ここでは虹裏imgのかなり古い過去ログを閲覧することができます。
21/02/11(木)02:30:25 No.773608419
圭一が殺されて一体何が起きてるんだろうとか犯人はどんな手をつかったんだろうとか 詩音と魅音の入れ替わりトリックだなとか色々推理して楽しんでたんだけど なんか発狂する薬はありますとか 幻覚みる病気を村人みんな持ってますとかなって なにこれ感が凄い
1 21/02/11(木)02:32:40 No.773608683
その道は１０年以上前にみんな通った道なんだよ
2 21/02/11(木)02:38:24 No.773609355
こんなん解けるわけねーだろ何がミステリだミステリに謝れ！ そう思っていた俺はその後読み始めた他のミステリによって粉々に破壊された
3 21/02/11(木)02:40:45 No.773609627
読んだ事ないけどミステリだともっとトンデモなのがいっぱいあるらしいね
4 21/02/11(木)02:42:17 No.773609791
具体例を上げてそんなもんだと言いたいが ミステリー自体がネタバレに非常に弱いジャンルだから流れ弾のネタバレしたくないジレンマ
5 21/02/11(木)02:46:26 No.773610271
太田との対談でミステリ要素は全部壊れたので 他を求めるべきな話
6 21/02/11(木)02:50:18 No.773610708
病気と発狂や謎の組織まではなんとかなった 羽生は無理だった
7 21/02/11(木)02:52:06 No.773610859
羽入はなんでこんないろんなパターンの話ができるかという部分でどうしても入れざるおえない奴 梨花が主人公になるのに必要
8 21/02/11(木)02:52:35 No.773610926
今の業が注射じゃなくて神通力でもあんまり責められないと思う
9 21/02/11(木)03:04:58 No.773612168
やーいこの山羊野郎～
10 21/02/11(木)03:06:35 No.773612312
梨花ちゃん犯人見てるのに毎回忘れてたのかよっていうのがとても酷い
11 21/02/11(木)03:09:55 No.773612598
>羽生は無理だった 発症の原因になってるのに執拗にストーカーするのがひどい
12 21/02/11(木)03:10:57 No.773612686
>梨花ちゃん犯人見てるのに毎回忘れてたのかよっていうのがとても酷い 死ぬほどの痛みを何度も引き継いだままだとマジで精神ぶっ壊れるから羽生が意図的に直前の記憶けしてたのかなって今のアニメ見て思った
13 21/02/11(木)03:12:23 No.773612832
羽入は見えたり聞こえる時点で手遅れ定期
14 21/02/11(木)03:12:28 No.773612837
消すのはいいけど犯人教えてやれよ…
15 21/02/11(木)03:13:04 No.773612894
>その道は１０年以上前にみんな通った道なんだよ 祭囃子が2006年だったはずだからもう15年近く前なんだな…
16 21/02/11(木)03:13:24 No.773612932
ひぐらしの作者は間違い無くずば抜けた才能はあるけどミステリーの才能じゃないので…
17 21/02/11(木)03:13:51 No.773612980
半年に一回ぐらいコミケで新シナリオ出るって今のシナリオ中心ソシャゲとかを先取りしてるな
18 21/02/11(木)03:14:43 No.773613067
改めてやるとめっちゃ面白いけどミステリじゃない！って感じなので
19 21/02/11(木)03:16:19 No.773613207
作者は女性関連で晩節汚したと聞いた
20 21/02/11(木)03:16:58 No.773613277
綿/目はまあ解けるよね入れ替わり自体は示唆されてるし 鬼/罪は頭おかしくなってるのが圭一の方ってのはわかってもおかしくないと思う 羽入と梨花ちゃんのループについては暇潰しの序文で「推理不能。あなたには拒否する自由があります」って言ってるあたり竜ちゃんも無理だろと思ってたと思われる
21 21/02/11(木)03:18:36 No.773613430
>作者は女性関連で晩節汚したと聞いた この話めっちゃ独り歩きしてるよね
22 21/02/11(木)03:18:49 No.773613445
読者がすげー面白い！ってなるところと作者がノッて書いてるところが別
23 21/02/11(木)03:18:52 No.773613450
ファンタジーが存在するってわかってないとわからないけど ファンタジー存在するならなんでもありだろってなる
24 21/02/11(木)03:19:51 No.773613539
真相追及よりキャラたちに愛着がわいてみんな幸せになるハッピーエンドが望まれて そのために無理無茶オカルトが必要になるみたいな
25 21/02/11(木)03:22:10 No.773613759
>真相追及よりキャラたちに愛着がわいてみんな幸せになるハッピーエンドが望まれて >そのために無理無茶オカルトが必要になるみたいな 祭囃し編がそれなんだろうなって
26 21/02/11(木)03:22:14 No.773613765
>読者がすげー面白い！ってなるところと作者がノッて書いてるところが別 一緒っちゃ一緒だと思う 着地がどうかで
27 21/02/11(木)03:22:18 No.773613771
>真相追及よりキャラたちに愛着がわいてみんな幸せになるハッピーエンドが望まれて >そのために無理無茶オカルトが必要になるみたいな 誰かが状況理解して事態解決に動かんと一生惨劇が続くって奴だからね 業で梨花ちゃんが有能根回ししたのもループあってこそだし
28 21/02/11(木)03:22:29 No.773613790
うみねこもキャラに愛着湧いて空想の世界で幸せになったけど でも結局みんな死んでるんでしょう？ってなってひぐらしほど乗れなかった
29 21/02/11(木)03:22:45 No.773613815
全真相の提示って意味では皆殺しで終わってる話だからな
30 21/02/11(木)03:22:51 No.773613826
羽入は意図的に共感されないキャラとして描いてるからなあ
31 21/02/11(木)03:23:06 No.773613853
ずっとミステリーじゃねーだろと思ってたけど最近ﾋで原作実況してる人の呟き見てたら割と推理出来る作りになってる事に気付いたよ 完全に合ってる訳じゃ無いけど近いとこまで絞られてた
32 21/02/11(木)03:23:09 No.773613857
オカルト無し三四ちゃん絶対の意思ナーフ無しだと皆殺しがベストエンドみたいなとこあるからな…
33 21/02/11(木)03:23:16 No.773613868
新規に当時のノリがきつい…って言われていや当時からキツイわって返されてるのダメだった
34 21/02/11(木)03:24:14 No.773613968
じゃあなんで幻覚みてんのって部分がわかりようないよね
35 21/02/11(木)03:24:19 No.773613980
ノリはキツいっちゃキツいんだけど不要な描写ってほとんどない気はする
36 21/02/11(木)03:25:22 No.773614065
よくこんなの一人で作ったなと思う しかも半年に一作
37 21/02/11(木)03:25:28 No.773614074
上のレスでも言われてるけど背景設定がトンデモなのを後からバラすのはフェアでは無いにせよそれ自体はミステリ的には問題がないんだよね 竜ちゃんに否があったとすれば初期の売り文句が所謂パズラー的な作品だと錯誤しかねない読者への挑戦状だったところ でもその挑戦状と出題編・解決編と分割した発表方法が今これだけメジャーになった理由の一つでもあるから難しい…
38 21/02/11(木)03:25:43 No.773614102
そうだよなノリきついよなって 業で突き付けてるのが面白い
39 21/02/11(木)03:26:15 No.773614150
部活女性陣の変な言動や性格は防衛機制というか生存戦略みたいなもんで受け入れられるけど羽入の性格は厳しかったな 虐待とか人の暗部を書く才能は間違いなくある
40 21/02/11(木)03:26:18 No.773614155
>そうだよなノリきついよなって >業で突き付けてるのが面白い (沙都子に全部ぶっ刺さる)
41 21/02/11(木)03:27:20 No.773614232
まあ今やる分には業が最高に面白いからトントンってことで… こっちは手札フルオープンでやってるからちゃんと推理できる構造になってるし
42 21/02/11(木)03:27:31 No.773614254
謎の組織の犯行
43 21/02/11(木)03:27:52 No.773614301
>(沙都子に全部ぶっ刺さる) きついっちゃきついんだけど沙都子の気持ちわかるよ…
44 21/02/11(木)03:27:53 No.773614303
>部活女性陣の変な言動や性格は防衛機制というか生存戦略みたいなもんで受け入れられるけど羽入の性格は厳しかったな >虐待とか人の暗部を書く才能は間違いなくある むしろ厳しい性格と思ってもらうことが大事だったんじゃないかな 竜ちゃん自身があいつクソやろって言い切ってるし
45 21/02/11(木)03:27:57 No.773614310
痛いキャラクターかと思ったら本人たちも自覚してて意識して作ってるとか そんなことする理由もしっかりあるってのがびっくりしたな
