21/02/05(金)00:12:28 なんか... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1612451548680.jpg 21/02/05(金)00:12:28 No.771683018
なんか日本って当たり前みたいに大都市が空襲受けてたけどよく考えたら都市を爆撃するのって非人道的じゃないの…？
1 21/02/05(金)00:14:43 No.771683730
標的は工場施設だぞ 一緒に民間のお宅も混じってたのは仕方ないね…
2 21/02/05(金)00:15:39 No.771684026
総力戦って怖いよね
3 21/02/05(金)00:16:57 No.771684403
重慶でもやったし…って免罪符に使われちゃった
4 21/02/05(金)00:21:44 No.771685878
同じくドイツも酷いやられようなんだがイギリスへの空襲とホロコーストが免罪符に
5 21/02/05(金)00:23:58 No.771686549
下町自体が工場だったから…
6 21/02/05(金)00:26:10 No.771687108
空襲前に私たちの狙いは軍需工場ですので民間の人は逃げてねってビラばら撒いてるよ まぁそんなもんは当時の憲兵が回収してしまうんだがな
7 21/02/05(金)00:26:24 No.771687177
なんで一方的に爆撃されてる状態でまだ降伏しないんですか
8 21/02/05(金)00:27:04 No.771687348
民間人虐殺しといて何が平和のために必要だっただクソボケがーッとは思うけど今の人たちに言っても仕方ないしそもそもこちらだって当時を経験してない人間だしで、絶対に許さんとは思うけど殊更に言うことでもなく教科書やら歴史書での言及に留めておくべきだろうな…みたいな…
9 21/02/05(金)00:27:05 No.771687358
神風吹くし…
10 21/02/05(金)00:27:29 No.771687473
いやーなんか軍需工場と民間宅地が近いから精密爆撃とかむりっすわ！
11 21/02/05(金)00:27:39 No.771687517
>なんか日本って当たり前みたいに大都市が空襲受けてたけどよく考えたら都市を爆撃するのって非人道的じゃないの…？ そうだよ 戦略爆撃理論なんて提唱したイタリア人が全部悪い
12 21/02/05(金)00:28:00 No.771687603
当時のアメリカは色付きに人権認めてないから
13 21/02/05(金)00:28:19 No.771687692
だから落ちた爆撃機は乗組員が悲惨なことになった
14 21/02/05(金)00:28:28 No.771687726
殺しているんだ殺されもするさ
15 21/02/05(金)00:28:44 No.771687794
やられたことを今改めて追求するならやってしまったことの追及も甘んじて受ける覚悟がいる
16 21/02/05(金)00:29:45 No.771688087
>そうだよ >戦略爆撃理論なんて提唱したイタリア人が全部悪い でも各国の軍人が皆乗っかって足の速い爆撃機が流行ったし…
17 21/02/05(金)00:30:03 No.771688172
都市空爆は日本含めどの国もやってたからアイツだけ悪いって話はできない もちろん「他もやってたからセーフ」でもなく「そもそも全員非人道的だ莫迦」って話になる
18 21/02/05(金)00:30:10 No.771688233
>なんか日本って当たり前みたいに大都市が空襲受けてたけどよく考えたら都市を爆撃するのって非人道的じゃないの…？ 事前に民間人は逃げてねって通告すれば残ってるやつは全員戦闘員だからどんだけ殺してもセーフということになっていたので大丈夫
19 21/02/05(金)00:30:15 No.771688281
ドイツはこんなもんじゃなかったよ
20 21/02/05(金)00:32:07 No.771689050
非人道兵器というワードを聞くたびにそもそも兵器自体が人道的なものでは無いのでは…？ってなる
21 21/02/05(金)00:32:14 No.771689102
>戦略爆撃理論なんて提唱したイタリア人が全部悪い でもドゥーエが提唱したほど戦略爆撃にダメージはなかった…
22 21/02/05(金)00:32:55 No.771689396
あと日本は都市の中にある町工場で兵器の部品作ってたりしたから…
23 21/02/05(金)00:33:09 No.771689476
空中艦隊構想だっけ 将来の戦争は都市を一撃で壊滅させるような大空中艦隊ですぐにカタが付くみたいな
24 21/02/05(金)00:33:22 No.771689556
>非人道兵器というワードを聞くたびにそもそも兵器自体が人道的なものでは無いのでは…？ってなる 人道的＝残虐じゃないって訳じゃないので…
25 21/02/05(金)00:33:31 No.771689617
わかった 軍需工業目的で間違えて民間も攻撃しちゃったって言い分は認めてやろう 一般市街のど真ん中に原爆２発落とす意味は全く無いよな？
26 21/02/05(金)00:33:42 No.771689720
原爆は広範囲過ぎて言い訳の余地が無いがな
27 21/02/05(金)00:33:44 No.771689747
こいつにじいちゃん殺されたから嫌い
28 21/02/05(金)00:34:15 No.771689973
ここで言われてもな
29 21/02/05(金)00:34:21 No.771690004
空中艦隊ロマンあっていいよね ミサイルなんてものがなければ....！
30 21/02/05(金)00:34:52 No.771690258
>非人道兵器というワードを聞くたびにそもそも兵器自体が人道的なものでは無いのでは…？ってなる 普通の兵器なら防衛戦に必要だからって見方もできる
31 21/02/05(金)00:34:58 No.771690307
民間人はいっぱい死んだ
32 21/02/05(金)00:35:16 No.771690413
>わかった >軍需工業目的で間違えて民間も攻撃しちゃったって言い分は認めてやろう >一般市街のど真ん中に原爆２発落とす意味は全く無いよな？ なんかすごい爆弾できた！ってなったら使いたくなるのが人の狂気ってものなので
33 21/02/05(金)00:35:54 No.771690614
二種類の原爆の実験とソ連への牽制にまだ降伏する気が無さそうなちょうどいい敵国へ原爆をシュゥゥゥーッ！
34 21/02/05(金)00:35:58 No.771690639
待てよとなると勲章あげないと…
35 21/02/05(金)00:36:04 No.771690659
>わかった >軍需工業目的で間違えて民間も攻撃しちゃったって言い分は認めてやろう >一般市街のど真ん中に原爆２発落とす意味は全く無いよな？ とにかく大量に敵国民を殺すのが目的だから意味あるよ 相手が降伏します！って言うまで殺し合うのが戦争なので
36 21/02/05(金)00:36:12 No.771690699
どうして降伏しないんですか？
37 21/02/05(金)00:36:57 No.771690927
>ドイツはこんなもんじゃなかったよ 工場不全にするためにダム壊すね…
38 21/02/05(金)00:36:59 No.771690940
>どうして降伏しないんですか？ ワンチャンあると思ってたから
39 21/02/05(金)00:37:02 No.771690955
>どうして降伏しないんですか？ まだいけると思ったから…
40 21/02/05(金)00:37:32 No.771691128
>>どうして降伏しないんですか？ >まだいけると思ったから… 資源もねえ！人もねえ！でよくそう思ったな？！
41 21/02/05(金)00:37:37 No.771691155
本土の制空権取られまくって空襲されてるのに降伏しないってよく考えるとおかしいな
42 21/02/05(金)00:37:50 No.771691266
都市の真上に原爆落とした事を擁護するつもりは毛頭無いけど アメリカ側の主張にある「でも本土決戦してたら泥沼になってもっと山ほど人死んでたよ？」って部分も否定できないのが悲しい 更に言うとソ連参戦でとっとと降伏しとかないと北海道消えてた可能性もあるし…
43 21/02/05(金)00:37:50 No.771691267
