21/02/08(月)22:38:32 ビッグ... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1612791512545.jpg 21/02/08(月)22:38:32 No.772971097
ビッグソルトフラットエイトマンの乱
1 21/02/08(月)22:39:52 No.772971587
>ランニングビッグソルトフラットエイトマン
2 21/02/08(月)22:42:49 No.772972730
クーデター
3 21/02/08(月)22:43:34 No.772973065
アタックオブビッグソルトフラットエイトマン
4 21/02/08(月)22:44:57 No.772973583
このエイトマンの乱が幕末の動乱への先触れと昔習った気がするけど 事前に通報されて即鎮圧されてるじゃん しょっぱいじゃん
5 21/02/08(月)22:45:18 No.772973732
お前朝にもビッグソルトの乱してただろ
6 21/02/08(月)22:45:43 No.772973917
由比novelの乱
7 21/02/08(月)22:46:14 No.772974090
兄のパンチョでーす
8 21/02/08(月)22:47:02 No.772974359
>兄のパンチョでーす ドコドコ砂漠に帰れ
9 21/02/08(月)22:47:07 No.772974391
幕府には向かった幕僚という室町時代なら3桁はいそうな存在
10 21/02/08(月)22:47:56 No.772974665
現代で例えると警察官僚が政府に不満を持つ民衆を煽って蜂起したような事件
11 21/02/08(月)22:48:21 No.772974820
マン…マンかなぁ…
12 21/02/08(月)22:48:45 No.772974953
郎をマンと訳すのはちょっと疑問が残るが語感がいいのでよし
13 21/02/08(月)22:50:08 No.772975416
ビッグソルトフラットエイトのマン
14 21/02/08(月)22:50:42 No.772975606
>兄のパンチョでーす 弟のピンチョでーす
15 21/02/08(月)22:51:29 No.772975867
>>兄のパンチョでーす >弟のピンチョでーす ともだちの
16 21/02/08(月)22:51:33 No.772975878
>このエイトマンの乱が幕末の動乱への先触れと昔習った気がするけど >事前に通報されて即鎮圧されてるじゃん >しょっぱいじゃん 鎮圧されてそれで全部終わってたらそうだけど 初日に大塩ぶち殺して即鎮圧したはずだったのにそれで収まらなかったから重大事件
17 21/02/08(月)22:51:50 No.772975981
>>>兄のパンチョでーす >>弟のピンチョでーす >ともだちの ビッグソルトフラットエイトマンです
18 21/02/08(月)22:54:26 No.772976944
気が張り詰めたあまり10日ほど寝られなかったり 怒りのあまりカナガシラの頭を噛み砕いたとか クソコテ気味な逸話が多く伝わってるらしいなこのエイトマン
19 21/02/08(月)22:54:40 No.772977017
>鎮圧されてそれで全部終わってたらそうだけど >初日に大塩ぶち殺して即鎮圧したはずだったのにそれで収まらなかったから重大事件 後日談があったのか
20 21/02/08(月)22:55:00 No.772977140
>現代で例えると警察官僚が政府に不満を持つ民衆を煽って蜂起したような事件 …わりと大事件では？
21 21/02/08(月)22:59:37 No.772978823
ビックソルトゲートブラザーを名乗る者が新潟に現れたらしいな
22 21/02/08(月)22:59:39 No.772978844
どういう乱だったか全然知らない
23 21/02/08(月)23:00:00 No.772978960
あまりにも大事件すぎて吟味に1年近くかけた結果乱で死んだ後に刑の執行まで塩漬けにしてた死体を大量に磔獄門にするという異常事態
24 21/02/08(月)23:00:22 No.772979095
イカレてんのかコイツ…
25 21/02/08(月)23:03:18 No.772980058
>あまりにも大事件すぎて吟味に1年近くかけた結果乱で死んだ後に刑の執行まで塩漬けにしてた死体を大量に磔獄門にするという異常事態 シーボルトに日本地図お漏らしした役人も獄死した死体を塩漬けされた挙句に斬首されてたな… 面子と体裁を保つために大事なことなんだろう
26 21/02/08(月)23:03:31 No.772980130
>イカレてんのかコイツ… 時代がウェルカムトゥディスクレイジータイムだったから…
27 21/02/08(月)23:03:52 No.772980238
>…わりと大事件では？ その上鎮圧の為に旗本が出陣するって島原の乱以降で初めての事態
28 21/02/08(月)23:04:42 No.772980520