46 21/02/11(木)03:28:29 No.773614363
羽入から見え隠れする超越者特有の優しさと厳しさみたいなのあるよね 自分だけ上のステージから見てるやつ特有の傲慢なやつ
47 21/02/11(木)03:28:29 No.773614364
>竜ちゃん自身があいつクソやろって言い切ってるし マジか
48 21/02/11(木)03:29:20 No.773614416
>ずっとミステリーじゃねーだろと思ってたけど最近ﾋで原作実況してる人の呟き見てたら割と推理出来る作りになってる事に気付いたよ >完全に合ってる訳じゃ無いけど近いとこまで絞られてた イノシシXが鉄平を掘り起こしたとか言ってた奴か アレ面白かったね外れてるのに大体合ってて
49 21/02/11(木)03:30:54 No.773614552
>自分だけ上のステージから見てるやつ特有の傲慢なやつ 賽殺しはコイツぅ！ってなった
50 21/02/11(木)03:32:13 No.773614671
羽入は梨花ちゃんと母親の間に亀裂が入った原因みたいな所あるのに母親面するのどうかと思います
51 21/02/11(木)03:33:00 No.773614735
キャラクタライズと舞台設定と心情描写にかけては天才だと思う うみねこ見るにルールに従ったミステリも書けないわけじゃないとも思う
52 21/02/11(木)03:33:17 No.773614765
日常会話とかギャグパートとかは痛々しいけどTIPSとかの固い文章はしっかり書いてるんだよな
53 21/02/11(木)03:33:50 No.773614799
今にして思えば出題編はまず何が謎でどうすればその謎を解けるかを考えるのがミステリパートだったのかなと思う
54 21/02/11(木)03:33:53 No.773614803
キャラに感情移入させるのも上手い
55 21/02/11(木)03:34:18 No.773614840
誰か理解者いれば天才ライターでもおかしくないと思う
56 21/02/11(木)03:34:46 No.773614877
>誰か理解者いれば天才ライターでもおかしくないと思う いたんだ いたんだよ…
57 21/02/11(木)03:35:19 No.773614933
いたんだよ理解者 うみねこの途中だっけ、急逝なされたの
58 21/02/11(木)03:35:41 No.773614952
罪滅ぼしじゃなかったっけ？
59 21/02/11(木)03:36:40 No.773615049
業にもクレジット入ってて本当に大事な人だったんだなって
60 21/02/11(木)03:37:05 No.773615074
>いたんだよ理解者 >うみねこの途中だっけ、急逝なされたの 確かうみねこ散の後半辺りにだったっけかなぁ…
61 21/02/11(木)03:37:23 No.773615099
BTさんが亡くなったのは09年だから散の途中だよ
62 21/02/11(木)03:37:31 No.773615110
口直しに心癒し編読んでほらほら
63 21/02/11(木)03:38:57 No.773615234
きのこが唐突に社長失うようなもんだからその後も作品出し続けてるだけすごい
64 21/02/11(木)03:39:36 No.773615291
本人直々にノベライズするにあたって講談社の編集に相当厳しくされたと聞く
65 21/02/11(木)03:39:43 No.773615303
>ずっとミステリーじゃねーだろと思ってたけど最近ﾋで原作実況してる人の呟き見てたら割と推理出来る作りになってる事に気付いたよ >完全に合ってる訳じゃ無いけど近いとこまで絞られてた これ気になるけどどんな奴？どこまで推理合ってたんだ
66 21/02/11(木)03:40:29 No.773615388
>日常会話とかギャグパートとかは痛々しいけどTIPSとかの固い文章はしっかり書いてるんだよな おーほっほっほ！ごめんあそばせー！は壊れかけ虐待児童が必死で敬語覚えた結果だし はうー！かあいいお持ち帰りぃー！は母親に捨てられたトラウマから来る収集癖だし 理由が分かるとそりゃ痛々しくもなるよな…ってなる
67 21/02/11(木)03:40:44 No.773615412
普通この手のミステリーはちゃんと解決することで一件落着になるけど普通にメインキャラが死んでバッドエンドで終わるからな
68 21/02/11(木)03:41:13 No.773615459
沙都子の生々しさはひぐらし帰って来たな…ってなるよね
69 21/02/11(木)03:42:29 No.773615573
猫騙し編の完成度の高さが凄くて ひぐらしってまだこんなことできるコンテンツだったのかと驚いたものだ
70 21/02/11(木)03:45:47 No.773615854
>これ気になるけどどんな奴？どこまで推理合ってたんだ ごめん原作じゃなくてCS版だった 祟り殺し編の途中でもう鬼隠しと綿流しの真相に気付いててその根拠が全部作中文書で説明ついてるからびっくりしたよ 羽入だけは最後までイノシシだと勘違いされてたけど https://togetter.com/li/1653338
71 21/02/11(木)03:49:02 No.773616152
当時うみねこの公式掲示板にいたからBT氏の急逝は凄く印象に残ってるな 公式掲示板のｸﾝﾘもしてたからBT氏
72 21/02/11(木)03:54:57 No.773616660
毎回宣伝見るけど現行じゃなくてひぐらしやうみねこやってる時点で愛のある見方前提だよ
73 21/02/11(木)03:56:07 No.773616760
鬼隠しは圭一の方がおかしくなってるってのはわかったな 原因が寄生虫だなんてのは当然わからんが
74 21/02/11(木)03:57:42 No.773616905
>鬼隠しは圭一の方がおかしくなってるってのはわかったな >原因が寄生虫だなんてのは当然わからんが 選択肢を選んでいくゲームならなんとか風土病があることを突き止めるけど時間切れってパターンになる奴だからどっちにしろ詰みなんだよな
75 21/02/11(木)03:57:58 No.773616929
業やる前もここでたまーにひぐらしうみねこスレ立って あそこは良かったけどあそこは良くなかったねーとか言ったりしてたけど 竜ちゃん自身この10年そういうの見て一念発起のリバイバルって感じなんじゃないかな まだここからどう転ぶかではあるけど
76 21/02/11(木)03:58:46 No.773616995
まとめチラ見してみたけど病院を抜け出した魅音はイノシシの神に突き落とされたで駄目だった 間違ってるけど合ってる
77 21/02/11(木)04:00:29 No.773617150
今のところ最高に上手くやってるのが良い…
78 21/02/11(木)04:03:06 No.773617390
選択肢…うみねこどっぷりやったあと他のノベルゲームやると選択肢ごとに話が止まるのに慣れなくて困った
79 21/02/11(木)04:04:16 No.773617466
なんかひぐらしうみねこの後にもめっちゃ書いてるのが凄いよね
80 21/02/11(木)04:05:18 No.773617543
羽入は当てようが無いけどオヤシロ様という超常的な存在が連続怪死事件の黒幕とは別に動いてるのにさえ気付けば後は全部説明つくってのはあると思う 何も知らないとそこを分けるのは難しいんだけど
81 21/02/11(木)04:09:37 No.773617849
ミステリとしては不親切だけど ホラーとしては全部わかった今見てもめちゃくちゃ出来がいいから なんだかんだそこのパワーで流行ったんだろうなと思う
82 21/02/11(木)04:09:45 No.773617860
ひぐらしもうみねこもフィクションに差し込まれる生々しい現実の悩みに惹かれたわ この二つしかプレイしてないけど他の作品もそんな感じなのかな？
83 21/02/11(木)04:10:30 No.773617917
今は沙都子馬鹿にされてるけどもう少し経ったらねっとり追い込まれていく真相が明らかになって悲鳴上げて同情し出すと思う 詩音も目明し編直後は肩持つ人多かった
84 21/02/11(木)04:10:59 No.773617960
すげえ面白かったけどこう話の粗の部分を真主人公の梨花ちゃまと羽生に押し付けてるせいでこの2人が凄い無能みたいになっちゃってるなと思った 特に羽生お前明らかに無理ある挙動しすぎだろそんだけ自立稼働型スタンドなら余裕で真犯人見付けられるじゃねーか
85 21/02/11(木)04:12:02 No.773618022
>今は沙都子馬鹿にされてるけどもう少し経ったらねっとり追い込まれていく真相が明らかになって悲鳴上げて同情し出すと思う >詩音も目明し編直後は肩持つ人多かった なんか梨花ちゃんが上げられすぎて不自然なところはある
86 21/02/11(木)04:12:54 No.773618079
ライブ感にのってるだけだろうしもうすぐまた手の平を返すだろう
87 21/02/11(木)04:13:16 No.773618111
>すげえ面白かったけどこう話の粗の部分を真主人公の梨花ちゃまと羽生に押し付けてるせいでこの2人が凄い無能みたいになっちゃってるなと思った >特に羽生お前明らかに無理ある挙動しすぎだろそんだけ自立稼働型スタンドなら余裕で真犯人見付けられるじゃねーか 皆殺し編のTIPSとか見ればわかるけど羽入の目的は梨花をループに閉じ込めて 梨花の本来の寿命以上に一緒に過ごすことだから 無能じゃなくて意図的なんだ
