ここでは虹裏imgのかなり古い過去ログを閲覧することができます。
21/02/06(土)02:12:50 No.772006391
刃向かうって言葉も10年前から歯向かうに変わってしまった
1 21/02/06(土)02:13:56 No.772006595
糞漏らし
2 21/02/06(土)02:16:19 No.772007023
コマ割りが読みづらい！
3 21/02/06(土)02:16:21 No.772007026
「適当」ほどあやふやな言葉ないぞ
4 21/02/06(土)02:18:13 No.772007337
情けをかけると回り回って自分の為にもなるから優しくしましょうって意味だと思ってた 自分の為だから助けるぞなんて傲慢な意味だったの…？
5 21/02/06(土)02:18:28 No.772007385
猫側の3コマ目を2コマ目にして3コマ目でどういう意味か説明入れるべきでは
6 21/02/06(土)02:19:54 No.772007646
貴様も
7 21/02/06(土)02:20:12 No.772007693
いや分かるから
8 21/02/06(土)02:23:14 No.772008223
因果応報として巡り巡って良いこととして自分に返るって話だから 「いいこととして返ってくる」ということであって別に自分のためになるからやるって意味ではなくない…？
9 21/02/06(土)02:23:20 No.772008239
全然
10 21/02/06(土)02:23:41 No.772008288
>情けをかけると回り回って自分の為にもなるから優しくしましょうって意味だと思ってた >自分の為だから助けるぞなんて傲慢な意味だったの…？ まさしくそう su4574548.jpg
11 21/02/06(土)02:24:19 No.772008417
助長なんてもうネットすら訂正する人いないし辞書も折れた
12 21/02/06(土)02:24:59 No.772008562
>自分の為だから助けるぞなんて傲慢な意味だったの…？ 回り回って自分のところに返ってくるから積極的に助けましょうね を端的に言い換えただけ
13 21/02/06(土)02:25:48 No.772008702
「真に受ける」が正しいのにiPhoneの変換だと「間に受ける」ばっか出てきて困った 久しぶりに入力したら治ってるけど
14 21/02/06(土)02:26:11 No.772008773
２～３０年前から「意味が誤解されがちなことわざの筆頭」にいたけど まだ間違われ続けてるのかこれ
15 21/02/06(土)02:27:24 No.772008986
役不足
16 21/02/06(土)02:29:18 No.772009296
「食い下がる」にいつもモヤモヤする 食ってかかってるなら下がってないじゃん！ってなる
17 21/02/06(土)02:31:04 No.772009604
延々→永遠 うろ覚え→うる覚え
18 21/02/06(土)02:31:06 No.772009611
確信犯と敷居が高い辺りはもうそっちでいいや…って思えてきた
19 21/02/06(土)02:31:38 No.772009696
>うろ覚え→うる覚え 流石にそれは見たことないぞ！？
20 21/02/06(土)02:32:13 No.772009798
確信犯は正しい意味で使う機会がそんなないし まず助長ルートだと思う
21 21/02/06(土)02:33:23 No.772010030
"すべからく"はもう出てきた時点で気持ちが萎えるようになった
22 21/02/06(土)02:33:55 No.772010127
なぜか変換出来るふいんき
23 21/02/06(土)02:34:26 No.772010220
戦犯とかもあれ？って使い方されてるね
24 21/02/06(土)02:34:54 No.772010298
>「食い下がる」にいつもモヤモヤする >食ってかかってるなら下がってないじゃん！ってなる 食いついてぶら下がってるのをイメージしろ
25 21/02/06(土)02:36:01 ID:pZVu.bYU pZVu.bYU No.772010489
性善説とか「人類はみんな良い人とする考え」みたいなえらく歪んだ意味で使われるけど実際は全然違うよな
26 21/02/06(土)02:36:15 No.772010530
ケチのついた言葉は使わないに限る…なんていうと荒らしの勝利みたいで嫌だけどそうするしかない
27 21/02/06(土)02:37:29 No.772010751
iPhoneの変換だいぶテキトーだと思うんだけど国語教育に深刻な影響を及ぼしはしないんだろうか
28 21/02/06(土)02:37:40 No.772010781