>どういう乱だったか全然知らない 大飢饉起きたのに年貢で残った米根こそぎ持っていかれた ビッグソルトは激怒した
29 21/02/08(月)23:05:13 No.772980692
>このエイトマンの乱が幕末の動乱への先触れと昔習った気がするけど >事前に通報されて即鎮圧されてるじゃん >しょっぱいじゃん このおじさんは徳川家康の代からの直参 そういう身分の人が自分で乱を起こしたというのがこの200年に例がない 目的はあくまで悪代官の不正を訴えるということなんだが（ちゃんと訴状もある） ともかくこの乱で直参までが幕政改革を訴えないといけないという部分を庶民が見てしまったことと 俺らもやってやろうぜと後に続く武士が大量に出たことで江戸幕府を終わらせるエネルギーが蔓延していく
30 21/02/08(月)23:05:23 No.772980733
まぁ幕政システムに限界が来てた頃だからビッグソルトが蜂起しなくても似たような事件は起きてたと思うの
31 21/02/08(月)23:06:23 No.772981057
当時の幕府は衝撃を受けたばかりに 大阪城が落城したってデマすら江戸城を駆け巡る有様だった
32 21/02/08(月)23:06:37 No.772981136
ビッグソルト親子の死体は焼け焦げて人相がわからない奴を一年塩漬けにして磔刑に処したからこれ本当に本人か？って生存説の補強になっちゃう
33 21/02/08(月)23:06:41 No.772981160
ビッグソルト事変と書くとメタルギアあじがある
34 21/02/08(月)23:06:49 No.772981216
平和ボケした太平の世に治安組織の人間がお上に造反するととんでもないことになるよ！という例
35 21/02/08(月)23:07:10 No.772981340
>まぁ幕政システムに限界が来てた頃だからビッグソルトが蜂起しなくても似たような事件は起きてたと思うの このおっちゃんは陽明学の博士だからってのもあるだろうし でなきゃ直参身分の人がやるってまではないと思う
36 21/02/08(月)23:07:33 No.772981467
200年続いた伝統的支配にファックするなんてビッグソルトはさぁ…
37 21/02/08(月)23:07:34 No.772981470
>イカレてんのかコイツ… むしろ時代の先端いってた人
38 21/02/08(月)23:08:19 No.772981723
幕藩体制の軋みというか経年劣化が庶民にもわかる形で表出したのがヤバい
39 21/02/08(月)23:08:38 No.772981844
天保ってだけでもうあぁ…ってなるな…
40 21/02/08(月)23:08:55 No.772981944
このおっちゃんは困窮した庶民にお金配ると同時に 決起の檄文も大量に民衆にばら撒いていて 死して民衆のカリスマ化したこのおっちゃんの檄文は家宝みたいな扱いで今も大阪の旧家から出てきたりする
41 21/02/08(月)23:09:21 No.772982092
これも全て実情に合わない米本位制が悪いんや…
42 21/02/08(月)23:09:55 No.772982283
エイトマンの乱が1837年でブラックシップ来航が1853年だからどのみち幕府が胡座かいてられなくなる時代にはなってたよね
43 21/02/08(月)23:10:28 No.772982474
黒船来航がビッグソルト蜂起の15年後と聞くとなんか違和感がすごい
44 21/02/08(月)23:10:34 No.772982513
29年で明治なのか…
45 21/02/08(月)23:10:44 No.772982573
>平和ボケした太平の世に治安組織の人間がお上に造反するととんでもないことになるよ！という例 ただでさえ徳川幕府は有力な雄藩を外様として江戸から離れた場所に追いやって 旗本や譜代大名でガチガチに重要な場所を固めてる体制だったから根元が揺らぐとそりゃね
46 21/02/08(月)23:10:55 No.772982623
神君の時代からの部下が民のために造反した！！ ってインパクトがものすごいのよね その辺の浪人とか外様じゃこのメッセージ性は出ないのよ
47 21/02/08(月)23:11:01 No.772982655
まあ江戸幕府の最後は自主廃業だったし統治システムとしてはかなり長持ちした方
48 21/02/08(月)23:11:23 No.772982791
>このおっちゃんは困窮した庶民にお金配ると同時に >決起の檄文も大量に民衆にばら撒いていて >死して民衆のカリスマ化したこのおっちゃんの檄文は家宝みたいな扱いで今も大阪の旧家から出てきたりする 知識人が何で急にそんなロックな行為に走るんだよ… >イカレてんのかコイツ…
49 21/02/08(月)23:11:24 No.772982801
日本史に載らないだけで実は徐々にナショナリズムソルトが流通してたのでは？
50 21/02/08(月)23:12:54 No.772983281
幕藩体制は中期頃から赤字続きでもうボロボロだった気がする
51 21/02/08(月)23:12:57 No.772983301