88 21/02/11(木)04:13:53 No.773618143
>ミステリとしては不親切だけど >ホラーとしては全部わかった今見てもめちゃくちゃ出来がいいから >なんだかんだそこのパワーで流行ったんだろうなと思う 最初の鬼隠しが一番それっぽさある 恐ろしい描写の殆どが病気による幻覚で富竹があたかも唐突に発狂して死んだかのように見えるけどそんな薬は検出されていないし有り得ない→本当に検出できないだけで発狂させられるお薬がある パワープレイすぎる
89 21/02/11(木)04:14:10 No.773618168
俺は未だに詩音好きだよ… 口汚く罵られるとちょっとむっとしてしまうくらいには
90 21/02/11(木)04:15:23 No.773618246
梨花ちゃまはクリアの意志があったけど羽入にずっと遮られてたからな 圭一に勇気付けられて親元を離れて反抗しようとするのが皆殺し編
91 21/02/11(木)04:18:00 No.773618424
>皆殺し編のTIPSとか見ればわかるけど羽入の目的は梨花をループに閉じ込めて >梨花の本来の寿命以上に一緒に過ごすことだから >無能じゃなくて意図的なんだ 羽入の内面明らかになるとこ怖くて良いよね なんだ正体幼女なのかよと思ったら地の文の内面がヤバイ奴
92 21/02/11(木)04:18:48 No.773618474
俯瞰視点だと原作の梨花羽入組が適解取っていればすぐ解決するはずなのはその通りなんだけど 羽入は最後の最後まで解決のために動くつもりは無いし 梨花ちゃまも主人公に見えて毎回都合良く動かせる駒として情報制限されてるという凄い意地悪な構造になってるからな…
93 21/02/11(木)04:19:07 No.773618490
>皆殺し編のTIPSとか見ればわかるけど羽入の目的は梨花をループに閉じ込めて >梨花の本来の寿命以上に一緒に過ごすことだから >無能じゃなくて意図的なんだ それらしい説明はあったけどそうなるとあんなあうあう言ってるくせに性格酷すぎるだろ！？となっちゃうのでやっぱりなんか無理を押し付けられた感がある
94 21/02/11(木)04:19:24 No.773618507
羽入の関連だけ完全に記憶から抜け落ちてる… 一回原作起動して読み返そうかな
95 21/02/11(木)04:19:53 No.773618538
>今は沙都子馬鹿にされてるけどもう少し経ったらねっとり追い込まれていく真相が明らかになって悲鳴上げて同情し出すと思う 仮に受験落ちたのが理由だとしても理由がそれ単体ってことはあり得ないよね 色々な積み重ねで精神を追い詰められた結果最後の引き金が受験失敗だった…みたいなことならあるかもだけど
96 21/02/11(木)04:20:51 No.773618594
こうシンプルな動機にしないだろうなという信頼感がある
97 21/02/11(木)04:21:14 No.773618614
>恐ろしい描写の殆どが病気による幻覚で富竹があたかも唐突に発狂して死んだかのように見えるけどそんな薬は検出されていないし有り得ない→本当に検出できないだけで発狂させられるお薬がある >パワープレイすぎる ここ一応鑑識のじっさまも現状把握出来るブツは検出出来ないだけで薬で無いとは言い切れないと断り入れてるんだよね むしろ大石と一緒に「未知の毒物が扱える勢力」だと確信してるからかなりの絞り混みになってる
98 21/02/11(木)04:24:02 No.773618766
>それらしい説明はあったけどそうなるとあんなあうあう言ってるくせに性格酷すぎるだろ！？となっちゃうのでやっぱりなんか無理を押し付けられた感がある 人間に絶望して人の世を去っただけあって内面はマジで酷いから押し付けでもないと思う 梨花も薄々気付いてるけどループ脱出を諦めて長く過ごす方向に明確に誘導してるから
99 21/02/11(木)04:24:32 No.773618793
>ここ一応鑑識のじっさまも現状把握出来るブツは検出出来ないだけで薬で無いとは言い切れないと断り入れてるんだよね >むしろ大石と一緒に「未知の毒物が扱える勢力」だと確信してるからかなりの絞り混みになってる 確かに言い切っては無いけどまさか本当にそんな謎解きもクソも無いオチが用意されてるとは思わないじゃん？ まあ実際は暇潰し編まで含めて出題編になってるわけだからそりゃそこまで読まないと荒唐無稽になるに決まってんだけどさ
100 21/02/11(木)04:26:10 No.773618881
沙都子が悪くないって流れにはならないと思うけど 周りに非が無いともならない気がするんだよな
101 21/02/11(木)04:27:10 No.773618941
読み返すと荒唐無稽な部分は出題編の時点でちょくちょく言及されてて 答えそのものを台詞で言ってる場面も多いから案外フェアではある
102 21/02/11(木)04:33:03 No.773619283
推理物じゃなくてサスペンスホラーとして見ればいい それにしても羽入はちょっと...ってなったが
103 21/02/11(木)04:33:12 No.773619292
というか竜ちゃんは答えそのものかもしくはかなりそれに近い事をキャラとか地の文に喋らせた上でいやいやそれはないだろ…ってキャラのモノローグで否定させることで読者の意識からも吹き飛ばすテクニックが異常に上手い
104 21/02/11(木)04:34:00 No.773619342
>確かに言い切っては無いけどまさか本当にそんな謎解きもクソも無いオチが用意されてるとは思わないじゃん？ >まあ実際は暇潰し編まで含めて出題編になってるわけだからそりゃそこまで読まないと荒唐無稽になるに決まってんだけどさ 言い切ってないどころか「アホウ！未知の薬物が検出されない例なんて世界中にいくらでもあるわい大石お前さんまだまだ若いのう」くらいまで言ってるから薬物否定の台詞では無いと思う 検出されない薬物としか説明出来ないまで言ってるし
105 21/02/11(木)04:34:21 No.773619358
>答えそのものを台詞で言ってる場面も多いから案外フェアではある 人間心理として「出題編の中で示された作中仮説は外れている」というのがあるので 逆にそこを無意識に除外してしまってたところはあると思う 意図的なのかどうかはわからんが
106 21/02/11(木)04:34:26 No.773619364
羽入や未知の薬に対して推理全投げするのがいまいち分からない。 別に羽入が神出鬼没に犯行したわけでもないし、薬の症状自体は統失だし アンフェアな部分はあれど提示された謎のほとんど現実的に推理は出来るのになーっていつも思う
107 21/02/11(木)04:34:35 No.773619381
ひとまず確定できる箇所はミステリーとして処理して後はファンタジーが入ってる可能性も考慮しなくはないというのが大体の竜ちゃん作品の見方
108 21/02/11(木)04:34:42 No.773619393
やはり竜騎士は全盛期…
109 21/02/11(木)04:35:15 No.773619428
出題編の時点で検出できない未知の薬物で殺害されたって明言されてるようなもんなんだよね、富竹さん…
110 21/02/11(木)04:36:57 No.773619533
>羽入や未知の薬に対して推理全投げするのがいまいち分からない。 >別に羽入が神出鬼没に犯行したわけでもないし、薬の症状自体は統失だし >アンフェアな部分はあれど提示された謎のほとんど現実的に推理は出来るのになーっていつも思う ポルターガイスト現象に関しては完全に羽入っていうファンタジー存在のせいじゃない？ まあそもそも突発的糖質病が原因でそうなっては居るんだけど
111 21/02/11(木)04:37:33 No.773619574
>読み返すと荒唐無稽な部分は出題編の時点でちょくちょく言及されてて >答えそのものを台詞で言ってる場面も多いから案外フェアではある 鬼隠し編の圭一も俺がおかしくなったんだとまではっきりと言ってるから思ったよりフェアだよね レナも悟史も詩音も全員発症前は熱出してたり
112 21/02/11(木)04:37:52 No.773619605
あそこ警察の鑑識が「これは検出できない未知の毒で殺されたな」と断言してるんだから 素直に信じて「なるほど富竹さんを殺害したのはこの時代の技術では検出できない未知の毒薬を扱う連中なんだな」と受け取ればそれが正解なんだよね
113 21/02/11(木)04:38:24 No.773619637
雛見沢症候群があまりに謎作り出すのに便利すぎるから釈然としない所はある 幻視がやりたい放題すぎる！誤認するくらいならともかく完全に見えないものまで見えちゃうし
114 21/02/11(木)04:38:37 No.773619650
>やはり竜騎士は全盛期… ひぐらしGOは羽入やらループやら病気やら怪しい薬やら胡乱な要素全て開示してスタートしてるから真っ当にサスペンスやってる
115 21/02/11(木)04:38:45 No.773619659
>ポルターガイスト現象に関しては完全に羽入っていうファンタジー存在のせいじゃない？ >まあそもそも突発的糖質病が原因でそうなっては居るんだけど 発狂する人間が前振りとして幻聴と幻覚見てるだけなので 別に羽入抜きでも説明ついちゃうんだ
116 21/02/11(木)04:39:45 No.773619715
