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21/02/06(土)18:15:05 No.772172996
日本でエンジニアやクリエイターが正当に評価されるようになる時代はいつになったら来るのかな
1 21/02/06(土)18:21:50 No.772175390
日本では絶対に評価されないからやるならマジで中国に行くべき
2 21/02/06(土)18:23:29 No.772175972
何か憧れてるのか知らんけどSEとか普通に底辺職なんで
3 21/02/06(土)18:32:38 No.772179314
どちらかというと多重下請け構造のほうにもんだいがあるんじゃない？
4 21/02/06(土)18:33:38 No.772179635
目に見えない仕事は評価されにくいからね 日本なら尚更だ
5 21/02/06(土)18:33:58 No.772179738
よしじゃあ底辺エンジニアや底辺クリエイターが正当に評価されてる国を挙げてみよう
6 21/02/06(土)18:34:35 No.772179931
頭悪そう
7 21/02/06(土)18:34:59 No.772180075
そりゃあ悪いだろう
8 21/02/06(土)18:35:10 No.772180147
なんで日本の会社ってそこまでしてお金払いたがらないんだろうね絵描きとかに
9 21/02/06(土)18:35:23 No.772180232
人に会わない仕事って評価されないよね
10 21/02/06(土)18:35:27 No.772180249
ITワナビの商材とか好きそう プログラムで一発逆転！みたいな
11 21/02/06(土)18:36:40 No.772180606
評価される仕事って何が思いつく？
12 21/02/06(土)18:36:49 No.772180651
僕みたいな底辺にお金くださいってちゃんと言え
13 21/02/06(土)18:37:01 No.772180732
英語ができれば海外で勝負できるけど 英語圏は一握りの超エリートが富を独占する修羅と聞くし…
14 21/02/06(土)18:38:02 No.772181080
憂える前にまず仕事に就こうね
15 21/02/06(土)18:40:34 No.772181916
もし現状で正当な評価だとしたらどうする？
16 21/02/06(土)18:44:13 No.772183163
上から降りてきた仕事こなすだけなら払が安いのは当たり前だよ 国とか関係なく自分で仕事とってくるか問答無用の実力を見せつけるかでなきゃ報酬は絶対に上がらない
17 21/02/06(土)18:47:48 No.772184382
>なんで日本の会社ってそこまでしてお金払いたがらないんだろうね絵描きとかに そもそも他の国はどんなもんなの？
18 21/02/06(土)18:49:12 No.772184817
まず正当さが立場によって違うからね 逆にエンジニアは営業や事務がやってる事を誰でも出来る下等な仕事として見てる場合も多いよね
19 21/02/06(土)18:49:21 No.772184860
金玉握られてんのに気が付かず一次産業すら底辺扱いするのが人間ってもんよ 大昔から生き死にに直結してる職業だってわかり易い仕事を下賤扱いしてきたんだ 歴史の浅い産業が軽んじられるのはどうにもならんさ
20 21/02/06(土)18:49:45 No.772185005
換えはいくらでもいるしね
21 21/02/06(土)18:50:27 No.772185235
>>なんで日本の会社ってそこまでしてお金払いたがらないんだろうね絵描きとかに >そもそも他の国はどんなもんなの？ アニメーターは中国の映像会社が日本の何百倍も高待遇で囲いまくってる
22 21/02/06(土)18:50:47 No.772185346
昔から海外は実力主義！海外は正当評価してる！ って言うけど向こうでも現場がストライキしたりパワハラで問題になってねえかな
23 21/02/06(土)18:52:00 No.772185748
>昔から海外は実力主義！海外は正当評価してる！ >って言うけど向こうでも現場がストライキしたりパワハラで問題になってねえかな ストもせずパワハラも容認してる日本は技術後進国だな
24 21/02/06(土)18:52:21 No.772185864