島原の乱から二百年間幕府に対して武装蜂起する人は誰一人いなかった エイトマンが現れた 即日敗れたけどそれを見た人々は「あっ今までそういう発想一切なかったけど幕府に対してこういうことしてもいいんだ…」と思った ネクストエイトマンが次々蜂起するようになって幕府が滅ぶまで収まらなかった
52 21/02/08(月)23:13:18 No.772983430
治安出動に出た幕府側の代官が落馬したことは幕府が滅ぶまで大阪の笑い話にされたらしいな もう侍は弓馬の道すら忘れてるとか
53 21/02/08(月)23:13:32 No.772983509
よーいドンの火ぶたを切ったのがこの人
54 21/02/08(月)23:13:38 No.772983546
知識層はぼんやりとこれなんとかせんと幕府アカンなってのは感づいてたはず このビッグソルトは決起まで持って行っちゃったけど
55 21/02/08(月)23:14:00 No.772983648
>幕藩体制は中期頃から赤字続きでもうボロボロだった気がする なので廃藩置県の時藩士に給料出さなくて良くなるんですか！？やったー！ って賛成する藩が多かった
56 21/02/08(月)23:14:01 No.772983654
日本三大平八郎のうちの一人ビッグソルト 後はブックメニーとイーストカントリー
57 21/02/08(月)23:14:25 No.772983788
200年平和続いたらそら武芸にも打ち込まなくなるわな…
58 21/02/08(月)23:14:30 No.772983815
井伊直弼みたいな苛烈キャラが体制側に出て来たのも時代の流れってことか
59 21/02/08(月)23:14:35 No.772983851
エクスプロージョンデスったんだっけソルトマン
60 21/02/08(月)23:15:04 No.772984002
>幕藩体制は中期頃から赤字続きでもうボロボロだった気がする 実態はそうなんだけど 三大改革の時代まではぎりぎり「権威」だけは残ってたんだよ 張り子の虎ではあってもなんか幕府さんに逆らうと怖そうだし やめとこ…って雰囲気の支配があったから持ってた
61 21/02/08(月)23:15:06 No.772984020
>井伊直弼みたいな苛烈キャラが体制側に出て来たのも時代の流れってことか あまりにも苛烈過ぎてヘイト集めて殺されるのはフランス革命みたいだなって
62 21/02/08(月)23:15:21 No.772984122
めっちゃ泰平の世で反乱だからな 今で言えば官僚が武装組織立ち上げたのと同じ
63 21/02/08(月)23:15:50 No.772984294
日本史の授業で名前と乱を覚えた程度の認識だったけどすごいインパクト残したおじさんだったのか
64 21/02/08(月)23:16:02 No.772984365
衝撃度星3ってことか
65 21/02/08(月)23:16:16 No.772984449
武装蜂起で街焼くのはちょっと…
66 21/02/08(月)23:16:43 No.772984583
蜂起した側も何すりゃいいかわからなかったんじゃない
67 21/02/08(月)23:17:04 No.772984686
>200年平和続いたらそら武芸にも打ち込まなくなるわな… 70年平和なだけでボケるからな…
68 21/02/08(月)23:17:07 No.772984701
>武装蜂起で街焼くのはちょっと… 祭りは無礼講だろ？
69 21/02/08(月)23:17:09 No.772984721
>日本史の授業で名前と乱を覚えた程度の認識だったけどすごいインパクト残したおじさんだったのか すごいインパクトを残したから日本史の授業で習うのだ
70 21/02/08(月)23:17:10 No.772984730
>ビッグソルト親子の死体は焼け焦げて人相がわからない奴を一年塩漬けにして磔刑に処したからこれ本当に本人か？って生存説の補強になっちゃう 生で見たら吐きそう…
71 21/02/08(月)23:17:16 No.772984760
そんな不謹慎なことやっていいんだって空気を生み出した
72 21/02/08(月)23:17:31 No.772984857
>200年平和続いたらそら武芸にも打ち込まなくなるわな… 島原の乱の時ですら若い武者は槍の使い方も陣の貼り方も知らなくて戦争にならないからグダグダだった 仕方がないから大阪の陣のおじいちゃん経験者を呼んでどうにかしたって有様だった 戦争を知らない世代はあっさり誕生する 鎌倉幕府成立後にも同じようなエピソードがある
73 21/02/08(月)23:17:56 No.772984994
>なので廃藩置県の時藩士に給料出さなくて良くなるんですか！？やったー！ その数年後給料なんとかケチれねえかなって考えて12月の給料払わないために突然太陰暦から太陽暦に切り替えて明治5年の12月3日を明治6年の1月1日にする暴挙をやった新政府
74 21/02/08(月)23:17:56 No.772984997
そんな勢いとノリで造反したみたいな適当な感じでいいの…？