>二種類の原爆の実験とソ連への牽制にまだ降伏する気が無さそうなちょうどいい敵国へ原爆をシュゥゥゥーッ！ 超⭐︎エキサイティン！！！
44 21/02/05(金)00:38:11 No.771691419
>でもドゥーエが提唱したほど戦略爆撃にダメージはなかった… ベルリンを更地にしてもドイツは頑張って兵器生産続けたからな シュペーアが凄すぎたとも言う
45 21/02/05(金)00:38:18 No.771691463
>>>どうして降伏しないんですか？ >>まだいけると思ったから… >資源もねえ！人もねえ！でよくそう思ったな？！ そのような神の視点は好まず…
46 21/02/05(金)00:38:24 No.771691515
>更に言うとソ連参戦でとっとと降伏しとかないと北海道消えてた可能性もあるし… ソ連はどさくさに紛れて実際に攻め込んで来たしな…
47 21/02/05(金)00:38:56 No.771691786
>どうして降伏しないんですか？ 小学生相手に航空銃撃かますような連中相手だからなぁ
48 21/02/05(金)00:39:03 No.771691834
原爆は当時どこの国も研究してた未知の爆弾だから… 天才のせいでいち早く実用化されちゃったけど
49 21/02/05(金)00:39:06 No.771691858
いやぁ資源と勝ち目の無さは当時でも分かる人間は分かってたんじゃねぇかな…
50 21/02/05(金)00:39:12 No.771691898
>どうして降伏しないんですか？ 虫けらに人間の言葉が通じるか？
51 21/02/05(金)00:39:22 No.771691982
B29って一番日本人殺した兵器なんだろうか
52 21/02/05(金)00:39:23 No.771691983
>一般市街のど真ん中に原爆２発落とす意味は全く無いよな？ 広島も小倉も軍司令部があったからね仕方ないね
53 21/02/05(金)00:39:25 No.771692002
うちの町も執拗に爆撃受けてたけど大都市だったのか 実際は風船爆弾の工場あったからなんだけど
54 21/02/05(金)00:40:14 No.771692295
>ベルリンを更地にしてもドイツは頑張って兵器生産続けたからな >シュペーアが凄すぎたとも言う ドゥーエ的には都市部を爆撃すると低く見積もっても人口の１割は発狂して都市にダメージを与えると述べていた 実際は家とか失った人らガチギレして余計に戦意が高まった
55 21/02/05(金)00:40:36 No.771692431
日本は明確に建物の焼却を木庭に重慶に焼夷弾とか時間差爆弾とか落としてるからね…
56 <a href="mailto:長崎市浦上地区">21/02/05(金)00:40:38</a> [長崎市浦上地区] No.771692450
>広島も小倉も軍司令部があったからね仕方ないね 消去法で落とされた俺は…
57 21/02/05(金)00:41:08 No.771692639
あの時点で終戦せずソ連が本格的に絡んで来てた場合 下手したら日本も南北分裂してたかもしれんわな
58 21/02/05(金)00:41:15 No.771692699
最終的にはそんなにやられるのが嫌なんだったら戦争なんて始めなきゃよかったのにって話になる
59 21/02/05(金)00:41:32 No.771692807
>どうして降伏しないんですか？ 真面目な話降伏ってするにしても簡単じゃなくね？ 史実だってあの状態でも継戦派がやらかしかけてたし
60 21/02/05(金)00:41:52 No.771692937
>あの時点で終戦せずソ連が本格的に絡んで来てた場合 >下手したら日本も南北分裂してたかもしれんわな まあ船もないし実際には無理なんだけどな
61 21/02/05(金)00:42:03 No.771693021
日本は今までこんな負け方したことなかったから純粋に降伏の仕方がわからなかった アメリカは今までこんな勝ち方したことがなかったからどうやって戦争を終わらせればいいのかわからなかった
62 21/02/05(金)00:42:07 No.771693054
核兵器二発と首都大空襲食らっても アメリカのチンポしゃぶってお元気になった事自体は凄いとお隣を見てると思う なんならあと100年は恨み言と反米テロやってるぜ
63 21/02/05(金)00:42:13 No.771693090
>最終的にはそんなにやられるのが嫌なんだったら戦争なんて始めなきゃよかったのにって話になる そうは言うが話し合いで折り合いがつかないから殴り合いになるんだ…
64 21/02/05(金)00:42:27 No.771693166
総力戦って民間人も標的にされるから悪手も悪手では…？
65 21/02/05(金)00:42:29 No.771693184
>ドゥーエ的には都市部を爆撃すると低く見積もっても人口の１割は発狂して都市にダメージを与えると述べていた >実際は家とか失った人らガチギレして余計に戦意が高まった 後方を攻撃したら厭戦雰囲気になるはずという目論見が外れてむしろ怨恨から徹底抗戦になっちゃったんだよね 自分がやられたらどうするか考えたらそりゃそうだと思うが
66 21/02/05(金)00:42:33 No.771693219
>最終的にはそんなにやられるのが嫌なんだったら戦争なんて始めなきゃよかったのにって話になる 当時はイキリ散らかしてたから…
67 21/02/05(金)00:42:34 No.771693222
>うちの町も執拗に爆撃受けてたけど大都市だったのか >実際は風船爆弾の工場あったからなんだけど そりゃ狙うわ
68 21/02/05(金)00:42:35 No.771693224
でもね正太郎君 そういう時代だったんだよ
69 21/02/05(金)00:42:49 No.771693317
まあ一応世界にアメリカは国際法違反だと抗議はしていた
70 21/02/05(金)00:42:52 No.771693337
>日本は明確に建物の焼却を木庭に重慶に焼夷弾とか時間差爆弾とか落としてるからね… おのれルメイ！
71 21/02/05(金)00:42:53 No.771693341
>いやぁ資源と勝ち目の無さは当時でも分かる人間は分かってたんじゃねぇかな… 分かる人間が差配してないならそんな事言っても無駄だし同じくらい愚かな事なんだ
72 21/02/05(金)00:43:02 No.771693388
なぜ始まったのかとなぜ終わらせられなかったのかは常に疑問として置いておくと 安易な結論に飲まれずに済む
73 21/02/05(金)00:43:10 No.771693461
>あの時点で終戦せずソ連が本格的に絡んで来てた場合 >下手したら日本も南北分裂してたかもしれんわな 千島列島ですら手間取ってるし大規模上陸のノウハウないしアメリカ北海道進駐のが早かったんではないかな
74 21/02/05(金)00:43:30 No.771693588
>まあ船もないし実際には無理なんだけどな 船がどうこうっていうか政治的な問題じゃね？
75 21/02/05(金)00:43:34 No.771693602
>総力戦って民間人も標的にされるから悪手も悪手では…？ なので今はピンポイントに目標を潰す
76 21/02/05(金)00:43:51 No.771693678
ちょっと調子に乗ってたらアメリカが制裁してきやがってクソ！戦争だ！
77 21/02/05(金)00:43:58 No.771693719
>どうして降伏しないんですか？ 今ソ連に講話の仲介を打診してるんですけお！
78 21/02/05(金)00:44:05 No.771693763
>>いやぁ資源と勝ち目の無さは当時でも分かる人間は分かってたんじゃねぇかな… >分かる人間が差配してないならそんな事言っても無駄だし同じくらい愚かな事なんだ 知米派が先制攻撃で開戦してるんですけど…
79 21/02/05(金)00:44:09 No.771693790
>なぜ始まったのかとなぜ終わらせられなかったのかは常に疑問として置いておくと >安易な結論に飲まれずに済む 馬鹿だったからで終わらせるのは逃げだと思う 屑だったからは個人的には許容できるけど
80 21/02/05(金)00:44:11 No.771693803
金はないけど腕っぷしには妙に自信ある状態だった
81 21/02/05(金)00:44:25 No.771693886
でもさあ 普通に考えて民間人いないからヨシ！って街に爆撃してくる奴らに降伏してまともな扱いしてもらえると思うか？