>ポルターガイスト現象に関しては完全に羽入っていうファンタジー存在のせいじゃない？ でもあれはしつこいくらい色んなキャラから再三に渡ってオヤシロ様って言われているし 実際それでしか説明つかない明確なオカルト現象なんだから 無理して理屈つけようとせずに「あれはオヤシロ様なんだな」って受け流すのが正解だったんだろう
117 21/02/11(木)04:41:36 No.773619827
>あそこ警察の鑑識が「これは検出できない未知の毒で殺されたな」と断言してるんだから >素直に信じて「なるほど富竹さんを殺害したのはこの時代の技術では検出できない未知の毒薬を扱う連中なんだな」と受け取ればそれが正解なんだよね それでそう受け取った場合じゃあそれが出来そうな奴らは誰だってなると必然的に祟殺しで目立ってくる入江機関の連中が怪しくて…ってなるという よく出来てるもんだ
118 21/02/11(木)04:41:45 No.773619834
>あそこ警察の鑑識が「これは検出できない未知の毒で殺されたな」と断言してるんだから >素直に信じて「なるほど富竹さんを殺害したのはこの時代の技術では検出できない未知の毒薬を扱う連中なんだな」と受け取ればそれが正解なんだよね ただこの考え方ミステリーとして読んでたら絶対に行き着かないから そういう意味でやっぱミステリーじゃねえなってなるんだと思う 単に実は裏で秘密結社がやりたい放題してましたって事だしね… そういう意味だと綿流し編が一番ちゃんとミステリーしては居るのかな最後の描写以外
119 21/02/11(木)04:41:50 No.773619839
鑑識のじっさまとかは園崎家に変にロックオンかけてないからフェアなんだよな 作中の人物は殆ど疑心暗鬼でバイアス掛かってるからそれを鵜呑みにしないだけで
120 21/02/11(木)04:43:08 No.773619914
暇潰し編や悪魔の脚本を見ればわかる通り 雛見沢大災害後の不自然な対応してるのは政府～自衛隊なので 犯人は国家規模の組織であるというのはミステリーとして推理すれば明白にわかるようになってる
121 21/02/11(木)04:43:18 No.773619926
メインキャラに100%善人みたいなキャラをほぼ出さないから安心して読める
122 21/02/11(木)04:43:51 No.773619956
現実に検出できない薬物の前例はいくつもあるって作中で説明されてるんだから むしろ「未知の薬物は存在しない！」って考える方がミステリーに反する思考法なんだが…
123 21/02/11(木)04:44:13 No.773619977
羽入ってファンタジー存在を認めたくない場合はいっそ梨花のイマジナリーフレンドとして解釈すのも面白いぞ なぜ梨花が羽入を使って真犯人を見つけなかったかも説明つけやすいし
124 21/02/11(木)04:44:24 No.773619986
心の壊れ方というか追い詰められ具合書くの本当上手いよな…と思ってて 児童福祉の方面で働いてたらしいみたいなこと聞いて納得してしまった
125 21/02/11(木)04:44:47 No.773620003
>でもあれはしつこいくらい色んなキャラから再三に渡ってオヤシロ様って言われているし >実際それでしか説明つかない明確なオカルト現象なんだから >無理して理屈つけようとせずに「あれはオヤシロ様なんだな」って受け流すのが正解だったんだろう 当時は全部一人の犯行で説明つけようとしてたから駄目だったんだと思う 事件を個別にこれはオヤシロ様でこれは事故でこれは黒幕まで分けたら理不尽な事象はあんまりない
126 21/02/11(木)04:45:31 No.773620045
オヤシロ様は実在したけど作中の事件とは特に関わりはないので ちゃんと推理すれば事件の謎は解けるようにはなってるわけだしな…
127 21/02/11(木)04:46:18 No.773620093
・「オヤシロさま」という超常存在がいる（ただし殺人事件の実行犯ではない） ・特定の幻覚、幻聴、被害妄想を生み出す風土病がある 一応話としてはどちらでも成立するんよね
128 21/02/11(木)04:47:43 No.773620159
>暇潰し編や悪魔の脚本を見ればわかる通り >雛見沢大災害後の不自然な対応してるのは政府～自衛隊なので >犯人は国家規模の組織であるというのはミステリーとして推理すれば明白にわかるようになってる 真相わかった後に圭一をインタビューした記者が溺死した下りとか見直すとまんま口封じじゃん！ってなるよね 当時は祟りだと目されてたけどよくよく考えてみればそれしかないわという
129 21/02/11(木)04:47:53 No.773620169
>現実に検出できない薬物の前例はいくつもあるって作中で説明されてるんだから >むしろ「未知の薬物は存在しない！」って考える方がミステリーに反する思考法なんだが… ひぐらし全体で見ればそう考えられるけど鬼隠し編に関しちゃそんなもん推理できる要素じゃないから…具体的な描写がほぼ無いから読み手側が推理できるのは圭一が頭おかしくなったのかなくらいだろう そもそも鬼隠し編で全部の謎解かせる気なんて皆無だろうから別に解けなくて当然だったんだけど
130 21/02/11(木)04:48:23 No.773620196
>>皆殺し編のTIPSとか見ればわかるけど羽入の目的は梨花をループに閉じ込めて >>梨花の本来の寿命以上に一緒に過ごすことだから >>無能じゃなくて意図的なんだ >それらしい説明はあったけどそうなるとあんなあうあう言ってるくせに性格酷すぎるだろ！？となっちゃうのでやっぱりなんか無理を押し付けられた感がある この作品みーみー言ってるのもはぅーはぅー言ってるのも 素に戻ると口癖無くなるからそんなもんだよ
131 21/02/11(木)04:48:26 No.773620200
>ポルターガイスト現象に関しては完全に羽入っていうファンタジー存在のせいじゃない？ まぁフェアではないけど言うほどその現象トリックとして片づけてほしい謎か？ コナンよろしく釣り糸やらを使って音出してたとかって真相でも納得できないと思うんだが
132 21/02/11(木)04:50:00 No.773620276
あうあうガタガタは別に羽入抜きでも 単に雛見沢症候群の重度発症者は幻聴が聞こえますで終わる話だしなぁ
133 21/02/11(木)04:50:33 No.773620300
正直業の今の流れがあんま好きじゃない 生々しくなってるとは思うけど魅音の啖呵とかあっての部活仲間で事件を解決したのが良かったのに1年でボロボロなのかと
134 21/02/11(木)04:50:55 No.773620316
>そもそも鬼隠し編で全部の謎解かせる気なんて皆無だろうから別に解けなくて当然だったんだけど 竜ちゃんが正解としたアンケートも圭一の幻覚と言い当てた奴だからね 出題編終わるまでは真相全部暴けなくてもというかそもそも答えもそこまで考慮されてないでしょ
135 21/02/11(木)04:51:05 No.773620326
>あうあうガタガタは別に羽入抜きでも >単に雛見沢症候群の重度発症者は幻聴が聞こえますで終わる話だしなぁ だからまあ羽入っていうか雛見沢症候群が何でもありすぎる！って話なんだよね基本的に スレの本文もそうだけど
136 21/02/11(木)04:51:06 No.773620327
>ひぐらし全体で見ればそう考えられるけど鬼隠し編に関しちゃそんなもん推理できる要素じゃないから…具体的な描写がほぼ無いから読み手側が推理できるのは圭一が頭おかしくなったのかなくらいだろう >そもそも鬼隠し編で全部の謎解かせる気なんて皆無だろうから別に解けなくて当然だったんだけど ちゃんと作中で鑑識のおっつぁんが説明してくれてるけど？
137 21/02/11(木)04:51:45 No.773620364
>正直業の今の流れがあんま好きじゃない >生々しくなってるとは思うけど魅音の啖呵とかあっての部活仲間で事件を解決したのが良かったのに1年でボロボロなのかと 生々しいけどつまんねぇなぁ…ってなる 物語としては面白いけど
138 21/02/11(木)04:52:01 No.773620376
精神不安定になって幻聴とか幻覚とか聞こえたり見えたりして アルミホイル巻けって精神状態になってるだけなので 雛見沢症候群言うほどなんでもありじゃないぞ
139 21/02/11(木)04:52:26 No.773620397
>読んだ事ないけどミステリだともっとトンデモなのがいっぱいあるらしいね 途中まで本格ミステリーっぽいことして途中から探偵と犯人が異能バトル始めるとかよくあることなので
140 21/02/11(木)04:52:30 No.773620401
まあでも竜ちゃん昔からそういう作風だったしな…
141 21/02/11(木)04:53:13 No.773620445
普通の老人や大人は基本的に発症しないからな
142 21/02/11(木)04:53:54 No.773620479
>まぁフェアではないけど言うほどその現象トリックとして片づけてほしい謎か？ >コナンよろしく釣り糸やらを使って音出してたとかって真相でも納得できないと思うんだが ポルターガイストは別に殺人に繋がってないから正直説明しなくても良い要素だよね 発熱した人間はこれが聴こえるようになるという法則さえ見つければむしろヒントだし 祭具殿のくだりは鷹野だけ聴こえてないからコレだけで犯人当てれるまである
143 21/02/11(木)04:55:11 No.773620545
