虹裏img歴史資料館

1 21/02/05(金)12:12:11 No.771773146

Equinox (白) エンチャント ― オーラ(Aura) エンチャント（土地） エンチャントされている土地は「(Ｔ)：呪文１つを対象とする。それがあなたがコントロールする土地を破壊する場合、それを打ち消す。」を持つ。 なるほど >「呪文の効果の内容を参照する」という他に類を見ない効果を持つ。呪文が「あなたがコントロールする土地を破壊する呪文」であるかを判定する方法は総合ルールには明記されていない。そのため、実際の裁定はジャッジの判断に委ねられる。 どうして…

2 21/02/05(金)12:14:45 No.771773756

こう…土地の破壊時に遡って無しにするみたいな処理にできないの…？

3 21/02/05(金)12:15:31 No.771773959

ターン終了時まで破壊不能を得るでいいんじゃない？

4 21/02/05(金)12:17:06 No.771774378

>ターン終了時まで破壊不能を得るでいいんじゃない？ 土地破壊におまけが付いてる(キャントリとか)だとまた挙動が変わる

5 21/02/05(金)12:19:49 No.771775071

そう言われてみれば効果を置換とかはしても効果内容を参照とかは基本無いのか

6 21/02/05(金)12:20:06 No.771775151

生み出すことのできるマナの色と同じくらい複雑なルールになりそう

7 21/02/05(金)12:20:08 No.771775170

>こう…土地の破壊時に遡って無しにするみたいな処理にできないの…？ どのタイミングでどこまで遡る？硬化処理中に不可逆な処理だったり非公開領域が絡んだりする場合どうする？みたいな事になる

8 21/02/05(金)12:22:28 No.771775817

これがあなたのコントロールする土地を破壊する限定じゃなく土地を破壊するなら文章中に土地を破壊すると書かれているもの全部でまだわかりやすいんだけどそうじゃないからな…

9 21/02/05(金)12:23:19 No.771776039

効果を参照するのって直感的だけどそういえばルール的には明記しにくいな

10 21/02/05(金)12:23:51 No.771776206

しかし別物になっても適当にルールに納まるようオラクル変えても良さそうなのに 未定義のまま残してるんだな…

11 21/02/05(金)12:23:54 No.771776219

ルール上の問題は放置されてるけど誰もこんなゴミ使わないから全く問題ないのひどい

12 21/02/05(金)12:24:27 No.771776389

your landsが地味にクソめんどくさい原因

13 21/02/05(金)12:25:40 No.771776777

EDHで確実にリセット系スペル使う人がいると身内メタでたまに採用するクソカード

14 21/02/05(金)12:26:25 No.771777002

何かしらこのルール問題を突いたデッキを作ればワンチャンヴィンテージ禁止も夢じゃないカード 俺には無理だ

15 21/02/05(金)12:28:29 No.771777610

逆に言うとルールを綺麗にするには呪文の効果の参照は避けるべきかもしれない…？

16 21/02/05(金)12:28:30 No.771777623

オラクルを出さないのは単に使ってる人がいないから説

17 21/02/05(金)12:29:14 No.771777862

ええ…なにこれめんどくさい

18 21/02/05(金)12:29:25 No.771777912

>逆に言うとルールを綺麗にするには呪文の効果の参照は避けるべきかもしれない…？ そもそも呪文の効果を直接参照するカードってこれくらいしかないよ！

19 21/02/05(金)12:29:53 No.771778062

>オラクルを出さないのは単に使ってる人がいないから説 まあそれもありそうだな…

20 21/02/05(金)12:30:54 No.771778342

>>逆に言うとルールを綺麗にするには呪文の効果の参照は避けるべきかもしれない…？ >そもそも呪文の効果を直接参照するカードってこれくらいしかないよ！ mtgが洗練されていく間にそういう参照はよくないなってなったのかなって

21 21/02/05(金)12:33:09 No.771778917

MOだとどうなるので？

22 21/02/05(金)12:34:09 No.771779200

>MOだとどうなるので？ 確か未実装

23 21/02/05(金)12:35:02 No.771779465

ゴミ

24 21/02/05(金)12:35:05 No.771779475

こいつの最高にめんどくさいのはアクティベイトしたミシュラだとか変わり谷だとかに対する除去スペルも打ち消すところ 火力呪文でダメージ与えた結果土地が破壊される場合はジャッジのその場判断に任せる

