ここでは虹裏imgのかなり古い過去ログを閲覧することができます。
21/02/09(火)15:03:59 No.773129180
嫌だ…死にたくない…
1 21/02/09(火)15:05:24 No.773129501
こいつが死ぬのはおかしいだろ
2 21/02/09(火)15:06:30 No.773129745
分割カードがルール変更されたみたいに両面もルール変更が妥当じゃないかな
3 21/02/09(火)15:07:31 No.773129968
何の罪もない死せる生が死んでしまう
4 21/02/09(火)15:09:22 No.773130374
ティボ続唱そんな暴れてるの？
5 21/02/09(火)15:09:43 No.773130476
こいつは両面関係ないからな…
6 21/02/09(火)15:12:27 No.773131111
分割ころころしておいて両面カードのメカニズムが踏み倒しに関してゆるゆるなのはなんかなぁ…ってなる
7 21/02/09(火)15:13:10 No.773131277
まだ出てきてそんな経ってないからこれからメタが回るかもしれないし…許してくだち
8 21/02/09(火)15:14:34 No.773131629
リビデスで1アウトティボルトの計略で2アウトヴァルキーで3アウト ヴァルキーはカルドハイムのトップレアなので3アウトの3マナ続唱がまとめて豚箱行きとか普通にありそう
9 21/02/09(火)15:17:14 No.773132243
>ティボ続唱そんな暴れてるの？ ウーロオムナスとかジャンドとかあらゆる続唱ギミック組み込めるデッキが突発ティボルトパッケージを組み込んでモダンを破壊し始めてる 直近のモダチャレ https://magic.wizards.com/en/articles/archive/mtgo-standings/modern-challenge-2021-02-08
10 21/02/09(火)15:18:30 No.773132534
もう相棒の時みたいに両面カードテコ入れしちまえ どうせ信頼なんて下がりきってんだ
11 21/02/09(火)15:19:37 No.773132775
ヴァルキーとティボルトの表裏を逆にするのが1番手っ取り早くてわかりやすいエラッタ案だと思った
12 21/02/09(火)15:20:00 No.773132846
両面カードのマナコストは直感的じゃないから将来的には変わると思うけどこいつは計略コンボがムカつくから禁止で
13 21/02/09(火)15:20:09 No.773132880
続唱から待機とか計略捲れるのも大概終わってるし両面カードの問題点とは別に軽い続唱そのものもダメだされそう 二年後くらいにひっそり帰ってくるパターン
14 21/02/09(火)15:21:11 No.773133117
続唱賛美のエンチャ久々に見た まぁ黒赤よりは強いよな…誰もいなくても打てるし
15 21/02/09(火)15:21:18 No.773133139
ヴァルキー死んだらカルドハイムの次のトップレア何になるかな
16 21/02/09(火)15:21:55 No.773133264
ライブラリーにある間は裏面の特性を参照できないから 土地サーチでゼンディカーの両面呪文持ってこれないのに ライブラリーにある間も裏面のコストは参照して続唱判定しなさいってのは なんかきもち悪くない？
17 21/02/09(火)15:22:08 No.773133310
3マナ続唱←わかる 2マナがめくれました←わかる 裏面で唱えます←ん？ 7マナのティボルト着地します←は？
18 21/02/09(火)15:22:38 No.773133426
裏面のモードを選択できるのは手札から唱えた時だけにするとか…
19 21/02/09(火)15:23:39 No.773133662
>ライブラリーにある間は裏面の特性を参照できないから >土地サーチでゼンディカーの両面呪文持ってこれないのに >ライブラリーにある間も裏面のコストは参照して続唱判定しなさいってのは >なんかきもち悪くない？ 違う ライブラリーにある間は裏面のコスト参照しないで続唱判定してるのにいざキャストするタイミングになったら裏面を唱えられるのが問題なんだ
20 21/02/09(火)15:23:52 No.773133703
X=0のとぐろを打ち消しますね…
21 21/02/09(火)15:24:58 No.773133938
ヴァルキーで引っ張って裏返して唱えるデッキ自体はヴィンテ以外ならどの環境にも普通に存在してんだよな…
22 21/02/09(火)15:25:06 No.773133972
ろくなコトしねぇな悪鬼の血脈は
23 21/02/09(火)15:25:13 No.773134002
ライブラリーから両面をキャストする時は第一面のみを参照する形にすれば続唱ヴァルキー自体は丸く収まりそう まあ続唱計略は何の解決にもならないが勝率高くないしいいだろう
24 21/02/09(火)15:25:49 No.773134132
その辺りの整理せずに土地じゃない裏表つくってたのかよ
25 21/02/09(火)15:28:15 No.773134660
パイオニアは白日モダンは突発レガシーは工作員でそれぞれヴァルキーが暴れてるのか ヴィンテージでもやれるかな？