そもそも「」は評価されるような技術あるの？
25 21/02/06(土)18:52:45 No.772185986
じゃあ海外行って頑張ったらいいよ
26 21/02/06(土)18:53:49 No.772186329
>換えはいくらでもいるしね それと同じセリフ吐いて会社潰れた例で溢れてるのがIT業界だ
27 21/02/06(土)18:54:04 No.772186424
需給曲線くらい学べ
28 21/02/06(土)18:54:14 No.772186482
下請けに投げまくって システムのソースが流出する呪いを受けたり 3ヵ月も致命的なバグに気付かない醜態晒したりしてるので インガオホーというか
29 21/02/06(土)18:54:26 No.772186545
技術職の給与が上がらない最大の原因は薄利多売でやってる零細やフリーランスが駆逐されないからだろ 身内で首締めあってる職種
30 21/02/06(土)18:55:14 No.772186820
>じゃあ海外行って頑張ったらいいよ それ言って実際に白物家電作ってた技術者が中国に高待遇で招かれて一気に追いつかれてしまったな
31 21/02/06(土)18:55:50 No.772187009
IT土方レベルの技術力ならどこでも扱いは変わらないと思うよ
32 21/02/06(土)18:56:04 No.772187077
>それ言って実際に白物家電作ってた技術者が中国に高待遇で招かれて一気に追いつかれてしまったな 他の誰かではなく今レスをしてるあなたの話をしてるんです
33 21/02/06(土)18:56:05 No.772187084
まあ真面目に問題だからなクリエイターの引き抜き…
34 21/02/06(土)18:56:12 No.772187116
そんな絵ぐらいチャチャっと描けるでしょとか ずっとパソコンカタカタしてるだけでしょっていう層はまだまだ上に居座ってるからな
35 21/02/06(土)18:56:32 No.772187220
「」が海外でてっても何も困らんよね どうせ出られないだろうし
36 21/02/06(土)18:56:45 No.772187302
絵なんか園児でも描いてるぞ
37 21/02/06(土)18:57:17 No.772187473
美少女イラストなんて掃いて捨てるほどあるしな
38 21/02/06(土)18:57:18 No.772187480
インドとかカースト制のせいで職業選択の自由が無いからプログラマーは規定に無いしやってみんべかって一発逆転が大量に出たとかそんな話も聞くし
39 21/02/06(土)18:57:24 No.772187511
日本の下請け問題は正社員を解雇できなくてPJ毎に柔軟に要員集められないからだろう
40 21/02/06(土)18:57:36 No.772187575
>>じゃあ海外行って頑張ったらいいよ >それ言って実際に白物家電作ってた技術者が中国に高待遇で招かれて一気に追いつかれてしまったな 別にそれでいいのでは？日本に拘る理由がないでしょ
41 21/02/06(土)18:58:38 No.772187891
>日本では絶対に評価されないからやるならマジで中国に行くべき 1レス目からゴミみたいなこと書く時点で終わりだな
42 21/02/06(土)18:58:55 No.772187969
>別にそれでいいのでは？日本に拘る理由がないでしょ (彼はエンジニアでもないし英語もできない)
43 21/02/06(土)18:58:56 No.772187975
>インドとかカースト制のせいで職業選択の自由が無いからプログラマーは規定に無いしやってみんべかって一発逆転が大量に出たとかそんな話も聞くし そして皆殺到したことでレベルが維持できなくなってしまった…
44 21/02/06(土)18:59:01 No.772188008
実際行ったらいいんじゃねえかなあとしか思わないんだけどな…海外で活躍してる人沢山いるし 実力が評価されるのは当然でそれにお金出してくれるならWin-Winでしょ これに文句つけてる奴のほうが何が言いたいのかよく分からん
45 21/02/06(土)18:59:29 No.772188157
>美少女イラストなんて掃いて捨てるほどあるしな 描けないやつのレス
46 21/02/06(土)19:00:05 No.772188358
解決じゃなくて共感を求めてるのでは