>性善説とか「人類はみんな良い人とする考え」みたいなえらく歪んだ意味で使われるけど実際は全然違うよな 性善説も性悪説も最終的に「人間怠けてるとダメになるから勉強しようぜ！」 って理屈だしな
29 21/02/06(土)02:38:45 No.772010951
>戦犯とかもあれ？って使い方されてるね 本来は戦争犯罪を犯した人物もしくは東京裁判でポツダム宣言に基づいて有罪判決を受けた人のことを指すんだよね 今は何かしらやらかして集団ないしはチームが損失を被る要因を作った人のことに対して使われることが多いけど
30 21/02/06(土)02:39:31 No.772011053
うる覚えは誤字なのか方言なのか昔から見るな
31 21/02/06(土)02:41:23 No.772011331
>うる覚えは誤字なのか方言なのか昔から見るな 発音の響きだけで書いてるのでは
32 21/02/06(土)02:41:34 No.772011354
戦犯に関しては字義に反してない自然な意味合いからルーツに厳格になっても仕方ない案件だと思う
33 21/02/06(土)02:41:37 No.772011362
うる覚えはたまに使う 使うっていうか誤字る
34 21/02/06(土)02:42:31 No.772011476
報道でも「輩出する」が平然と他動詞として使われはじめてるのがモヤモヤしてしょうがない
35 21/02/06(土)02:43:15 No.772011564
ろとるの発音の響きって全然違くないか… 文字の形が似てるから見間違えたとかじゃないのか
36 21/02/06(土)02:44:09 No.772011668
戦犯はあれただのスラングみたいなもんで目くじら立てるもんでもないかな個人的には
37 21/02/06(土)02:44:21 No.772011692
>>戦犯とかもあれ？って使い方されてるね >本来は戦争犯罪を犯した人物もしくは東京裁判でポツダム宣言に基づいて有罪判決を受けた人のことを指すんだよね >今は何かしらやらかして集団ないしはチームが損失を被る要因を作った人のことに対して使われることが多いけど それは本来の使用法を侵すことない俗語的な使い方だからいいんじゃない？ まあ軽く使われるのが問題っていうなら確かにそうだが
38 21/02/06(土)02:45:01 No.772011785
役不足はどっちの意味で使ってるのか分からない時があるから使わないで欲しい
39 21/02/06(土)02:45:38 No.772011867
「風邪をひくわ転んで怪我するわで大変だった」みたいな文章を「風邪をひくは転んで怪我するはで大変だった」みたいに書かれると一瞬あれ…どっちが正しいんだっけ？ってなる
40 21/02/06(土)02:46:21 No.772011980
戦犯誤用云々はよしりんが戦争論ぶち上げるための枕に使ってたイメージが強い
41 21/02/06(土)02:46:43 No.772012036
>報道でも「輩出する」が平然と他動詞として使われはじめてるのがモヤモヤしてしょうがない ガシャの排出あたりの影響なのかね
42 21/02/06(土)02:46:52 No.772012054
すべからくは元の意味で使う機会全然ないし別になくてもいいから正しい意味でまず使われない
43 21/02/06(土)02:48:00 No.772012177
すべてをなんかかっこいい感じにした言い方と化しているすべからく
44 21/02/06(土)02:48:13 No.772012208
言葉は変化しない方がおかしいんだよ
45 21/02/06(土)02:50:25 No.772012491
天は人の上に人を造らずはちょっと性質が違うか
46 21/02/06(土)02:52:53 No.772012848
「うろ覚え→うる覚え」は「うろ」のo音が後の「覚え」のo音に引かれて脱落する現象だと思ってる uro-oboe→ur-oboeみたいな
47 21/02/06(土)02:53:29 No.772012919
>戦犯はあれただのスラングみたいなもんで目くじら立てるもんでもないかな個人的には スラングと誤用の違いって受け取り手の捉え方次第だと思う
48 21/02/06(土)02:59:11 No.772013543
>スラングと誤用の違いって受け取り手の捉え方次第だと思う 受け取り手が誤用だと思えばそれは誤用だってのはちょっと高圧的な考え方で嫌だなあ
49 21/02/06(土)02:59:55 No.772013634
言葉の意味をすべからく正しく使うなんて難しいし従来の言葉だと役不足な時もあってこういうの確信犯的に使っちゃうな姑息な考えかもだけど
50 21/02/06(土)03:02:17 No.772013881
最近キレそうになったのは「じょうおうさま」 しかも変換出来るんだよなこれ