ぶっちゃけ雛見沢症候群抜きでも話は通るんだけど あれ「殺人に走った部活の仲間は病気だったせい」って罪の押し付け先作っておく作劇上の病気だからな 圭一が精神的におかしくなってただけだよってのは雛見沢症候群抜きでも説明はつく
144 21/02/11(木)04:55:33 No.773620563
>出題編終わるまでは真相全部暴けなくてもというかそもそも答えもそこまで考慮されてないでしょ 考えてほしかったのは100%の全事象とかでなくて事件が起きるシステム部分だからね なので全貌わからなくてもルール宛て自体は割と当たってた人多い
145 21/02/11(木)04:56:05 No.773620594
>ぶっちゃけ雛見沢症候群抜きでも話は通るんだけど >あれ「殺人に走った部活の仲間は病気だったせい」って罪の押し付け先作っておく作劇上の病気だからな >圭一が精神的におかしくなってただけだよってのは雛見沢症候群抜きでも説明はつく 流石に病気じゃないとマジキチ村すぎる…
146 21/02/11(木)04:56:16 No.773620604
ほんとに舞台構造やキャラの造形なんかは緻密でマジですごい。 レナなんか如何にもなギャルゲキャラで序盤嫌いだったのに後半その人間臭さに加え言動行動全部に説得力持たせられて一番好きになったもん
147 21/02/11(木)04:56:52 No.773620633
なんというか出題編はとにかくミスリードの塊なんだよな 普通に考えたらわかることなのに色んな不穏な描写で押し流して判断力を奪ってたり あえて正解を作中に出すことで「じゃあこれは間違いなんだな」と推理始める前に選択肢から除外させたり 情報を出すタイミングで推理を誤った方向へ誘導したり そういう細かいテクが山ほど盛り込まれてる
148 21/02/11(木)04:56:57 No.773620637
>普通の老人や大人は基本的に発症しないからな 猫騙し編のオールスター発症も 異常事態であることを視聴者に見せる手段としてはかなり分かりやすいのよね
149 21/02/11(木)04:57:05 No.773620645
出題編の時点で真相はガンガン語られてるけど それが真相ではなくミスリードだと誤解させる技法を連発するので どっちなんだかよくわからなくなるが推理すれば出題編の時点でほとんどの謎は普通に答え出せるようにはなってるんだよな
150 21/02/11(木)04:57:06 No.773620648
オカルトは全て許せないって言うと探偵が子供になったり変声器で誰でも騙せる魔法もアウトになるからな…
151 21/02/11(木)04:57:14 No.773620656
突き詰めると「一定条件で病気発症して幻覚幻聴被害妄想が発生します！」という部分さえ解ければ正解な訳ですし
152 21/02/11(木)04:58:06 No.773620695
答えは散らばってるから謎解きというよりはどれを拾うかなんだよな 明確に書かれてる答えが信用出来なくなるのは雛見沢症候群まんまなので「未知の薬は否定されてた！」って言っちゃうのは症状を身をもって実証してる
153 21/02/11(木)04:58:14 No.773620709
業の全部オープンにしてる姿勢はいいよね
154 21/02/11(木)04:58:26 No.773620721
>オカルトは全て許せないって言うと探偵が子供になったり変声器で誰でも騙せる魔法もアウトになるからな… いやそもそもそれは別に謎ではなくて単なる話の導入と便利アイテムだろ！？ コナンがそれを利用する犯人側だったらそんなんアリかよとはなると思うぞ多分
155 21/02/11(木)04:58:29 No.773620728
本人も言ってたけど推理して楽しむような作品ではないからな竜ちゃんの作品は…… うみねこの頃は荒れててテキスト内でも煽りみたいな文が多かった記憶が
156 21/02/11(木)04:59:17 No.773620763
ミステリーはもうそれ超能力だろみたいなのが出るのも珍しいことじゃないしな…
157 21/02/11(木)04:59:24 No.773620771
圭一詩音レナ達はそれぞれ頭良いけど子供なり頭良いだけでしかないのも良く出来てる
158 21/02/11(木)04:59:24 No.773620772
>答えは散らばってるから謎解きというよりはどれを拾うかなんだよな >明確に書かれてる答えが信用出来なくなるのは雛見沢症候群まんまなので「未知の薬は否定されてた！」って言っちゃうのは症状を身をもって実証してる 未知の薬は実際は作中では一切否定されてないからあれは単純に誤読っていうか… 実際は作中だと「これは未知の薬だな」って推理しかされてないし
159 21/02/11(木)04:59:35 No.773620781
>業の全部オープンにしてる姿勢はいいよね あれ惨劇の真相は全部オカルトパワーで終わると思う
160 21/02/11(木)04:59:52 No.773620787
>答えは散らばってるから謎解きというよりはどれを拾うかなんだよな >明確に書かれてる答えが信用出来なくなるのは雛見沢症候群まんまなので「未知の薬は否定されてた！」って言っちゃうのは症状を身をもって実証してる だからやっぱ推理物では無いよなこれ…ってなるんだと思う なった
161 21/02/11(木)05:00:23 No.773620820
>>業の全部オープンにしてる姿勢はいいよね >あれ惨劇の真相は全部オカルトパワーで終わると思う 別に誰も怒らないだろうしな…
162 21/02/11(木)05:01:13 No.773620860
ひぐらしにしろうみねこにしろプレイヤーを煽りすぎなんだよ竜ちゃんは 燃えてもしょうがないと当時は思った
163 21/02/11(木)05:01:28 No.773620873
ミスリードと演出と話の勢いに誤魔化されなければ 普通にミステリーとして推理は可能ではるんだが単純にミスリードと誤誘導が上手すぎる
164 21/02/11(木)05:01:46 No.773620889
>正直業の今の流れがあんま好きじゃない 分かる。今のアニメは「はい次このキャラ狂うよー」ってアメリカンホラー的な表面だけな印象がして… 原作であっても正直奉からの展開は受け入れられない、礼までは掛値なしに好きなんだが
165 21/02/11(木)05:02:03 No.773620907
>別に誰も怒らないだろうしな… そこについては今更旧ひぐらしのネタバレで怒られても困るのと同じところだな
166 21/02/11(木)05:03:06 No.773620962
>ひぐらしにしろうみねこにしろプレイヤーを煽りすぎなんだよ竜ちゃんは こう言うとあれだが正直星海社がやらせてただけじゃねーのという気もするがな… あそこのインタビューそんなんばっかだし
167 21/02/11(木)05:03:15 No.773620974
ただ業はファンタジー存在が悪いよファンタジー存在がー ってオチにするのは竜ちゃんは手癖で回避しそうなので オカルトパワーは実際にはそこまで重要じゃない扱いになると思うんだが
168 21/02/11(木)05:03:28 No.773620987
だから全部わかってる状態で最初からまたやるとすげえ露骨なんだよな… 鬼隠しとか幻覚見てるとしても圭ちゃんの手紙破いたの誰なんだ…って部分が引っかかるんだけど 手紙見つけたの大石なんだから大石に決まってるじゃんっていう 「見つけるシーン」じゃなく「見つけたという報告書」を読ませることで上手くフェアに読者騙していることに 初見だと気づけないという
169 21/02/11(木)05:03:45 No.773620997
ひぐらしは特に煽ってなくない？ むしろ読者に対するメッセージは腰低い感じだったが
170 21/02/11(木)05:04:09 No.773621019
>死ぬほどの痛みを何度も引き継いだままだとマジで精神ぶっ壊れるから羽生が意図的に直前の記憶けしてたのかなって今のアニメ見て思った ループやめさせてやれよ
171 21/02/11(木)05:04:12 No.773621021
>未知の薬は実際は作中では一切否定されてないからあれは単純に誤読っていうか… >実際は作中だと「これは未知の薬だな」って推理しかされてないし そうなんだよ それを誤読しちゃう「」が出るくらい人間の脳は不安定なんだから異常な環境に置かれた中学生が疑心暗鬼の末に誤認するのは尚更実感出来るよね…って話
172 21/02/11(木)05:04:18 No.773621025
>ミスリードと演出と話の勢いに誤魔化されなければ >普通にミステリーとして推理は可能ではるんだが単純にミスリードと誤誘導が上手すぎる というかむしろひぐらしはミスリードと演出と話の勢いが主体であってミスリードと演出が無かったら本当にそのまま書いてある通りの答えを提出するしか無い所が多いからやっぱ推理するもんではない気がする 魅音詩音の入れ替わりとかは別に推理できるけど…いや実はもう1回入れ替わってましたってのは後出しか
173 21/02/11(木)05:04:36 No.773621040
うみねこはプレイヤーがEP6～EP7で真相理解してるって前提でEP8執筆しちゃってるから… EP8あれ実質的には本編じゃなくオマケシナリオみたいな扱いだし
174 21/02/11(木)05:04:51 No.773621052
業もオカルトパワーはただの手段というか道具で根っこは人間のどろっとしたやつっていつもの感じで終わるだろう
175 21/02/11(木)05:05:05 No.773621065