82 21/02/05(金)00:44:27 No.771693898
イギリス人にとって家を失うのはおじとかおばの死よりも辛いことだった ってバトル・オブ・ブリテンの記述でダメだった
83 21/02/05(金)00:44:29 No.771693912
>>日本は明確に建物の焼却を木庭に重慶に焼夷弾とか時間差爆弾とか落としてるからね… >おのれルメイ！ ルメイはその後もキューバで危うく全面核戦争になりかねなかったのがマジでひどい
84 21/02/05(金)00:44:31 No.771693921
>日本は今までこんな負け方したことなかったから純粋に降伏の仕方がわからなかった 良くも悪くも島国って地理だよな
85 21/02/05(金)00:44:33 No.771693938
実際負けが込んできたから和睦なんてやっても相手にされないし かと言って無条件降伏したら何されても文句言えないしでそう簡単でもないよね だからソ連に仲介お願いしてたけど駄目だったよ…
86 21/02/05(金)00:44:35 No.771693950
>あの時点で終戦せずソ連が本格的に絡んで来てた場合 >下手したら日本も南北分裂してたかもしれんわな 一時的にそうなっても太平洋に直結する日本列島にアメリカが赤の橋頭堡を許すかな
87 21/02/05(金)00:44:49 No.771694054
ソ連君はどうして約束やぶるの…
88 21/02/05(金)00:45:05 No.771694193
>ソ連君はどうして約束やぶるの… だってソ連だよ？
89 21/02/05(金)00:45:13 No.771694248
>日本は明確に建物の焼却を木庭に重慶に焼夷弾とか時間差爆弾とか落としてるからね… なんだったか忘れたけど 爆撃をやり返されたら？って質問に 国民党軍が本土まで爆撃できるわけ無いだろって答えるのいいよね
90 21/02/05(金)00:45:17 No.771694273
>>>日本は明確に建物の焼却を木庭に重慶に焼夷弾とか時間差爆弾とか落としてるからね… >>おのれルメイ！ >ルメイはその後もキューバで危うく全面核戦争になりかねなかったのがマジでひどい 爆撃で勝てると勘違いしたんだろうなあ 日本が弱いだけだったのに
91 21/02/05(金)00:45:22 No.771694300
>ソ連君はどうして約束やぶるの… 日本のお仲間のドイツが破ってきたし多少はね
92 21/02/05(金)00:45:24 No.771694311
米軍は一応日本の場合は家庭での内職が軍需産業を支えてるから あいつらは民間じゃねえという建前を立てている
93 21/02/05(金)00:45:33 No.771694361
当時の国際情勢で考えたら日本はボコボコにされて当たり前程度にはならず者だったし…
94 21/02/05(金)00:45:47 No.771694436
>ソ連君はどうして約束やぶるの… だってドイツと同盟組んでるじゃんお前…
95 21/02/05(金)00:45:52 No.771694473
>米軍は一応日本の場合は家庭での内職が軍需産業を支えてるから >あいつらは民間じゃねえという建前を立てている 建前は大事だからね何事にも
96 21/02/05(金)00:45:55 No.771694486
>日本は今までこんな負け方したことなかったから純粋に降伏の仕方がわからなかった >アメリカは今までこんな勝ち方したことがなかったからどうやって戦争を終わらせればいいのかわからなかった コントかよ
97 21/02/05(金)00:45:56 No.771694495
>ソ連君はどうして約束やぶるの… ソ連が攻撃されてるときに攻める気満々で国境近くで大演習してたりしてたからじゃないですかね…
98 21/02/05(金)00:46:18 No.771694700
>>ソ連君はどうして約束やぶるの… >ソ連が攻撃されてるときに攻める気満々で国境近くで大演習してたりしてたからじゃないですかね… そりゃソ連怒るよ…
99 21/02/05(金)00:46:43 No.771694858
>でもさあ >普通に考えて民間人いないからヨシ！って街に爆撃してくる奴らに降伏してまともな扱いしてもらえると思うか？ ぞれ以前に捕虜になるのは恥だから 生きて虜囚の辱めを受けずだから
100 21/02/05(金)00:46:54 No.771694934
>でもさあ >普通に考えて民間人いないからヨシ！って街に爆撃してくる奴らに降伏してまともな扱いしてもらえると思うか？ >空襲前に私たちの狙いは軍需工場ですので民間の人は逃げてねってビラばら撒いてるよ >まぁそんなもんは当時の憲兵が回収してしまうんだがな
101 21/02/05(金)00:46:57 No.771694957
スターリンくんは大真面目にドイツポーランド日本が組んで包囲網されると戦前考えていたからね
102 21/02/05(金)00:47:01 No.771694992
>でもさあ >普通に考えて民間人いないからヨシ！って街に爆撃してくる奴らに降伏してまともな扱いしてもらえると思うか？ その興奮した民間人に出会わなければOK 出会ったらもう無理
103 21/02/05(金)00:47:17 No.771695133
お仲間が独ソ不可侵破ったし…
104 21/02/05(金)00:47:18 No.771695140
>なぜ始まったのかとなぜ終わらせられなかったのかは常に疑問として置いておくと なぜ戦争になったのか結局わかってない人の情緒的な戦争コワイ話で平和教育した気になってんのはどうかと思うわ
105 21/02/05(金)00:47:20 No.771695151
>知米派が先制攻撃で開戦してるんですけど… アメリカは民主主義ゆえ初戦でコテンパンにして大衆を煽れば早期講和できるはずだった
106 21/02/05(金)00:47:35 No.771695264
ぶっちゃけ他国を馬鹿にしたり攻めたりすると大抵の確率で自国にブーメラン返ってくるよね 逆にこれだから日本は！って気軽に言うと他国にもにたような事例が出てくるけど
107 21/02/05(金)00:47:35 No.771695265
書き込みをした人によって削除されました
108 21/02/05(金)00:47:38 No.771695284
つっても末期も末期の一部だけだけどなビラまき
109 21/02/05(金)00:47:43 No.771695307
日本がアメリカじゃなくてドイツと一緒に反対方向からソ連攻めたら変わってたのかな
110 21/02/05(金)00:47:44 No.771695313
リメンバーパールハーバー
111 21/02/05(金)00:48:00 No.771695386
>ソ連君はどうして約束やぶるの… ところで日本君がハリマンさんとした約束の件なんですけど
112 21/02/05(金)00:48:10 No.771695464
原爆落とされなくても降伏する気だったのは秘密だ
113 21/02/05(金)00:48:18 No.771695528
精密爆撃が無理なのはまあわかる 焼夷弾はちょっと…
114 21/02/05(金)00:48:20 No.771695546
>>なぜ始まったのかとなぜ終わらせられなかったのかは常に疑問として置いておくと >なぜ戦争になったのか結局わかってない人の情緒的な戦争コワイ話で平和教育した気になってんのはどうかと思うわ そんなこと言われても全員に理解させるの無理だし妥協案としては間違ってないでしょ
115 21/02/05(金)00:48:21 No.771695552
>>>ソ連君はどうして約束やぶるの… >>ソ連が攻撃されてるときに攻める気満々で国境近くで大演習してたりしてたからじゃないですかね… >そりゃソ連怒るよ… でも約束は破ってないもーん
116 21/02/05(金)00:49:14 No.771695847
なぜそうなったかなんて百通りの解釈がある訳で小中学校で戦争はいけません教育はまぁ正解
117 21/02/05(金)00:49:21 No.771695881
>当時の国際情勢で考えたら日本はボコボコにされて当たり前程度にはならず者だったし… 完全に狂犬だからな当時…
118 21/02/05(金)00:49:31 No.771695938
>日本がアメリカじゃなくてドイツと一緒に反対方向からソ連攻めたら変わってたのかな ドイツとイタリアと手を組んだ時点でがら空きの太平洋からアメリカが攻め込んでくるのは不可避な気がする