51 21/02/06(土)03:04:07 No.772014081
予測変換は文盲をアシストするためにあるから…
52 21/02/06(土)03:06:28 No.772014341
間違うも何も言葉は生き物だから今の使い方が正しいんだよ
53 21/02/06(土)03:06:54 No.772014387
戦犯の話で言えばA級戦犯は他の(B級など)より格上みたいに捉えられがちだよなとは思う
54 21/02/06(土)03:08:52 No.772014645
>戦犯の話で言えばA級戦犯は他の(B級など)より格上みたいに捉えられがちだよなとは思う その辺がよくわからないくらい昔の出来事になったって具合でもあるんだと思う
55 21/02/06(土)03:08:59 No.772014658
うる覚えは猫をぬこって書くみたいなネタじゃないのか
56 21/02/06(土)03:09:28 No.772014716
延々との意味で永遠とと使うやつには永遠に虫ケラに転生する運命を与えたい
57 21/02/06(土)03:10:52 No.772014875
>>戦犯の話で言えばA級戦犯は他の(B級など)より格上みたいに捉えられがちだよなとは思う >その辺がよくわからないくらい昔の出来事になったって具合でもあるんだと思う まあそれはそうか 今でも大きく取り上げられる戦犯がそれこそ東郷ぐらいだしな…
58 21/02/06(土)03:10:53 No.772014877
>最近キレそうになったのは「じょうおうさま」 >しかも変換出来るんだよなこれ http://tak-shonai.la.coocan.jp/intelvt/intelvt_049.htm 俺もそれ気になってたけどググったら面白いページ出てきた
59 21/02/06(土)03:11:37 No.772014965
確信犯が間違った意味なのは知ってるけど 正しい使い方を知らない
60 21/02/06(土)03:11:55 No.772014998
味わわせるを味あわせるとかね…
61 21/02/06(土)03:12:18 No.772015053
故意犯 汚名挽回
62 21/02/06(土)03:13:02 No.772015135
#(シャープ)
63 21/02/06(土)03:13:07 No.772015145
>味わわせるを味あわせるとかね… わわ とか じょお とか発音しづらいもん
64 21/02/06(土)03:13:51 No.772015226
絆はしがらみやくびきと似たニュアンスの言葉で願わくば断ち切りたい関係を指して使う らしい
65 21/02/06(土)03:14:11 No.772015262
和語は現代日本人が勝手にすればいいけど和製英語故事成語についてはちょっとね
66 21/02/06(土)03:15:57 No.772015465
>絆はしがらみやくびきと似たニュアンスの言葉で願わくば断ち切りたい関係を指して使う >らしい ほだされる、だしな ハニトラ的な奴だ
67 21/02/06(土)03:16:37 No.772015537
変化するのが当然と思いつつもそれもそんな感じになる！？みたいなラインがやっぱ個人ではあるから難しい
68 21/02/06(土)03:16:43 No.772015550
>今でも大きく取り上げられる戦犯がそれこそ東郷ぐらいだしな… 東條だろうが！東郷は日露戦争の人だよ！
69 21/02/06(土)03:16:46 No.772015555
>確信犯が間違った意味なのは知ってるけど >正しい使い方を知らない 政治・思想・宗教的に正しいと感じて行う犯罪 だから間違ってる方もそこまで全く違う意味でもないな
70 21/02/06(土)03:17:28 No.772015637
味わわせるはわわが何か気持ち悪いから良いか とかふわっとした理由で肯定しちゃったりしちゃう
71 21/02/06(土)03:18:29 No.772015761
誤用してることに対してアホとは言わんけど物を調べん人間なんだなと思う
72 21/02/06(土)03:18:38 No.772015780
>絆はしがらみやくびきと似たニュアンスの言葉で願わくば断ち切りたい関係を指して使う >らしい 「な」で終わってる言葉なのも関係あるんかな？ いや大和言葉かどうかは知らんが
73 21/02/06(土)03:18:39 No.772015781
誤用でも大半の人に言わんとした事の意味が通じているなら それはもうその言葉の用法が変化したと考えていいのでは
74 21/02/06(土)03:19:44 No.772015906
>政治・思想・宗教的に正しいと感じて行う犯罪 >だから間違ってる方もそこまで全く違う意味でもないな 間違ってる方は罪になると知りつつやるって感じだからけっこう違うような でも正しい意味でも思想的には正としつつも法律上は犯罪だと分かってやってるなら違いは薄いのかな？