75 21/02/08(月)23:18:27 No.772985171
根っからのアウトローじゃなくて体制側の人間がロックンロールしたことが当時衝撃的だった
76 21/02/08(月)23:18:32 No.772985204
何なら大阪の陣の時ですら戦経験ないのが多くて ちょっとグダってた
77 21/02/08(月)23:18:34 No.772985214
>そんな勢いとノリで造反したみたいな適当な感じでいいの…？ 冷静に考え始めたらやらなくなるんだ 学生運動みたいなもんだ
78 21/02/08(月)23:19:10 No.772985411
江戸時代のことはとりあえず風雲児たち読んどけば理解できるからありがたい 山県大弐とか平田篤胤とか色々飛ばしてはいるけんど
79 21/02/08(月)23:19:22 No.772985476
普通に考えたら戦争してる時でも平時の方が長いわけで 殺し殺されに慣れてない人間なんて簡単に産まれるのは当然とも言える
80 21/02/08(月)23:19:28 No.772985504
川路聖謨が直参になった時いっちょ武芸に打ち込むか！ って道場通い始めたら いや怪我してお役目にさわったら大変だからやめときなよって同僚に止められたという
81 21/02/08(月)23:19:47 No.772985607
>冷静に考え始めたらやらなくなるんだ >学生運動みたいなもんだ 冷静になると負ける戦いやろうとは思えんからな…
82 21/02/08(月)23:19:52 No.772985644
ビッグソルトイズアングリーしたのもやむなしの情勢なんだけど もうちょっとやりようはあっただろうとは思う
83 21/02/08(月)23:20:09 No.772985758
知行合一とかロックな教えを学んでいたばかりに…
84 21/02/08(月)23:20:28 No.772985865
>何なら大阪の陣の時ですら戦経験ないのが多くて >ちょっとグダってた 大河でその辺ちょっとやってたなこうしてこうだっつーの！って家康が実践するシーン
85 21/02/08(月)23:20:38 No.772985918
>普通に考えたら戦争してる時でも平時の方が長いわけで >殺し殺されに慣れてない人間なんて簡単に産まれるのは当然とも言える みんな殺しなれていた戦国時代がおかしかった
86 21/02/08(月)23:20:50 No.772985993
でも幕末に元気だった連中みんな武芸達者だったからな そんなイメージまったくない勝海舟まで達人
87 21/02/08(月)23:21:01 No.772986044
何故か米騒動とごっちゃになる
88 21/02/08(月)23:21:04 No.772986072
>川路聖謨が直参になった時いっちょ武芸に打ち込むか！ って道場通い始めたら >いや怪我してお役目にさわったら大変だからやめときなよって同僚に止められたという 事務仕事するのに武芸の腕前は必要無いしね…
89 21/02/08(月)23:21:16 No.772986136
江戸時代のめ組ができる前の火消しとかもなんか火元に行く前にすれ違った偉い人のお家にご挨拶してから行くみたいな話も聞いたことあるし たまにめっちゃバカになるよね人類
90 21/02/08(月)23:21:18 No.772986146
乱のとき44だったんだなもっと歳くってるのかと思ってた
91 21/02/08(月)23:21:18 No.772986155
>そんな勢いとノリで造反したみたいな適当な感じでいいの…？ 例えば陽明学の思想では忠臣蔵を否定している 何故なら主君の討たれたにも関わらず確実性のために何年も計画を練ったからだ 本当に主君を思いやる気持ちがあるならすぐに討ち入れ成功か失敗かは関係ないってのが陽明理論だ このおじさんはその陽明学の大博士なんで…
92 21/02/08(月)23:21:32 No.772986225
>冷静に考え始めたらやらなくなるんだ >学生運動みたいなもんだ 学内自治→判る 反戦運動→うーｎ… 反帝反スタ→なにそれ… 世界同時革命→訳が判らない！
93 21/02/08(月)23:22:04 No.772986401
>学内自治→判る >反戦運動→うーｎ… >反帝反スタ→なにそれ… >世界同時革命→訳が判らない！ 頭良すぎてバカになってただけだよ！ めっちゃバカだね！
94 21/02/08(月)23:22:09 No.772986426
>みんな殺しなれていた戦国時代がおかしかった 戦国時代までは日本中の武士が舐められたら殺す！って感じだったから… 泰平の世で大分文化的になった 金欠の骨抜きされたとも言う
95 21/02/08(月)23:22:22 No.772986495
>でも幕末に元気だった連中みんな武芸達者だったからな >そんなイメージまったくない勝海舟まで達人 スポーツってもんが無いから多少なり運動神経良くて体格いいやつはみんな武芸に励む 競技人口多ければ化物級選手がホイホイ出てくる
96 21/02/08(月)23:22:28 No.772986522
時代劇の切られ役がやたら弱いのはそういうバックボーンがあるのか…