119 21/02/05(金)00:49:37 No.771695974
>原爆落とされなくても降伏する気だったのは秘密だ じゃあさっさと降伏しとけや
120 <a href="mailto:ルメイ">21/02/05(金)00:49:46</a> [ルメイ] No.771696016
>精密爆撃が無理なのはまあわかる >焼夷弾はちょっと… 木と紙で出来た家だからよく燃えるな！
121 21/02/05(金)00:49:49 No.771696036
五十六の故郷はめちゃくちゃ爆撃された
122 21/02/05(金)00:49:55 No.771696081
>>知米派が先制攻撃で開戦してるんですけど… >アメリカは民主主義ゆえ初戦でコテンパンにして大衆を煽れば早期講和できるはずだった まあ実際始まった当初は反ルーズベルトが戦争しないって言ってたじゃん！って煽ってたから可能性としては間違ってはない ミッドウェーでよっしゃ殺せるって空気になって詰んだけど
123 21/02/05(金)00:49:55 No.771696083
>つっても末期も末期の一部だけだけどなビラまき 本土はともかく前線には43年ごろから撒かれてはいたな
124 21/02/05(金)00:49:58 No.771696098
>じゃあさっさと降伏しとけや アメリカ人が拒否ってたんで…
125 21/02/05(金)00:50:00 No.771696108
>そんなこと言われても全員に理解させるの無理だし妥協案としては間違ってないでしょ 衆愚を前提として平和教育やってるってことかー
126 21/02/05(金)00:50:08 No.771696152
大事なことではあるけれどみちっとその辺やると尺が足らんし込み入りすぎる だからこうリットン調査団ABCD包囲網ハルノートと並べておく ハメられたと思う
127 21/02/05(金)00:50:21 No.771696229
>アメリカは民主主義ゆえ初戦でコテンパンにして大衆を煽れば早期講和できるはずだった むしろ宣戦布告なしの奇襲で大衆を抗戦に煽らせただけでしたね…
128 21/02/05(金)00:50:24 No.771696241
>日本がアメリカじゃなくてドイツと一緒に反対方向からソ連攻めたら変わってたのかな ドイツが緒戦優位に立てた要因の一つにソ連が極東方面に武器を送り過ぎてたって話もあるから逆に早く負けるかも
129 21/02/05(金)00:50:29 No.771696259
やっぱり戦争なんてするもんじゃねえな！
130 21/02/05(金)00:50:39 No.771696306
戦後都市部の絨毯爆撃は一応ハーグ陸戦条約違反って事で問題になって でもアメリカへの損害賠償請求とかはしませんって同意を日本がしてる
131 21/02/05(金)00:50:53 No.771696368
>アメリカは民主主義ゆえ初戦でコテンパンにして大衆を煽れば早期講和できるはずだった 急にぶん殴ったらブチ切れるよねって
132 21/02/05(金)00:51:03 No.771696431
>精密爆撃が無理なのはまあわかる >焼夷弾はちょっと… なんか上昇気流と相まってすごい範囲燃えたけど許してほしい
133 21/02/05(金)00:51:06 No.771696446
原爆をどんどん投下して日本本土上陸して日本を降伏させます！ って計画をイギリスに話したら普通に説教されるアメリカ
134 21/02/05(金)00:51:51 No.771696678
>>>>ソ連君はどうして約束やぶるの… >>>ソ連が攻撃されてるときに攻める気満々で国境近くで大演習してたりしてたからじゃないですかね… >>そりゃソ連怒るよ… >でも約束は破ってないもーん その関特演でソ連側は条約破棄の建前を手にいれたんですよ…
135 21/02/05(金)00:51:51 No.771696684
>戦後都市部の絨毯爆撃は一応ハーグ陸戦条約違反って事で問題になって >でもアメリカへの損害賠償請求とかはしませんって同意を日本がしてる ルメイに勲章まであげてるから完全に許してるわな
136 21/02/05(金)00:51:59 No.771696731
秋にはオリンピック作戦だし本当夏に終戦しててよかったわ…
137 21/02/05(金)00:52:03 No.771696763
>>精密爆撃が無理なのはまあわかる >>焼夷弾はちょっと… >なんか上昇気流と相まってすごい範囲燃えたけど許してほしい おめえそのノリでキューバが危うく大惨事だったぞ！
138 21/02/05(金)00:52:06 No.771696781
世界史見ると「攻撃」は簡単だけど長い間「占領」するのは若干難易度上がるイメージある
139 21/02/05(金)00:52:29 No.771696919
改めて考えると何もかも圧倒的に上の相手を急にぶん殴ってなんでいけると思ってたんだ…？
140 21/02/05(金)00:52:40 No.771696996
>原爆をどんどん投下して日本本土上陸して日本を降伏させます！ >って計画をイギリスに話したら普通に説教されるアメリカ もはや民族根絶が目的になってるじゃねぇか！
141 21/02/05(金)00:52:49 No.771697060
なぜ戦争になったか全員が理解はできなくても教育はすべきだと思うけどな 別に日本が悪くなかったなんて思わないが思考停止を推奨すんのは賛成できない
142 21/02/05(金)00:52:58 No.771697099
>やっぱり戦争なんてするもんじゃねえな！ これは本当にそうだよ… でも現代でも領土争いは続いてるから武器は必要なのすっごい悲しい
143 21/02/05(金)00:53:02 No.771697111
>大事なことではあるけれどみちっとその辺やると尺が足らんし込み入りすぎる >だからこうリットン調査団ABCD包囲網ハルノートと並べておく >ハメられたと思う リットン調査団大分甘くね？
144 21/02/05(金)00:53:10 No.771697153
別に日本に限らないけどやられたことだけ騒いでやったことはスルーするのってなんか腑に落ちない
145 21/02/05(金)00:53:22 No.771697222
>ルメイに勲章まであげてるから完全に許してるわな アレマジなんなんだろね 一応自衛隊の設立への協力へって事みたいだが
146 21/02/05(金)00:53:30 No.771697277
>>原爆をどんどん投下して日本本土上陸して日本を降伏させます！ >>って計画をイギリスに話したら普通に説教されるアメリカ >もはや民族根絶が目的になってるじゃねぇか！ 大戦童貞と大戦処女がやり合ったらまぁそうなるよね
147 21/02/05(金)00:53:33 No.771697290
>>そんなこと言われても全員に理解させるの無理だし妥協案としては間違ってないでしょ >衆愚を前提として平和教育やってるってことかー 衆愚っていい方はなんだが完璧を求めすぎてもどうせうまく行かないし
148 21/02/05(金)00:53:36 No.771697316
>リットン調査団大分甘くね？ 授業じゃそこまで踏み込まないし…
149 21/02/05(金)00:53:38 No.771697329
>>戦後都市部の絨毯爆撃は一応ハーグ陸戦条約違反って事で問題になって >>でもアメリカへの損害賠償請求とかはしませんって同意を日本がしてる >ルメイに勲章まであげてるから完全に許してるわな どんなに理不尽に感じてもそういう蒸し返しはしませんって条約結んだ以上は守らないと何されても文句言えなくなっちゃうからな
150 21/02/05(金)00:53:48 No.771697384
兵器は飾って嬉しいおもちゃじゃ無いんですよなんてブルーコスモスの名手が言ってたけど いや飾って嬉しいオモチャである方が良くね？少なくとも現実では
151 21/02/05(金)00:53:57 No.771697449
アメリカにはめられて開戦することになった！ って言う人は上海事変からアメリカが日本にた対してめちゃくちゃ譲歩してきた事実をもっと認識して欲しい
152 <a href="mailto:HEIKA">21/02/05(金)00:54:10</a> [HEIKA] No.771697541
>>じゃあさっさと降伏しとけや >アメリカ人が拒否ってたんで… なんとか一発打撃を与えていい条件で講話出来ない?