>ひぐらしは特に煽ってなくない？ >むしろ読者に対するメッセージは腰低い感じだったが 作品内でも煽りみたいなテキスト入るようになったのはうみねこからだな インタビューでも煽るようになったのもうみねこやってる時からだったか
176 21/02/11(木)05:05:59 No.773621112
>ループやめさせてやれよ かけがえのない関係の梨花と離れたくなかったのもあります
177 21/02/11(木)05:06:51 No.773621171
>>オカルトは全て許せないって言うと探偵が子供になったり変声器で誰でも騙せる魔法もアウトになるからな… >いやそもそもそれは別に謎ではなくて単なる話の導入と便利アイテムだろ！？ >コナンがそれを利用する犯人側だったらそんなんアリかよとはなると思うぞ多分 黒の組織相手とはいえ コナン自身が怪盗キッドの完璧な変装をトリックに使ったことはあるね
178 21/02/11(木)05:07:08 No.773621179
さっさと富竹尾行して普通に長生きさせて一緒に生きりゃいいのに…
179 21/02/11(木)05:07:12 No.773621182
>病気と発狂や謎の組織まではなんとかなった >羽生は無理だった わかる そしていろいろ知ったあとは羽入しねもうしんでるけどしねってなった
180 21/02/11(木)05:07:18 No.773621187
>業もオカルトパワーはただの手段というか道具で根っこは人間のどろっとしたやつっていつもの感じで終わるだろう どうやって惨劇が起きたのかってところが最早ストーリー上でどうでも良くなってるからな あの赤い目で睨まれたらそれだけで発症して相手を操れますでも何も問題ないし
181 21/02/11(木)05:07:29 No.773621195
綿流しだけ犯人が発症してるだけの一般人で主人公は健常者だから普通の推理物になってる気がする 双子の二重入れ替わりとかはまあホラー演出用に推理に妄想必要にしてるけど
182 21/02/11(木)05:07:36 No.773621203
うみねこの漫画版は分かりやすくて好き
183 21/02/11(木)05:09:25 No.773621273
>病気と発狂や謎の組織まではなんとかなった そこ解けたなら満点解答なので懐広く構えといたらいい
184 21/02/11(木)05:09:48 No.773621294
答えがまんま書いてあるのはミステリーじゃないって主張はわからなくもないけど ここで否定されてるのに！みたいな怒り方は大体怒ってるほうが誤認してる 構図が雛見沢症候群そのもの
185 21/02/11(木)05:09:55 No.773621301
>綿流しだけ犯人が発症してるだけの一般人で主人公は健常者だから普通の推理物になってる気がする >双子の二重入れ替わりとかはまあホラー演出用に推理に妄想必要にしてるけど 日常パートで魅音と詩音が明らかに入れ替わってる場面演出してるんで 惨劇パートでもどこからか入れ替わってると推測するのは簡単なんだけど 牢の中の詩音（魅音（詩音））が鬼（詩音（魅音））を魅音扱いしてる点をどう考察するかでだいぶ突飛な発想が必要になるよね
186 21/02/11(木)05:10:45 No.773621343
実際は否定してないけど否定してると誤認して「じゃあ真相はこれじゃないな」 ってなっちゃうの、まあよくあるんだけどそれで「否定されてたのにそれが真相だった！」ってなるとまあ内容理解してない誤認だよってなる
187 21/02/11(木)05:10:50 No.773621349
>綿流しだけ犯人が発症してるだけの一般人で主人公は健常者だから普通の推理物になってる気がする 綿流しのメインの事件はwhy以外は滅茶苦茶低難度だからな そのwhyが全体としては大事ってだけで
188 21/02/11(木)05:11:08 No.773621362
羽入の存在は許容出来たけどループ時空で少しでも長く梨花と一緒に過ごしたかったから解決に協力しないでふらふらしてました！はハァ…？ってなったなぁ
189 21/02/11(木)05:11:11 No.773621366
>さっさと富竹尾行して普通に長生きさせて一緒に生きりゃいいのに… 人間の一生は羽入にとって短いからこうしてループに閉じ込める 100年の魔女出来た！
190 21/02/11(木)05:11:32 No.773621383
綿流しはだいたい名探偵レナが正解当ててくれてるからね…
191 21/02/11(木)05:12:13 No.773621414
>牢の中の詩音（魅音（詩音））が鬼（詩音（魅音））を魅音扱いしてる点をどう考察するかでだいぶ突飛な発想が必要になるよね そうそうそこはずるいなって思った あと綿流しラストの魅音がベッドの下から出てくるところだけは完全にホラー演出用の上それまで圭一が特に発症してなかったせいで凄い浮いてるというか 目明しクリアした後結局あれなんなの？ってなった
192 21/02/11(木)05:13:27 No.773621475
>そうそうそこはずるいなって思った >あと綿流しラストの魅音がベッドの下から出てくるところだけは完全にホラー演出用の上それまで圭一が特に発症してなかったせいで凄い浮いてるというか >目明しクリアした後結局あれなんなの？ってなった ちゃんと圭一本人がその場で「これは単なる俺の妄想からくる幻覚だ」って説明してるだろ？ それがそのまま答えだよ
193 21/02/11(木)05:13:38 No.773621487
業って鬼騙し綿騙し祟騙しの解答する気あんのかな…
194 21/02/11(木)05:13:39 No.773621488
羽入はさあ…ってなるの自体はわかる 梨花ちゃんも羽入大好きだし離れたくない気持ちも分かりつつも第三者的にはってのはね
195 21/02/11(木)05:13:42 No.773621492
>さっさと富竹尾行して普通に長生きさせて一緒に生きりゃいいのに… 真面目な話すると富竹の殺害犯暴いて通報しても皆殺し編みたいに警察ごと殺されるし 鷹野を阻止しても半分くらいの確率で詩音ほか部活メンバーに殺されるから 全員があらがう意志持たないと詰んでる
196 21/02/11(木)05:14:32 No.773621547
圭一の推測はだいたい外れるんだけど 「これは俺の被害妄想だ！」「これは幻覚だ！」って自分に言い聞かせてる場面は ほぼ100％正しいので大雑把な法則性と傾向は比較的読み解きやすい部分ではある
197 21/02/11(木)05:14:34 No.773621549
業見てても改めて感じたけどここおかしくない？ってポイントがあると大抵ちゃんと理由あるのはひぐらしのいいところだと思う たまにファンタジーになるけど無理がある描写は基本的に本当に無理があるというか
198 21/02/11(木)05:15:16 No.773621583
>業って鬼騙し綿騙し祟騙しの解答する気あんのかな… 一応あるだろうけど多分そもそも大層な謎が存在しないんじゃない…？ 原作では割と色んな理由で色んな謎生まれてたけど今回ほぼ沙都子の仕業っぽいし…
199 21/02/11(木)05:15:24 No.773621587
>業って鬼騙し綿騙し祟騙しの解答する気あんのかな… なんなら竜ちゃんの手癖からするととっくに解答済みぐらいの扱いだと思う
200 21/02/11(木)05:15:42 No.773621599
鬼騙しですら自分を疑い続けてるの良いよね良くない
201 21/02/11(木)05:15:57 No.773621610
圭ちゃん頭良いけどそれ以上に優しいからな
202 21/02/11(木)05:16:11 No.773621628
>業って鬼騙し綿騙し祟騙しの解答する気あんのかな… 鬼と祟はダイジェストだろうな 綿は極端にこれだけ情報伏せまくってるから此処に核心あるんだろうなってのが露骨だからそこそこ詳しくやると思うけど
203 21/02/11(木)05:16:14 No.773621632
違うわ鬼隠しだ
204 21/02/11(木)05:16:23 No.773621646
暴力的解決は正解じゃないってのも出題時から圭一は正常時きちんと考えられてるのに発症するとその思考ができなくなるんだよな
205 21/02/11(木)05:16:48 No.773621669
業は沙都子が症候群強制発症させてる方法さえ提示されたら他の編の描写と合わせれば大体分かるようになってそう
206 21/02/11(木)05:16:53 No.773621677
鬼騙しは梨花ちゃん直接殺害、圭一とレナのあれこれは多分黒幕の思惑とはあんまり関係ない惨劇 綿騙しは愛の戦士園崎ウーマンの暴走のせいで黒幕が状況全然把握できてなくて事故った回 大筋としてはだいたいこんな感じだろうな…
207 21/02/11(木)05:16:57 No.773621681
>圭一の推測はだいたい外れるんだけど >「これは俺の被害妄想だ！」「これは幻覚だ！」って自分に言い聞かせてる場面は >ほぼ100％正しいので大雑把な法則性と傾向は比較的読み解きやすい部分ではある 綿騙し編も最後に圭一が推理してるから 圭一が考えた魅音が全員殺したってのは無いだろうなって思ってる
208 21/02/11(木)05:17:47 No.773621737
>真面目な話すると富竹の殺害犯暴いて通報しても皆殺し編みたいに警察ごと殺されるし 富竹本人にお前このままだと鷹野に殺されるよあいつなんか悪巧みしてんぞってチクれば済む話だよ梨花ちゃんは入江研究所が何やってるとこか把握してるし 業で速攻山狗鎮圧してるように富竹は超強い駒だから 詩音は…まぁ頑張れ！
