21/02/11(木)05:33:34 明か才... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1612989214682.png 21/02/11(木)05:33:34 No.773622585
明か才能ある主人公を才能がない主人公って言い張る漫画も多いけど スポーツ漫画に関しては才能を肯定的に描いてる漫画が多い印象
1 21/02/11(木)05:34:30 No.773622635
才能と才能のぶつかり合いってのが多いな
2 21/02/11(木)05:35:41 No.773622693
努力はして当然やってて当たり前だしじゃあ後は才能と環境の差だよな
3 21/02/11(木)05:35:59 No.773622708
そりゃ努力だけで目指せる上なんてたかが知れてるし
4 21/02/11(木)05:38:41 No.773622823
メジャー2ndの大吾は技術や知識で光る物を持ってるけどいかんせん体格という下地が貧弱だからここからどう持っていくか楽しみではある
5 21/02/11(木)05:38:46 No.773622824
バトル系だと極論すれば人殺しとか他人を害する才能だしな
6 21/02/11(木)05:39:44 No.773622868
バトル漫画と比べると実際に才能の差を経験したかの差はデカいと思う 読者の中に異能バトルの経験ある人間は0人だがスポーツは多くの読者がやって大なり小なり才能の差を感じたから才能がなくても努力次第で勝てる！なんて嘘に感じるんだろう 理論的に考えればスポーツより異能バトルの方がよほど才能の差はデカいだろうが実体験は感性への影響がデカい
7 21/02/11(木)05:41:38 No.773622975
バトルマンガならまだ一個に特化してるでいけるけどスポーツ系はそんなの甘くないからね
8 21/02/11(木)05:43:14 No.773623042
>メジャー2ndの大吾は技術や知識で光る物を持ってるけどいかんせん体格という下地が貧弱だからここからどう持っていくか楽しみではある 急に背がでかくなるとか…
9 21/02/11(木)05:44:53 No.773623107
>急に背がでかくなるとか… 満田漫画じゃないんだからさあ
10 21/02/11(木)05:49:51 No.773623305
異能バトルはフィクションだから明らかに才能ある主人公や強い能力を弱い弱い言い張っても流せるけど 生身の感覚に近いスポーツで強豪倒しまくって才能ないとか言ってるとイヤミっぽく感じられるかもしれん
11 21/02/11(木)05:50:12 No.773623315
>満田漫画じゃないんだからさあ 満田漫画じゃん！
12 21/02/11(木)05:50:39 No.773623331
なんだこの日本語って少し考えてしまった
13 21/02/11(木)05:53:54 No.773623463
>異能バトルはフィクションだから明らかに才能ある主人公や強い能力を弱い弱い言い張っても流せるけど >生身の感覚に近いスポーツで強豪倒しまくって才能ないとか言ってるとイヤミっぽく感じられるかもしれん でも相手に下剤仕込んで退場させたりする主人公なら 裏工作の才能はあってもスポーツの才能はないと言い切れるかもしれない
14 21/02/11(木)06:02:39 No.773623813
>メジャー2ndの大吾は技術や知識で光る物を持ってるけどいかんせん体格という下地が貧弱だからここからどう持っていくか楽しみではある オリックスの吉田みたいに比較的小柄な怪物っているけどそこまで行けるかどうか とりあえず太るか
15 21/02/11(木)06:03:13 No.773623835
スラムダンクはバスケ題材だから才能に関してはめっちゃシビアに描いてる
16 21/02/11(木)06:04:17 No.773623868
>スラムダンクはバスケ題材だから才能に関してはめっちゃシビアに描いてる 赤坊主はシビア通り越してファンタジー過ぎるよ！ 身体能力はともかく無尽蔵のスタミナどっから来た
17 21/02/11(木)06:04:54 No.773623891
>身体能力はともかく無尽蔵のスタミナどっから来た いつも多人数相手の喧嘩してたから…
18 21/02/11(木)06:06:39 No.773623954
元全中でヤンキーしてた時もタバコには手を出さなかったミッチーは体力全然無いのにな…
19 21/02/11(木)06:06:43 No.773623958
タバコ吸ってないってのもあるんだろうな
20 21/02/11(木)06:07:31 No.773623998
>タバコ吸ってないってのもあるんだろうな ミッチー…
21 21/02/11(木)06:08:07 No.773624022
>>タバコ吸ってないってのもあるんだろうな >ミッチー… 多人数相手に喧嘩してないから…
22 21/02/11(木)06:09:05 No.773624055
原作読み返せば分かるけどミッチー喧嘩クソ弱いからな 町をぷらぷらしながらオラついてるタイプのヤンキーだったんだろ
23 21/02/11(木)06:13:50 No.773624230
>赤坊主はシビア通り越してファンタジー過ぎるよ！ >身体能力はともかく無尽蔵のスタミナどっから来た 最初はバスケで人気出なかったらヤンキー漫画としても生き残れる様に描いてただけだぞ
24 21/02/11(木)06:16:23 No.773624334
数ヶ月練習しただけで全国クラスの相手と戦えるレベルになってるってまじの天才よね
25 21/02/11(木)06:18:42 No.773624429
多対1の状態で決め撃ちとはいえ宮城にめっちゃやられるからなミッチー
26 21/02/11(木)06:20:00 No.773624484
才能ないスポーツ漫画の主人公で面白いと思ったのは火ノ丸相撲 背の高さ以外はチートレベルの天才
27 21/02/11(木)06:20:45 No.773624515
フンフンディフェンスとかもバスケだけに絞り始めて消えたな
28 21/02/11(木)06:23:02 No.773624618
攻撃的な性格の主人公だけど得点力は並み以下でリバウンドとたまに主人公補正的防御力が売りな主人公ってのも珍しい 性格に反して活躍は防御的
29 21/02/11(木)06:23:10 No.773624624
>数ヶ月練習しただけで全国クラスの相手と戦えるレベルになってるってまじの天才よね まあNBAにもそういう化け物がたまにいるから現実ってすごいなって思う
30 21/02/11(木)06:23:54 No.773624655
>才能ないスポーツ漫画の主人公で面白いと思ったのは火ノ丸相撲 >背の高さ以外はチートレベルの天才 持ってるもの全部使ってかってる感じがしていいよね
31 21/02/11(木)06:25:26 No.773624715
>背の高さ以外はチートレベルの天才 周りみんな天才じゃん！ 特に格闘技のやつ！
32 21/02/11(木)06:25:31 No.773624718
それこそウチの中学も丸男みたいなデカいの入ってきて それに最低限仕込んで都大会行けたからなんともいえない… 190台にポストさせてりゃ地区予選は余裕だった…
33 21/02/11(木)06:26:11 No.773624751
素人だけど謎の訓練というか日常的にやってたことが凄くて スポーツやったら一気に伸びたみたいなのが多くなってるイメージ
34 21/02/11(木)06:26:39 No.773624776
持って生まれた体格って何よりも分かりやすい天賦の才能だよね
35 21/02/11(木)06:27:25 No.773624804
目がいいというか人のプレーを見て覚えるのが早いみたいなパターンも多い
36 21/02/11(木)06:27:33 No.773624814
>190台にポストさせてりゃ地区予選は余裕だった… 中学で190あったら無双だろうな 高校とかはスカウトされるだろ
37 21/02/11(木)06:27:34 No.773624815
日の丸は一番必要な体格がないから他が優れててもそんな気にならないよね
38 21/02/11(木)06:27:41 No.773624819
ちょっとずつ世の中才能！みたいな話に寄せてくのやめろ
39 21/02/11(木)06:28:04 No.773624836
>赤坊主はシビア通り越してファンタジー過ぎるよ！ >身体能力はともかく無尽蔵のスタミナどっから来た まあモデルは岩鬼だし…
40 21/02/11(木)06:28:26 No.773624853
>中学で190あったら無双だろうな >高校とかはスカウトされるだろ 付属行ったけど本人のやる気が無くて辞めちゃってたな…
41 21/02/11(木)06:28:54 No.773624871
花道に出来ることは限られてるけどそこに限定して上手く使ってた安西先生はやはり名将…
42 21/02/11(木)06:29:51 No.773624921
>>中学で190あったら無双だろうな >>高校とかはスカウトされるだろ >付属行ったけど本人のやる気が無くて辞めちゃってたな… まあ無双できるうちは楽しいだろうけど その先の努力が必要なレベルまで行くとな
43 21/02/11(木)06:30:56 No.773624970
>持って生まれた体格って何よりも分かりやすい天賦の才能だよね 魚住のエピソードでその話してたね 身長＝で才能なんだって
44 21/02/11(木)06:31:33 No.773624998
>日の丸は一番必要な体格がないから他が優れててもそんな気にならないよね 他の才能がチートでも小柄なだけで総合的にはハンデ 厳しいね角界
45 21/02/11(木)06:32:21 No.773625032
リアルに八村君が中学時代バスケ部の顧問にお前をNBA選手にしてやるって口説き文句でスカウトされてるからな…
46 21/02/11(木)06:32:29 No.773625042
身長2mの板前って大変そうだよな 体のサイズが厨房に合わんだろう
47 21/02/11(木)06:34:04 No.773625100
デカいだけ？結構じゃないか
48 21/02/11(木)06:34:53 No.773625129
才能とか体格とかでシビアって話ししてるとこに超必殺技とか変身カブキマンモードとかやるファンタジー相撲でわかるよって言われて困惑する
49 21/02/11(木)06:36:03 No.773625178
ピンポンとかも才能の戦いな部分大きい
50 21/02/11(木)06:36:42 No.773625209
身長もなく親がすごくても環境も与えられないあひるの空に悲しい現実…
51 21/02/11(木)06:37:48 No.773625254
>身長もなく親がすごくても環境も与えられないあひるの空に悲しい現実… アレはむしろあの面子で上にいけないのがファンタジーなレベルだから…
52 21/02/11(木)06:38:11 No.773625272
>身長もなく親がすごくても環境も与えられないあひるの空に悲しい現実… まず作者がちゃんと描いてくれないじゃん
53 21/02/11(木)06:39:09 No.773625316
スラダン作中だと森重もバスケ始めたの中2の夏とかだったな
54 21/02/11(木)06:39:23 No.773625325
>才能とか体格とかでシビアって話ししてるとこに超必殺技とか変身カブキマンモードとかやるファンタジー相撲でわかるよって言われて困惑する プロの世界のトップクラスってのはそのシビアな現実を越えてきた化け物たちなんだ だから現実を超えたらファンタジーもありなんだ
55 21/02/11(木)06:39:27 No.773625327
空も異次元の3Pシューターだけど他の面子も天才揃いだからなあのチーム
56 21/02/11(木)06:40:31 No.773625377
チートだろうと才能だろうと面白けりゃそれでいいからな
57 21/02/11(木)06:40:38 No.773625381
>才能とか体格とかでシビアって話ししてるとこに超必殺技とか変身カブキマンモードとかやるファンタジー相撲でわかるよって言われて困惑する スラムダンクだってダンク出まくり3入りまくりで現実のBリーグ以上のファンタジーだし漫画で見栄え重視にしたら仕方ないよ…
58 21/02/11(木)06:40:57 No.773625392
>>日の丸は一番必要な体格がないから他が優れててもそんな気にならないよね >他の才能がチートでも小柄なだけで総合的にはハンデ >厳しいね角界 チャンピオンでやってたバチバチも主人公が体重増えにくくて 気を抜くとすぐ100キロ割るとかあっちも大変だったな
59 21/02/11(木)06:42:10 No.773625449