153 21/02/05(金)00:54:12 No.771697568
>原爆をどんどん投下して日本本土上陸して日本を降伏させます！ >って計画をイギリスに話したら普通に説教されるアメリカ イギリスってなんだかんだ常識枠な気がする 条約自体は守る方だし
154 21/02/05(金)00:54:12 No.771697569
>別に日本に限らないけどやられたことだけ騒いでやったことはスルーするのってなんか腑に落ちない 人間そんなもんだよ
155 21/02/05(金)00:54:13 No.771697573
>世界史見ると「攻撃」は簡単だけど長い間「占領」するのは若干難易度上がるイメージある そりゃ占領するとこに人も物も送んなきゃいけないし 占領下にある土地の現地民はいい顔しないし
156 21/02/05(金)00:54:15 No.771697595
>兵器は飾って嬉しいおもちゃじゃ無いんですよなんてブルーコスモスの名手が言ってたけど >いや飾って嬉しいオモチャである方が良くね？少なくとも現実では 兵器自体は見てて楽しいからな…
157 21/02/05(金)00:54:16 No.771697601
>原爆をどんどん投下して日本本土上陸して日本を降伏させます！ >って計画をイギリスに話したら普通に説教されるアメリカ 植民地時代の王者は格が違うな
158 21/02/05(金)00:54:25 No.771697675
いうてもアメリカは大陸の実質的な権益は認めてくれてたんだから 今思えば結構甘いよね
159 21/02/05(金)00:54:32 No.771697756
今でこそとっとと戦争やめときゃ良かったってなるけど 当時の感覚だとこの戦争が終わったら欧米がアジアを支配するのはやっぱダメだよなって時代が来るなんてわからないんだよな だから無条件降伏したら何されるかわかったもんじゃない
160 21/02/05(金)00:54:48 No.771697874
>>原爆をどんどん投下して日本本土上陸して日本を降伏させます！ >>って計画をイギリスに話したら普通に説教されるアメリカ >イギリスってなんだかんだ常識枠な気がする >条約自体は守る方だし うーん…… うーん……
161 21/02/05(金)00:54:58 No.771697944
>でも現代でも領土争いは続いてるから武器は必要なのすっごい悲しい この世の富は有限で人の欲望をすべて満たすには足りないし力関係は常に変化し続けるからな…
162 21/02/05(金)00:55:07 No.771698014
大西洋憲章で独日は無条件降伏までもってくどーと宣言してたんでドイツも日本も運命は決まってるといえる
163 21/02/05(金)00:55:09 No.771698023
>イギリスってなんだかんだ常識枠な気がする >条約自体は守る方だし 中東の扱いが奇跡的すぎるくらいにド下手な事以外はしっかりしてるよ
164 21/02/05(金)00:55:10 No.771698031
>ドゥーエ的には都市部を爆撃すると低く見積もっても人口の１割は発狂して都市にダメージを与えると述べていた 気軽に発狂させようとすんじゃねぇよ…
165 21/02/05(金)00:55:14 No.771698048
HOI4をやると当時の南方の油田欲しいなー！って気分はよくわかる
166 21/02/05(金)00:55:19 No.771698088
>兵器は飾って嬉しいおもちゃじゃ無いんですよなんてブルーコスモスの名手が言ってたけど >いや飾って嬉しいオモチャである方が良くね？少なくとも現実では マジンガーZも最後は博物館送りになったもんな
167 21/02/05(金)00:55:23 No.771698116
戦前の日本めちゃくちゃ調子乗って無法行為しまくってるからな… そういうところをちゃんと授業でやればいいのにと思う
168 21/02/05(金)00:55:35 No.771698202
なんだかんだ第三次世界大戦を半世紀以上やらなかっただけでも人類の成長が見える
169 21/02/05(金)00:55:55 No.771698329
>>知米派が先制攻撃で開戦してるんですけど… >アメリカは民主主義ゆえ初戦でコテンパンにして大衆を煽れば早期講和できるはずだった それってNYを廃墟にするくらいじゃなきゃダメだったんじゃ…？
170 21/02/05(金)00:55:59 No.771698356
イギリスは二枚舌なイメージあるし それが間違ってるとは言わないが条約自体は守るぞ
171 21/02/05(金)00:56:24 No.771698498
誰が条約をキッチリ履行したおかげでロシアに勝ったと思ってんだオメーと俺の中のブリテンが
172 21/02/05(金)00:56:32 No.771698538
>戦前の日本めちゃくちゃ調子乗って無法行為しまくってるからな… >そういうところをちゃんと授業でやればいいのにと思う シベリア出兵とか他国からひかれてたとか聞いた
173 21/02/05(金)00:56:45 No.771698609
>気軽に発狂させようとすんじゃねぇよ… 空から爆弾降ってくるとか絶対発狂するよね… 意外と大したことなかったわ
174 21/02/05(金)00:56:53 No.771698656
日本が悪くなかったとは思わないがF.ルーズベルトのこともちゃんと教えようぜ
175 21/02/05(金)00:56:57 No.771698684
>>イギリスってなんだかんだ常識枠な気がする >>条約自体は守る方だし >中東の扱いが奇跡的すぎるくらいにド下手な事以外はしっかりしてるよ あれはイギリス内でも意見が纏まらずに各々がやらかした結果だからな…
176 21/02/05(金)00:57:05 No.771698742
軍事力の大元は国土の人と工場だと分かってしまったうえで航空戦力が発達してしまったのが原因だと俺は思ってる
177 21/02/05(金)00:57:10 No.771698762
>戦前の日本めちゃくちゃ調子乗って無法行為しまくってるからな… >そういうところをちゃんと授業でやればいいのにと思う 当時の日本調べ出すと蛮族すぎて引くからな…
178 21/02/05(金)00:57:15 No.771698785
>大西洋憲章で独日は無条件降伏までもってくどーと宣言してたんでドイツも日本も運命は決まってるといえる 中途半端に講和してナチス産んだ反省なんだよね 結局破滅させて一から体制作り直した方が良かったのはドイツと日本見りゃ一目瞭然
179 21/02/05(金)00:57:16 No.771698796
>なんだかんだ第三次世界大戦を半世紀以上やらなかっただけでも人類の成長が見える 核のおかげな気がしないでもない
180 21/02/05(金)00:57:25 No.771698839
一撃講和論が正しいかはともかく 一応初期のアメリカは日本軍の上陸は避けられない！ロッキー山脈に防衛線を作ってなんとか耐えて…！ とか結構ヒステリックに恐れてたらしい そのせいでロサンゼルスにUFO来た時は日本軍の攻撃だと思われた
181 21/02/05(金)00:57:30 No.771698862
>なんだかんだ第三次世界大戦を半世紀以上やらなかっただけでも人類の成長が見える 大国同士の直接戦争を不可能にした核兵器様々だな
182 21/02/05(金)00:57:30 No.771698864
>>戦前の日本めちゃくちゃ調子乗って無法行為しまくってるからな… >>そういうところをちゃんと授業でやればいいのにと思う >当時の日本調べ出すと蛮族すぎて引くからな… 薩摩が悪いよ薩摩が
183 21/02/05(金)00:57:33 No.771698875
敵どころか味方からも嫌われながらも効率性を取るルメイの意思の強さ
184 21/02/05(金)00:57:57 No.771698977
>>大西洋憲章で独日は無条件降伏までもってくどーと宣言してたんでドイツも日本も運命は決まってるといえる >中途半端に講和してナチス産んだ反省なんだよね >結局破滅させて一から体制作り直した方が良かったのはドイツと日本見りゃ一目瞭然 かー！9条あるから軍隊出せねぇわ！かー！