97 21/02/08(月)23:22:42 No.772986588
大飢饉に米の買占めまであって都市部でもガンガン餓死者出てたら…
98 21/02/08(月)23:22:44 No.772986601
>武装蜂起で街焼くのはちょっと… 政府への抗議デモで街が壊されるのは今もあるわ…
99 21/02/08(月)23:22:48 No.772986621
>でも幕末に元気だった連中みんな武芸達者だったからな >そんなイメージまったくない勝海舟まで達人 むしろこっから先は腕っ節が最終的にものをいう状況になってきたからじゃねえかな…
100 21/02/08(月)23:23:05 No.772986713
>…わりと大事件では？ まあ30年後にその政府も県知事軍のクーデターで倒されるんですけどね
101 21/02/08(月)23:23:12 No.772986755
>冷静に考え始めたらやらなくなるんだ >学生運動みたいなもんだ 民衆も食うもんなくて命がけだからさすがにそんなお気楽なもんと一緒にはしちゃいかんような…
102 21/02/08(月)23:23:20 No.772986788
su4582939.jpg
103 21/02/08(月)23:23:30 No.772986843
十三人の刺客とかでも刀で人を殺すのは初めてだ…緊張するぜ！みたいなシーンあるし ああいうの好き
104 21/02/08(月)23:23:37 No.772986877
>学内自治→判る >反戦運動→うーｎ… >反帝反スタ→なにそれ… >世界同時革命→訳が判らない！ 世界同時革命論はマルクスレーニン主義の源泉というか先祖返りというか…
105 21/02/08(月)23:23:57 No.772986971
あと当時道場ってのが武士ならある程度身分差なく集まって若い連中ばっかだから 一種のサロンみたいになって過激な思想が共有されたりする場所になってた
106 21/02/08(月)23:24:10 No.772987039
>>…わりと大事件では？ >まあ30年後にその政府も県知事軍のクーデターで倒されるんですけどね 更に県知事軍も征韓論で揉めて内ゲバ始めると言う…
107 21/02/08(月)23:24:15 No.772987068
>民衆も食うもんなくて命がけだからさすがにそんなお気楽なもんと一緒にはしちゃいかんような… お気楽ではねえよ？
108 21/02/08(月)23:24:42 No.772987233
やはり暴力･･･暴力が全て解決する！
109 21/02/08(月)23:24:42 No.772987236
>頭良すぎてバカになってただけだよ！ 行き着くところまで行き着くと眼鏡かけてる奴はインテリだから殺せ！とかそういう次元に辿り着く
110 21/02/08(月)23:24:43 No.772987250
>知識人が何で急にそんなロックな行為に走るんだよ… SAKUMAエレファントマウンテンさんとか…
111 21/02/08(月)23:24:51 No.772987294
単に規模が違うだけで別にお気楽だったわけではねえよ！
112 21/02/08(月)23:24:59 No.772987326
オリジンコンパーノベル！
113 21/02/08(月)23:25:07 ID:8dYYjHU. 8dYYjHU. No.772987372
結局お気楽学生運動レベルの事件でしかなかったってことでいいのかスレ画の件は
114 21/02/08(月)23:25:19 No.772987445
傘形連判状はかっこいいと思う
115 21/02/08(月)23:25:30 No.772987505
>このおじさんはその陽明学の大博士なんで… 大博士(独学) 大陸の方では陽明学は勘違いされやすい学問だからちゃんと師匠に教われと言ってるのに このおじさん完全にその轍を踏んでる
116 21/02/08(月)23:25:32 No.772987515
何か「江戸時代」ってイメージだけどこっから幕末に向かって31年後には明治になってるからな
117 21/02/08(月)23:25:39 No.772987551
太平の武士がゴミクズなのはこのあたりまでで こっからはとにかく武芸に励め！！！で武勇が奨励されていくよ
118 21/02/08(月)23:25:45 No.772987583
必死だったって意味なら学生運動も国変えようと必死だったわけだし 不満が溜まって爆発したって意味では構図はあんま変わらんと思う…
119 21/02/08(月)23:25:51 No.772987604
>結局お気楽学生運動レベルの事件でしかなかったってことでいいのかスレ画の件は 全然そんな話になってなくない？
120 21/02/08(月)23:26:09 No.772987716
>何か「江戸時代」ってイメージだけどこっから幕末に向かって31年後には明治になってるからな 明治天皇幕末にめっちゃ利用されてる…
121 21/02/08(月)23:26:18 No.772987774
>結局お気楽学生運動レベルの事件でしかなかったってことでいいのかスレ画の件は 政府に逆らうとか馬鹿のする事だし