26 21/02/09(火)15:28:28 No.773134704
とりあえずアリーナのWCをヴァルキーに突っ込んどけばいいの？
27 21/02/09(火)15:28:32 No.773134722
散々馬鹿にしやがったやつらが苦しんでやがる！ってティボやん笑ってそう
28 21/02/09(火)15:29:09 No.773134868
ウーロオムナスに入ってるのを見てるとこいつらの延命力継戦力も問題だろと思う ドローあるからなんでも良くなってるじゃねーか
29 21/02/09(火)15:30:25 No.773135157
>とりあえずアリーナのWCをヴァルキーに突っ込んどけばいいの？ アリーナ範囲では暴れてない普通の強いカードだよ アリーナでできる範囲以外のフォーマットで両面カードの特性を活かした悪さをしてる
30 21/02/09(火)15:31:11 No.773135351
なるほど
31 21/02/09(火)15:31:48 No.773135500
ティボ続唱というよりティボ本体を青白3マナで出すデッキか… ミラー対策にテフェリー積んでるのも酷い
32 21/02/09(火)15:31:53 No.773135523
まあアリーナだとただのティボガチャで勝率も高くないからな… 不快BANはわからん
33 21/02/09(火)15:32:48 No.773135736
というかなんで最初から分割と同じルールになんでしなかったんです…？
34 21/02/09(火)15:33:35 No.773135915
続唱ティボルト以外に入ってるのがウーロオムナステフェリー聖域クリコマ否定の力のモダンオールスターズで眩暈がする
35 21/02/09(火)15:34:21 No.773136088
これは最強の2マナPWですわ
36 21/02/09(火)15:34:32 No.773136124
>まあアリーナだとただのティボガチャで勝率も高くないからな… >不快BANはわからん それ違う方のティボルトじゃない？
37 21/02/09(火)15:34:51 No.773136184
>ヴァルキーとティボルトの表裏を逆にするのが1番手っ取り早くてわかりやすいエラッタ案だと思った ヴァルキー出してブリンクしたら表のティボルト出るようになるけどいい？
38 21/02/09(火)15:34:58 No.773136207
リビエンのおもちゃくらいに思ってたのにそんなヤバかったの…
39 21/02/09(火)15:35:18 No.773136269
とはいえトップレアの方も別に暴れてないよねスタンでは
40 21/02/09(火)15:35:46 No.773136381
2t続唱ティボルトを弾く否定の力とその後の続唱を許さないハゲはミラー考えるならほぼ必須だからな…
41 21/02/09(火)15:35:52 No.773136401
コスト合計にするってのは何か違う感じはする 高いほうに合わせるとか…それもなんか変な気もするが
42 21/02/09(火)15:36:55 No.773136642
>というかなんで最初から分割と同じルールになんでしなかったんです…？ 最初は両面だからひっくり返さないとCMC確認できないからと思ったけど表面に裏面のマナコストも書いてあるんだよね 謎
43 21/02/09(火)15:37:08 No.773136698
まあスタン以外は割とどうでもいいでしょ やりすぎたなら禁止になるだけだし
44 21/02/09(火)15:37:15 No.773136728
徴用ガン積みされてるデッキもあって吹く
45 21/02/09(火)15:37:17 No.773136741
コスト合計にしたらヴァルキーから新生化でウラモグとか大祖始出てくるからな…
46 21/02/09(火)15:37:40 No.773136834
>というかなんで最初から分割と同じルールになんでしなかったんです…？ 両面カードはパーマネントになるからな… 少なくともパーマネントである間は今伏せられてる側の特性は参照しないのが当然で なら戦場以外にある時も片方(表面)の特性しか持たないように統一するのが自然かと 今回みたいな変なコンボが成立すると変に見えるだけでら
47 21/02/09(火)15:37:43 No.773136845
やっぱりティボルトが悪いウーロよなぁ…
48 21/02/09(火)15:38:15 No.773136980
カードの禁止よりルールの調整の方がスッキリするな 表で参照したならそっち唱えろよ
49 21/02/09(火)15:38:33 No.773137044
普通の両面カードの裏面は表面のマナコストを持つってルールと干渉してるのかもしれない
50 21/02/09(火)15:38:47 No.773137092
全然直感的じゃないからな
51 21/02/09(火)15:39:18 No.773137196
やっぱWotCが悪いわ…
52 21/02/09(火)15:39:43 No.773137278
続唱でCMC高い面はキャストできなくするのが一番自然だろな
53 21/02/09(火)15:40:21 No.773137417
普通に手札以外からは第二面を唱えられなくしたらいいんじゃないですかね 今もリアニメイトとかでは第二面参照できなかったはずだし