25 21/02/05(金)12:36:47 No.771779934

「」ャッジー！ ミシュラン対象にティム能力が起動されたあと そのティムに接死を与えるインスタントは打ち消せますか！？

26 21/02/05(金)12:37:49 No.771780214

>「」ャッジー！ >ミシュラン対象にティム能力が起動されたあと >そのティムに接死を与えるインスタントは打ち消せますか！？ なんかのジャッジの判例で間に別のパーマネントを挟む時はダメよされてた記憶がある

27 21/02/05(金)12:38:28 No.771780393

>「」ャッジー！ >ミシュラン対象にティム能力が起動されたあと >そのティムに接死を与えるインスタントは打ち消せますか！？ 無理じゃない？ティム能力のとこが呪文ならいけるだろうけど それアリならドロースペルも破壊カード引いてくるから打ち消しマースできちゃう

28 21/02/05(金)12:38:38 No.771780438

なかなかルール的に気持ち悪いな…

29 21/02/05(金)12:38:46 No.771780465

なんでMTGってこんなカード実装しておいてジャッジを電子化しないんですか

30 21/02/05(金)12:39:02 No.771780556

>>MOだとどうなるので？ >確か未実装 まあ実装する意味ないもんな…

31 21/02/05(金)12:39:28 No.771780679

定義がない故にジャッジがいいよすればそれもOKになるんだよな… ちゃんとルール定義されてるやつはおかしくね？ってなれば再度聞き直せるけど

32 21/02/05(金)12:39:52 No.771780781

>なんでMTGってこんなカード実装しておいてジャッジを電子化しないんですか MOとアリーナの中にはデジタルジャッジちゃんがいるだろ

33 21/02/05(金)12:39:56 No.771780799

火力呪文に接死与えるパーマネントが出てる場合はクリーチャー化した土地に対する火力を打ち消せる…はず

34 21/02/05(金)12:41:06 No.771781122

マイコシンスの格子が出てるときに機械の行進をスレ画で打ち消せる？

35 21/02/05(金)12:41:20 No.771781207

唱えた時点で破壊する呪文になってるわけだからな

36 21/02/05(金)12:41:43 No.771781314

マイコシンスなんてデッキに入れるんじゃねえ！

37 21/02/05(金)12:41:55 No.771781354

>マイコシンスの格子が出てるときに機械の行進をスレ画で打ち消せる？ と思ったけど破壊してないから打ち消せないな

38 21/02/05(金)12:42:02 No.771781385

>火力呪文に接死与えるパーマネントが出てる場合はクリーチャー化した土地に対する火力を打ち消せる…はず 接死ダメージによる破壊は間接的な状況起因処理なのでジャッジの判断次第ではないですの？

39 21/02/05(金)12:42:12 No.771781438

土地を破壊する呪文は対象取ってなくて良いのか 全ての土地を破壊するとかでも打ち消せるのかな まぁジャッジ次第だけど

40 21/02/05(金)12:42:48 No.771781581

>マイコシンスの格子が出てるときに機械の行進をスレ画で打ち消せる？ タフネス0による死亡は破壊ではない…はず

41 21/02/05(金)12:43:42 No.771781821

>土地を破壊する呪文は対象取ってなくて良いのか >全ての土地を破壊するとかでも打ち消せるのかな >まぁジャッジ次第だけど これは議論の余地なくできる そもそもハルマゲドン対策に刷られたカードだし