75 21/02/06(土)03:21:18 No.772016047
間違ってるのは世の中の方だ！みたいな感じだったらもう面倒臭いから確信犯でいい気がする…
76 21/02/06(土)03:21:47 No.772016097
>>戦犯の話で言えばA級戦犯は他の(B級など)より格上みたいに捉えられがちだよなとは思う >その辺がよくわからないくらい昔の出来事になったって具合でもあるんだと思う たしかに刑罰の重さとは関係ないけど 分類の都合上基本的には指導者に相当する人間しか該当しないA級が 該当者の立場が格上扱いなのはそんなに違和感ないけどなあ
77 21/02/06(土)03:21:56 No.772016110
誤用の方が広まってる場合は本来の意味知ってるからってそのまま使うと意図が伝わらなくなるからね 誤用が誤用であることが広まってる言葉が一番判断難しい だから基本的に他人に読ませる文章には使わないけど
78 21/02/06(土)03:22:09 No.772016134
>でも正しい意味でも思想的には正としつつも法律上は犯罪だと分かってやってるなら違いは薄いのかな？ 名詞としてどこを表現するかがズレてしまっているので違いは薄いけど間違ってしまっているというややこしいことになってる
79 21/02/06(土)03:22:27 No.772016180
>誤用でも大半の人に言わんとした事の意味が通じているなら >それはもうその言葉の用法が変化したと考えていいのでは 書き言葉が話し言葉に寄っていくのも含めて言語って生き物だからね わざわざ目くじら立てる必要もほとんどない
80 21/02/06(土)03:22:32 No.772016192
確信犯は何だろう…アルミホイル案件みたいな犯罪は割と近いのかな…
81 21/02/06(土)03:22:43 No.772016208
煮詰まるとか場面によってはどっちのつもりで使ったのか分からんこともある
82 21/02/06(土)03:23:04 No.772016241
役不足くらい散々言われる言葉になると（どっちの意味だ…！？）ってなる
83 21/02/06(土)03:23:44 No.772016303
適当は本来の意味はそのまま漢字で 後からの意味はカタカナでテキトーって表すかな まぁ自分ルールでしか無いけど
84 21/02/06(土)03:24:42 No.772016388
現代誤用辞典がほしい
85 21/02/06(土)03:24:51 No.772016403
>２～３０年前から「意味が誤解されがちなことわざの筆頭」にいたけど >まだ間違われ続けてるのかこれ 人類は進歩しない
86 21/02/06(土)03:25:50 No.772016501
>役不足くらい散々言われる言葉になると（どっちの意味だ…！？）ってなる そういう微妙なラインのは自分で使わなくなっちゃうよね
87 21/02/06(土)03:26:45 No.772016593
適当はある程度文脈でコントロールできそう
88 21/02/06(土)03:27:14 No.772016654
これでも検索して調べ易い時代になったから大分マシになってると思う
89 21/02/06(土)03:27:16 No.772016657
役不足は正しかった説とかあってまあめんどくさいこと
90 21/02/06(土)03:27:20 No.772016669
適当は誤読して欲しい時に使う
91 21/02/06(土)03:27:20 No.772016670
そもそももうことわざとか慣用句を使うことも昔より少なくなってる気がする…
92 21/02/06(土)03:27:25 No.772016679
>そういう微妙なラインのは自分で使わなくなっちゃうよね 力不足の方がいいのかなぁとか勝手に相手を慮ってしまう
93 21/02/06(土)03:28:38 No.772016807
言葉は意味を変えて昨日の真実は今日の嘘になるんですな
94 21/02/06(土)03:28:52 No.772016827
適当をテキトーの意味しか知らない人と会話して噛み合わなかったときは愕然としたな…
95 21/02/06(土)03:29:45 No.772016917
>適当をテキトーの意味しか知らない人と会話して噛み合わなかったときは愕然としたな… そういうヤツはだいたい適当って言うとキレ出すから面倒くさい
96 21/02/06(土)03:30:28 No.772016974
知らないだけなら良いけど知らない側が間違ってるって指摘してきた場合は色々な感情が沸き起こる
97 21/02/06(土)03:30:57 No.772017023
A級戦犯は罪の軽重で決まってるわけではないって部分だけ聞きかじって指導者とかが該当するって部分認識してないっぽい人はここでも以前に見た覚えがあるな