54 21/02/09(火)15:40:37 No.773137475
>続唱でCMC高い面はキャストできなくするのが一番自然だろな こうなって影響受けるデッキほかにあるんだろうか
55 21/02/09(火)15:40:46 No.773137504
>両面カードはパーマネントになるからな… >少なくともパーマネントである間は今伏せられてる側の特性は参照しないのが当然で >なら戦場以外にある時も片方(表面)の特性しか持たないように統一するのが自然かと >今回みたいな変なコンボが成立すると変に見えるだけでら 分割だって合計のマナコスト参照することなんか特殊な場面以外無いし別にいいと思うが…
56 21/02/09(火)15:40:49 No.773137514
>カードの禁止よりルールの調整の方がスッキリするな >表で参照したならそっち唱えろよ 続唱のテキストちゃんと読んで
57 21/02/09(火)15:41:09 No.773137589
続唱における両面の挙動は当事者と同じだから1枚の今日カードのためにルール曲げるんじゃなくて続唱のある環境でティボ禁止でいいんじゃねえかな…
58 21/02/09(火)15:42:06 No.773137827
続唱のCMCチェックを唱えるモード選択する時にもう一回やればいい
59 21/02/09(火)15:42:07 No.773137832
続唱のルール変更で済ませて欲しい 続唱の時はモードの面のコストを選択するように
60 21/02/09(火)15:42:14 No.773137860
この手の参照時だけごまかすみたいな悪用の仕方はmtgっぽくて結構好きではある
61 21/02/09(火)15:42:25 No.773137897
>続唱における両面の挙動は当事者と同じだから1枚の今日カードのためにルール曲げるんじゃなくて続唱のある環境でティボ禁止でいいんじゃねえかな… ティボルト禁止にして臭いものに蓋をすると 今後両面で第二面が重いカードを一切作れなくなるから 手をつけるならティボルト禁止で終わりってことはないと思う
62 21/02/09(火)15:42:59 No.773138020
というかなんらかの対処が必要なほど暴れてるの？ そして将来にわたって暴れ続けそうなの？ 一時のトップメタのために将来と他のフォーマット巻き込むルール変更はどうかと
63 21/02/09(火)15:43:30 No.773138118
>この手の参照時だけごまかすみたいな悪用の仕方はmtgっぽくて結構好きではある 今スタンの根本原理がまさにその悪用なんでスタンに影響するルール変更の形にはして欲しくない
64 21/02/09(火)15:43:37 No.773138141
あくまで続唱はマナコスト未満のカードが出るまで追放してそれからそのカードを唱えるだからティボルトは適正なんだよな 直感的じゃねぇから分割はアウトにされたけど
65 21/02/09(火)15:44:34 No.773138353
>今後両面で第二面が重いカードを一切作れなくなるから >手をつけるならティボルト禁止で終わりってことはないと思う スタンで続唱と両面が同時に来ない限りは別に配慮なんてしなくていいと思うけどな… デザインはスタン重視でいいし
66 21/02/09(火)15:44:55 No.773138439
>この手の参照時だけごまかすみたいな悪用の仕方はmtgっぽくて結構好きではある 自分も好きだけど分割で悪用できなくて両面で悪用できるのはなんか釈然としないからどっちかに統一してほしい 個人的には分割を前のルールに戻してほしい
67 21/02/09(火)15:46:26 No.773138760
《暴力的な突発》を始めとする軽いマナ・コストの「続唱」カードたちは、その手軽さにもかかわらず7マナの《星界の騙し屋、ティボルト》という破格のリターンをもたらします。 ゲーム開始から3ターンで7マナのプレインズウォーカーが戦場に出ることは多くの場合ゲームを極めて一方的なものにし、またその再現性の高さも問題となりました。 モダン・フォーマットの競技性および健全なゲームプレイの観点から我々は迅速に協議を行い、メタゲームの自浄作用ではもはや修復不可能な領域にあると判断しました。 以上の理由から、《ウルザの塔》は禁止となります。
68 21/02/09(火)15:46:43 No.773138810
>スタンで続唱と両面が同時に来ない限りは別に配慮なんてしなくていいと思うけどな… 配慮を一切しないというのはあるかもね ティボルトを禁止にするだけの配慮は根本的な問題先送りしてるだけの半端な対応だからやらないでしょって話
69 21/02/09(火)15:46:44 No.773138813
>以上の理由から、《ウルザの塔》は禁止となります。 えらい
70 21/02/09(火)15:46:45 No.773138816
スタンのセットで新カードを作る際にモダンことなんて一切考えてないから もし問題が起きたら後から対応するってスタンス
71 21/02/09(火)15:47:00 No.773138859
トロンはもう…
72 21/02/09(火)15:47:02 No.773138866
>ヴァルキー死んだらカルドハイムの次のトップレア何になるかな ヴォルリンレックスでは
73 21/02/09(火)15:47:04 No.773138873