才能ない主人公に天才の敵を倒す方法で一番多くて確実なのは才能ない主人公を急激に成長させること それ才能あるだろ！だって？ 後発の才能ないやつが才能あるやつに勝てるわけないからしょうがないじゃ…
60 21/02/11(木)06:42:18 No.773625452
>スラダン作中だと森重もバスケ始めたの中2の夏とかだったな 現実でも弟のスラダン読んで中学から本格的に始めた双子の日本代表とか居たし
61 21/02/11(木)06:42:57 No.773625483
努力する天才に凡人はどうやって勝てばいいんだ
62 21/02/11(木)06:43:01 No.773625487
八村塁とかもバスケ始めたの遅めだったような
63 21/02/11(木)06:43:58 No.773625536
才能なんて目に見えない物は当てに出来ないと思う 結局努力する時間が長いか短いかの差じゃないかな
64 21/02/11(木)06:43:59 No.773625537
実際の高校バスケもダンクは出るけど基本は留学生くらいのもんだしなぁ それこそ世間の留学生攻勢で常勝ヤマオーの元になった能代は追いやられた
65 21/02/11(木)06:44:15 No.773625545
アメフトは全米のフィジカルエリートによる蟲毒だからか 下手な漫画よりファンタジーしてる連中が普通に居て凄い
66 21/02/11(木)06:44:22 No.773625553
死に物狂いで努力する天才には誰も勝てないからメンタルを崩すか衰えるまで待つしかない
67 21/02/11(木)06:44:49 No.773625577
努力才能勝利のスポ根はまだ努力血統勝利に陥りがちなバトル物よりマシ
68 21/02/11(木)06:45:24 No.773625605
競技人口が多かったらそりゃ才能ある奴が上にいく
69 21/02/11(木)06:45:54 No.773625621
>才能なんて目に見えない物は当てに出来ないと思う 逆にバスケとかスポーツは背丈という目に見える才能があるから才能なくても勝てる！って描きづらいんだろうなって思う
70 21/02/11(木)06:46:33 No.773625651
持って生まれた体格は才能だって話してるところに才能は目に見えないとか言われてもな
71 21/02/11(木)06:46:38 No.773625653
まあハイキューとかでも言ってたけど別に天才って悪口じゃないからな 妙に才能ってものを嫌う人もいる気がするが別に悪いことじゃないし
72 21/02/11(木)06:47:18 No.773625686
努力する天才には勝てないはどこでも言われる話ではある
73 21/02/11(木)06:47:36 No.773625702
>才能なんて目に見えない物は当てに出来ないと思う >結局努力する時間が長いか短いかの差じゃないかな スポーツで目に見える才能はあるぞ 体格と飯を食える量と肉付きの良さだ
74 21/02/11(木)06:48:48 No.773625751
>原作読み返せば分かるけどミッチー喧嘩クソ弱いからな >町をぷらぷらしながらオラついてるタイプのヤンキーだったんだろ なぜそんな無駄な時間を
75 21/02/11(木)06:49:25 No.773625790
スポーツじゃないけど将棋はどれだけ才能があろうが始めた時期によってはもうプロになれない ってなってたのを最近ようやく見直してプロ相手に連勝する必要あるけどアマからでもプロになれる制度ができてよかった
76 21/02/11(木)06:50:17 No.773625830
>なぜそんな無駄な時間を 体壊してヤケになってたような記憶がある
77 21/02/11(木)06:50:47 No.773625854
イナイレの努力の種を蒔いた才能の大地って表現は感心した
78 21/02/11(木)06:50:54 No.773625862
>努力する天才には勝てないはどこでも言われる話ではある もっと行くと天才の努力は凡人には理解できないとかになる 形だけ真似しても失敗する
79 21/02/11(木)06:51:08 No.773625876
>実際の高校バスケもダンクは出るけど基本は留学生くらいのもんだしなぁ 案外出来るやつはいるけどレイアップしても同じ点数だし試合前のシューティングの時間に魅せプレイでやるくらいかな ガチガチにきびしいところだと試合中でも監督にガチギレされるぞ 体力無駄に使うし戻りが遅れるからな
80 21/02/11(木)06:52:34 No.773625941
フィジカルを重視する漫画って意外とない気がする
81 21/02/11(木)06:52:39 No.773625944
>案外出来るやつはいるけどレイアップしても同じ点数だし試合前のシューティングの時間に魅せプレイでやるくらいかな >ガチガチにきびしいところだと試合中でも監督にガチギレされるぞ >体力無駄に使うし戻りが遅れるからな 同じ二点だと思ってたら八村塁が監督にダンク狙えるなら狙ってけって言われてて何で？って思った プロになると何か意味が変わってくるんだろうな
82 21/02/11(木)06:53:53 No.773626011
>同じ二点だと思ってたら八村塁が監督にダンク狙えるなら狙ってけって言われてて何で？って思った >プロになると何か意味が変わってくるんだろうな そりゃプロの試合は興行だからな ＮＢＡとか3点シュート入れるゲームになってて問題視されてるし
83 21/02/11(木)06:54:06 No.773626022
>フィジカルを重視する漫画って意外とない気がする スレ画とかまさにフィジカル重視じゃないか
84 21/02/11(木)06:55:21 No.773626094
スポーツだとフィジカルは不可欠な要素だからな…
85 21/02/11(木)06:56:54 No.773626172
というかスポーツ漫画だと大なり小なりフィジカルが問題になると思う
86 21/02/11(木)06:57:11 No.773626183
スポーツでのフィジカルって筋肉とかパワー的な意味だけじゃないからな… 体格とか俊敏性まで含めてフィジカルだ
87 21/02/11(木)06:58:21 No.773626248
それこそリアルの野宮とかはプロのトライアウトとか才能とか無い方で頑張ってた
88 21/02/11(木)06:58:38 No.773626269
戦える肉体がある事は大前提だからね…
89 21/02/11(木)06:59:37 No.773626326
>才能なんて目に見えない物は当てに出来ないと思う >結局努力する時間が長いか短いかの差じゃないかな アメリカの野球に関してはむしろ高校や大学から始めた方が大成しやすい 大学まで基本はアメフト部で遊びで野球部の試合にも出てたって人が野球のドラフトかかって首位打者というケースもある
90 21/02/11(木)07:00:23 No.773626370
明らかに天才な主人公を才能ありません！才能ありません！って言い張ってる漫画を見ると 別に才能あってもいいだろ！？才能あるのは悪いことじゃないんだし！？ってなる
91 21/02/11(木)07:01:07 No.773626408
>アメリカの野球に関してはむしろ高校や大学から始めた方が大成しやすい >大学まで基本はアメフト部で遊びで野球部の試合にも出てたって人が野球のドラフトかかって首位打者というケースもある それはアメフトは異様に才能ある人材が集まってる事情があるからな…
92 21/02/11(木)07:01:13 No.773626416
>明らかに天才な主人公を才能ありません！才能ありません！って言い張ってる漫画を見ると >別に才能あってもいいだろ！？才能あるのは悪いことじゃないんだし！？ってなる 最近は天才だから強いんですって方が潔くて好き
93 21/02/11(木)07:01:29 No.773626438
毎日8時間勉強して日大にすら入れない人も実際いるからなあ
94 21/02/11(木)07:01:40 No.773626449
本当に主人公に才能がない漫画なんてワートリとメジャー2とケンイチぐらいしか見たことない
95 21/02/11(木)07:02:18 No.773626474
>明らかに天才な主人公を才能ありません！才能ありません！って言い張ってる漫画を見ると >別に才能あってもいいだろ！？才能あるのは悪いことじゃないんだし！？ってなる 天才＝強くなって当たり前だからそこは特別な存在にしておきたいのかな
96 21/02/11(木)07:02:54 No.773626509
黒バスはすごい顕著だった記憶 キセキ＆火神＞それ以外の差は最後まで覆らなかった
97 21/02/11(木)07:02:58 No.773626516
大体の主人公は一点特化方が多い
98 21/02/11(木)07:03:15 No.773626536
野球はNPBの二軍が趣味で野球やってるオランダとかオーストラリアの素人集団に 国際試合でガンガン負けるからな
99 21/02/11(木)07:03:25 No.773626550
最近のスポーツ漫画だと才能ない(エリート高の中では)くらいのバランスだとは思う
100 21/02/11(木)07:03:25 No.773626552
>本当に主人公に才能がない漫画なんてワートリとメジャー2とケンイチぐらいしか見たことない ケンイチは高校から修行始めたのに門外漢の競技で金メダリストになれる程度には才能あるって最初から言われてるだろ
101 21/02/11(木)07:03:28 No.773626557
野球漫画なら努力型のキャラがそれなりに頑張ってたりする バスケ漫画はフィジカルなり天性の才能なり無いと活躍のさせようが…
102 21/02/11(木)07:04:17 No.773626607
>黒バスはすごい顕著だった記憶 >キセキ＆火神＞それ以外の差は最後まで覆らなかった 黒子は火神居なきゃどうにもならないバランスが好き
103 21/02/11(木)07:04:22 No.773626613
才能無いと思ったら晩成の超天才だった
104 21/02/11(木)07:04:35 No.773626624
全ての能力が凡人以下の黒子…
105 21/02/11(木)07:05:52 No.773626696
>黒バスはすごい顕著だった記憶 >キセキ＆火神＞それ以外の差は最後まで覆らなかった だからそれをアシストできる黒子がフィジカル弱くてもすごいってバランスは良かった
106 21/02/11(木)07:06:17 No.773626721
その環境に噛み合って初めて花開く技術みたいな才能の方が 物語的には美しくは見えるけどその道にいてそこまで恵まれない事自体まず無いからな…
107 21/02/11(木)07:06:31 No.773626731
読者が感情移入できるように身長は160cm台にします
108 21/02/11(木)07:06:51 No.773626747
アメトークの運動神経ない芸人特集見ると才能の存在を感じるぞ
109 21/02/11(木)07:06:56 No.773626753
>読者が感情移入できるように身長は160cm台にします 火ノ丸の身長は流石に設定ミスかと思った
110 21/02/11(木)07:06:57 No.773626755
>才能無いと思ったら晩成の超天才だった カカロットかな
111 21/02/11(木)07:07:42 No.773626793
個人的に普通の球技すらロクにできない運動音痴なので才能なんて関係ないって言われるとイラっとしちゃうっ
112 21/02/11(木)07:07:44 No.773626796
才能はめっちゃあるけどフィジカルはカスって割とよく見る アオアシ面白い
113 21/02/11(木)07:08:53 No.773626849
競馬でも晩成の超天才よくいるよね 別に特別なトレーニングしたわけでもなく自然とぐんぐん伸びてくる
114 21/02/11(木)07:08:57 No.773626854
ハイキューなんかも才能あってナンボな感じだったしな練習描写もしっかり入ってたけど
115 21/02/11(木)07:09:04 No.773626858
>全ての能力が凡人以下の黒子… ドライブとシュート鍛えてスター選手化したら影の個性なくなっちゃったからまたパス回す機械に戻る
116 21/02/11(木)07:10:51 No.773626948
コートの端から端までバスケットボールをぶん投げるのは凡人に出来ることかな…
117 21/02/11(木)07:10:54 No.773626949
>個人的に普通の球技すらロクにできない運動音痴なので才能なんて関係ないって言われるとイラっとしちゃうっ 俺は上手い俺は強いって自信があると実際下手でもけっこう動ける その自信を得るのが難しいんだけど
118 21/02/11(木)07:10:59 No.773626959
>ハイキューなんかも才能あってナンボな感じだったしな練習描写もしっかり入ってたけど いつか追い抜かれるって言ってた大王様が結局牛若含め日本代表何度も倒してて最強になってる…