122 21/02/08(月)23:26:59 No.772988031
>全然そんな話になってなくない？ 近代的なワードが飛んできただけでなんでも荒れネタにあやかろうと必死なのが伝わってくるよね…
123 21/02/08(月)23:27:05 ID:8dYYjHU. 8dYYjHU. No.772988057
>全然そんな話になってなくない？ だって経緯聞いたらすげえしょっぱいし… 乱おこした即日に鎮圧されてるとか
124 21/02/08(月)23:27:11 No.772988084
>民衆も食うもんなくて命がけだからさすがにそんなお気楽なもんと一緒にはしちゃいかんような… まあこのおじさんの乱で大阪焼けまくったせいで たくさんの民衆が食い物どころか住居にも困るんだがな
125 21/02/08(月)23:27:15 No.772988100
慶喜は慶喜でたまたま最後の将軍になったかわいそうな人と思ったら滅茶苦茶優秀
126 21/02/08(月)23:27:25 No.772988156
米騒動とええじゃないか運動とビッグソルトさんがごっちゃになる
127 21/02/08(月)23:27:29 No.772988180
家康秀忠家光が中央集権体制作れなかったのが悪い
128 21/02/08(月)23:27:29 No.772988181
>何か「江戸時代」ってイメージだけどこっから幕末に向かって31年後には明治になってるからな このあたりはもう江戸時代らしさの残る最後の時代だからね 江戸幕府は残っていてもペリーが来たらそれはもう江戸時代じゃないっていうかエンドロールに入ってる
129 21/02/08(月)23:27:57 No.772988337
>でも幕末に元気だった連中みんな武芸達者だったからな >そんなイメージまったくない勝海舟まで達人 幕末の剣術をリードした千葉・斎藤・桃井の江戸三大道場主 その三人をも上回る幕末最強の剣聖男谷精一郎 その剣聖を片手でひねる江戸の範馬勇次郎勝小吉(無職)
130 21/02/08(月)23:28:18 No.772988420
>慶喜は慶喜でたまたま最後の将軍になったかわいそうな人と思ったら滅茶苦茶優秀 天才で図太いって珍しいタイプの人だと思う
131 21/02/08(月)23:28:29 No.772988484
>>結局お気楽学生運動レベルの事件でしかなかったってことでいいのかスレ画の件は >政府に逆らうとか馬鹿のする事だし そういう大衆がもうどうしようもなくなると革命が起こるんだ
132 21/02/08(月)23:28:29 No.772988486
>家康秀忠家光が中央集権体制作れなかったのが悪い 現代に至るまで日本で中央集権体制なんて構築できなかったのに無茶を仰る
133 21/02/08(月)23:28:30 No.772988492
>慶喜は慶喜でたまたま最後の将軍になったかわいそうな人と思ったら滅茶苦茶優秀 終わったってよりは終わらせたが正しい感じあるからな…
134 21/02/08(月)23:28:34 No.772988510
本人的には大問題だろうけど歴史的には乱の成否は問題じゃなかったんだな
135 21/02/08(月)23:28:42 No.772988557
>何故か米騒動とごっちゃになる 帝国日本は食糧自給体制が生まれたての小鹿ちゃん状態だ！ヤベェ！ってなって 田舎の窮状を何とかしたい！って農業近代化を説く大正の知識人と WW1の観戦武官や欧州留学を終えて帰ってきた若手の軍事官僚が 米騒動を機に白いご飯を皆が食べられるようにしたい！って野心で結びつくのいいよね まぁ育種で生まれた品種が広まるのは敗戦で何もかも失われてからなんやけどなﾌﾞﾍﾍﾍ
136 21/02/08(月)23:28:55 No.772988627
上司の直接的な糾弾だから学生運動で考えるのが間違ってる気がする…
137 21/02/08(月)23:28:58 ID:8dYYjHU. 8dYYjHU. No.772988641
削除依頼によって隔離されました >そういう大衆がもうどうしようもなくなると革命が起こるんだ 革命なんて夢物語信じてる時点でもう大バカとしか
138 21/02/08(月)23:28:58 No.772988644
>>全然そんな話になってなくない？ >だって経緯聞いたらすげえしょっぱいし… >乱おこした即日に鎮圧されてるとか せめてこのスレの内容ぐらいは読んで
139 21/02/08(月)23:28:58 No.772988645
>本人的には大問題だろうけど歴史的には乱の成否は問題じゃなかったんだな まあ成功してたら変わってるからな…
140 21/02/08(月)23:29:36 No.772988846
>家康秀忠家光が中央集権体制作れなかったのが悪い 17世紀の技術じゃ色々きつい
141 21/02/08(月)23:29:46 No.772988898
>>知識人が何で急にそんなロックな行為に走るんだよ… >SAKUMAエレファントマウンテンさんとか… 清河さんとか芹沢さんとか長州の皆さんとか この時代インテリほどヒャッハーしてると思う