42 21/02/05(金)12:44:13 No.771781983

>接死ダメージによる破壊は間接的な状況起因処理なのでジャッジの判断次第ではないですの？ これでできませんとハッキリ言えないのがこのカードの酷さを物語ってるな…

43 21/02/05(金)12:44:56 No.771782154

ダメージ反転みたいにエラッタ出すしか

44 21/02/05(金)12:45:14 No.771782245

その気になればルール整備もできるんだろうけどする価値無しって感じか…

45 21/02/05(金)12:46:23 No.771782520

>ダメージ反転みたいにエラッタ出すしか 「自分がコントロールする土地に呪禁と破壊不能をつける」 どうだスマートになったじゃないか！

46 21/02/05(金)12:47:11 No.771782696

名前の長い土地の能力がスタックに乗っているときに瞬速で唱えられた生きている大地は打ち消せる？

47 21/02/05(金)12:47:32 No.771782798

まあこれをあえて整備するっていうなら 一番無難な落とし所は破壊不能付与だよね

48 21/02/05(金)12:48:19 No.771782990

裁定的には問題児だけど誰も使わないからまあいいよね！みたいなカードってどのゲームにもあるんじゃないか？

49 21/02/05(金)12:49:26 No.771783250

酸のスライムみたいな着地してから土地破壊は打ち消せないって事か？ 破壊不能にすると回避できるようになっちまう

50 21/02/05(金)12:50:42 No.771783578

破壊不能付与だとミシュランで殴りに行く時もクリーチャー対決で破壊されないぜーとかなるしな…

51 21/02/05(金)12:51:43 No.771783857

オラクルが無かった時代の枠から外れた呪文いいよね…

52 21/02/05(金)12:52:21 No.771784021

「呪文によっては破壊されない」は書式としていけるんじゃないかなたぶん

53 21/02/05(金)12:52:26 No.771784038

多元宇宙が書き換わる前の禁じられた古代呪文

54 21/02/05(金)12:53:05 No.771784189

スターライトロードとか王宮の弾圧と六武衆の師範みたいな問題

55 21/02/05(金)12:53:28 No.771784294

破壊不能つけたり呪禁つけたりは強化とも弱体化とも言えるのでやっぱり違う

56 21/02/05(金)12:53:31 No.771784304

次にスタックが空になるまで破壊不能を付与することにしよう

57 21/02/05(金)12:55:37 No.771784771

対象に取る破壊は打ち消すしハルマゲドンも打ち消すけどオーラとかクリーチャー化した土地の戦闘ダメージには無力か 面倒くさいな！

58 21/02/05(金)12:56:04 No.771784862

やりたかったことはわかる…

59 21/02/05(金)12:56:10 No.771784886

無作為に対象選ぶとかと合わさると醜いことになりそう

60 21/02/05(金)12:57:07 No.771785117

デザインの根本は遊戯王の我が身を盾にと同じ ルールがガッチリしてるから謎のカードになったのがmtg 裁定出しまくって押し通したのが遊戯おい

61 21/02/05(金)12:57:22 No.771785181

これはミシュラズトイショップと同じように考えればいいよ 酸スラはダメ 接死付与どころかミシュランへの生物除去もダメ ラスゴはオケ、ジョークルホープスはダメ

62 21/02/05(金)12:58:25 No.771785430

土地をタップするだけで呪文を対象に取れるところを何かしら悪用できれば…

63 21/02/05(金)12:58:45 No.771785503

ジョークルホープスダメなん…？

64 21/02/05(金)12:59:20 No.771785669

>>マイコシンスの格子が出てるときに機械の行進をスレ画で打ち消せる？ >タフネス0による死亡は破壊ではない…はず 状況起因処理による間接的な墓地送りだから打ち消せない…はず

65 21/02/05(金)13:00:22 No.771785942

ゴメンジョクホは消せたわ ランダム全破壊がダメだった

66 21/02/05(金)13:00:24 No.771785949

>接死付与どころかミシュランへの生物除去もダメ ミシュラランドが土地でもあるなら破滅の刃でも打ち消せるのではないの？

67 21/02/05(金)13:00:50 No.771786057

テキスト内の色や土地タイプを変えるやつとかも呪文の中身見てる？別のルール？

68 21/02/05(金)13:01:18 No.771786150

誰も使わないからまぁいいか！って放置されている感

69 21/02/05(金)13:02:38 No.771786424

>ミシュラランドが土地でもあるなら破滅の刃でも打ち消せるのではないの？ Wiki見たらイケるって書いてた 覚え直しだ…

70 21/02/05(金)13:02:46 No.771786458

実際使いようがねえ…

71 21/02/05(金)13:03:25 No.771786604

「呪文をひとつ対象にする。その呪文の解決中はあなたの土地は破壊されない」 って挙動はルール的に可能かなあ 解決後に致死ダメージ等の状況起因処理で死ぬのは防がないのと 呪文は打ち消さないから他のオマケ効果はそのまま解決するのは割り切るとして ミシュランがコンバットでも無敵化するのは防げる

72 21/02/05(金)13:03:28 No.771786614

アシャヤに白入ってたらかなり見ることになりそうだったけどね

73 21/02/05(金)13:04:49 No.771786902

イラストがめちゃ良いから許すが…

74 21/02/05(金)13:05:51 No.771787122

これ100円で買えるんだな ほしい

75 21/02/05(金)13:06:36 No.771787256

>「呪文をひとつ対象にする。その呪文の解決中はあなたの土地は破壊されない」 これ＋ゲドンてつよくね？

76 21/02/05(金)13:11:48 No.771788295

別カードになってつよくね？くらいになったほうがみんなうれしい

77 21/02/05(金)13:12:42 No.771788452

うっかりキリンゲドンの打ち消し認めちゃって泥沼の宗教戦争なってるとこ見たい

78 21/02/05(金)13:18:09 No.771789579

アンティキティーのパック剥きたい

79 21/02/05(金)13:23:49 No.771790748

スターダストドラゴンみたいだな

80 21/02/05(金)13:26:30 No.771791247

そんな強くない