119 21/02/11(木)07:11:26 No.773626983
巨人の星の飛雄馬は才能がない部類の主人公なんだよな
120 21/02/11(木)07:11:35 No.773626991
才能は大事だよね お金は大事だよね 組織の規律って大事だよね ここらへんは創作の時代の変遷を感じる 漫画を読む年齢層が上がった結果かもしれない
121 21/02/11(木)07:12:49 No.773627061
>巨人の星の飛雄馬は才能がない部類の主人公なんだよな 極端な特訓に説得力を持たせるタイプではあるけど花形とか周りもやってる事は大概だなってなる…
122 21/02/11(木)07:13:02 No.773627082
なんならチームメイトとスポーツできるって時点で才能だと思う 大人数の混戦とか訳わかんねえよ
123 21/02/11(木)07:13:06 No.773627087
大王様が負けるかもって言ってたのは仙道が北沢にだけは負けるって言ってたようなもんだし
124 21/02/11(木)07:13:14 No.773627095
>>個人的に普通の球技すらロクにできない運動音痴なので才能なんて関係ないって言われるとイラっとしちゃうっ >俺は上手い俺は強いって自信があると実際下手でもけっこう動ける >その自信を得るのが難しいんだけど 自信があったら俺でもキャッチボールできるようになるのか！？
125 21/02/11(木)07:13:14 No.773627097
谷口さんも才能と言えるかな…
126 21/02/11(木)07:13:45 No.773627130
部活とか強豪校ならみんな一律で努力してるのが当たり前だし
127 21/02/11(木)07:14:11 No.773627149
三井対長谷川は才能の有無っていうどうにもならない部分を突き付けられた感じだった 宮さんやメガネ君のスリーみたいなフォローもあるけど
128 21/02/11(木)07:14:35 No.773627170
>才能は大事だよね >お金は大事だよね >組織の規律って大事だよね >ここらへんは創作の時代の変遷を感じる >漫画を読む年齢層が上がった結果かもしれない 年齢層じゃなくて競技のレベルが上がったからだと思う
129 21/02/11(木)07:14:39 No.773627175
>俺は上手い俺は強いって自信があると実際下手でもけっこう動ける >その自信を得るのが難しいんだけど 練習したことがそのまま発揮出来る自信ってのは実際すごい大事だと思う 部活やめた後とか友達と外で遊んでる時とかの方が目を気にせずのびのびプレイ出来るのあるし
130 21/02/11(木)07:15:01 No.773627190
努力してなかったら弱小のモブか最悪モブにすらなれんからな…
131 21/02/11(木)07:15:31 No.773627224
>才能とか体格とかでシビアって話ししてるとこに超必殺技とか変身カブキマンモードとかやるファンタジー相撲でわかるよって言われて困惑する 超必殺技や変身はできて当然のものだから
132 21/02/11(木)07:15:45 No.773627240
宮さんは海南のユニフォームを取った男だぞの一言に全部詰まってるからすごい
133 21/02/11(木)07:16:49 No.773627315
>ここらへんは創作の時代の変遷を感じる そもそも昔のスポーツ漫画って描写としてかなり無茶なイメージがあるなあ
134 21/02/11(木)07:16:52 No.773627320
キャッチボールができないってなんで？ 運動音痴だからできないっていうけどやったこともないのをいきなりやってできなくて才能ないわとか言ってるんじゃなくて練習して努力した上でできなくて言ってるんだよね？
135 21/02/11(木)07:18:04 No.773627411
>そもそも昔のスポーツ漫画って描写としてかなり無茶なイメージがあるなあ 巨人の星とか結構ちゃんとしてたぞ うさぎ跳びやったりしてたけど
136 21/02/11(木)07:18:48 No.773627458
>キャッチボールができないってなんで？ >運動音痴だからできないっていうけどやったこともないのをいきなりやってできなくて才能ないわとか言ってるんじゃなくて練習して努力した上でできなくて言ってるんだよね？ キャッチボールに練習いるの！？
137 21/02/11(木)07:19:00 No.773627470
キャッチボールと水泳と自転車は才能云々じゃなくてある程度の年齢以前にやった経験がないと習得難易度が急激に上がるだけだよ
138 21/02/11(木)07:19:41 No.773627507
>キャッチボールに練習いるの！？ 何かを投げるなんて普段やらないのに相手の取れる範囲に物投げる自信あるのかすげえな
139 21/02/11(木)07:19:51 No.773627521
>メジャー2ndの大吾は技術や知識で光る物を持ってるけどいかんせん体格という下地が貧弱だからここからどう持っていくか楽しみではある 漫画キャラは成長期で異様に身長伸びるからな 15歳から18歳までで10cm以上伸びるのは当たり前だし高校後を描くなら18歳超えてもニョキニョキする スポーツ漫画じゃなくても前作で165cmだった少年が180cmの青年とかになって出てきたりする
140 21/02/11(木)07:20:00 No.773627537
教えてくれよ！なあ！って泣きながらキレてるアクマで辛すぎた
141 21/02/11(木)07:20:08 No.773627550
>キャッチボールに練習いるの！？ 初心者だとグローブ使うのが下手な人とかはたまにいる ベアハンドでのキャッチボールなら話は別だが
142 21/02/11(木)07:20:11 No.773627555
>>キャッチボールができないってなんで？ >>運動音痴だからできないっていうけどやったこともないのをいきなりやってできなくて才能ないわとか言ってるんじゃなくて練習して努力した上でできなくて言ってるんだよね？ >キャッチボールに練習いるの！？ いるんだよ実際
143 21/02/11(木)07:20:15 No.773627561
キャッチボールだってやらなきゃ肩の回し方も分からんだろう 大抵の男の子は自然にマスターしてるだけで女の子投げみたいな状況はあるんだ
144 21/02/11(木)07:20:26 No.773627574
アメトークの運動神経無い芸人とかは運動神経悪い俺から見てもこれわざとだろ？って見えるからマジで出来ない人も居るのかも分からん
145 21/02/11(木)07:20:29 No.773627577
>キャッチボールに練習いるの！？ いるよ！ 小学生くらいならともかく成人だったら肩慣らしからちゃんとフォームに気をつけてやらないと肩壊すぞ
146 21/02/11(木)07:20:36 No.773627583
投擲はわりとヒト科の基礎スキルじゃねえかな…
147 21/02/11(木)07:20:42 No.773627592
歩くのも走るのも実は練習がいるんだ
148 21/02/11(木)07:20:43 No.773627595
運動音痴の人って自分の体を思ったように動かす能力が著しく低い場合がある 手足を動かす順番とか微調整とかが全然できない
149 21/02/11(木)07:21:25 No.773627637
おおきく振りかぶっては才能とか努力もだが 環境と意識作りみたいなすげえディープなとこに行ってしまった あれはあれで面白いが
150 21/02/11(木)07:21:30 No.773627642
>手足を動かす順番とか微調整とかが全然できない 劇場版パトレイバー冒頭みたいなメカニカルな動きで慣らさないとマジで動けない無理… 手首終わった
151 21/02/11(木)07:21:32 No.773627645
練習もしないでいきなりやってできなくて才能ないって自分のことどれだけ過信してんだ
152 21/02/11(木)07:21:40 No.773627659
子供の頃でもちゃんとやらなきゃ覚えないというか 体育って実は走り方すら「やり方自体」を教えてはくれないんだ
153 21/02/11(木)07:21:44 No.773627665
投げる方じゃなくて受ける方だけどボールから目線切れちゃうクセはなぜか抜けなかったなぁ…なんとなくで対処してたけど
154 21/02/11(木)07:22:12 No.773627697
よくバスケとかで背が低くても活躍してる選手がいるぞ！って指導の文句があるけど あれってむしろ体格っていう分かりやすい才能差を打ち消すだけのさらに特別な才能あってこそだろって思う
155 21/02/11(木)07:22:39 No.773627734
まあこうしてなぜかピリピリしだすしスポーツに関してはやっぱ才能の話は厳しいんだと思うよ 逆にバトル漫画だとファンタジーだから才能ってのはだいぶフワフワしたもんに描ける
156 21/02/11(木)07:23:03 No.773627773
階級別の競技にいきなさる
157 21/02/11(木)07:23:04 No.773627774
努力するにも方向性決めてくれる人が居ないと…
158 21/02/11(木)07:23:18 No.773627791
陸上自衛隊の体力検定にソフトボール投げがあるけど子供の頃に経験がない人は他の種目がどんなによくても最初は酷い だけどちゃんと指導すれば合格の最低基準は到達するようになる
159 21/02/11(木)07:23:51 No.773627836
ボール投げる動作って日常動作では使わない動かし方だから何もなしにいきなり精確に投げられるわけないんだよな 下手でも練習すれば技術向上がわかりやすいほうだと思う
160 21/02/11(木)07:23:55 No.773627840
こうやって才能云々に傾倒してる人がなろうのチートで無双とかにハマるんだな
161 21/02/11(木)07:24:26 No.773627879
>努力するにも方向性決めてくれる人が居ないと… なのでコーチングと言ったスキルが体系的にまとめられたのである
162 21/02/11(木)07:24:33 No.773627888
なんか変な人居るな…
163 21/02/11(木)07:24:44 No.773627899
なろううは生前の努力で培った能力で無双も多いよ
164 21/02/11(木)07:25:16 No.773627942
>こうやって才能云々に傾倒してる人がなろうのチートで無双とかにハマるんだな 急にどうした？
165 21/02/11(木)07:25:17 No.773627943
>>満田漫画じゃないんだからさあ >満田漫画じゃん！ 大吾は高校に入ったら急に巨漢デブになる可能性あるって事じゃん！
166 21/02/11(木)07:25:33 No.773627965
>ボール投げる動作って日常動作では使わない動かし方だから何もなしにいきなり精確に投げられるわけないんだよな >下手でも練習すれば技術向上がわかりやすいほうだと思う ボール投げは外国語の習得に近くて始めるのが若ければ若いほど自然に身に着くのが早い
167 21/02/11(木)07:26:05 No.773628004
身体操作の感覚をつかめてない人だと そもそも練習とか慣れの時点まで到達できないんだよな 体をどう動かせば上手くいくかの前に体をどう動かすかというところで引っかかる
168 21/02/11(木)07:26:15 No.773628015
才能って言葉が努力しない人の言い訳になる事もあるしな むずかしい言葉だ
169 21/02/11(木)07:26:46 No.773628058
キャッチボールなんて小さい子でも最初は手と足同時に出たりするし 親が直してくれたりして力の伝え方を覚えてちゃんと出来るようになるんだよ
170 21/02/11(木)07:27:23 No.773628104
>才能って言葉が努力しない人の言い訳になる事もあるしな >むずかしい言葉だ 才能を否定的に語る人は努力を高く見すぎてる
171 21/02/11(木)07:27:30 No.773628116
キャッチボールは才能の話じゃないんじゃねえかな… 環境の話だと思う
172 21/02/11(木)07:27:31 No.773628119
>そもそも練習とか慣れの時点まで到達できないんだよな >体をどう動かせば上手くいくかの前に体をどう動かすかというところで引っかかる 強制的に運動しなきゃいけないとかでもなきゃ その状況で面倒見てくれるコーチって居ないからなぁ
173 21/02/11(木)07:28:43 No.773628228
主人公が環境も整ってない弱小部から雑草根性でチームを立て直しながら全国優勝みたいなのってほとんど見なくなったな まあ普通に考えれば才能ある主人公が名門チーム入って整った環境の中で周りの天才達と切磋琢磨した方がどう考えても成長するもんな