両面カードって使うときは絶対スリーブいれないといけないの？
74 21/02/09(火)15:47:13 No.773138912
3マナ続唱なんて悪用しかされたことないしBANでも良くね？
75 21/02/09(火)15:47:30 No.773138969
>両面カードって使うときは絶対スリーブいれないといけないの？ 代替カードのチェックリストを使えばいい
76 21/02/09(火)15:47:32 No.773138974
まさかこれでティボ出せるの…
77 21/02/09(火)15:47:52 No.773139043
>両面カードって使うときは絶対スリーブいれないといけないの？ もう紙やってないから知らないけど イニストの両面カードみたいにチェックシートカードついてきたりしてないのかな
78 21/02/09(火)15:47:52 No.773139044
でもスタン環境のこと考えてない時あるよね
79 21/02/09(火)15:48:35 No.773139183
片面土地のthe spyとかは悪用感あって好きなんだが続唱でティボめくるのはなんかはらたつな…
80 21/02/09(火)15:48:43 No.773139230
>https://magic.wizards.com/en/articles/archive/mtgo-standings/modern-challenge-2021-02-08 悪いやつだぜ続唱！
81 21/02/09(火)15:48:46 No.773139236
>ヴォルリンレックス ヴォーリーンークーレーックースー！！
82 21/02/09(火)15:48:55 No.773139270
>以上の理由から、《ウルザの塔》は禁止となります。 殿堂プロが言うにはウルザの魔力炉を禁止すべきだとか
83 21/02/09(火)15:49:24 No.773139367
>でもスタン環境のこと考えてない時あるよね スタンの環境考えてないような時は確かにあるけどその時下環境を考えてることもない
84 21/02/09(火)15:49:51 No.773139463
あぁ表面が無地で記入できるようなカードもあるのね
85 21/02/09(火)15:50:02 No.773139497
>ヴァルキーとティボルトの表裏を逆にするのが1番手っ取り早くてわかりやすいエラッタ案だと思った ブリンクして召喚しよう
86 21/02/09(火)15:50:13 [ウーロオムナス] No.773139523
>悪いやつだぜ続唱！
87 21/02/09(火)15:50:18 No.773139541
>殿堂プロが言うにはウルザの魔力炉を禁止すべきだとか 俺は鉱山を禁止すべきだと思う
88 21/02/09(火)15:50:46 No.773139641
トロンの3tカーンと比べて手軽すぎる 制圧力はややティボルトの方が劣るかもしれんがほぼ大差ないのに
89 21/02/09(火)15:51:14 No.773139760
そもそも相棒の時が特例の特例だっただけで ティボルトごときにパワーレベルエラッタはしないでしょ それするなら雑に禁止した方がマシ
90 21/02/09(火)15:51:37 No.773139841
ウルザの工廠は許されたか…
91 21/02/09(火)15:51:52 No.773139889
モダンに関しては約束された終末モダホラ2が控えてるので解禁路線がいいと思う 双子殻オパモ物あさり死儀礼ほか全部戻そうぜ
92 21/02/09(火)15:51:58 No.773139906
>トロンの3tカーンと比べて手軽すぎる >制圧力はややティボルトの方が劣るかもしれんがほぼ大差ないのに ゴリラから2T目とかも考えると余計ひでぇわな…いやゴリラ入ってるか知らないけど
93 21/02/09(火)15:52:20 No.773139978
モダンはカードプール広いから暴れないって言った奴 これが現実だよ
94 21/02/09(火)15:52:22 [テフェリー] No.773139993
>悪いやつだぜ続唱！
95 21/02/09(火)15:52:23 No.773139999
今の開発陣はスタンの環境さえ考えられないことがあるのも問題だ
96 21/02/09(火)15:52:33 No.773140025
>そもそも相棒の時が特例の特例だっただけで >ティボルトごときにパワーレベルエラッタはしないでしょ >それするなら雑に禁止した方がマシ 分割のときみたいなのなら有り得るだろ
97 21/02/09(火)15:52:45 No.773140061
>スタンの環境考えてないような時は確かにあるけどその時下環境を考えてることもない じゃあ何を考えてるんです！？
98 21/02/09(火)15:53:06 No.773140118
>そもそも相棒の時が特例の特例だっただけで >ティボルトごときにパワーレベルエラッタはしないでしょ >それするなら雑に禁止した方がマシ ティボごときって言うか今後裏面強い表軽量が刷りにくくなるのが問題なんでは？
99 21/02/09(火)15:53:11 No.773140133
>分割のときみたいなのなら有り得るだろ そういうルール変更による調整はあってもティボルトの第一面と第二面を交換するような調整はあり得ないって話よ