142 21/02/08(月)23:29:59 No.772988960
>>そういう大衆がもうどうしようもなくなると革命が起こるんだ >革命なんて夢物語信じてる時点でもう大バカとしか あーそういう話がしたかったのね
143 21/02/08(月)23:30:06 No.772989014
この本文からちゃんと日本史の話題になっていく感じなんか好き
144 21/02/08(月)23:30:20 No.772989101
>革命なんて夢物語信じてる時点でもう大バカとしか このスレにも30年後に明治維新って話が出てるのにそれも読めないの？
145 21/02/08(月)23:30:23 No.772989110
そもそも学生運動を例に出したのは冷静に考えるとやらなくなるよねって部分であってだな… ややこしくしたならすまない
146 21/02/08(月)23:30:42 No.772989205
>革命なんて夢物語信じてる時点でもう大バカとしか とりあえずdelしとくから…
147 21/02/08(月)23:30:44 No.772989215
削除依頼によって隔離されました >せめてこのスレの内容ぐらいは読んで やっぱりスレ画みたいな左巻きがクーデターだのなんだのやらかして国をダメにするってのは分かった
148 21/02/08(月)23:30:45 ID:8dYYjHU. 8dYYjHU. No.772989225
正直教科書載っけてるような事件では全くないよスレ画
149 21/02/08(月)23:30:55 No.772989276
乱の首謀者は死んでも乱は各地に派生して中々終わらなかったからね 米騒動で幕府の権威とか不満とか色々ヤバくなってるとこでこれ どんどん屋台骨が揺らいで行く
150 21/02/08(月)23:31:12 No.772989381
>本人的には大問題だろうけど歴史的には乱の成否は問題じゃなかったんだな 大塩も別に幕府を倒すのが目的じゃないし 影響を受けて幕府に物申す人が増えたのなら万々歳じゃないかな
151 21/02/08(月)23:31:16 No.772989409
>17世紀の技術じゃ色々きつい ヨーロッパじゃ絶対君主制が出てくる時代だし…
152 21/02/08(月)23:31:33 No.772989476
>やっぱりスレ画みたいな左巻きがクーデターだのなんだのやらかして国をダメにするってのは分かった 違うよクーデターが起きるってことはその分何かしら国が危ういからだよ 意味もなく起きないよ
153 21/02/08(月)23:31:45 ID:8dYYjHU. 8dYYjHU. No.772989558
米騒動もパニック起こした大衆がアホだっただけって結論出てるじゃん
154 21/02/08(月)23:31:55 No.772989608
ナチおじだろ マジレス無用
155 21/02/08(月)23:32:04 No.772989654
ﾃﾞﾀｰ
156 21/02/08(月)23:32:14 No.772989712
>違うよクーデターが起きるってことはその分何かしら国が危ういからだよ >意味もなく起きないよ 要するに左翼思想が蔓延すると国が危うくなって滅びるって事だろ
157 21/02/08(月)23:32:24 No.772989755
うんこつけたやつほどのバカはいないよ
158 21/02/08(月)23:32:38 No.772989821
>この本文からちゃんと日本史の話題になっていく感じなんか好き 段々と面倒になって英語で呼ぶこともなくなっていってる…
159 21/02/08(月)23:32:40 No.772989830
儒教が左翼思想…？
160 21/02/08(月)23:32:43 No.772989837
>うんこつけたやつほどのバカはいないよ 家康は馬鹿
161 21/02/08(月)23:32:51 No.772989883
というか別にビッグソルトは左巻きじゃなくない？
162 21/02/08(月)23:33:08 No.772989954
>>うんこつけたやつほどのバカはいないよ >家康は馬鹿 ミソつってんだろ
163 21/02/08(月)23:33:11 No.772989970
>儒教が左翼思想…？ どう考えても左翼思想だろ
164 21/02/08(月)23:33:16 No.772989993
もうちょっと自然に話に混ざる努力した方がいいよ
165 21/02/08(月)23:33:28 No.772990070
>乱の首謀者は死んでも乱は各地に派生して中々終わらなかったからね >米騒動で幕府の権威とか不満とか色々ヤバくなってるとこでこれ >どんどん屋台骨が揺らいで行く 生田万の乱くらいでそんな大きな事件じゃないよ
166 21/02/08(月)23:33:39 No.772990113
左右で考えてる時点でズレてることに気づいて欲しい
167 21/02/08(月)23:33:40 No.772990114
>>儒教が左翼思想…？ >どう考えても左翼思想だろ 始皇帝来たな…
168 21/02/08(月)23:33:48 No.772990157