98 21/02/06(土)03:30:58 No.772017024
>適当は誤読して欲しい時に使う 俺も確かにそんな風に使うな 本来の意味で使いたいときは適時最善の対応してねって言い方になるかもだ
99 21/02/06(土)03:31:22 No.772017068
>知らないだけなら良いけど知らない側が間違ってるって指摘してきた場合は色々な感情が沸き起こる そういうのに限って自分の間違いを認めないからめんどくせえことになるよな…
100 21/02/06(土)03:31:25 No.772017078
汚名挽回が誤用ではないのは最近知った
101 21/02/06(土)03:32:49 No.772017221
元の方の意味を意識してたけどニュアンスとしてはもっとツンデレ的なものだと思ってた
102 21/02/06(土)03:32:53 No.772017231
最近変化した言葉はみんなスルーするから校閲は大変 今じゃ「当面の間」とか平気で使ってるし
103 21/02/06(土)03:33:01 No.772017243
>汚名挽回が誤用ではないのは最近知った 名誉返上！
104 21/02/06(土)03:33:51 No.772017328
業界用語だからちょっと違うけど見切れるも意味が変わってきた
105 21/02/06(土)03:34:30 No.772017392
ある言葉に新しいミームを意図的に付けて変質されたものに関しては 言葉の移り変わりだから仕方ないってのにちょっと反感が出てしまう
106 21/02/06(土)03:34:30 No.772017394
>今じゃ「当面の間」とか平気で使ってるし 駄目なの？と思ったら馬から落馬みたいなことになってるのかコレ
107 21/02/06(土)03:34:40 No.772017407
汚名は雪ぐために挽回してもいいけど名誉は返上しちゃダメだよ！ってなる
108 21/02/06(土)03:36:33 No.772017589
>今じゃ「当面の間」とか平気で使ってるし 「当面」と「当分の間」がごっちゃになってるんだっけ？ なんかそのレスで指摘されるまで考えてなかったわ
109 21/02/06(土)03:38:25 No.772017777
>業界用語だからちょっと違うけど見切れるも意味が変わってきた 個人用途となると入らなかった失敗の方が多いだろうからなぁ
110 21/02/06(土)03:40:05 No.772017943
当面が膾炙する前に当面の間が溢れかえったイメージがあるなあ
111 21/02/06(土)03:40:43 No.772018009
>>今じゃ「当面の間」とか平気で使ってるし >駄目なの？と思ったら馬から落馬みたいなことになってるのかコレ 「当面」だけである程度の期間を表すには十分の意味があって「の間」をつけると重複になる また「当面」「当分」ともに「しばらくの間」間という意味で使える一方で大辞泉では「当面」は時間の長さではなく『今・現在』を表す用法があり 「当分」はやや長い期間を表す用法がある つまり『当面』より長く『当分』より短いニュアンスを与える『当面の間』が多用されるようになったと言われてる
112 21/02/06(土)03:43:26 No.772018264
稀によくあるみたいなもんか
113 21/02/06(土)03:44:14 No.772018330
当面って確かに時間の長さよりも次の指示までの間みたいな 使い勝手のいいニュアンスを指してるのは分かるよ…
114 21/02/06(土)03:45:36 No.772018450
「コロナの影響で『当分の間』休業します」って書くとそのまま潰れちゃう感じしちゃうからね
115 21/02/06(土)03:46:08 No.772018491
震災に関連して流行したという記事を見て いつまでなの？に対するアンサーに当面ですねだとやや当たりがきついから当面の間ですねの方が流布したんじゃないかなあと妄想した
116 21/02/06(土)03:46:19 No.772018513
悪人正機とかもあるな「悪人は善人よりも救われる」ってやつ あれの「悪人」って「人間が皆生まれながらに罪深い事を自覚してる賢い人」って意味であって罪を犯した人って意味じゃないんだけどな
117 21/02/06(土)03:47:28 No.772018617
>悪人正機とかもあるな「悪人は善人よりも救われる」ってやつ >あれの「悪人」って「人間が皆生まれながらに罪深い事を自覚してる賢い人」って意味であって罪を犯した人って意味じゃないんだけどな それはもう親鸞が一般単語を使ったのが悪いと思う
118 21/02/06(土)03:48:30 No.772018711
完売と品切れの違い難しい…