100 21/02/09(火)15:53:19 No.773140161
>ゴリラから2T目とかも考えると余計ひでぇわな…いやゴリラ入ってるか知らないけど ゴリラも入ってるし 賛美・続唱の置物もあるから普通にゴリラビートで打点ある
101 21/02/09(火)15:53:20 No.773140164
>じゃあ何を考えてるんです！？ リミテ
102 21/02/09(火)15:53:28 No.773140192
真の悪人は殊更に「あいつが悪い」と騒ぎ立てて自身の過失を見えなくしてしまうものです
103 21/02/09(火)15:53:44 No.773140230
じゃあこうしましょう ゴリラ禁止
104 21/02/09(火)15:53:46 No.773140238
両面とか分割の挙動はちょいちょいルール変更されてるから別に今更の話だしなあ
105 21/02/09(火)15:53:50 No.773140261
分割みたいにするの両面だと超わかりにくいからやめてほしいというか 昔からある両面巻き添え食うのが嫌
106 21/02/09(火)15:54:21 No.773140370
今後作るカードは表重くして裏軽くすればいいな！ 今回のティボみたいなフレーバーはダメになるけど
107 21/02/09(火)15:54:29 No.773140387
スタックと戦場以外の領域では両面カードのCMCは両面の合計コストに変更になります でよくねって思う
108 21/02/09(火)15:54:29 No.773140389
>ゴリラから2T目とかも考えると余計ひでぇわな…いやゴリラ入ってるか知らないけど 当然4積みだ
109 21/02/09(火)15:54:31 No.773140400
>じゃあ何を考えてるんです！？ 売上
110 21/02/09(火)15:54:38 No.773140425
コスト関係に気を使ってるスタンでも他で問題になってるのと同じように表で参照して裏使ってるの奇跡的だと思う
111 21/02/09(火)15:54:45 No.773140456
悪いのは大体ろくなことをしない続唱
112 21/02/09(火)15:54:49 No.773140472
３マナの続唱全部禁止にするのアホみたいだし ティボが禁止だろうな
113 21/02/09(火)15:54:50 No.773140475
>ゴリラから2T目とかも考えると余計ひでぇわな…いやゴリラ入ってるか知らないけど ゴリラ入ってるよ 更に言えば勝ってるデッキの多くは続唱8枚体制だから実質トロンで言うカーン8枚状態だ 更に言えば土地もなんでもいい
114 21/02/09(火)15:54:58 No.773140503
>ティボごときって言うか今後裏面強い表軽量が刷りにくくなるのが問題なんでは？ 俺が言ったのは第一面と第二面を交換するようなパワーレベルエラッタの話でルール変更の話はしてないよ ティボをパワーレベルエラッタしようが後続の裏面強い軽量両面刷りにくくなることに変わりはないし
115 21/02/09(火)15:55:03 No.773140519
スレ画ってモダンで悪用目的以外で使われてる？
116 21/02/09(火)15:55:07 No.773140530
>分割みたいにするの両面だと超わかりにくいからやめてほしいというか >昔からある両面巻き添え食うのが嫌 そうは言うが分割なんかインベイジョンブロックの頃から有るのに巻き添え食らったんだぜ？
117 21/02/09(火)15:55:28 No.773140603
続唱のCMCチェックをキャストのときにもかかるような変更がいい
118 21/02/09(火)15:55:47 No.773140665
>コスト関係に気を使ってるスタンでも他で問題になってるのと同じように表で参照して裏使ってるの奇跡的だと思う スタンでそんなんしてたっけ？ぽんぽんげんりで表参照して裏唱えてるやつ？
119 21/02/09(火)15:56:02 No.773140708
>スレ画ってモダンで悪用目的以外で使われてる？ リビングデスも悪用だからない
120 21/02/09(火)15:56:22 No.773140773
そもそも何をもって悪用とするのか
121 21/02/09(火)15:57:49 No.773141095
両面と分割ばかり比較されて両面と同じルールの出来事か完全に空気されてるのがなんかモヤモヤする
122 21/02/09(火)15:58:33 No.773141257
>両面と分割ばかり比較されて両面と同じルールの出来事か完全に空気されてるのがなんかモヤモヤする 出来事はなんだかんだ踏み倒したらゲーム終わるようなカードないから
123 21/02/09(火)15:58:36 No.773141268
続唱ティボ！ウーロ！オムナス！テフェリー！FoN！クリコマ！のリスト好き
124 21/02/09(火)15:58:41 No.773141288
悪用以外の使われ方した続唱は血編みとシャードレスのイメージが強い 何めくれてもつえーぜ！っていう
125 21/02/09(火)15:58:49 No.773141318
>両面と分割ばかり比較されて両面と同じルールの出来事か完全に空気されてるのがなんかモヤモヤする だって択一の両面・分割と違って出来事は両方使えるし 出来事はどちらかと言うと余波やフラッシュバックの仲間