174 21/02/11(木)07:28:58 No.773628250
逸材が経験不足とはいえ学生でたった三年ほどなのを補うために無理して故障する っていうスラムダンクって教育者や指導者目線ではめちゃくちゃ悲しい話なんだよな…
175 21/02/11(木)07:29:02 No.773628254
日本は小中で高度な数学やらせすぎるせいで年少の部では数学強いけど大学レベルだと弱いと聞く
176 21/02/11(木)07:29:10 No.773628262
>才能って言葉が努力しない人の言い訳になる事もあるしな >むずかしい言葉だ 才能は一貫して怠け者への優しさにあふれた言葉だよ 努力は逆にすごく残酷な言葉 トップレベルについていけなきゃカスみたいな扱いを受けるから
177 21/02/11(木)07:29:17 No.773628272
身体を動かす感覚ってのは子供の頃に遊びのなかで習得していくものだけど 苦手だからって運動を避けているとそれが身につかないままになってしまう
178 21/02/11(木)07:29:21 No.773628280
ある一定のレベルに至るまでは歩みの速度の差こそあれ経験値でどうとでもなる
179 21/02/11(木)07:29:44 No.773628313
まあ何度も言われてるが才能があるってのは悪口じゃないからな なんかすごい過敏に反応する人いるけど
180 21/02/11(木)07:29:47 No.773628320
>最初はバスケで人気出なかったらヤンキー漫画としても生き残れる様に描いてただけだぞ これにものすごく影響を受けて当時よくいた国友やすゆきクローンだった作風から 路線変更したのが今の高橋ヒロシ漫画なんだから凄いもんだよ
181 21/02/11(木)07:29:48 No.773628324
>日本は小中で高度な数学やらせすぎるせいで年少の部では数学強いけど大学レベルだと弱いと聞く どうするのが正解なのさ…
182 21/02/11(木)07:30:09 No.773628348
勉強だとマジでちょっと勉強しただけで成績トップレベルの人からめっちゃ勉強してるのにさっぱりな人までいるからなぁ
183 21/02/11(木)07:30:35 No.773628380
キャッチボールが出来る出来ないはまず才能があるか無いか判断するラインにすら行ってないよ…
184 21/02/11(木)07:30:44 No.773628398
>主人公が環境も整ってない弱小部から雑草根性でチームを立て直しながら全国優勝みたいなのってほとんど見なくなったな >まあ普通に考えれば才能ある主人公が名門チーム入って整った環境の中で周りの天才達と切磋琢磨した方がどう考えても成長するもんな マイナー競技だと未だに健在だと思う
185 21/02/11(木)07:31:51 No.773628485
平均学習時間だと女子は男子の倍くらいあるけどセンター平均点とかは男女で大差無い
186 21/02/11(木)07:32:15 No.773628514
>日本は小中で高度な数学やらせすぎるせいで年少の部では数学強いけど大学レベルだと弱いと聞く それどっちかというと飛び級がないせいで天才が高校で無駄に時間くってるせいだと思う
187 21/02/11(木)07:32:58 No.773628562
逆に身長絶対主義だと思ってたプロバスケが３Ｐ偏重の流れゆえか低身長でも昔よりは活躍しやすくなったと聞いて驚いた まあＮＢＡの低身長って190オーバーとかだろうけど…
188 21/02/11(木)07:33:46 No.773628628
女性だとキャッチボール経験無い人多そうだな
189 21/02/11(木)07:33:49 No.773628631
>キャッチボールは才能の話じゃないんじゃねえかな… >環境の話だと思う やるかどうかの話じゃねえかな… 相手がいるかどうかを環境ととらえるならそれは正しいけど
190 21/02/11(木)07:34:34 No.773628683
ボール投げのための肩の回し方はドッジボールとかでも覚えるしね
191 21/02/11(木)07:34:41 No.773628694
スラムダンクでもリョータが背が低い扱いで それでも170あるからな…
192 21/02/11(木)07:34:44 No.773628701
インド人初のNBA選手は226cm163kgの人間機関車だった
193 21/02/11(木)07:35:39 No.773628767
高校の頃陸上と水泳が全国レベルなのにサッカーとかバレーやらせると運動音痴の女子かよってくらいへっぴり腰な奴がいて運動神経ってどうなってるんだろうと思った
194 21/02/11(木)07:35:41 No.773628771
>まあこうしてなぜかピリピリしだすしスポーツに関してはやっぱ才能の話は厳しいんだと思うよ >逆にバトル漫画だとファンタジーだから才能ってのはだいぶフワフワしたもんに描ける バトル漫画だと才能あっていい環境で子供の頃から練習してきたイケメンの敵キャラより 才能なくてここ数日死ぬ気の努力をしただけの主人公が勝つ展開多いな
195 21/02/11(木)07:35:41 No.773628772
>やるかどうかの話じゃねえかな… >相手がいるかどうかを環境ととらえるならそれは正しいけど キャッチボールの環境ってやる相手がいるかどうか以外に何かあるのか
196 21/02/11(木)07:36:01 No.773628808
>マイナー競技だと未だに健在だと思う それでそのマイナー競技が流行りますか？
197 21/02/11(木)07:36:02 No.773628811
腰と膝ぶっ壊れるのが前提の身長だと知ると怖くなる
198 21/02/11(木)07:36:17 No.773628831
>バトル漫画だと才能あっていい環境で子供の頃から練習してきたイケメンの敵キャラより >才能なくてここ数日死ぬ気の努力をしただけの主人公が勝つ展開多いな 才能無いとは一体…
199 21/02/11(木)07:36:20 No.773628839
フィジカル強くても球技だけは苦手って人いるな
200 21/02/11(木)07:36:36 No.773628861
最近の平等思想だと人間は生まれた瞬間に格差があるって考え方は辛くない？ 同じ時間同じ量努力したのに差が付きます生まれつき才能に差があるからですって
201 21/02/11(木)07:36:54 No.773628876
お勉強の才能の話はマジで残酷すぎるからやめろ スポーツはそれで飯食うわけじゃなきゃただの遊びだからいいけど
202 21/02/11(木)07:36:57 No.773628883
>>バトル漫画だと才能あっていい環境で子供の頃から練習してきたイケメンの敵キャラより >>才能なくてここ数日死ぬ気の努力をしただけの主人公が勝つ展開多いな >才能無いとは一体… お前異能バトルの才能実感したことあんの？で流せ！
203 21/02/11(木)07:36:58 No.773628886
最初から最後まで才能ない主人公が頑張るスポーツものってなんかあったっけ
204 21/02/11(木)07:37:02 No.773628894
球技は動体視力も要るからな
205 21/02/11(木)07:37:12 No.773628909
>最近の平等思想だと人間は生まれた瞬間に格差があるって考え方は辛くない？ >同じ時間同じ量努力したのに差が付きます生まれつき才能に差があるからですって だから学問をしろと言っているのだ
206 21/02/11(木)07:37:15 No.773628917
ファンタジー能力バトルはファンタジーな特訓ができるからなぁ
207 21/02/11(木)07:37:19 No.773628920
>才能なくてここ数日死ぬ気の努力をしただけの主人公が勝つ展開多いな 今は努力もしないがな
208 21/02/11(木)07:37:59 No.773628977
>最初から最後まで才能ない主人公が頑張るスポーツものってなんかあったっけ 黒子かなと思ったが あれも一点特化な才能と言えるのか
209 21/02/11(木)07:37:59 No.773628978
>最近の平等思想だと人間は生まれた瞬間に格差があるって考え方は辛くない？ >同じ時間同じ量努力したのに差が付きます生まれつき才能に差があるからですって 平等思想って権力に対する人権の平等のことだぞ
210 21/02/11(木)07:38:42 No.773629042
>最近の平等思想だと人間は生まれた瞬間に格差があるって考え方は辛くない？ >同じ時間同じ量努力したのに差が付きます生まれつき才能に差があるからですって 個性の完全否定でもしなきゃそこはどうあがいても変わらんよ 機会はある程度平等であるべきだがそれも幻想だし
211 21/02/11(木)07:38:44 No.773629046
>だから学問をしろと言っているのだ まさに学問のすすめである
212 21/02/11(木)07:38:50 No.773629057
>ファンタジー能力バトルはファンタジーな特訓ができるからなぁ なおジャンプですら特訓回は人気下がると太鼓判
213 21/02/11(木)07:38:51 No.773629059
>>才能なくてここ数日死ぬ気の努力をしただけの主人公が勝つ展開多いな >今は努力もしないがな 最近のなろうとかはむしろ転生して 赤ちゃんのころから十数年努力してましたって一行で済ませることが多いぞ
214 21/02/11(木)07:39:12 No.773629091
野球漫画やったろうじゃんでも お前らが思い付きで始めた猛特訓なんて強豪校は当たり前のようにしてる 才能あるなら初めから強豪校に来いって言われたな あとのちにプロ行く程の後輩来て投手の座譲る
215 21/02/11(木)07:39:19 No.773629110
>最初から最後まで才能ない主人公が頑張るスポーツものってなんかあったっけ 速攻で打ち切られるやつなら結構ないか
216 21/02/11(木)07:39:23 No.773629116
>お勉強の才能の話はマジで残酷すぎるからやめろ >スポーツはそれで飯食うわけじゃなきゃただの遊びだからいいけど 逆に潰しが利かんスポーツの方が厳しい気がするな 成功したスポーツマンの親が英才教育した姿を描く番組とかあるけどさ才能なかったら悲惨だよね 東大目指させて勉強させて失敗しても他の国立大とか行けるけどスポーツだったらどうしろと
217 21/02/11(木)07:39:25 No.773629120
>最初から最後まで才能ない主人公が頑張るスポーツものってなんかあったっけ 実は巨人の星がそうだと思う
218 21/02/11(木)07:39:29 No.773629126
ロウきゅーぶが最終的に一回戦敗退だかで終わったと聞いた
219 21/02/11(木)07:39:34 No.773629136
勉強はまず環境が無いと勉強しなきゃいけない事にすら気づけなかったりするので…
220 21/02/11(木)07:39:45 No.773629148
>最初から最後まで才能ない主人公が頑張るスポーツものってなんかあったっけ キャプテンの丸井編かなあ…
221 21/02/11(木)07:39:51 No.773629153
>赤ちゃんのころから十数年努力してましたって一行で済ませることが多いぞ これで努力した扱いなのがアホらしいな
222 21/02/11(木)07:40:00 No.773629166
>>マイナー競技だと未だに健在だと思う >それでそのマイナー競技が流行りますか？ カバディ流行ればいいなって思います
223 21/02/11(木)07:40:32 No.773629219
マイナー競技は一時的に興味は持たれても結局流行らないからマイナー競技なんだ…
224 21/02/11(木)07:40:41 No.773629234
流行らすか…ローンボウルズ！
225 21/02/11(木)07:40:43 No.773629239
>速攻で打ち切られるやつなら結構ないか そんな物持ち出してまで逆張りしたいのか？
226 21/02/11(木)07:40:55 No.773629256
>これで努力した扱いなのがアホらしいな 難癖極まりないぞ
227 21/02/11(木)07:41:15 No.773629286
>最初から最後まで才能ない主人公が頑張るスポーツものってなんかあったっけ 山田太郎とか努力と根性のみでなんとかしてなかったっけ
228 21/02/11(木)07:41:21 No.773629291
>マイナー競技は一時的に興味は持たれても結局流行らないからマイナー競技なんだ… ある意味才能どうこうより残酷だな
229 21/02/11(木)07:41:38 No.773629318
努力した描写長々尺とって本筋進めない方が問題だからな
230 21/02/11(木)07:41:43 No.773629328
>カバディ流行ればいいなって思います カバディ漫画はもうあるんだよ…