119 21/02/06(土)03:48:49 No.772018744
盗品のネット転売
120 21/02/06(土)03:50:04 No.772018840
反対の意味ができると相手に誤解されそうで使う時怖いよね
121 21/02/06(土)03:51:27 No.772018965
情けは人の為ならずの本当の意味を利己主義だと解釈する人がいるのは軽くショックだわ
122 21/02/06(土)04:06:01 No.772020193
的を得たスレだ
123 21/02/06(土)04:07:29 No.772020302
重複表現って文脈とか言葉によっては強調の意味とかで使えるのに分かりやすいから揶揄されがちでめどい
124 21/02/06(土)04:08:26 No.772020364
はいはい互恵的利他主義互恵的利他主義
125 21/02/06(土)04:11:35 No.772020561
>本来は「人の為なり（古語：「だ・である」という「断定」の意）+ず（打消）」、すなわち「他人のためではない（→自分のためだ）」となる 利己主義じゃん
126 21/02/06(土)04:12:19 No.772020623
誤用の敷居が高いは誤用の意味がしっくり来るから使う
127 21/02/06(土)04:13:44 No.772020716
違和感を感じる
128 21/02/06(土)04:16:05 No.772020869
>力不足の方がいいのかなぁとか勝手に相手を慮ってしまう 伝わりにくい言葉カテゴリに入れられちゃうよね
129 21/02/06(土)04:16:51 No.772020914
全然は肯定に使うのか論争みたいなのもあったな…
130 21/02/06(土)04:18:23 No.772021012
>情けは人の為ならずの本当の意味を利己主義だと解釈する人がいるのは軽くショックだわ 違うの？ 煽りじゃなくて解説が聞きたい
131 21/02/06(土)04:21:19 No.772021206
ぶっちゃけ人を助けてなんになるんですかってクソ野郎にいつか自分が助けて貰えるかもしれないから助けておやりって言い聞かせるための諺だからな
132 21/02/06(土)04:22:41 No.772021296
べっ別にあんたのためにやったんじゃないんだからね！
133 21/02/06(土)04:22:59 No.772021315
利己主義の意味の方もちゃんと調べなおしたらわかると思うよ
134 21/02/06(土)04:23:38 No.772021360
じょうおうもだけど 多いを「おおいい」って発音されるとすごく気持ち悪い
135 21/02/06(土)04:24:48 No.772021428
スレも大分煮詰まってきたな。
136 21/02/06(土)04:25:11 No.772021456
濃いめとかね
137 21/02/06(土)04:25:27 No.772021470
このスレ見ても分かるけど誤用を指摘する側も大して知識無いことが大半なんだよな
138 21/02/06(土)04:30:13 No.772021759
情けは人の為ならずは自分の為とは言ってはいるけど別に他人を軽視しているわけじゃないからね 何で利己主義とか言い出してるんだろうこの猫は…
139 21/02/06(土)04:37:24 No.772022132
相手の為ではないだから合ってるよ そしてそんな言葉は人前で使わないから廃れた
140 21/02/06(土)04:37:48 No.772022160
>濃いめとかね 濃ゆい は方言って知らなかった…
141 21/02/06(土)04:39:42 No.772022263
>濃ゆい 濃い よりもエロいから優先的に使っていきたい
142 21/02/06(土)04:39:53 No.772022275
利己主義というかむしろ奥ゆかしい言葉だなとは思う 助けながらも恩着せがましいこと言うのとは正反対だからね
143 21/02/06(土)04:43:29 No.772022437
気を遣うなら「俺がやりたくてやってることだから」で済む
144 21/02/06(土)04:44:16 No.772022470
利己主義利他主義もかなり極端な主張だからこれも誤用してる人は多そう
145 21/02/06(土)04:46:18 No.772022559
ハム買う？
146 21/02/06(土)05:38:23 No.772024368
あらたしい言葉の使い方が常に生まれているんだなあ
147 21/02/06(土)05:40:09 No.772024420
満天の星空とかもね
148 21/02/06(土)06:26:49 No.772026046
相手の言わんとすることを理解できているならわざわざそれを指摘してもお互い得しないだろとは思う