126 21/02/09(火)15:59:21 No.773141452
根本原理は別にコスト参照しないからどうでもいいし ルールスのデッキで表参照して入ってるのは別にいいと思う 問題は踏み倒すときだから続唱のルール変更がスマートかな
127 21/02/09(火)15:59:21 No.773141454
むしろ続唱としか書いてないような準バニラスペルだから使われ方としては正しいんだよな 強いて言えば続唱という能力そのものがアウト
128 21/02/09(火)15:59:24 No.773141465
>>コスト関係に気を使ってるスタンでも他で問題になってるのと同じように表で参照して裏使ってるの奇跡的だと思う >スタンでそんなんしてたっけ？ぽんぽんげんりで表参照して裏唱えてるやつ？ そうそう出現の根本原理のやつ あれも本来単色だけしかダメなのをすり抜けてる
129 21/02/09(火)15:59:35 No.773141490
ゴルディロックスのクマ3匹程度じゃな…
130 21/02/09(火)16:00:03 No.773141601
>出来事はなんだかんだ踏み倒したらゲーム終わるようなカードないから 逆に言えばカードパワーの問題でしか無いのでその程度でルール変えるか？禁止カード増えるだけじゃね？って話ではあるな
131 21/02/09(火)16:00:04 No.773141605
合計にするのが1番楽じゃねーかな…
132 21/02/09(火)16:00:11 [出現の根本原理] No.773141624
続唱のCMCチェック問題だけにして追放したカードを唱える事全体に波及させないでほしいんですけお！
133 21/02/09(火)16:00:27 No.773141661
>悪いやつだぜ続唱！ 最初テフェリーヴァルキー連打で見せられて気分悪くなったけどそう多いわけではないな
134 21/02/09(火)16:00:33 No.773141677
分割みたいに合計コストにしてもティボが悪用できなくなるだけで 続唱が今の分割みたいに他の両面を悪用する目が出てくるから何か変えるとしたら続唱の挙動だと思うよ
135 21/02/09(火)16:00:49 No.773141732
>出来事はなんだかんだ踏み倒したらゲーム終わるようなカードないから 当時続編から亜麻色の侵入者めくってお帰りなさい踏み倒すデッキ組んだから今更直感的じゃないって言わないでくれよ…！ 強かったかっていうとまぁうん…
136 21/02/09(火)16:01:07 No.773141800
>むしろ続唱としか書いてないような準バニラスペルだから使われ方としては正しいんだよな >強いて言えば続唱という能力そのものがアウト 発掘に近いよね割と…一応唱えてるだけこっちのがマシって程度で
137 21/02/09(火)16:01:39 No.773141924
分割カードを元に戻しなよ 戻そうよ
138 21/02/09(火)16:01:43 No.773141929
>当時続編から亜麻色の侵入者めくってお帰りなさい踏み倒すデッキ組んだから今更直感的じゃないって言わないでくれよ…！ >強かったかっていうとまぁうん… 2ターン目にカード２枚使って熊が3体！ 強い！
139 21/02/09(火)16:01:55 No.773141971
>発掘に近いよね割と…一応唱えてるだけこっちのがマシって程度で なに言ってんの？
140 21/02/09(火)16:02:19 No.773142046
>だって択一の両面・分割と違って出来事は両方使えるし >出来事はどちらかと言うと余波やフラッシュバックの仲間 続唱でめくった時の挙動は一緒って話よ？ 第一面参照してマナコスト高い二面を唱えられる
141 21/02/09(火)16:02:23 No.773142060
ちなみに瓶詰め脳は2020年のcardとspell変えるオラクル変更カード群に含まれてるから カウンター1個で損耗打てるしカウンター2個なら摩耗打てるしカウンター3個で摩耗+損耗が打てるようになったよ
142 21/02/09(火)16:03:02 No.773142192
リビエンは1T2Tのスレ画は別に強くはないから許せるけど 1T2Tティボはさすがに犯罪
143 21/02/09(火)16:03:18 No.773142251
ルールに沿って悪用できるのが楽しいのに変な理屈でルール変えるの嫌い
144 21/02/09(火)16:03:23 No.773142270
>>出来事はなんだかんだ踏み倒したらゲーム終わるようなカードないから >逆に言えばカードパワーの問題でしか無いのでその程度でルール変えるか？禁止カード増えるだけじゃね？って話ではあるな それでティボ禁止にすると今度は今後表軽くて裏重くて強いってカード全部出た瞬間禁止にせざるを得なくなるわけで…どうするんだろうね
145 21/02/09(火)16:03:40 No.773142319
デッキ全部傾けなくてもパッケージ仕込めるのは邪悪だな…
146 21/02/09(火)16:03:48 No.773142348
>なに言ってんの？ 他の効果一切無視して発掘◯（続唱）って書いてあることに意味を見出されるからじゃないの まあ続唱の場合マナコストも大事だし唱えなきゃならないから別物だと思うけど