231 21/02/11(木)07:41:51 No.773629339
どんなクソ競技でもエンタメとして面白く見せられるレッドブルの企画力は凄いなって思う
232 21/02/11(木)07:41:58 No.773629352
>東大目指させて勉強させて失敗しても他の国立大とか行けるけどスポーツだったらどうしろと 東大どころかめいっぱい勉強して底辺国立や日東駒専にも入れない人けっこういるのよ
233 21/02/11(木)07:42:02 No.773629359
名門は恵まれた環境で正しい努力を好きなだけ積み重ねられる場所だからな
234 21/02/11(木)07:42:12 No.773629370
格下が頭脳戦で格上に食らいつくような漫画だったラストイニングが 結局超高校生級エースの力で何とか甲子園に行ってたのは生々しかった
235 21/02/11(木)07:42:27 No.773629388
サッカーとかリアルでも幼少期は貧困家庭で育ち靴下を丸めてストリートサッカーをしていたみたいなスター選手はあまり見なくなった気がする
236 21/02/11(木)07:42:39 No.773629398
よくよく考えたら俺キャッチボールってやった事ないわ
237 21/02/11(木)07:42:42 No.773629403
そもそも努力偏重したように描いて主人公が努力したから勝てたんですって言うと敵校は努力してないの？って話にもなるしな
238 21/02/11(木)07:42:58 No.773629433
>東大どころかめいっぱい勉強して底辺国立や日東駒専にも入れない人けっこういるのよ そういう人は勉強しなかったら尚悲惨じゃん
239 21/02/11(木)07:43:03 No.773629444
>サッカーとかリアルでも幼少期は貧困家庭で育ち靴下を丸めてストリートサッカーをしていたみたいなスター選手はあまり見なくなった気がする アフリカの地方トライアウトならともかくブラジルでももうフットサル上がりが当たり前だからね…
240 21/02/11(木)07:43:25 No.773629483
>そもそも努力偏重したように描いて主人公が努力したから勝てたんですって言うと敵校は努力してないの？って話にもなるしな 昔は敵の天才は努力しないのが当たり前だったんだよ
241 21/02/11(木)07:43:36 No.773629502
当然主人公以外の人間も日々鍛錬を積んでいると言及した漫画見た時はおおってなった
242 21/02/11(木)07:44:07 No.773629553
>昔は敵の天才は努力しないのが当たり前だったんだよ そんなことないぞ
243 21/02/11(木)07:44:12 No.773629562
スポーツだと敵側の練習や回想が入る事は多いと思う バトルで悲しい過去！すると賛否両論になること多いけど
244 21/02/11(木)07:44:42 No.773629614
先に相手の練習風景見せてからそれ以上にヤバい自分たちの練習内容を見せるってのパターンはあるな
245 21/02/11(木)07:44:58 No.773629637
努力しないのに生まれつき強いってロマンあるじゃないですか 花の慶次とか花山薫とか
246 21/02/11(木)07:45:06 No.773629658
>スポーツだと敵側の練習や回想が入る事は多いと思う >バトルで悲しい過去！すると賛否両論になること多いけど バトルだと敵は倒されるだけの存在であって欲しいって人も多いんだろうな 逆にスポーツだと相手も学生である以上そこまで割り切って見れない
247 21/02/11(木)07:45:25 No.773629685
>バトルで悲しい過去！すると賛否両論になること多いけど 散々悲しい過去やりまくった鬼滅が流行った今にそんな事言われてもな
248 21/02/11(木)07:45:40 No.773629711
アメフトでは活躍できなかった俺がバスケや野球とかいうスポーツで活躍！はアメリカあるあるだという
249 21/02/11(木)07:45:47 No.773629725
虎が強いのは強くなきゃ生き残れないからだからな 努力はしている
250 21/02/11(木)07:46:16 No.773629769
バガボンドは練習量が敵の10000分の1とかだろうけど主人公勝ってるな
251 21/02/11(木)07:46:18 No.773629773
>>それでそのマイナー競技が流行りますか？ >カバディ流行ればいいなって思います 軽装でやる割に怪我しやすいルールだし正直流行るの無理でしょ
252 21/02/11(木)07:46:22 No.773629781
ボクシングとかも昔は街の不良がとか20歳ぐらいで始めて王者とかあったけど もう王者レベルはほとんど小さいころからのボクシングエリートだな 成熟していくとそうなるんだろう
253 21/02/11(木)07:46:28 No.773629792
あとバトルものだと弱い敵から順に倒して行く流れ自体がレベル上げの努力に相当するから
254 21/02/11(木)07:46:29 No.773629793
>散々悲しい過去やりまくった鬼滅が流行った今にそんな事言われてもな 鬼滅って走馬灯みたいな話が多いから背負った上で戦うみたいな回想とはまた違う気がする
255 21/02/11(木)07:46:44 No.773629818
受験勉強はむしろ努力の比重は他より重いまである みんな勉強法しらないかサボってるからやり方覚えたらそいつらはぶち抜ける可能性が高い
256 21/02/11(木)07:46:46 No.773629822
アメリカはフィジカル恵まれてたらとりあえず色々やらせてみるからな
257 21/02/11(木)07:47:15 No.773629862
努力にしても最新の科学的な練習は批判的で 昔ながらの体を痛めつける練習が持て囃されるってのもあるよね
258 21/02/11(木)07:47:41 No.773629892
>努力にしても最新の科学的な練習は批判的で >昔ながらの体を痛めつける練習が持て囃されるってのもあるよね ないよ
259 21/02/11(木)07:48:24 No.773629954
日本だとアメフト崩れの代表がボブ・サップだしな
260 21/02/11(木)07:48:54 No.773629986
>努力にしても最新の科学的な練習は批判的で >昔ながらの体を痛めつける練習が持て囃されるってのもあるよね 一昔前ならともかく 今は正しく努力しなきゃ嘘つくよって言われる時代だ
261 21/02/11(木)07:48:59 No.773629997
アメフトのフィジカルエリートっぷりは何なの… あいつらそのままラグビー転向させたらtier１に入るんじゃないのか
262 21/02/11(木)07:49:06 No.773630010
アメフトはガチのフィジカルエリート専用競技だと聞く
263 21/02/11(木)07:49:15 No.773630031
>アメフトでは活躍できなかった俺がバスケや野球とかいうスポーツで活躍！はアメリカあるあるだという バスケで神だったジョーダンは野球は凡人だったな 投げる走る捕るは出来てもさすがに打つのは難しくないか？
264 21/02/11(木)07:49:22 No.773630048
>努力にしても最新の科学的な練習は批判的で >昔ながらの体を痛めつける練習が持て囃されるってのもあるよね はじめの一歩がこんな感じだった
265 21/02/11(木)07:49:40 No.773630076
エリートが流れ込んでジャンル自体が変わったまであるランジェリーフットボール…
266 21/02/11(木)07:50:28 No.773630146
現実はまだまだ走り込みとかアホなことやってるし
267 21/02/11(木)07:50:32 No.773630147
>はじめの一歩がこんな感じだった そんな話あったか？
268 21/02/11(木)07:50:49 No.773630175
>>はじめの一歩がこんな感じだった >そんな話あったか？ ハゲの方針なんぬ
269 21/02/11(木)07:50:49 No.773630177
うさぎ跳びは無駄だけど無駄な事が出来るだけの根性や体力は無駄では無いからな…
270 21/02/11(木)07:50:52 No.773630180
>努力にしても最新の科学的な練習は批判的で >昔ながらの体を痛めつける練習が持て囃されるってのもあるよね ケンイチですら闇側の生き残れる奴が強い理論より梁山泊の弟子の限界見極めた合理的な特訓の方が評価されてるだろ 時々見極めミスって死ぬけど
271 21/02/11(木)07:51:31 No.773630241
>ボクシングとかも昔は街の不良がとか20歳ぐらいで始めて王者とかあったけど >もう王者レベルはほとんど小さいころからのボクシングエリートだな >成熟していくとそうなるんだろう ただボクシングとか野球とか速筋使うスポーツは子供の頃からやらせても成長止まるから 幼いうちはサッカーで体幹や筋力育てるようにしてたら そっちに行っちゃったって子は世界的にも多い
272 21/02/11(木)07:51:41 No.773630262
そりゃ学生時代アメフトメインでやってていざプロになるって段階で野球とかホッケーに転向するって人がゴロゴロ現れてるからな現実として 日本では学生のフィジカルエリートが野球に集まってるっていうけどアメリカじゃそれがアメフトって話
273 21/02/11(木)07:51:50 No.773630281
>現実はまだまだ走り込みとかアホなことやってるし とはいえお部屋で背中丸めてスマホしながら体力はつかない
274 21/02/11(木)07:51:54 No.773630285
鴨川の鉄拳に関しては昭和ロマン入ってるからあれで良いと思う 現代のボクシングであれやったらアウト
275 21/02/11(木)07:52:13 No.773630328
昔のパワプロでイメトレするとサボってると思われて周りの評価下がるのリアルだった
276 21/02/11(木)07:52:15 No.773630330
>ハゲの方針なんぬ いや会長の課す特訓だって科学的な根拠があってそれの実現方法が結果的に体を痛めつけるように見えてるだけだぞ
277 21/02/11(木)07:52:19 No.773630336
組織だったコーチ陣の中で全員が正しい努力をした結果 一番肉体に恵まれてた人が勝ちましたじゃお話にするには味気ないから…
278 21/02/11(木)07:52:24 No.773630347
はじめの一歩は連載時期考えたら妥当だからな というか科学的なトレーニング見てない気がする
279 21/02/11(木)07:53:17 No.773630420
スポーツ医学は日進月歩だからな…
280 21/02/11(木)07:53:50 No.773630478
>現実はまだまだ走り込みとかアホなことやってるし 走り込みがアホなこととか典型的な半可通だな
281 21/02/11(木)07:55:01 No.773630588
スポーツの掛け持ちとか気軽な転向って日本だとそこまで浸透してない気がする なんていうか一途の方が美徳というか
282 21/02/11(木)07:55:02 No.773630592
アイシールドの話した？
283 21/02/11(木)07:55:53 No.773630676
同じトレーニングしてても結果出せば持て囃されるし結果出せなきゃ批判されるから 結局正しさは結果ありき
284 21/02/11(木)07:57:30 No.773630832
>同じトレーニングしてても結果出せば持て囃されるし結果出せなきゃ批判されるから >結局正しさは結果ありき それで結果出してもトレーニングの効果ではなく本人の才能だとか言われたりな
285 21/02/11(木)07:58:03 No.773630891
筋肉が付きやすい体質付きにくい体質って努力じゃどうしようもないし残酷だ
286 21/02/11(木)07:59:08 No.773631002
疲労して耐性つけていくそうだから体とか関節壊すほどやらん限りはあまり無駄じゃない
287 21/02/11(木)07:59:24 No.773631030
スケートの橋本聖子とか夏の五輪にも出たいと言って 自転車に転向して普通に日本代表になれてたからな
288 21/02/11(木)07:59:35 No.773631045
トレーニングが良かったから才能無かったけど結果出ましたとは言わんだろうならなぁ
289 21/02/11(木)07:59:47 No.773631069
アイシールドは泥門全員スタミナお化けすぎる…
290 21/02/11(木)08:00:04 No.773631096
バチバチとかだと太るのまで才能と言われるからな… 他の競技やったほうが結果でる言われる主人公もなかなか見ない
291 21/02/11(木)08:00:08 No.773631101