209 21/02/11(木)05:18:24 No.773621765
鬼騙しに関して言えば「L5強制発症させる薬が沙都子に盗まれていました！」で済む気がする
210 21/02/11(木)05:18:48 No.773621785
沙都子がループ能力とおくすり使ってやりたい放題してるのは大体予測付くから 後はそのおくすり盗み出したり好き放題注射で発症させたりどんな方法使ったんだよって解説くらいしか無い気がする レナとか魅音が発症してるのはまあ…たまたまかな…
211 21/02/11(木)05:19:21 No.773621818
というか綿騙しは誰が何したかすら全て秘匿されてるから解答編は黒幕の掘り下げとかそういう物語核心部分に迫る話になると思うよ
212 21/02/11(木)05:19:33 No.773621828
>富竹本人にお前このままだと鷹野に殺されるよあいつなんか悪巧みしてんぞってチクれば済む話だよ梨花ちゃんは入江研究所が何やってるとこか把握してるし それやった皆殺し編と祭囃し編がどうなったか思い出せ！ 機関車トミーの勇姿を忘れてない？
213 21/02/11(木)05:20:00 No.773621857
>鬼騙しに関して言えば「L5強制発症させる薬が沙都子に盗まれていました！」で済む気がする 鬼騙しレナは後々の大人発症勢と比べて発症速度ゆるやかっぽいので 初期ループだとH173盗めなくてC120の方使った結果レナの誘導ミスったんじゃないかな…
214 21/02/11(木)05:20:55 No.773621892
>富竹本人にお前このままだと鷹野に殺されるよあいつなんか悪巧みしてんぞってチクれば済む話だよ梨花ちゃんは入江研究所が何やってるとこか把握してるし それやった皆殺し編駄目だったしなんなら皆殺し編のずっと前から梨花は再三警告してる
215 21/02/11(木)05:21:01 No.773621900
郷壊し編に大幅に尺取ってるからいくらでも説明できる
216 21/02/11(木)05:21:27 No.773621927
圭一の推理を信じてはいけないので綿騙しの魅音はみんなを殺したわけじゃない メタ読み含めると妥当な推理になる
217 21/02/11(木)05:22:48 No.773621999
詩音が悟史好きだったとか鷹野の動機とか一番重要な部分は徹底して秘密にするのが竜騎士だから謎だらけの綿騙しと序盤に謎行動多かった沙都子が物語の核なのは予想しやすい
218 21/02/11(木)05:22:51 No.773622008
>圭一の推理を信じてはいけないので綿騙しの魅音はみんなを殺したわけじゃない >メタ読み含めると妥当な推理になる でもひぐらしって割とミステリーのメタ読みの逆張りで騙してるイメージがあるな… まあ作品が生み出した印象までミスリードに使うかな…ってのはともかく
219 21/02/11(木)05:23:16 No.773622028
隠れんぼの話がちょっとした答え合わせなので少なくとも便槽には突っ込んでるんだろうが
220 21/02/11(木)05:23:40 No.773622054
みんな殺してた→殺してなかったが旧作だからみんな殺してるんじゃないか
221 21/02/11(木)05:24:03 No.773622078
富竹一人ではやれることに限界が有るし 100年の経験値が重なった赤坂と 雛見沢に到着するタイミングが偶然重なった葛西の乱入も有ってこその祭囃し編だしねえ
222 21/02/11(木)05:24:15 No.773622088
ホワイダニットはともかく他の部分は序盤から割と露骨かつ明確に答え見せてくるからなー それが答えだと思わせないよう誤解させるのが非常に上手いんだが
223 21/02/11(木)05:24:36 No.773622111
ループ記憶＆トラップの天才＆盗んだおくすりのコンボは強い
224 21/02/11(木)05:24:42 No.773622118
富竹はいくら警告しても鷹野が揺れない以上は捕まるのが確定だから 部活メンバー全員と梨花で裏山に山狗を全軍陽動掛けて入江詩音赤坂葛西つれて手薄の診療所に乗り込んで救出まで企てないと阻止出来ないのクソゲーすぎる 防衛の山狗もポーカーで遊んでたから出来たようなもんだし
225 21/02/11(木)05:25:15 No.773622154
薬の盗み出しの工程や使い分けに尺を割くのすら無駄だから「黒幕は超能力的なもので強制的に発症させられる上に行動を操れます」で全てが片付けられそうな予感がしますよ
226 21/02/11(木)05:25:39 No.773622172
理由は後の方までわからんが沙都子が怪しいってのは鬼騙し時点で言われてたし今回はなんとか竜ちゃんのことを理解できたようだな
227 21/02/11(木)05:26:01 No.773622185
>薬の盗み出しの工程や使い分けに尺を割くのすら無駄だから「黒幕は超能力的なもので強制的に発症させられる上に行動を操れます」で全てが片付けられそうな予感がしますよ 流石にそこまで超能力盛るとそもそも黒幕に勝てなくなるよ！
228 21/02/11(木)05:26:42 No.773622215
薬を盗むこと自体はそこまで難しくないんじゃないかな ロックはループ者にとっては総当たりでどうとでもなるし 隠し場所も山狗を蹴散らせる技術持ってる少女が鷹野を尾行すればどうとでも…
229 21/02/11(木)05:26:59 No.773622226
>理由は後の方までわからんが沙都子が怪しいってのは鬼騙し時点で言われてたし今回はなんとか竜ちゃんのことを理解できたようだな まあ…答え知ってるからミスリードっぽい要素ガン無視でなんかこいつ描写少なくね？ってメタ読み出来ちゃうからな…
230 21/02/11(木)05:28:15 No.773622289
>流石にそこまで超能力盛るとそもそも黒幕に勝てなくなるよ！ 力使い過ぎて消耗してしまった……今なら誰の操れずにオヤシロブレードの欠片を使われたら私は死んでしまいますぞー！みたいな感じでいこう
231 21/02/11(木)05:29:21 No.773622359
業の圭一とレナは出るたびに2人でセックスしてるかイチャついてるかだから多分この2人あんまり真相と関係ないんだろうなみたいなのも見えたしな
232 21/02/11(木)05:29:25 No.773622360
動機やメタ部分はともかく事件そのものを超常現象で済ますことはないでしょ ループ記憶は利用したのかも知れないけど
233 21/02/11(木)05:29:28 No.773622366
梨花ちゃんの心折れば勝ちだったら種われたら脆い…
234 21/02/11(木)05:30:27 No.773622412
動機を考えるとむしろ犯人から外れるってのは皆殺し編の梨花ちゃまが身をもって実証してたからな… 死体がおかしいから鷹野が怪しい！でも鷹野は本来自分を守る立場で女王が死んだらただじゃ済まない？山狗も鷹野が死んだ後に一層警護強めると約束したし…って延々と繰り返す奴
235 21/02/11(木)05:30:37 No.773622422
沙都子は謎のトラップＸ使えば割となんでもできるからなー ぶっちゃけ業のあれこれの黒幕としてはオカルトパワーは全然必要ない オカルトパワーで説明つけようとする方が理屈が通らなくなる
236 21/02/11(木)05:30:39 No.773622426
今回は沙都子の動機部分が物語の核になるんだったら他の部分はどういう解決でも実は些細なことかもしれんが
237 21/02/11(木)05:31:41 No.773622474
>業の圭一とレナは出るたびに2人でセックスしてるかイチャついてるかだから多分この2人あんまり真相と関係ないんだろうなみたいなのも見えたしな マジで何も関係ねえんだろうなって気がするけど このままだと原作みたいに肝心なところで空気になっちゃうぞと心配している
238 21/02/11(木)05:31:53 No.773622484
オカルトパワー抜きでも特殊部隊手玉に取るトラッパーなんだからいくらでも好きなようにお注射ぷすぷす出来るよね為しか
239 21/02/11(木)05:32:45 No.773622533
>業の圭一とレナは出るたびに2人でセックスしてるかイチャついてるかだから多分この2人あんまり真相と関係ないんだろうなみたいなのも見えたしな 関係ないけど完全にセックスだよねアレ 田舎の中学生お盛ん過ぎる
240 21/02/11(木)05:33:00 No.773622549
鷹野と山狗出し抜いて薬と銃盗み出すぐらい 祭囃し後の沙都子ならできない方がむしろ不自然ですらあるからな
241 21/02/11(木)05:33:14 No.773622565
>オカルトパワーで説明つけようとする方が理屈が通らなくなる そもそもHowの部分が既に物語上でどうでもいい要素になってるからそんな部分の説明に尺使うくらいなら全部黒幕の能力って事で説明5秒くらいで終わらせた方がいいんだ
242 21/02/11(木)05:33:53 No.773622601
過去作にも魔女やら悪魔やら羽入やらいたけど殺人自体は全部人間が行ってた訳で
243 21/02/11(木)05:35:15 No.773622677
>このままだと原作みたいに肝心なところで空気になっちゃうぞと心配している 現実的にはその方が絶対幸せだけどな！ まあ今回は梨花対沙都子の関係性に絞った番外的な話だと思っといた方がいい気はしてるよ