47 21/02/06(土)19:00:09 No.772188385
そもそも海外出ないでも日本から海外の仕事請け負うことも出来るので 別にエンジニアの待遇については心配しなくても大丈夫よ？
48 21/02/06(土)19:00:10 No.772188387
プペルに負けた鬼滅映画で誇らしいしてる日本と各国で賞を取りまくってる羅小黒戦記が平常な扱いの中国
49 21/02/06(土)19:00:25 No.772188470
英語もできないし地頭も悪い上に特別な技能も実績もないけど自分の好き勝手やってたくさんお金が欲しいって言ってるんだよ
50 21/02/06(土)19:01:13 No.772188730
>プペルに負けた鬼滅映画で誇らしいしてる日本と各国で賞を取りまくってる羅小黒戦記が平常な扱いの中国 つまり日本ではプペルの方がその羅小黒戦記より有名…？
51 21/02/06(土)19:01:14 No.772188740
中国行ったら日本並みのネットとゲームが出来なくなると考えるとなあ
52 21/02/06(土)19:01:14 No.772188743
自分が無能なのを環境のせいにするような人の共感なんてどこも得られないだろ
53 21/02/06(土)19:01:17 No.772188758
技術者流出で日本の技術がドンドコ落ちてってるけど消費者には関係ないもんね
54 21/02/06(土)19:01:31 No.772188842
>日本では絶対に評価されないからやるならマジでインドに行くべき
55 21/02/06(土)19:01:32 No.772188846
日本人だって海外産のスマホやPCばっかり使ってるんだし 今更国縛りがどうとか無いでしょう お金くれる人と仕事するだけだよ
56 21/02/06(土)19:01:38 No.772188882
欧米の労働環境に対する幻想って消えないよね
57 21/02/06(土)19:01:41 No.772188894
実際海外行ってる人いるんだから行きゃいいだけだよね 何愚痴ってんのかわからん
58 21/02/06(土)19:01:41 No.772188897
>プペルに負けた鬼滅映画で誇らしいしてる日本と各国で賞を取りまくってる羅小黒戦記が平常な扱いの中国 プベルを誇るべきだよな
59 21/02/06(土)19:01:55 No.772188993
エロ同人で頑張れば？
60 21/02/06(土)19:02:05 No.772189051
>中国行ったら日本並みのネットとゲームが出来なくなると考えるとなあ いいか「」 行かなくても中国と仕事はできる
61 21/02/06(土)19:02:20 No.772189154
>技術者流出で日本の技術がドンドコ落ちてってるけど消費者には関係ないもんね 消費者はもちろん技術者側にも関係ない 誰が困るの？ってかんじだ
62 21/02/06(土)19:02:56 No.772189369
評価されない項目ですからね…
63 21/02/06(土)19:03:03 No.772189405
虚無のようなスレだな…
64 21/02/06(土)19:03:05 No.772189419
嫌なら日本から出てけば？
65 21/02/06(土)19:03:05 No.772189424
>下請けに投げまくって >システムのソースが流出する呪いを受けたり >3ヵ月も致命的なバグに気付かない醜態晒したりしてるので >インガオホーというか まぁ海外だとボーイングとかやらかしてるけどね
66 21/02/06(土)19:03:06 No.772189426
金があれば大体解決する問題なんだよな そんな事ない？
67 21/02/06(土)19:03:15 No.772189485
何で日本はハードウェアは頑張れるのにソフトウェアで弱いのかって先週qiitaで書いてた人いたな
68 21/02/06(土)19:03:34 No.772189608
なろう的精神性
69 21/02/06(土)19:03:46 No.772189672
>アニメーターは中国の映像会社が日本の何百倍も高待遇で囲いまくってる アニメーターの年収が何億もあるの？
70 21/02/06(土)19:04:11 No.772189821
テレワークの時のグチと一緒だな 自分から動ける奴は新しい環境を乗りこなせるけど そうでない奴はグチるだけっていう
71 21/02/06(土)19:04:21 No.772189889