185 21/02/05(金)00:58:04 No.771699019
>敵どころか味方からも嫌われながらも効率性を取るルメイの意思の強さ 意志が強すぎるのも問題だと思う戦後
186 21/02/05(金)00:58:08 No.771699040
現代に直結してる歴史問題はなかなかストレートに教えられない所あるから難しい
187 21/02/05(金)00:58:15 No.771699074
>一撃講和論が正しいかはともかく >一応初期のアメリカは日本軍の上陸は避けられない！ロッキー山脈に防衛線を作ってなんとか耐えて…！ >とか結構ヒステリックに恐れてたらしい うn >そのせいでロサンゼルスにUFO来た時は日本軍の攻撃だと思われた うn…！？
188 21/02/05(金)00:58:23 No.771699108
>一撃講和論が正しいかはともかく >一応初期のアメリカは日本軍の上陸は避けられない！ロッキー山脈に防衛線を作ってなんとか耐えて…！ >とか結構ヒステリックに恐れてたらしい >そのせいでロサンゼルスにUFO来た時は日本軍の攻撃だと思われた メリケンはメリケンで本土攻撃の経験が浅いからその辺はヒステリックなんだよね
189 21/02/05(金)00:58:27 No.771699128
>HOI4をやるとバクー油田欲しいなー！って気分はよくわかる
190 21/02/05(金)00:58:54 No.771699271
>>なんだかんだ第三次世界大戦を半世紀以上やらなかっただけでも人類の成長が見える >核のおかげな気がしないでもない お互いに喉元にナイフ突きつけあってるから下手に動くとみんな死ぬからな
191 21/02/05(金)00:58:55 No.771699273
>そのせいでロサンゼルスにUFO来た時は日本軍の攻撃だと思われた >ロサンゼルスにUFO来た時 ちょっと待てよ
192 21/02/05(金)00:59:01 No.771699306
>>一撃講和論が正しいかはともかく >>一応初期のアメリカは日本軍の上陸は避けられない！ロッキー山脈に防衛線を作ってなんとか耐えて…！ >>とか結構ヒステリックに恐れてたらしい >>そのせいでロサンゼルスにUFO来た時は日本軍の攻撃だと思われた >メリケンはメリケンで本土攻撃の経験が浅いからその辺はヒステリックなんだよね そういう方向性だと風船爆弾も発想は悪くなかった気がする
193 21/02/05(金)00:59:03 No.771699317
>かー！9条あるから軍隊出せねぇわ！かー！ アメリカにもそんなのアリかよ…！！って思われる奇策すぎる…
194 21/02/05(金)00:59:12 No.771699371
スピルバーグが映画の元ネタにもしてるぞUFO騒ぎ
195 21/02/05(金)00:59:14 No.771699383
アメリカって定期的にUFOにおそわれるよね
196 21/02/05(金)00:59:20 No.771699413
>なぜ戦争になったか全員が理解はできなくても教育はすべきだと思うけどな >別に日本が悪くなかったなんて思わないが思考停止を推奨すんのは賛成できない 修学旅行が長崎で記念館見たり戦争体験者の講演も聞いたけど 基本的に被害者の感情論がどうしても先行してるから逆に心に響かなかったわ
197 21/02/05(金)00:59:30 No.771699476
GHQ下で作られた法体系今でも運用してるし まあ良くやってくれた方だと思うよ
198 21/02/05(金)00:59:33 No.771699495
>かー！9条あるから軍隊出せねぇわ！かー！ 戦争起きてもお金だけ出して一国だけお礼を言われないってのも平和的でいいよね
199 21/02/05(金)00:59:39 No.771699528
>現代に直結してる歴史問題はなかなかストレートに教えられない所あるから難しい そもそも研究者同士で殴り合いしてるところはトラブルの火種にしかならんしこんな事ありましたよって軽く流すくらいでいいよね
200 21/02/05(金)00:59:41 No.771699539
>>そのせいでロサンゼルスにUFO来た時は日本軍の攻撃だと思われた >うn…！？ ロサンゼルス空襲って言いましてね....当時あの辺に行ける奴いなかったはずなんですけお....
201 21/02/05(金)00:59:45 No.771699556
>現代に直結してる歴史問題はなかなかストレートに教えられない所あるから難しい そもそも全部やると授業時間が足らねえ
202 21/02/05(金)00:59:59 No.771699634
>>大西洋憲章で独日は無条件降伏までもってくどーと宣言してたんでドイツも日本も運命は決まってるといえる >中途半端に講和してナチス産んだ反省なんだよね >結局破滅させて一から体制作り直した方が良かったのはドイツと日本見りゃ一目瞭然 ナチスは賠償金ふっかけすぎたせいもあるのでは…？
203 21/02/05(金)00:59:59 No.771699641
>>かー！9条あるから軍隊出せねぇわ！かー！ >アメリカにもそんなのアリかよ…！！って思われる奇策すぎる… アメリカが作った憲法に縛られる日本にアメリカが苛立つっていう 西ドイツみたいにしときゃのかったのに
204 21/02/05(金)01:00:30 No.771699799
>そういう方向性だと風船爆弾も発想は悪くなかった気がする 都市部に戒厳令出たらしいしね風船爆弾 心理的な攻撃としては効果あったのかも
205 21/02/05(金)01:00:41 No.771699855
>修学旅行が長崎で記念館見たり戦争体験者の講演も聞いたけど >基本的に被害者の感情論がどうしても先行してるから逆に心に響かなかったわ ないがしろには出来ないんだけど当事者の記憶ってかなり当てにならないからな… 記憶って簡単にネジ曲がる
206 21/02/05(金)01:00:45 No.771699887
>>なぜ戦争になったか全員が理解はできなくても教育はすべきだと思うけどな >>別に日本が悪くなかったなんて思わないが思考停止を推奨すんのは賛成できない >修学旅行が長崎で記念館見たり戦争体験者の講演も聞いたけど >基本的に被害者の感情論がどうしても先行してるから逆に心に響かなかったわ いやそこで響かないのは人の心なさすぎるわ
207 21/02/05(金)01:00:53 No.771699945
原爆も怖いけどナパームも怖いよなあ 滅茶苦茶非人道的兵器だと思う
208 21/02/05(金)01:01:00 No.771699985
>>>大西洋憲章で独日は無条件降伏までもってくどーと宣言してたんでドイツも日本も運命は決まってるといえる >>中途半端に講和してナチス産んだ反省なんだよね >>結局破滅させて一から体制作り直した方が良かったのはドイツと日本見りゃ一目瞭然 >ナチスは賠償金ふっかけすぎたせいもあるのでは…？ 日露戦争程度で日比谷焼き討ちした国の人がそれ言う？
209 21/02/05(金)01:01:03 No.771700007
ベルサイユの1350億マルク！札束で遊ぶ子供！ナチ台頭！で終わって ドーズ案ヤング案触れないのどうかと思う
210 21/02/05(金)01:01:05 No.771700018
本土が戦場になったことが基本的にないから911の衝撃がテロとはいえ凄かったのだ
211 21/02/05(金)01:01:11 No.771700060
ロサンゼルス空襲のミル貝面白いよね
212 21/02/05(金)01:01:23 No.771700129
太平洋戦争はマジで民間関係ねぇよ過ぎて怖い 戦時中子供だった人は戦争にルールなんてないが口癖だった
213 21/02/05(金)01:01:30 No.771700167
>ロサンゼルス空襲 >日本軍上陸の報に驚いた市民が心臓麻痺で3人死亡 なそ にん
214 21/02/05(金)01:01:34 No.771700190
歴史と別枠にしてでも近代史もちゃんと義務教育でやった方がいいよ絶対…
215 21/02/05(金)01:01:48 No.771700269
>>ロサンゼルス空襲 >>日本軍上陸の報に驚いた市民が心臓麻痺で3人死亡 >なそ >にん ビビりすぎでは…?