>スポーツの掛け持ちとか気軽な転向って日本だとそこまで浸透してない気がする >なんていうか一途の方が美徳というか 部活はスポーツの場というか課外授業な建前だからな 掛け持ちするぐらいなら勉強しろ言われそう
292 21/02/11(木)08:00:30 No.773631137
短距離走とか日本人はふくらはぎの筋肉使って走るけど 黒人は骨格違うからケツのでかい筋肉使ってさらに速く走れるとか聞いてもうどうしようもないじゃんと思ったことはある
293 21/02/11(木)08:01:18 No.773631205
競技にもトレーニングにも指導者にも相性があるからな…だから何が必要かと言ったら…ご縁？
294 21/02/11(木)08:01:41 No.773631240
>トレーニングが良かったから才能無かったけど結果出ましたとは言わんだろうならなぁ 自分に合ったコーチに出会えたってのは実際にあるだろうし 挫折と成功みたいな美談のドキュメンタリーでもよく見る話ではある
295 21/02/11(木)08:02:40 No.773631333
走り込みがアホなことってなに言ってんだ…？
296 21/02/11(木)08:03:05 No.773631382
>競技にもトレーニングにも指導者にも相性があるからな…だから何が必要かと言ったら…ご縁？ 結果を出すものには自分で何とか出来る部分と出来ない部分があるからな どっちも大事だがどっちかか欠けたらその分野ではもう無理だ
297 21/02/11(木)08:03:19 No.773631402
才能ないって言いながらひと夏で全国制覇する漫画とかあるイメージは有るんだけどどれですかって言われると思い出せない
298 21/02/11(木)08:03:32 No.773631427
でもアニメやマンガだと部活助っ人掛け持ちキャラがよく出てくるじゃん！
299 21/02/11(木)08:03:40 No.773631439
>競技にもトレーニングにも指導者にも相性があるからな…だから何が必要かと言ったら…ご縁？ 人脈チートは現実的だな
300 21/02/11(木)08:03:56 No.773631472
>走り込みがアホなことってなに言ってんだ…？ ダルビッシュのﾋの話を中途半端に見たんだろう
301 21/02/11(木)08:04:29 No.773631520
>競技にもトレーニングにも指導者にも相性があるからな…だから何が必要かと言ったら…ご縁？ そういうのがあるメジャー2の主人公は恵まれすぎてはいるんだよね…
302 21/02/11(木)08:04:33 No.773631526
>でもアニメやマンガだと部活助っ人掛け持ちキャラがよく出てくるじゃん！ >アイシールドの話した？
303 21/02/11(木)08:04:58 No.773631574
メジャー2は普通に才能無くてこれからどうすんだろって思う
304 21/02/11(木)08:05:10 No.773631589
走り込みがアホなのではなくどの程度の走り込みで何が起きるのかを考えずただ走るのがアホなだけだと思う 学生なら考えるの無理だから走っておけば良いんじゃね
305 21/02/11(木)08:05:20 No.773631610
実生活の上で自分にマッチした指導者に会えるかってのは大事な事だよ…
306 21/02/11(木)08:05:51 No.773631667
>でもアニメやマンガだと部活助っ人掛け持ちキャラがよく出てくるじゃん！ でも大体人数埋めとかルール分かってない色物枠じゃん…
307 21/02/11(木)08:06:04 No.773631683
練習嫌いでよくサボってるのに結果は出す奴って何なの…？神様の嫌がらせ…？
308 21/02/11(木)08:06:07 No.773631687
アイシールドは作者がリアルアメフトの方がすげえ！ってなって生まれたのが圧倒的腕力のガオウという話
309 21/02/11(木)08:06:23 No.773631715
プロ選手のよく言う部活の方が辛かったからがんばれましたも無駄では無いしな
310 21/02/11(木)08:06:45 No.773631751
SUGARは圧倒的な天才は病気とまで言わせてある種の悲哀描いてて面白かった
311 21/02/11(木)08:06:51 No.773631759
>練習嫌いでよくサボってるのに結果は出す奴って何なの…？神様の嫌がらせ…？ 結果を出せるからサボってる奴だな…
312 21/02/11(木)08:07:16 No.773631800
>結果を出すものには自分で何とか出来る部分と出来ない部分があるからな >どっちも大事だがどっちかか欠けたらその分野ではもう無理だ 平等のための再分配ではなくて公正の思想から税金を肯定する時によく言われるのがイチローがアフリカの破綻国家に生まれていたら野球の才能で稼ぐことは不可能だろうだからね
313 21/02/11(木)08:07:18 No.773631805
>練習嫌いでよくサボってるのに結果は出す奴って何なの…？神様の嫌がらせ…？ コソ練してるのかもしれない
314 21/02/11(木)08:07:57 No.773631872
>練習嫌いでよくサボってるのに結果は出す奴って何なの…？神様の嫌がらせ…？ 陸上のハイジャンプで高校時代練習月２位しか行かなかったけどインターハイ出られたのはいい思い出 身長195は強い
315 21/02/11(木)08:10:40 No.773632170
サボるぐらい精神が太いからこそ本番にも強いのかもな
316 21/02/11(木)08:12:08 No.773632316
>サボるぐらい精神が太いからこそ本番にも強いのかもな アメリカでは肯定的だろうけど日本じゃ駄目だって言われる考え
317 21/02/11(木)08:16:42 No.773632800
>>サボるぐらい精神が太いからこそ本番にも強いのかもな >アメリカでは肯定的だろうけど日本じゃ駄目だって言われる考え アメリカのスポーツ事情に詳しいな…
318 21/02/11(木)08:17:58 No.773632932
NBAとかの話しか知らないけどアメリカでもサボる奴に対するバッシングは結構あるもんだよ それをねじ伏せるほどの実力があればいいけど
319 21/02/11(木)08:18:25 No.773632980
スポーツ一本に絞ることで取りこぼしてる才能もそこそこありそうだから掛け持ちがある程度当たり前になってもいい気がする そもそも学生にそんな時間があるかはわからぬ
320 21/02/11(木)08:19:20 No.773633077
>それをねじ伏せるほどの実力があればいいけど これが日本じゃ許されない
321 21/02/11(木)08:21:44 No.773633373
>練習嫌いでよくサボってるのに結果は出す奴って何なの…？神様の嫌がらせ…？ そんな阿含とか青峰みたいな奴マジでいるの…？
322 21/02/11(木)08:23:07 No.773633555
>スポーツ一本に絞ることで取りこぼしてる才能もそこそこありそうだから掛け持ちがある程度当たり前になってもいい気がする >そもそも学生にそんな時間があるかはわからぬ アメリカの高校だとシーズンごとに部活でやるスポーツ変えてたりしてた ただ最近はアメリカの子供も特定のスポーツに専念するパターン増えてるけど 部活のシーズンが終わったら近場のクラブチームで同じ競技をやったり
323 21/02/11(木)08:23:10 No.773633563
才能関係なく努力の差だけですってなった方が残酷だと思うけどね 始めるのが遅いだけで早く始めた人には一生追いつけないし
324 21/02/11(木)08:24:41 No.773633735
主人公の才能はイマイチで才能の塊とぶつかり合ったキャプテンという野球漫画
325 21/02/11(木)08:24:48 No.773633744
ワンナウツは才能の塊のプロ相手にあれこれ策を弄して戦ってるお話だな とくちの投げ方が特殊なのが唯一特別な武器だがそれも後半攻略されるし
326 21/02/11(木)08:25:23 No.773633816
NBAのレブロンは掛け持ちだったアメフトでも州トップクラスの選手だったりしてるね 最近のバスケ少年はバスケしかやらないからダメなんだとか向こうの有名なコメンテーターが言ってたり
327 21/02/11(木)08:25:30 No.773633833
>メジャー2は普通に才能無くてこれからどうすんだろって思う 才能の有無の話するには１０年速いって言われてたじゃん
328 21/02/11(木)08:26:20 No.773633935
>これが日本じゃ許されない 学生時代たまにサボってパチンコ打ってたらしいダルビッシュさん…
329 21/02/11(木)08:27:04 No.773634018
才能ないから隠れて練習したりしても そんなのやってる人はやってるからで差が縮まらないワートリ
330 21/02/11(木)08:27:08 No.773634023
>そんな阿含とか青峰みたいな奴マジでいるの…？ 学生時代のダル
331 21/02/11(木)08:27:18 No.773634053
>NBAのレブロンは掛け持ちだったアメフトでも州トップクラスの選手だったりしてるね >最近のバスケ少年はバスケしかやらないからダメなんだとか向こうの有名なコメンテーターが言ってたり 最近はアメリカも一つの競技に絞るんだってね 怪我とかのリスク管理なんだろうか
332 21/02/11(木)08:27:27 No.773634077
>主人公の才能はイマイチで才能の塊とぶつかり合ったキャプテンという野球漫画 谷口さんは立場が人を変えるという良い例だ 一年でどんだけ成長したんだよ
333 21/02/11(木)08:29:01 No.773634254
サボってる奴が結果出すのは才能があるからか 練習が無駄な努力になってるかのどちらかだよ
334 21/02/11(木)08:29:30 No.773634312
谷口さんは色んな意味で狂っとる
335 21/02/11(木)08:30:34 No.773634414
>サボってる奴が結果出すのは才能があるからか >練習が無駄な努力になってるかのどちらかだよ どっちも同じ事だろ？
336 21/02/11(木)08:30:39 No.773634422
若い日は セックス！
337 21/02/11(木)08:31:33 No.773634509
技術的才能はともかく体格的才能は最近のスポーツ漫画でも未だに主人公が持つものとしては忌避されてる気がしないでもない スレ画が時代の割に踏み込んでるだけというか ノゴローがギリ180ぐらいとかだし許されるのがその辺って感じ
338 21/02/11(木)08:32:01 No.773634563
>スラムダンクでもリョータが背が低い扱いで >それでも170あるからな… 168cmっすよりょーちん
339 21/02/11(木)08:32:10 ID:JGaLHfjw JGaLHfjw No.773634580
まあその辺は小兵が倒す方がウケがいいからな
340 21/02/11(木)08:32:57 No.773634668
人は義経と弁慶みたいなの好きだからな…
341 21/02/11(木)08:33:22 No.773634716
>谷口さんは色んな意味で狂っとる 元々の原因が「見栄張ってしまった結果周りが持ち上げてきている！バレたらやばい」的な割とショボい動機なのにお父さんが発破かけて夜中に特訓した結果中学生にあるまじき求道者になってしまった
342 21/02/11(木)08:33:33 No.773634739
お約束というか流行ったテンプレだしな
343 21/02/11(木)08:34:02 No.773634784
フィジカルエリート部分で強みだされちゃうと読者の大半が自己を投影しづらくなるだろうし…
344 21/02/11(木)08:34:55 No.773634881
>お約束というか流行ったテンプレだしな なろうの話？
345 21/02/11(木)08:35:47 No.773634983
努力も取り敢えず目先の勝負に勝つための努力と実力をつけるための努力はまた別だからな
346 21/02/11(木)08:36:17 No.773635041
>フィジカルエリート部分で強みだされちゃうと読者の大半が自己を投影しづらくなるだろうし… センスみたいな才能も本来同じぐらい持てる者と持たざる者の格差があるはずなんだがまあ直感的にはわかりやすいフィジカルエリートの方が遠さを感じるよね それはしょうがない
347 21/02/11(木)08:36:18 No.773635044
はじめの一歩でも鴨川会長一歩には最初見た時才能のかけらも感じられなかったとか言ってたな あのパンチ力は環境が産んだものだし釣り船の家じゃなかったらマジでボクシング向いてなかったんだろう