147 21/02/09(火)16:04:59 No.773142596
続唱と合わせて悪さするから禁止ってのは超期限もそうだしとりあえず1枚なら禁止放り込んでいいんじゃないって気はする
148 21/02/09(火)16:04:59 No.773142599
>それでティボ禁止にすると今度は今後表軽くて裏重くて強いってカード全部出た瞬間禁止にせざるを得なくなるわけで…どうするんだろうね それでなにか問題ある？
149 21/02/09(火)16:05:06 No.773142628
どんどん禁止出していこう
150 21/02/09(火)16:05:22 No.773142674
>>なに言ってんの？ >他の効果一切無視して発掘◯（続唱）って書いてあることに意味を見出されるからじゃないの >まあ続唱の場合マナコストも大事だし唱えなきゃならないから別物だと思うけど だから割と近い（同じではない）し唱えてるだけマシ
151 21/02/09(火)16:05:27 No.773142691
瓶詰め脳も流行り始めあたりでエラッタで潰されたわけだし カード禁止よりはルールの変更でしょ
152 21/02/09(火)16:06:00 No.773142797
スタンティボはナイスカードだからモダンで出禁になってもそれはそれでいっかなーと思わんでもない
153 21/02/09(火)16:06:05 No.773142817
>>それでティボ禁止にすると今度は今後表軽くて裏重くて強いってカード全部出た瞬間禁止にせざるを得なくなるわけで…どうするんだろうね >それでなにか問題ある？ 先のこと考えてそうなることが予想できてるなら未然に防げるようにするのが普通なので というかそれで分割のルール変わったし
154 21/02/09(火)16:06:08 No.773142828
今って何時でも禁止やルール改訂できるのにしないってのは様子見されてるの？ 確かに直感的な挙動じゃないけど環境壊してるほど強くはない
155 21/02/09(火)16:06:39 No.773142940
>というかそれで分割のルール変わったし 違うよ？
156 21/02/09(火)16:07:08 No.773143035
>スタンティボはナイスカードだからモダンで出禁になってもそれはそれでいっかなーと思わんでもない スゥルタイぽんぽんげんりはどうせ重いカード踏み倒して使う用だからヴァルキー参照してティボ出しますされてもそんな理不尽感ないしね
157 21/02/09(火)16:07:20 No.773143080
>だから割と近い（同じではない）し唱えてるだけマシ 続唱は仮に「あなたはゲームに敗北する」って書いてあったら使えないけど高い発掘は同じこと書いてあっても使われるあたり近いと呼ぶにも続唱に失礼な気がする…
158 21/02/09(火)16:07:26 No.773143099
ウィザーズの立場で考えてもプレイできるカードの種類は出来るだけ多くしたいと思ってるだろうし 影響度の小さいルール変更でそれが実現できるならそうすると思う
159 21/02/09(火)16:07:57 No.773143203
分割カードのルール変更は論理和とかそこらへんのルールが 数学的すぎてわかりづらいからじゃなかったか
160 21/02/09(火)16:08:19 No.773143281
ルール変更の理由は複雑でわかりにくいとかそんなんじゃなかったっけ
161 21/02/09(火)16:08:58 No.773143423
分割は続唱以外でも混乱も元だったし…
162 21/02/09(火)16:09:04 No.773143444
分割は合計の半分とか迷走した結果だからちょっと違う
163 21/02/09(火)16:09:13 No.773143478
もしルールが変わるならマナコストだけじゃなくて色やカードタイプ参照も変わるのが道理だからスタンのスゥルタイ根本にも影響があるだろう
164 21/02/09(火)16:09:41 No.773143573
>スゥルタイぽんぽんげんりはどうせ重いカード踏み倒して使う用だからヴァルキー参照してティボ出しますされてもそんな理不尽感ないしね たまたま単色の重たいPWがいないだけで 別に悪さって程の悪さではないからな でも思えば単色で7マナ以上のまともなPWって地味に過去にも存在しないんだな
165 21/02/09(火)16:09:46 No.773143594
片方でyesなら両方yesとか答えが2個帰ってくるとかで複雑だったからアモンケットで整備したっ https://magic.wizards.com/en/articles/archive/feature/amonkhet-update-bulletin-comprehensive-rules-changes-2017-04-28
166 21/02/09(火)16:10:50 No.773143803
>たまたま単色の重たいPWがいないだけで >別に悪さって程の悪さではないからな >でも思えば単色で7マナ以上のまともなPWって地味に過去にも存在しないんだな そうだっけ…と思って考えたけど無色は単色じゃないからまぁそうだな
167 21/02/09(火)16:11:17 No.773143892