216 21/02/05(金)01:01:49 No.771700274
>かー！9条あるから軍隊出せねぇわ！かー！ うちは偉大なるアメリカ様によって改心して二度と軍隊持たないし戦争はしませんって誓ったからなー！ なんかアメリカ様が平和のために戦争しててお前も協力しろって圧力かけてくるけど軍隊は持てないからなー！皆戦争してる中一人経済に金かけられるおかげでお金だけしか出せなくてつれぇわー！
217 21/02/05(金)01:01:54 No.771700301
>修学旅行が長崎で記念館見たり戦争体験者の講演も聞いたけど >基本的に被害者の感情論がどうしても先行してるから逆に心に響かなかったわ 長崎出身で被爆者団体がどうのこうのって情緒的なニュース一年中聞かされてウンザリしてるわ
218 21/02/05(金)01:02:36 No.771700505
>>かー！9条あるから軍隊出せねぇわ！かー！ >アメリカにもそんなのアリかよ…！！って思われる奇策すぎる… 朝鮮戦争で割とマジで日本軍復活させる気だったから当時の政治家達軍事費とか国が死ぬわそんなん！で一致してて吉田茂が大狸だったから出来た裏技だな… アメリカさんが作ってくれた憲法でうちは敗戦国だからなぁ！
219 21/02/05(金)01:02:37 No.771700511
>ナチスは賠償金ふっかけすぎたせいもあるのでは…？ ふっかけ過ぎだけどギリギリ頑張ればなんとかならなくもないって範疇ではあったので 「徹底的に叩き潰して二度と立ち上がれなくしようぜ」派と「むしろ全面的に赦して怨みを無くそうぜ」派の中間になった結果半端に潰し怨みを溜めつつ再起される羽目になった
220 21/02/05(金)01:02:44 No.771700552
地震の時でもたまにあるよ心臓麻痺で死亡 持病あったりするとね
221 21/02/05(金)01:02:46 No.771700565
>>>ロサンゼルス空襲 >>>日本軍上陸の報に驚いた市民が心臓麻痺で3人死亡 >>なそ >>にん >ビビりすぎでは…? いやでも上陸の報なんてラジオか何かで流されたらマジでテンパると思う
222 21/02/05(金)01:02:52 No.771700595
>基本的に被害者の感情論がどうしても先行してるから逆に心に響かなかったわ 少なくとも当時の日本が一方的な被害者なんてことは有り得ないからな…
223 21/02/05(金)01:03:01 No.771700638
被害受けたことしか伝えないのは健全じゃないよな
224 21/02/05(金)01:03:05 No.771700651
感情論聞かされてもねえ
225 21/02/05(金)01:03:20 No.771700720
>>ロサンゼルス空襲 >>日本軍上陸の報に驚いた市民が心臓麻痺で3人死亡 >なそ >にん やっぱ初戦でボコして士気を挫くのは大事だな
226 21/02/05(金)01:03:21 No.771700726
戦争体験の話が心に響かないとかの変人アピールが許されるのは修学旅行するような年の頃だけだぞ
227 21/02/05(金)01:03:34 No.771700791
そら原爆の雲の下にいたら感情論にもなるだろ理解してやれよ
228 21/02/05(金)01:03:43 No.771700851
>ビビりすぎでは…? でもよォ 俺が「中国軍が強襲上陸！」ってニュース見て正気でいられる自信がないぜ
229 21/02/05(金)01:04:01 No.771700940
>感情論聞かされてもねえ 淡々と聞かされる方が実際にあったこととして受け止めやすいな俺は 感情込められると物語になる
230 21/02/05(金)01:04:04 No.771700958
>>>ロサンゼルス空襲 >>>日本軍上陸の報に驚いた市民が心臓麻痺で3人死亡 >>なそ >>にん >ビビりすぎでは…? 放送だけじゃなくて謎の飛行物体が空飛んで 対空砲バンバン撃たれたらそりゃ一般市民はパニくるよ
231 21/02/05(金)01:04:20 No.771701034
>>ナチスは賠償金ふっかけすぎたせいもあるのでは…？ >ふっかけ過ぎだけどギリギリ頑張ればなんとかならなくもないって範疇ではあったので >「徹底的に叩き潰して二度と立ち上がれなくしようぜ」派と「むしろ全面的に赦して怨みを無くそうぜ」派の中間になった結果半端に潰し怨みを溜めつつ再起される羽目になった 少なくとも後者はフランスの被害を考えると無理だと思う 下手したら国が割れる
232 21/02/05(金)01:04:20 No.771701041
正直アメリカロシアでさえ雑魚狩りに徹してる現代で大国同士の戦争はやらないしやれないんじゃ無いか
233 21/02/05(金)01:04:26 No.771701072
死に損ないの爺さんの話なんて響かねーよ！とか中二病かよカッコ悪
234 21/02/05(金)01:04:34 No.771701096
>そら原爆の雲の下にいたら感情論にもなるだろ理解してやれよ 感情論になる前に蒸発するのでは
235 21/02/05(金)01:04:42 No.771701130
いきなり防災無線からあの不気味な国民保護サイレンが流れて 無機質な機械音声で『航空攻撃警報…』とか街に響くと考えると 怖いね
236 21/02/05(金)01:04:55 No.771701204
>感情込められると物語になる フィルター山盛りのお話になっちゃうからな…
237 21/02/05(金)01:05:03 No.771701246
ドイツに関しては第一次で真面目にフランスの国土ボコボコにしすぎたからなぁ むしろ良くあれで済んだというかその後も段階的に緩和されていってるし
238 21/02/05(金)01:05:16 No.771701319
>正直アメリカロシアでさえ雑魚狩りに徹してる現代で大国同士の戦争はやらないしやれないんじゃ無いか そういう方向性だと日中がホットゾーンすぎる…
239 21/02/05(金)01:05:19 No.771701331
>対空砲バンバン撃たれたらそりゃ一般市民はパニくるよ なんなのその謎の飛行物体…
240 21/02/05(金)01:05:23 No.771701342
そこでこのはだしのゲンを... うっわ原爆こっわ
241 21/02/05(金)01:05:52 No.771701475
>>>かー！9条あるから軍隊出せねぇわ！かー！ >>アメリカにもそんなのアリかよ…！！って思われる奇策すぎる… >アメリカが作った憲法に縛られる日本にアメリカが苛立つっていう >西ドイツみたいにしときゃのかったのに 極東情勢完全に舐めてたからな… 中華民国切った時点で割と予想される事態だったのに… 日本を完全に牙抜くなら極東アジアに資本主義陣営の強力な軍事力おくべきだった
242 21/02/05(金)01:05:54 No.771701486
響かないってレスで気が触れすぎだろ
243 21/02/05(金)01:05:55 No.771701498
まあ反戦意識を植え付けるにはいい手法じゃないの
244 21/02/05(金)01:06:02 No.771701527
>>対空砲バンバン撃たれたらそりゃ一般市民はパニくるよ >なんなのその謎の飛行物体… いまだに謎 UFO説もある
245 21/02/05(金)01:06:06 No.771701546
>ドイツに関しては第一次で真面目にフランスの国土ボコボコにしすぎたからなぁ >むしろ良くあれで済んだというかその後も段階的に緩和されていってるし 今でも沖縄本土ぐらいの土地が使えないからな…
246 21/02/05(金)01:06:08 No.771701557
ワイマール政府も問題が多いながらもなんとか社会安定には成功しててナチスの党員や支持者も減ってたんだよな 世界恐慌で終わって民族主義とナチスの台頭という
247 21/02/05(金)01:06:27 No.771701645
>>ドイツに関しては第一次で真面目にフランスの国土ボコボコにしすぎたからなぁ >>むしろ良くあれで済んだというかその後も段階的に緩和されていってるし >今でも沖縄本土ぐらいの土地が使えないからな… なそ にん
248 21/02/05(金)01:06:28 No.771701651
>そこでこのはだしのゲンを... >うっわゲンつっよ
249 21/02/05(金)01:06:32 No.771701668
日本のほうが先にやってたし仕方ないね
250 21/02/05(金)01:06:35 No.771701683
>そこでこのはだしのゲンを... >うっわ原爆こっわ 子供の頃読んだ時はグロいのがキツかった
251 21/02/05(金)01:06:38 No.771701693
>>感情込められると物語になる >フィルター山盛りのお話になっちゃうからな… 信じる信じないにしろ極端によりすぎるなよとは常々思う ０か１で考えようとするのは楽かもしれんけど確実に答えから遠ざかっていってる