「」に外国のことわかるわけないじゃん…
72 21/02/06(土)19:04:25 No.772189915
>誰が困るの？ってかんじだ 外人の顔色伺って会社経営することになる経営者の皆さん
73 21/02/06(土)19:04:28 No.772189939
>プペルに負けた鬼滅映画 情報商材キメてんのか
74 21/02/06(土)19:04:37 No.772190004
他人がどうこうじゃなくて自分は何をしたいの？
75 21/02/06(土)19:05:18 No.772190247
日本叩き失敗してやんの
76 21/02/06(土)19:05:34 No.772190387
>欧米の労働環境に対する幻想って消えないよね ウォール街とかシリコンバレーのイメージしか無いんだろうな クリエイターが何系なのか分からんけど上澄み以外はアメリカでも一山いくらだよね
77 21/02/06(土)19:05:58 No.772190543
海外のプログラマーって大学でガッツリ数学とか情報工学やってきた人たちなんで日本のエンジニアとはだいぶ違うけどね
78 21/02/06(土)19:06:02 No.772190566
何をしたいとかの段階にすら達していなくて何もしてこなかったんだろう
79 21/02/06(土)19:06:42 No.772190826
>>プペルに負けた鬼滅映画 >情報商材キメてんのか こういう真実を認めたがらないやつが西野さん憎しで叩いてるのはもう分かりきってる
80 21/02/06(土)19:06:52 No.772190903
わりと本気で横からごちゃごちゃ言って成果物横取りしてくる奴が出世する社会だから仕方がない
81 21/02/06(土)19:07:07 No.772190980
外国で評価されるならそれはいいことだ
82 21/02/06(土)19:07:35 No.772191154
自分の行動力の無さを棚に上げて 世が悪い環境が悪い言い出したらもう一生伸びない人間になるよ 気をつけようね
83 21/02/06(土)19:07:40 No.772191183
そろそろ言いなよ エンジニアクリエイターじゃなく お前が評価対象じゃないだけって
84 21/02/06(土)19:07:41 No.772191194
末端が成果を主張することのほうがおかしい
85 21/02/06(土)19:07:53 No.772191272
>日本では絶対に評価されないからやるならマジで中国に行くべき 大丈夫か リアル月月火水木金金だぞ
86 21/02/06(土)19:08:06 No.772191369
海外に流出してるんなら日本のエンジニアもクリエイターも正当に評価されてんじゃん なにが気に食わないんだろう
87 21/02/06(土)19:08:07 No.772191382
>何で日本はハードウェアは頑張れるのにソフトウェアで弱いのかって先週qiitaで書いてた人いたな スピード感の違いは大きいと思う 日本の終身雇用的な働き方は地道に改良続ける必要のあるメカハードに強い ソフトは今だと一回毎に作り直すレベルの高速開発で日本のような差分開発はどうしても遅れる
88 21/02/06(土)19:08:23 No.772191501
容赦ない成果主義の世界で「」がやってけるわけないよね
89 21/02/06(土)19:08:27 No.772191534
>わりと本気で横からごちゃごちゃ言って成果物横取りしてくる奴が出世する社会だから仕方がない 海外じゃそれがないと思ってるおめでたい頭してるな
90 21/02/06(土)19:08:30 No.772191548
海外とは一言で言っても日本よりも生活するのに金が掛かる国もあれば労働環境が劣悪な国もあるからね
91 21/02/06(土)19:08:36 No.772191602
>海外のプログラマーって大学でガッツリ数学とか情報工学やってきた人たちなんで日本のエンジニアとはだいぶ違うけどね 技術も知識もない高卒のガキがひっきりなしに入ってくるのも日本のエンジニアやクリエーターの低レベル化の原因だよね
92 21/02/06(土)19:08:51 No.772191699
>海外のプログラマーって大学でガッツリ数学とか情報工学やってきた人たちなんで日本のエンジニアとはだいぶ違うけどね じゃあなんですか！日本の大学で学べるのは目上の人への媚び方と酒と博打と後輩へのパワハラのやり方だけだって言うんですか！