江戸時代の人間に左巻きってレッテル貼り付ける奴初めて見た
169 21/02/08(月)23:33:53 No.772990181
>というか別にビッグソルトは左巻きじゃなくない？ 反乱=左とかのイメージで脳が硬直してるんだろう
170 21/02/08(月)23:34:18 No.772990333
めっちゃ尊王に利用されるよ儒教は
171 21/02/08(月)23:34:29 No.772990390
国家権力に逆らうのにロマン感じた世代のおっさんが持ち上げてるんだろうなスレ画とか
172 21/02/08(月)23:34:31 No.772990400
つまり薩長も左…？ 明治政府は左派政権…
173 21/02/08(月)23:34:47 No.772990499
佐幕開国とかはウヨサヨどっちになるんだ…？
174 21/02/08(月)23:34:53 No.772990539
>つまり薩長も左…？ >明治政府は左派政権… 革新派だし大体合ってる
175 21/02/08(月)23:34:59 No.772990575
お前次には鎌倉幕府滅亡や平家滅亡も愚行とか言い出しそうだな
176 21/02/08(月)23:35:00 No.772990580
もうなんかデジタルの世界に巣食うカビみたいに湧いて出てくるなきみは
177 21/02/08(月)23:35:04 No.772990602
>というか別にビッグソルトは左巻きじゃなくない？ 代々治安職のエリートだもんな 右か左かでいったら右だろ
178 21/02/08(月)23:35:06 No.772990606
>反乱=左とかのイメージで脳が硬直してるんだろう 本来どっちかの思想に偏ることが反乱とか起きる要因なのに左だからそうとか右だからそうみたいなのはないのにね… そもそも江戸時代なんですがね
179 21/02/08(月)23:35:09 No.772990622
ビッグソルト持ち上げてるやつ初めて見たぜHAHAHA
180 21/02/08(月)23:35:27 No.772990731
突然儒教ガーとか言い出したしいつものかな…
181 21/02/08(月)23:35:28 No.772990737
その神輿の天皇は左翼？
182 21/02/08(月)23:35:30 No.772990746
ナチおじは頭が良くないから左右がわからない お茶碗持つ手がどっちだか言ってみ
183 21/02/08(月)23:35:33 No.772990761
後のimgの乱
184 21/02/08(月)23:35:34 No.772990769
俺頭悪いからわからないけど右がアメリカ左がソ連だよね？ 関係なくない？
185 21/02/08(月)23:35:37 No.772990780
反権威が権威化したから権威への盲従がそれへの反抗っぽくなってるのかな
186 21/02/08(月)23:35:48 No.772990849
>>つまり薩長も左…？ >>明治政府は左派政権… >革新派だし大体合ってる 革新派なのは幕府も同じなんだよなあ…
187 21/02/08(月)23:36:06 No.772990966
>突然儒教ガーとか言い出したしいつものかな… 儒教ガーって言い出したのはナチおじじゃない方じゃね…？
188 21/02/08(月)23:36:41 No.772991204
>俺頭悪いからわからないけど右がアメリカ左がソ連だよね？ >関係なくない？ 気に入らないものを左にしてるだけだから
189 21/02/08(月)23:36:42 No.772991206
>俺頭悪いからわからないけど右がアメリカ左がソ連だよね？ >関係なくない？ 本当に頭悪いな！
190 21/02/08(月)23:36:58 No.772991302
>佐幕開国とかはウヨサヨどっちになるんだ…？ 左派が急進右派が漸進だとすれば左派が佐幕右派が尊王 あるいは左派が攘夷右派が開国
191 21/02/08(月)23:36:58 No.772991304
いずれソ連崩壊も左翼の愚行とか言い出すぞ
192 21/02/08(月)23:37:08 No.772991369
ビッグソルト砲発射！
193 21/02/08(月)23:37:15 No.772991418
>突然儒教ガーとか言い出したしいつものかな… 陽明学抜きでスレ画話せないでしょ
194 21/02/08(月)23:37:22 No.772991458
ビッグソルトと歴史背景について色々教えて貰えると思ったのに
195 21/02/08(月)23:37:24 No.772991465
>本当に頭悪いな！ 見つかったな…
196 21/02/08(月)23:37:27 No.772991482
バッキャロー！権力をレイプするのに右も左もあるかよ！ 知識人だっていけ好かないお上ぶちのめしてスカルファックする自由くらいあるんだよ！ 思想ってのはよ、そういうモンだろがよ！ええ？！
197 21/02/08(月)23:37:36 No.772991542
そもそも本文が >ビッグソルトフラットエイトマンの乱 だぞ