252 21/02/05(金)01:06:42 No.771701717
見えないものを見ようとすることなんて戦争中にはよくある話
253 21/02/05(金)01:06:43 No.771701722
日本も空襲受けた時非戦闘員はさっさと全員避難してればまだマシだったんだろうが お上は国民が力を合わせて消火活動に勤しむべしとの方針だったから無駄に被害増した 特に初期消火すら意味がなくなるほど爆撃の規模が増えてからは
254 21/02/05(金)01:06:46 No.771701740
>そら原爆の雲の下にいたら感情論にもなるだろ理解してやれよ 大変でしたねって理解はするよ それはそれとしてそんなこと聞かされてもこっちの役には立たん
255 21/02/05(金)01:06:58 No.771701800
>死に損ないの爺さんの話なんて響かねーよ！とか中二病かよカッコ悪 結局まぁそういう奴はハナから理解する気がないんだな体験者の話を
256 21/02/05(金)01:07:09 No.771701869
戦争は互いに被害者がいるなんて分かりきったことを念頭においても その片側である経験者のおつらい話が感情論だわーってなんかちょっとボタンのかけ違いを感じる
257 21/02/05(金)01:07:46 No.771702030
>見えないものを見ようとすることなんて戦争中にはよくある話 戦争後でも同じままなんですけお…
258 21/02/05(金)01:07:50 No.771702049
連合国軍は何やっても罪には問われない正義の軍隊だよ勝ったから
259 21/02/05(金)01:07:51 No.771702055
だってもうぶっちゃけあの戦争の生き残りなんてほとんどおらずに大抵墓の下だろ
260 21/02/05(金)01:07:59 No.771702104
>それはそれとしてそんなこと聞かされてもこっちの役には立たん 現時点で中学生じゃなかったらマジで恥ずかしいよ…
261 21/02/05(金)01:08:02 No.771702118
人の心がないだの厨二病だの言い出して噛み付いてる子を見ると 感情論持ち出すのは駄目だなって分かると思う
262 21/02/05(金)01:08:04 No.771702132
>いまだに謎 >UFO説もある オカルト説は置いとくとしてなんか見つけた人の伝言ゲームで大事とかになったんだろうなとは思う
263 21/02/05(金)01:08:17 No.771702184
別に体験談だけで戦争のこと全部分かれよって話じゃなし勘弁したれ
264 21/02/05(金)01:08:18 No.771702196
>>そら原爆の雲の下にいたら感情論にもなるだろ理解してやれよ >大変でしたねって理解はするよ >それはそれとしてそんなこと聞かされてもこっちの役には立たん ふたばも人生には何の役にも立たないから早く止めた方がいいぞ
265 21/02/05(金)01:08:21 No.771702211
>>いまだに謎 >>UFO説もある >オカルト説は置いとくとしてなんか見つけた人の伝言ゲームで大事とかになったんだろうなとは思う いまでも良くあるやつ
266 21/02/05(金)01:08:22 No.771702216
日本から牙を抜きたがったのはアメリカというよりはオーストラリアと中国だから…
267 21/02/05(金)01:08:31 No.771702257
>現時点で中学生じゃなかったらマジで恥ずかしいよ… 役に立つってこと？
268 21/02/05(金)01:08:36 No.771702270
体験者のそういった話は戦争は悲惨だってことを伝えるためのものだからなぁ そもそも小中学生に歴史の流れ大真面目に説明しても大半は夢の中だよ
269 21/02/05(金)01:08:43 No.771702315
>人の心がないだの厨二病だの言い出して噛み付いてる子を見ると >感情論持ち出すのは駄目だなって分かると思う 戦争体験理解できるようになるといいね…
270 21/02/05(金)01:08:45 No.771702330
なんていうか…よく復興できるだけの国民生き残ってたよな…
271 21/02/05(金)01:09:19 No.771702479
>なんていうか…よく復興できるだけの国民生き残ってたよな… 田舎はなんだかんだでほとんど無傷みたいなもんだったから… 本土決戦になってたら知らん
272 21/02/05(金)01:09:25 No.771702505
>ふたばも人生には何の役にも立たないから早く止めた方がいいぞ 戦争体験談が役に立たないって同意してくれて嬉しい
273 21/02/05(金)01:09:32 No.771702542
感情論もくそも実際に自分自身の体験ってフィルターを通して戦争を語ってるから価値があるのに なんでも客観視しなきゃ意味がないってのは浅はかすぎるぞ
274 21/02/05(金)01:09:34 No.771702556
本土決戦やってたらホントにどうなるか分からなかったけどな…
275 21/02/05(金)01:09:37 No.771702568
気が触れすぎだろって突っ込まれたそばから気が触れたレス繰り返してるのはギャグかな
276 21/02/05(金)01:09:41 No.771702582
ラジオドラマの宇宙戦争を聞いて本当に火星人が攻めてきたと思ってパニックとかあったし
277 21/02/05(金)01:09:54 No.771702643
マジで心が無いのは当時の日本の軍部なのよね… …？アメリカが乗り込んで来るの来年の4月なのに前年の11月で食糧尽きる計算ですけどどうすんです…？
278 21/02/05(金)01:09:56 No.771702648
>なんていうか…よく復興できるだけの国民生き残ってたよな… 軍需工場狙いで爆撃してるだけで焦土作戦したい訳じゃない
279 21/02/05(金)01:09:56 No.771702649
都市部は壊滅的だったが復員した連中が一気に労働力として活用されたんですな
280 21/02/05(金)01:10:40 No.771702858
>…？アメリカが乗り込んで来るの来年の4月なのに前年の11月で食糧尽きる計算ですけどどうすんです…？ 日本人は草食だから雑草食えばいいよ
281 21/02/05(金)01:10:50 No.771702896
体験者の話を感情論云々で片付けてんのがまぁ貧相やな
282 21/02/05(金)01:10:57 No.771702922
>>…？アメリカが乗り込んで来るの来年の4月なのに前年の11月で食糧尽きる計算ですけどどうすんです…？ >日本人は草食だから雑草食えばいいよ 牟田口い！！！！
283 21/02/05(金)01:11:06 No.771702955
>田舎はなんだかんだでほとんど無傷みたいなもんだったから… >本土決戦になってたら知らん 田舎だと食料もギリギリ自給自足できてたんだろうな…
284 21/02/05(金)01:11:13 No.771702993
東京の空襲ってアレどんな大義名分があったんだろう
285 21/02/05(金)01:11:30 No.771703062
確かに感情論はふたば見れば十分だが…
286 21/02/05(金)01:11:31 No.771703076
>本土決戦やってたらホントにどうなるか分からなかったけどな… 恐らくベトナム以上のゲリラ戦を繰り広げることに.... T95やらトータスやらが乗り込んでくるかと思うと恐ろしすぎる
287 21/02/05(金)01:11:34 No.771703088
>>田舎はなんだかんだでほとんど無傷みたいなもんだったから… >>本土決戦になってたら知らん >田舎だと食料もギリギリ自給自足できてたんだろうな… ギリギリどころか余ってたよ 輸送手段がなかっただけで
288 21/02/05(金)01:11:38 No.771703105
空爆する側も命懸けなイギリス
289 21/02/05(金)01:11:39 No.771703106
検索してごらんなさいよ
290 21/02/05(金)01:11:42 No.771703126
>本土決戦やってたらホントにどうなるか分からなかったけどな… 五分後の世界みたいになるのかな…
291 21/02/05(金)01:11:45 No.771703143
>俺が「中国軍が強襲上陸！」ってニュース見て正気でいられる自信がないぜ 先月カナダ国境ととメキシコ国境と南部国境に合わせて突如五十万ほど上陸したからな
292 21/02/05(金)01:11:47 No.771703152
まだ気が触れたレスするの…
293 21/02/05(金)01:11:52 No.771703181
田舎だろうが末期と戦後のメシ事情は地獄だぞ
294 21/02/05(金)01:11:57 No.771703206
>東京の空襲ってアレどんな大義名分があったんだろう 日本人は一つ一つの家屋が分業制の工場だ！って理屈