93 21/02/06(土)19:09:16 No.772191872
>わりと本気で横からごちゃごちゃ言って成果物横取りしてくる奴が出世する社会だから仕方がない それ上司では？ 同僚にそんな扱いされてんの？どんな会社だ
94 21/02/06(土)19:09:22 No.772191909
無能は日本でもいらないから海外で引き取って欲しいね
95 21/02/06(土)19:09:29 No.772191954
美少女の立ち絵だけのポートフォリオ持ってクリエイターですって海外行ってみたら？
96 21/02/06(土)19:09:38 No.772191990
>>日本では絶対に評価されないからやるならマジで中国に行くべき >大丈夫か >リアル月月火水木金金だぞ 日本もそうだし始業時間も終業時間もないじゃん
97 21/02/06(土)19:09:52 No.772192071
日本と世界各国でSEとして働いた人の比較が求められる そんな人いるかな…
98 21/02/06(土)19:09:54 No.772192082
憂国スレはろくでもないな
99 21/02/06(土)19:10:17 No.772192224
>リアル月月火水木金金だぞ 昔からどの国でも頑張ってる人はそうです
100 21/02/06(土)19:10:29 No.772192317
そりゃお前の会社がそうなだけだろ… 今日は休みだし明日も休みなんだよ普通は
101 21/02/06(土)19:10:40 No.772192389
落ち着いてgithubで適正年収でも調べてご覧よ
102 21/02/06(土)19:11:33 No.772192719
そもそもポートフォリオすら作ってなさそう 憂いてばかりじゃなくて海外に行きたいのならそれなりの準備しようよ
103 21/02/06(土)19:11:34 No.772192724
グローバル時代で日本は遅れてる～とか云々言うけどグローバル社会で評価されるんだしそれでよくね？ってなるもんな
104 21/02/06(土)19:11:47 No.772192812
中抜きや下請けが問題じゃないと言うわけじゃなくてそもそもそれは他の国でも問題になってる事なんだから世界経済の形態を憂えば良いのになんで主語を日本にすんだろな
105 21/02/06(土)19:11:56 No.772192889
なぜネット民は海外に行ったことも無いのに海外について知ったように言うのか…分からない…
106 21/02/06(土)19:12:50 No.772193278
日本の悪口言いたいだけなのでは
107 21/02/06(土)19:12:54 No.772193294
君もTwitterアイコンをヘッタクソな似顔絵に変更してローマ字の名前つけて西海岸に住んでますみたいな感じを出そう
108 21/02/06(土)19:12:56 No.772193302
不満を主語をデカくした文句にして発散する人はどこに行っても似たような文句を言う
109 21/02/06(土)19:13:21 No.772193443
そもそもエンジニアって工学の学位を持ってないと名乗れないものなのに
110 21/02/06(土)19:13:27 No.772193486
>なぜネット民は海外に行ったことも無いのに海外について知ったように言うのか…分からない… インターナショナルなネットワークで情報得てるから
111 21/02/06(土)19:14:07 No.772193741
壺でクソほど同じような流れのスレ立ってそう
112 21/02/06(土)19:14:33 No.772193914
>そもそもエンジニアって工学の学位を持ってないと名乗れないものなのに 理学なのに名乗ってて申し訳ない…
113 21/02/06(土)19:14:49 ID:JbgCOy4w JbgCOy4w No.772194021
あ
114 21/02/06(土)19:14:53 No.772194056
>なぜネット民は海外に行ったことも無いのに海外について知ったように言うのか…分からない… いや行ったことくらいあるだろ… 大学でも海外との共同研究もザラだし行ったこと無いにしてもそれなりに状況はわかる
115 21/02/06(土)19:14:58 No.772194092
キーボード早く打てるだけのPCの大先生がSE名乗りまくるのが良くない