348 21/02/11(木)08:37:39 No.773635226
アイシールドはいわゆる身体的才能の主人公だけどすごい上手に調理してたと思う
349 21/02/11(木)08:38:02 No.773635272
才能は隠された才能みたいな期待がまだあるけど 体格はどうしようもないからな
350 21/02/11(木)08:38:11 No.773635290
プロスポーツ選手になるよりも 勉強して奨学金貰って大学に行って一流企業に入るほうがよっぽど楽だぞ！ っていうのがコーチカーターという映画
351 21/02/11(木)08:38:30 No.773635329
ボクシングで一番大切なのって人殴り倒すことに躊躇しないメンタルだし いじめられっ子そのものだった一歩なんてそりゃ才能感じなくて当然だろう
352 21/02/11(木)08:39:50 No.773635475
一歩はセンスないし積み重ねたものしか持ってないから才能ないと言われるのもわかる 後の時代になると努力できるのも才能言われるが
353 21/02/11(木)08:40:43 No.773635574
ガラスの仮面は明らかに主人公が天才として描かれてるな だから境遇をとことん追い詰めるてデバフをかける それでも面白いのはそういったピンチを乗り越えるところがとてもカタルシスがあるからだろうしマヤが才能だけじゃなく狂気を感じるほど練習するからだろうな
354 21/02/11(木)08:40:54 No.773635603
>ボクシングで一番大切なのって人殴り倒すことに躊躇しないメンタルだし >いじめられっ子そのものだった一歩なんてそりゃ才能感じなくて当然だろう 内藤大助みたいなのもいるけどボクシングやってる人って昔ヤンキーやってましたっての多くて そのヤンキーはいじめっ子といじめられっ子どちらに近いかと言われたらうｎ… 攻撃性が大事な競技だなって
355 21/02/11(木)08:41:02 No.773635619
才能ある奴が努力したらしなかったらどうなるんだとか才能なくても努力し続ければどうなるのか描いてたアイシールドめちゃくちゃ好き まぁファンタジーっちゃファンタジーなんだが
356 21/02/11(木)08:41:59 No.773635740
現在の宇宙論を築いた一人、アメリカの天文学者ハッブルがアメフトしていたら親から辞めろと言われ、野球より故障率が低いと反論したら野球も辞めろと言われたけど 走り高跳びの州記録更新とかボクシングの才能もあってこの人おかしいよってなる バスケのコーチもしてる
357 21/02/11(木)08:42:05 No.773635747
>攻撃性が大事な競技だなって どっちかっていうとディフェンスの方が大事だぞ
358 21/02/11(木)08:43:28 No.773635923
分数同士の計算とか健常者でも頑張ってもできない人いるし 人間は案外低次元なところから才能で選り分けられているもんなんだ
359 21/02/11(木)08:43:46 No.773635962
努力型主人公に才能なしで努力で強くなったと思ってもらえるには練習の描写がとても大事だよな だからもっと修行シーンをバンバン見たい
360 21/02/11(木)08:44:00 No.773636000
１％負けるかもしれないことの大事さについては アイシールドと暗殺教室のスタンスの差が印象に残る
361 21/02/11(木)08:48:13 No.773636508
>努力型主人公に才能なしで努力で強くなったと思ってもらえるには練習の描写がとても大事だよな からくりサーカスで努力できるのも才能って言ってたな
362 21/02/11(木)08:48:17 No.773636513
>１％負けるかもしれないことの大事さについては >アイシールドと暗殺教室のスタンスの差が印象に残る 夕陽ガッツのマネージャー良いよね
363 21/02/11(木)08:49:25 No.773636649
ハイキューは努力勢の描写が多い気がする
364 21/02/11(木)08:49:25 No.773636651
ヨーロッパも少年がスポーツ掛け持ちする風潮はあるけどアメリカのそれよりは専念が早いとか言われてるな 高校入る頃には決めてるとか
365 21/02/11(木)08:49:45 No.773636696
はじめの一歩だと島袋戦に備えての練習が見るだけでげんなりするほどきつそうで絶対にやりたく無いってなる あんな練習したらそりゃ強くなるよなってわかる
366 21/02/11(木)08:49:56 No.773636717
たまにマジで才能ない初心者を主人公にしたスポーツ漫画始まるけど大抵短期で打ち切られる
367 21/02/11(木)08:51:15 No.773636904
>たまにマジで才能ない初心者を主人公にしたスポーツ漫画始まるけど大抵短期で打ち切られる まあ読んでて楽しいものじゃないしね スポーツ以外に面白いところがあるならまだしも少年漫画向きではない
368 21/02/11(木)08:52:12 No.773637021
花道のスタミナつっても一回も試合中ずっとでてる試合がないから怪しい おかしいのはあんだけ理不尽なマッチアップされまくって毎回フル出場してるリョータ
369 21/02/11(木)08:52:23 No.773637046
>たまにマジで才能ない初心者を主人公にしたスポーツ漫画始まるけど大抵短期で打ち切られる 才能ない漫画家だったんだろうな
370 21/02/11(木)08:52:35 No.773637075
>たまにマジで才能ない初心者を主人公にしたスポーツ漫画始まるけど大抵短期で打ち切られる 盛り上がりも華もないならそりゃ打ち切られるよって悲しいオチ
371 21/02/11(木)08:54:21 No.773637321
>>たまにマジで才能ない初心者を主人公にしたスポーツ漫画始まるけど大抵短期で打ち切られる >才能ない漫画家だったんだろうな 言ってもこれ系統で売れた漫画ってあるか？ 初心者といえど基本的にはなんらかの才能あるだろ
372 21/02/11(木)08:54:44 No.773637378
どうしたって才能無いなりにエンジョイするねって話にしかならんだろうしな…
373 21/02/11(木)08:55:37 No.773637499
DAYSのつくしがガチの初心者だったような
374 21/02/11(木)08:55:48 No.773637512
物語の主人公ってつまり世界の中心に立つ人物だからな いわば物語の顔だよ 何かしら強みがないとダメだ 狂った練習量をこなして強くなるとか性格が狂っていて勝つために卑怯な手を使いまくるとか
375 21/02/11(木)08:55:50 No.773637515
eスポーツなら才能無い主人公でもエンジョイ描けるかもな
376 21/02/11(木)08:56:36 No.773637619
スポーツじゃないけどワートリの修はそれに近い があれは才能ない主人公単品で話を動かすのは無理って前提で作ってるから才能ない主人公でも面白くできるって例としてはかなり不適格
377 21/02/11(木)08:58:01 No.773637814
>スポーツじゃないけどワートリの修はそれに近い >があれは才能ない主人公単品で話を動かすのは無理って前提で作ってるから才能ない主人公でも面白くできるって例としてはかなり不適格 あれはあれで一芸あるからガチの才能なしとは言えないしな
378 21/02/11(木)08:59:06 No.773637968
修は黒子の逆の発想なんだよな 目立たないフォローじゃなくて邪魔な障害物に
379 21/02/11(木)08:59:19 No.773637995
初心者ではないが特殊な才能なしで続いた漫画だとホイッスルがあるな
380 21/02/11(木)09:00:29 No.773638176
ご都合主義と言われるが漫画で歳相応とか平凡とかあんま無いしな…
381 21/02/11(木)09:01:49 No.773638338
>言ってもこれ系統で売れた漫画ってあるか？ >初心者といえど基本的にはなんらかの才能あるだろ 巨人の星の飛雄馬は一見才能に見えるコントロールと球速がそれこそ赤ん坊時代から一徹による異常な努力の産物なんだよな そして大リーグボールで球の軽さという負の才能を反転させるんだけど結局それで選手寿命を失うことになる
382 21/02/11(木)09:01:51 No.773638344
ワートリのファン関係ない話でもすぐワートリは～って始めるから嫌い
383 21/02/11(木)09:02:04 No.773638380
稲中卓球部は竹田がめちゃくちゃ上手いけど基本的にみんな普通の中学生だな
384 21/02/11(木)09:03:00 No.773638519
>eスポーツなら才能無い主人公でもエンジョイ描けるかもな eスポ観戦おじさんだけどあれも努力と才能の世界よ あとガチ貧民上がりのプロが多いんで重い設定がどんどん出てくる
385 21/02/11(木)09:03:16 No.773638556
最近は努力できること自体も才能という見方も増えてきた
386 21/02/11(木)09:03:26 No.773638577
巨人の星2で飛雄馬が本来の利き腕で投げた結果「これ初めから利き腕で練習させた方が良かったんじゃないの？」って疑問が生まれる結果に
387 21/02/11(木)09:05:06 No.773638786
飛雄馬は親のろくでもない理想を叶える野球ロボット扱いだったからな 適正とかそんなの考慮されてない
388 21/02/11(木)09:05:09 No.773638791
天才型主人公だと展開の都合上デバフかけまけられるからストレスたまるね… キャプ翼も試合直前に変な練習して怪我とかやってた
389 21/02/11(木)09:07:00 No.773639038
>天才型主人公だと展開の都合上デバフかけまけられるからストレスたまるね… ダンドーとかまともなコンディションと道具でゴルフやれた話思いつかないレベル
390 21/02/11(木)09:07:19 No.773639087
現実だと本人というか馬だけど才能も努力もなしで完全に環境と運で大スターになって幸福な余生を過ごせてるハルウララ
391 21/02/11(木)09:07:19 No.773639089
巨人の星ほど苛烈な練習はしてないけど生まれから親に仕立て上げられたアスリートなら現実にいるってのもなかなかファンタジー
392 21/02/11(木)09:07:45 No.773639155
>最近は努力できること自体も才能という見方も増えてきた 勝者は総じて努力家だからさ
393 21/02/11(木)09:07:55 No.773639178
一徹の時代はまだ今ほどスポーツ医学とか発達してなかったし手探り状態だったからな 結果論とはいえマジで初手からつまづいても責めることはできない
394 21/02/11(木)09:08:06 No.773639203
サッカー漫画とかだと初期の主人公は才能があるけど戦術や知識が抜けてるとかよくみる 主人公と一緒に戦術とか学べるからストレスも少なくて好き
395 21/02/11(木)09:09:14 No.773639360
>飛雄馬は親のろくでもない理想を叶える野球ロボット扱いだったからな >適正とかそんなの考慮されてない ハイハイしてる赤ん坊のころに玩具じゃなくて野球ボールで遊ぼうとしたから適性があると一徹は思ったんだぞ
396 21/02/11(木)09:09:24 No.773639383
血統的な不利をトレーニングで克服したミホノブルボンとかキタサンブラックとか
397 21/02/11(木)09:09:26 No.773639387
主人公が初心者だと説明しやすいって利点は大きいよね
398 21/02/11(木)09:09:41 No.773639418
>飛雄馬は親のろくでもない理想を叶える野球ロボット扱いだったからな >適正とかそんなの考慮されてない 幼少のころから身体改造された果てに精神まで野球ロボットになった挙句に最後は修羅だもんな…
399 21/02/11(木)09:10:11 No.773639486
>巨人の星ほど苛烈な練習はしてないけど生まれから親に仕立て上げられたアスリートなら現実にいるってのもなかなかファンタジー 室伏は遺伝子レベルで親の計画通りに作られてるぞ
400 21/02/11(木)09:10:25 No.773639509
アイシールドはあのクソ面倒なアメフトのルールを簡略化して順を追って説明しているのが上手かったな 最初の試合で基本中の基本ルールを教えて次第にトライフォーポイントやキックの重要性やラインマンの役目とか一つ一つ物語に落とし込めてた
401 21/02/11(木)09:10:28 No.773639518
>現実だと本人というか馬だけど才能も努力もなしで完全に環境と運で大スターになって幸福な余生を過ごせてるハルウララ 努力はしてたと思う
402 21/02/11(木)09:11:28 No.773639683