>もしルールが変わるならマナコストだけじゃなくて色やカードタイプ参照も変わるのが道理だからスタンのスゥルタイ根本にも影響があるだろう いつ特性を見るかを変えるのって続唱の唱える部分にルールスみたいな表現入れるだけですむから わりとカードや能力個別で変更できるよ
168 21/02/09(火)16:12:22 No.773144106
分割の変更のせいでセプター無理になったしなあ まあ駆り立てられた恐怖と刻印とかダメになったコンボなんてあるんだけどさ
169 21/02/09(火)16:12:34 No.773144150
昔は4マナ呪文と3マナ呪文の分割カードは 4マナ以上ですかと聞かれてyes 3マナ以下ですかと聞かれてもyes 単にそれの点数で見たマナコストはと聞かれたら7だったか
170 21/02/09(火)16:14:31 No.773144536
>単にそれの点数で見たマナコストはと聞かれたら7だったか いやそれも3と4って答えが帰ってくる CMCに応じてなにかする(カード引くとか)って言われて初めて足すことになってた
171 21/02/09(火)16:14:40 No.773144564
両面合算するのは違うような気がするしな 単に表面は2マナ！裏面は7マナ！ ちゃんと参照しないとだめだよ！するだけでいいような気がするが俺にはわからん
172 21/02/09(火)16:14:48 No.773144596
お前達の望んだ神ティボルト様だぞ 喜んで受け入れろ
173 21/02/09(火)16:14:56 No.773144619
そうなるとカスケードのルールを弄って表面しかプレイできなくするのが一番丸いか マッドネスのルール弄ったりとか色々あったしな
174 21/02/09(火)16:15:29 No.773144736
ティボルトのためにルール変更！とかティボルト禁止！とかになっても面白いのは凄い
175 21/02/09(火)16:16:22 No.773144913
ロジカルすぎる
176 21/02/09(火)16:17:03 No.773145049
>ティボルトのためにルール変更！とかティボルト禁止！とかになっても面白いのは凄い 正直トップレアがティボルトの時点でだいぶ面白い
177 21/02/09(火)16:19:38 No.773145634
開発「まさかこんなことになるなんて…」
178 21/02/09(火)16:21:08 No.773145943
こうなる前に既に一旦プレイアブルになっちゃったから 面白いってよりティッボお前成長したな…ってしみじみする感が強い
179 21/02/09(火)16:21:12 No.773145955
ストーリーのティボルトも小物全開だったしな
180 21/02/09(火)16:21:41 No.773146063
だってティボルトはスタンで普通に7マナ払って使っても強いもの
181 21/02/09(火)16:22:12 No.773146169
>ストーリーのティボルトも小物全開だったしな ちょっかいだして混乱引き起こしてぶん殴られた後そのまま帰っていったでいいの…？
182 21/02/09(火)16:24:33 No.773146639
灯争のティボもたまに赤単で使われてたな……
183 21/02/09(火)16:26:44 No.773147080
>>ストーリーのティボルトも小物全開だったしな >ちょっかいだして混乱引き起こしてぶん殴られた後そのまま帰っていったでいいの…？ ええ 荒らし嫌がらせ混乱の元でした
184 21/02/09(火)16:28:50 No.773147521
新世代PWが割とそれぞれ次元のネームド魔術師とレベル差ないくらいに落ち着いてるからそんな大それたことするPWそこまでいない気がして来た ゼナゴスとかかなり頑張ったのでは？
185 21/02/09(火)16:30:26 No.773147863
ややこしくしてるのは分割カードはインスタントソーサリーだけだったけど 両面だとインスタントソーサリーとパーマネント二つを持ちえたから？
186 21/02/09(火)16:30:36 No.773147899
>新世代PWが割とそれぞれ次元のネームド魔術師とレベル差ないくらいに落ち着いてるからそんな大それたことするPWそこまでいない気がして来た >ゼナゴスとかかなり頑張ったのでは？ 前回のゼンディカーとか凄いことしてたじゃん！
187 21/02/09(火)16:31:07 No.773147987
スタンのCMC参照して場に出す効果だと表面しか参照できずに表面しか出せないので揃ってるんだったっけ？
188 21/02/09(火)16:32:51 No.773148394
そもそも言うと続唱の挙動が細分化すると直感的じゃないんだ
189 21/02/09(火)16:32:58 No.773148419
>スタンのCMC参照して場に出す効果だと表面しか参照できずに表面しか出せないので揃ってるんだったっけ？ そもそも唱える以外の手段でモード両面の第２面って絶対に出てこないので 場に出す効果ってことならそれが関係することはない
190 21/02/09(火)16:34:56 No.773148843
あっプレイするのを忘れてた ともかく直接出すと書いてる効果では今の所何もできない
191 21/02/09(火)16:35:57 No.773149039
軽く考えてたけどこれルール整備むずくね？