244 21/02/11(木)05:35:42 No.773622694
残り6話しかないからな
245 21/02/11(木)05:36:28 No.773622729
>過去作にも魔女やら悪魔やら羽入やらいたけど殺人自体は全部人間が行ってた訳で 竜ちゃんはあってもなくても本筋が通じる場合のそのあってもなくてもいい部分に関しては盛り盛りに盛る方ではあるな
246 21/02/11(木)05:36:45 No.773622743
自宅訪問してきた大石や泊まり込んでいた赤坂はどうにでもなるし 梨花ちゃまの使いってことにすれば村長や茜さんにも会えるだろうし
247 21/02/11(木)05:38:09 No.773622802
全部片をつける意思を感じる…
248 21/02/11(木)05:38:35 No.773622821
盛った部分で人情や教訓の話をするので物語上いらないわけではないという
249 21/02/11(木)05:40:40 No.773622922
症候群も消えかけてるんだから業が終われば竜ちゃんはお金に困らなければもうひぐらし描かないんだろうなってのは伝わる
250 21/02/11(木)05:41:31 No.773622970
これからはキコニアの時代だ！
251 21/02/11(木)05:42:13 No.773622989
沙都子の妄想と割り切っても本筋に影響しない的な意味で「謎の存在が沙都子を唆した！」ってのは割とありそう
252 21/02/11(木)05:43:32 No.773623053
お金に困ればオカリンみたいに永遠に走らされ続ける梨花ちゃん
253 21/02/11(木)05:43:42 No.773623061
明言しない程度でアウアウローラっぽいのは出てくるかもなあくらいには思ってる
254 21/02/11(木)05:50:34 No.773623327
>https://togetter.com/li/1653338 あいつ
255 21/02/11(木)05:53:49 No.773623459
>>あそこ警察の鑑識が「これは検出できない未知の毒で殺されたな」と断言してるんだから >>素直に信じて「なるほど富竹さんを殺害したのはこの時代の技術では検出できない未知の毒薬を扱う連中なんだな」と受け取ればそれが正解なんだよね >ただこの考え方ミステリーとして読んでたら絶対に行き着かないから >そういう意味でやっぱミステリーじゃねえなってなるんだと思う >単に実は裏で秘密結社がやりたい放題してましたって事だしね… >そういう意味だと綿流し編が一番ちゃんとミステリーしては居るのかな最後の描写以外 そりゃ本来解くはずの探偵役の主人公いないからなひぐらし
256 21/02/11(木)05:55:05 No.773623518
>・「オヤシロさま」という超常存在がいる（ただし殺人事件の実行犯ではない） >・特定の幻覚、幻聴、被害妄想を生み出す風土病がある >一応話としてはどちらでも成立するんよね 魔女ルールなら赤文字出るところよねこれ
257 21/02/11(木)05:57:23 No.773623620
>あれ惨劇の真相は全部オカルトパワーで終わると思う というか沙都子がループ乱入してる時点で答え合わせできるからな
258 21/02/11(木)05:58:04 No.773623648
正答率1%の正答とかそもそも富竹殺人関連でなにがあったかを考えることは全く入ってなかったってのが困るというか 何をあてたら正解かくらいは明示しておいてほしかったなという気持ちが強い
259 21/02/11(木)05:58:25 No.773623659
>オカルトパワーは実際にはそこまで重要じゃない扱いになると思うんだが オカルトパワーの方もそれを実行できるやつについての設定の方が出てるからじゃあどいつがやってんのって答え合わせが出る段階な気がする
260 21/02/11(木)05:58:53 No.773623679
ミステリーか否かってだけの議論ならルール宛ては十分ミステリーしてるので別にミステリーでいいよ 本格ミステリーではないだろうが
261 21/02/11(木)06:04:12 No.773623860
竜ちゃんはこうやってユーザーがああでもないこうでもないする部分も含めてひぐらしをゲームと定義したのでそういう意味ではちゃんと目的は果たせているな
262 21/02/11(木)06:04:16 No.773623866
OPにデカデカと出てるフェザリーヌは関係あるだろうけど全部アレのせいにするのは魔女に屈するみたいで嫌だ
263 21/02/11(木)06:05:26 No.773623908
ただまあループなんてオカルトをシステム的に説明しようとするとそれを可能とするオカルト的存在自体はいなきゃどうしようもないとは思う
264 21/02/11(木)06:06:37 No.773623951
令和になってまでずっとひぐらしの話で夜を明かすことになるとは思わなかったからな… 話題作りという点で見ればやっぱよく出来てるよ
265 21/02/11(木)06:06:58 No.773623973
過程に関しては残機消化タイムのやつが一番気になるけどどう考えても詳しくは説明されないしこれ以上触れられることもないだろうしでつらい
266 21/02/11(木)06:07:31 No.773624000
オカルトのループも誰がやったかで複数仮説があるんだよな オカルト系のミステリーってオカルト関係については事前の設定出し豊富にやる印象
267 21/02/11(木)06:08:23 No.773624032
>ただまあループなんてオカルトをシステム的に説明しようとするとそれを可能とするオカルト的存在自体はいなきゃどうしようもないとは思う 何度も殺してキャラを濃く描写する往年の同人ゲームの手法に理由つけただけみたいなもんだよねアレ
268 21/02/11(木)06:08:55 No.773624048
あの辺は「誰がどういう展開で発症するか」自体は今回の物語ではどうでもいいと言ってるようなもんだからね 圭一とレナの対峙までとか茜さん無双とか割と気にはなるが
269 21/02/11(木)06:09:23 No.773624064
>オカルト系のミステリーってオカルト関係については事前の設定出し豊富にやる印象 そこをしっかり説明しとけばフェア判定とれるからな…
270 21/02/11(木)06:10:48 No.773624121
漫画版業だと魅音の持ってたリボルバーが死んだときにブローバックにすり替えられてたし 装填数以上に撃ったから沙都子が死体の手に持たせたんだろうな…
271 21/02/11(木)06:17:20 No.773624374
業は残りの話数でハッピーエンドになるんですかね…
272 21/02/11(木)06:18:55 No.773624440
解答にもう1話くらい使うとして残りで解決行けるんだろうか
273 21/02/11(木)06:22:14 No.773624587
解決はするだろうけどハッピーエンドかどうかは… 親殺しその他沙都子の問題は見なかったことにしてハッピーエンド！した全作のつけもあるし…
274 21/02/11(木)06:23:10 No.773624622
沙都子関係はきっと良い方にいくよね…みたいな楽観だけで終わってたからな でもハッピーエンドでもビターエンドでも辛い気持ちにはなりそう
275 21/02/11(木)06:24:42 No.773624687
メタ的にいうと命があるからそっちで稼がないといけないし沙都子はそこまでドン底に悪辣になるのはない気がするぜ！
276 21/02/11(木)06:25:08 No.773624701
羽入の人間不信が雛見沢症候群の原因だったって示唆がそのまま今回梨花が発症者に狙われる原因の解答になってる気もしなくない 羽入が消えてて代わりにいる今回のオヤシロ様が梨花への疑心を持ってるから症状がオヤシロ様の心情に引っ張られてるとか
277 21/02/11(木)06:26:32 No.773624771
命って生き残れそうなのかな… ひぐらし大好きな俺でもあれはしんどいんだけど…
278 21/02/11(木)06:29:43 No.773624911
命やってるけどここでも話題にならないのがな 話は面白いから今度のハーフアニバーサリーで持ち直さないとお先が
279 21/02/11(木)06:29:47 No.773624916
ソシャゲ側が気を遣うことはあっても原作側からソシャゲ側に対する配慮はあまり期待が…
280 21/02/11(木)06:39:43 No.773625345
ファンタジーなのが嫌っていうなら 原作ラストの全員総出のバトルシーンどうなんだよっていう ヤクザや警察でも怪しいのにいっぱしの軍隊がたかだか中坊にしてやられてんだぞ
281 21/02/11(木)06:51:35 No.773625897
デルタフォースより強いぜ！
282 21/02/11(木)06:52:53 No.773625960
10年前最後まで付き合ったけど徹甲弾から特殊部隊の隊長に本物の奇跡だ！で完全に冷めた
283 21/02/11(木)06:59:02 No.773626300
雛見沢症候群って存在をネタバレ知った上で最近見たけどめちゃくちゃ面白かったよ
284 21/02/11(木)07:06:42 No.773626742
ミステリーだと思わずに単なるちょっとグロい萌えアニメだと思えば最高に楽しめるぞ！ 業でちょっとどころじゃなくなったけど