キャプ翼の中学時代とかラスボスが決勝まで駆け上がる姿見せたようなもんだしな 弱った翼相手にチームの底上げした日向のチームでやっと引き分けに持ち込めてる
403 21/02/11(木)09:11:41 No.773639716
本当に才能ない主人公が努力する天才にどうやって勝てば良いのか考えたら盤外戦術しか思いつかねぇ
404 21/02/11(木)09:12:03 No.773639777
もう1人の野球ロボだったオズマはアニメだと英雄として死んだが漫画だと帰国しただけなんだよな どっちが幸せだったのか
405 21/02/11(木)09:12:26 No.773639833
>現実だと本人というか馬だけど才能も努力もなしで完全に環境と運で大スターになって幸福な余生を過ごせてるハルウララ それを持ち出して何を言いたいんだ？
406 21/02/11(木)09:13:00 No.773639930
なんだかんだで努力が報われるのは見てて楽しいし嬉しくなるから努力の描写がある漫画は好きだよ
407 21/02/11(木)09:13:05 No.773639936
>本当に才能ない主人公が努力する天才にどうやって勝てば良いのか考えたら盤外戦術しか思いつかねぇ 漫画的な話じゃなくて現実ならその日の体調とか運で割とひっくり返るんだけどね
408 21/02/11(木)09:13:37 No.773640018
>本当に才能ない主人公が努力する天才にどうやって勝てば良いのか考えたら盤外戦術しか思いつかねぇ ルール無用のバトル漫画ならともかく明確なルールが存在するスポーツ漫画じゃそりゃきついよねって
409 21/02/11(木)09:13:39 No.773640023
ロッテの角中とか星一徹ほどじゃないけどやばい父親に育てられてるしな… 成功してるからいいけどあれで成功しなかったパターンも数え切れないほどいるんだろうな
410 21/02/11(木)09:13:42 No.773640031
>本当に才能ない主人公が努力する天才にどうやって勝てば良いのか考えたら盤外戦術しか思いつかねぇ ワンナウツは心理戦でなんとかしてた 盤外戦術もやったけど
411 21/02/11(木)09:14:03 No.773640088
>本当に才能ない主人公が努力する天才にどうやって勝てば良いのか考えたら盤外戦術しか思いつかねぇ 問題はそれをスポーツ漫画と言っていいのかだな…
412 21/02/11(木)09:14:17 No.773640109
>漫画的な話じゃなくて現実ならその日の体調とか運で割とひっくり返るんだけどね 現実は運が才能より遥かにデカい
413 21/02/11(木)09:14:49 No.773640183
ゴールデンエイジってサッカーだとたまに聞くけど他のスポーツも当てはまるよね なんでサッカーでしか聞かないんだろうか
414 21/02/11(木)09:15:06 No.773640221
>現実は運が才能より遥かにデカい それは才能と努力による実力がある程度拮抗してるからだよ
415 21/02/11(木)09:15:22 No.773640259
>ワンナウツは心理戦でなんとかしてた でもよお…渡久地の防御率がないとどうにもならねえんじゃねえか
416 21/02/11(木)09:15:29 No.773640278
ワンナウツとかの邪道系はプロ側もは？俺らもそれくらいやろうと思えばできるけど？ってやってきて主人公側が一気にピンチになるの好き
417 21/02/11(木)09:15:36 No.773640292
>>本当に才能ない主人公が努力する天才にどうやって勝てば良いのか考えたら盤外戦術しか思いつかねぇ >漫画的な話じゃなくて現実ならその日の体調とか運で割とひっくり返るんだけどね 個人競技とかでもナンバーワンプレーヤーがしょっちゅう格下に負けるしな 現実の方が案外アバウトにできている
418 21/02/11(木)09:15:36 No.773640293
>ハイキューは努力勢の描写が多い気がする そもそもハイキューはあんまり才能のある無しという観点の話が出てこなかった気がする スポーツ漫画にしてはちょっと珍しい
419 21/02/11(木)09:15:45 No.773640326
>最近は努力できること自体も才能という見方も増えてきた 生まれつき特殊な技能備えてる人はそりゃいないわけじゃないけど極小数で 「才能ある人」の大半は人より学習能力や学習姿勢が優れてるだけの人だもの そしてそれが一番大事な才能だと思う
420 21/02/11(木)09:15:54 No.773640352
現実だとチャンスなんて数少ないし それを捉え切れないそもそもチャンス自体なかったで消えていった天才なんていくらでもいるだろうな
421 21/02/11(木)09:16:02 No.773640367
>漫画的な話じゃなくて現実ならその日の体調とか運で割とひっくり返るんだけどね 全力出させないで勝つってのは少年漫画だと不評だからな… 出させた上で奇跡的に勝ったほうが受ける
422 21/02/11(木)09:16:18 No.773640408
>ゴールデンエイジってサッカーだとたまに聞くけど他のスポーツも当てはまるよね >なんでサッカーでしか聞かないんだろうか 世代代表チームの概念薄いからだと思う
423 21/02/11(木)09:16:34 No.773640441
渡久地は才能ってより異能だあれは
424 21/02/11(木)09:17:03 No.773640515
>全力出させないで勝つってのは少年漫画だと不評だからな… 大体メタ張っても相手の切り札で機能しなくなるパターンだよね
425 21/02/11(木)09:17:28 No.773640575
ハルウララは騎手は結構否定的だったんだよな 人気商売だからいいじゃないかと思ったけど
426 21/02/11(木)09:17:30 No.773640577
ベストコンディションを勝負の日に合わせていくのも努力と才能だからな…
427 21/02/11(木)09:18:13 No.773640688
もしかしたら試合中に相手の頭に隕石が落ちて来て勝てるかもしれないから希望を捨ててはいけない
428 21/02/11(木)09:18:46 No.773640766
>ハルウララは騎手は結構否定的だったんだよな >人気商売だからいいじゃないかと思ったけど 人気が出るのは良いことだけどやっぱり勝ちたいんだよ
429 21/02/11(木)09:19:17 No.773640832
>ハルウララは騎手は結構否定的だったんだよな >人気商売だからいいじゃないかと思ったけど 馬はそうでも騎手は成績で選ばれるから… 大事な馬に乗せるのにクソみたいな戦績のやつ選ばないでしょ
430 21/02/11(木)09:19:36 No.773640880
>それは才能と努力による実力がある程度拮抗してるからだよ 運だけ金メダル取った人も居るアイススケートの話する？
431 21/02/11(木)09:19:47 No.773640909
別のジャンルの天才がその世界の手法を使って成功ってのは創作では割とあるパターンだけど それにしたって渡久地はぶっ壊れ
432 21/02/11(木)09:20:01 No.773640940
>ゴールデンエイジってサッカーだとたまに聞くけど他のスポーツも当てはまるよね >なんでサッカーでしか聞かないんだろうか 控えも含めると人数多目のチームスポーツで世代代表の世界戦がしっかりあるからある一定範囲の世代の豊作不作の影響がはっきりする
433 21/02/11(木)09:20:06 No.773640953
なんで馬の話ししてるんだろう…
434 21/02/11(木)09:20:11 No.773640972
>ハルウララは騎手は結構否定的だったんだよな >人気商売だからいいじゃないかと思ったけど 馬は人気商売だけど 騎手は勝たないと給料に響くからな…
435 21/02/11(木)09:20:18 No.773640994
>ベストコンディションを勝負の日に合わせていくのも努力と才能だからな… プロ野球は特にコンディション維持が勝負みたいな所ある
436 21/02/11(木)09:20:51 No.773641085
ウマ娘はスポーツ物でいいんだろうか
437 21/02/11(木)09:20:58 No.773641108
>運だけ金メダル取った人も居るアイススケートの話する？ その人決勝以外も全部運だったの？
438 21/02/11(木)09:21:02 No.773641119
才能や人種の壁はどうあっても覆せないけど足掻くかどうかは自由だってスタンスのアイシールドはすごくよかった
439 21/02/11(木)09:21:44 No.773641227
コンディション維持は才能ある人プロですらそんなにいないからトレーナー等の管理側の恐怖政治で成立してるとこがある
440 21/02/11(木)09:22:31 No.773641356
中学のときに部活で毎年トーナメントの上の方で戦う強豪に勝ったけど勝った理由が主力がインフルで離脱してたからでこれ漫画でやったら袋叩きだよなあって思った でもリアルだとそういうの割とあるよね
441 21/02/11(木)09:23:07 No.773641446
https://www.narinari.com/Nd/2004032074.html
442 21/02/11(木)09:23:13 No.773641460
野球は○○世代って感じでその学年ごとに評価するのがすでに慣例だからゴールデンエイジとか使わないね
443 21/02/11(木)09:24:19 No.773641606
そういえば地区の小さい大会だけど不戦勝続きでなぜか決勝まで上がった事あったな…なんか申し訳ない気持ちになった
444 21/02/11(木)09:24:20 No.773641608
>ウマ娘はスポーツ物でいいんだろうか スポーツものだけどアニメとシンデレラグレイの原作再現路線はこれもとのウマソウルの才能が全てなんじゃって時々思ってしまう
445 21/02/11(木)09:24:26 No.773641627
>でもリアルだとそういうの割とあるよね リアリティ無い展開でもなっとるやろがいで済むのがリアル
446 21/02/11(木)09:24:32 No.773641641
プロで成功してる人も謎の人脈運でプロになったって人もいるしなあ 地元スポーツ用品店の店長が見つけてスカウトに売り込みしたとか 運のステータス大事すぎる
447 21/02/11(木)09:24:44 No.773641666
スポーツじゃないけど敵がタイミングよく死んで戦争勝ちましたとか歴史的にザラだけどまぁ漫画でやるとな…
448 21/02/11(木)09:25:32 No.773641787
競馬ほど血統才能主義の極みはないのに何言ってんだサラブレッドの語源だぞ
449 21/02/11(木)09:26:10 No.773641885
>スポーツものだけどアニメとシンデレラグレイの原作再現路線はこれもとのウマソウルの才能が全てなんじゃって時々思ってしまう 名前だけじゃなくて宿命も背負ってるって言ってるから仕方ない
450 21/02/11(木)09:26:54 No.773642013
>野球は○○世代って感じでその学年ごとに評価するのがすでに慣例だからゴールデンエイジとか使わないね サッカーは4年周期のW杯が頂点で中間の年にやるオリンピックが年齢制限あるからね
451 21/02/11(木)09:27:03 No.773642023
>競馬ほど血統才能主義の極みはないのに何言ってんだサラブレッドの語源だぞ だからオグリみたいなスターホースが生まれる
452 21/02/11(木)09:27:35 No.773642118
マキバオーだってあれ血統的には良質というかみどり牧場の再起をかけた高級配合だしな…
453 21/02/11(木)09:27:48 No.773642158
ダイレクトに血統に金払ってるもんな競馬は…
454 21/02/11(木)09:28:42 No.773642305
設備や血統に金かけても才能と結果は保証されないからな…
455 21/02/11(木)09:29:02 No.773642344
>競馬ほど血統才能主義の極みはないのに何言ってんだサラブレッドの語源だぞ 現実の競馬は才能があるかどうかは走らせて見ないとわからないけどウマ娘は名前の時点で視聴者側は才能わかるじゃん
456 21/02/11(木)09:29:12 No.773642378
>競馬ほど血統才能主義の極みはないのに何言ってんだサラブレッドの語源だぞ 俺は血統を信用してないからセーフ 何が福島に強い血統じゃてめえのお陰で100万トンだわぼけ
457 21/02/11(木)09:29:38 No.773642446
うまんこ1発数千万の世界だもんな
458 21/02/11(木)09:29:38 No.773642447
単に努力の方が才能上回ることが多いだけでは