21/02/04(木)13:56:48 ドイツ... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1612414608167.jpg 21/02/04(木)13:56:48 No.771513492
ドイツくんって領土ガッツリ失ってるんだね
1 21/02/04(木)13:59:07 No.771513925
1000年前からドイツ領だったポンメルンとシュレジェンを没シュートされたのは自業自得とは言えエグすぎる…
2 21/02/04(木)14:01:29 No.771514363
フランス全土もフランスに取られたし
3 21/02/04(木)14:02:03 No.771514465
エルザスロートリンゲンとCとDはどう考えてもドイツ領なんだけどな…
4 <a href="mailto:フルチーン">21/02/04(木)14:02:22</a> [フルチーン] No.771514540
フルチーン
5 21/02/04(木)14:02:52 No.771514643
>エルザスロートリンゲンとCとDはどう考えてもドイツ領なんだけどな… アルザスロレーヌ！アルザスロレーヌです！
6 21/02/04(木)14:03:36 No.771514790
カタログで神奈川県に見えた
7 21/02/04(木)14:05:22 No.771515162
神聖ローマ帝国の構成国であることとドイツであることはまた別なので
8 21/02/04(木)14:06:00 No.771515292
アルザス地方ってなんか聞いたことある
9 21/02/04(木)14:06:05 No.771515310
イクイク～シコって書いてあるのかと思った
10 21/02/04(木)14:06:10 No.771515328
そもそもドイツ国として統一したことありましたっけ
11 21/02/04(木)14:06:52 No.771515459
>カタログで神奈川県に見えた 西神奈川だけ残すなんてひどい...
12 21/02/04(木)14:07:01 No.771515479
東ドイツすらお荷物だしむしろこの領土のまま戦後迎えなくて良かったんじゃないかと思う
13 21/02/04(木)14:07:03 No.771515486
だいたい納得できるけどちゃっかり持ってくソ連はさぁ
14 21/02/04(木)14:07:39 No.771515590
ポメ～
15 21/02/04(木)14:11:00 No.771516219
ベルカのモデルなだけある
16 21/02/04(木)14:12:03 No.771516420
実際には隣のポーランドの方が色々ひどいやつ
17 21/02/04(木)14:13:08 No.771516620
>そもそもドイツ国として統一したことありましたっけ ドイツ帝国！
18 21/02/04(木)14:14:55 No.771516960
東ドイツがお荷物なのはこのあと分割されたからじゃないかな…
19 21/02/04(木)14:15:07 No.771516993
ポリもポリだったところめっちゃ減ってるし…
20 21/02/04(木)14:15:45 No.771517131
シレジアはドイツってよか西スラヴ系だから別に… ポメラニアはまあうん
21 21/02/04(木)14:15:46 No.771517132
ポーランドくんも建国時の領土に戻っただけだから…
22 21/02/04(木)14:15:51 No.771517149
もう文化も残ってないから右側ドイツに戻る気ないよ
23 21/02/04(木)14:16:35 No.771517297
そりゃまあ住民入れ替えたらそうだろうよ
24 21/02/04(木)14:17:58 No.771517550
シュレジエンはベーメン固有の領土！みんな知ってるね！
25 21/02/04(木)14:18:52 No.771517731
>ポーランドくんも建国時の領土に戻っただけだから… 東側がソ連に取られたままになってません？
26 21/02/04(木)14:18:58 No.771517749
>実際には隣のポーランドの方が色々ひどいやつ リトアニアの首都乗っ取ってたのも大概じゃねえかな
27 21/02/04(木)14:19:00 No.771517753
ポーランドはチョビ髭と筆髭に潰されるのもわかるムーブしてるから…
28 21/02/04(木)14:19:51 No.771517905
プロイセンも元々ゲルマン人の土地じゃないしな
29 21/02/04(木)14:19:53 No.771517913
>>実際には隣のポーランドの方が色々ひどいやつ >西ウクライナ乗っ取ってたのも大概じゃねえかな
30 21/02/04(木)14:19:59 No.771517930
ポーランドは数回地図から消されてるのに復活するから凄い
31 21/02/04(木)14:20:52 No.771518096
アルザスロードリンゲンに関してはまあ単純に係争地だから
32 21/02/04(木)14:21:13 No.771518154
飛び地になったからポーランド殴ってチェシーン手に入れるチェコスロヴァキアとかなんでそんなに強気なのかわからん まあもう国ないけど
33 21/02/04(木)14:21:49 No.771518272
>シレジアはドイツってよか西スラヴ系だから別に… >ポメラニアはまあうん 一応追放されるまではドイツ人が多数派だったから…
34 21/02/04(木)14:22:31 No.771518402
ゆるやかなユーロ圏になる理由かな 人は貧しい国から吸えというユーロな思想
35 21/02/04(木)14:23:04 No.771518495
歴史上最強のドイツは第四帝国作った現代じゃないの
36 21/02/04(木)14:23:06 No.771518503
>一応追放されるまではドイツ人が多数派だったから… 中世のポーランドの史料になんかドイツ人めっちゃ侵入してくる…って書いてない？
37 21/02/04(木)14:23:17 No.771518535
>アルザスロードリンゲンに関してはまあ単純に係争地だから 自然国境説が悪いよ自然国境説がー
38 21/02/04(木)14:23:36 No.771518583
プロイセンという名前だけ残ったプルーセン人に悲しき過去…
39 21/02/04(木)14:24:28 No.771518766
昔ベルリンの壁って東西ドイツをズラーって縦に分断してるものだと勘違いしてたの思い出した
40 21/02/04(木)14:24:44 No.771518832
リトアニアの領土変遷の方がえぐい
41 21/02/04(木)14:24:45 No.771518840
デンマークの領になった部分は参戦しなかったけど結構抑制的に民族境界線だけを投票のみで主張したから ヒトラーに占領された後でも領土の返還されなかったのよね 同じゲルマン系だから抑制的だったってのもあるけど
42 21/02/04(木)14:24:58 No.771518877
ドイツ国歌の主張領域広すぎない？
43 21/02/04(木)14:25:31 No.771518982
>アルザスロードリンゲンに関してはまあ単純に係争地だから アルザスロレーヌを独立国にしてればどうなってたろうな…食われて終わるか！
44 21/02/04(木)14:25:34 No.771518986
>>一応追放されるまではドイツ人が多数派だったから… >中世のポーランドの史料になんかドイツ人めっちゃ侵入してくる…って書いてない？ モンゴルに荒廃させれたから優れた技術をもつドイツ人を招いたんだ
45 21/02/04(木)14:25:51 No.771519030
>昔ベルリンの壁って東西ドイツをズラーって縦に分断してるものだと勘違いしてたの思い出した その勘違いしてた人は多いと思う ついでにベルリンは東西境界線を跨いだ所にあるって勘違いも
46 21/02/04(木)14:25:53 No.771519040
大ドイツ主義はドイツ語喋ってる奴らが住んだことあるところ全域だからそりゃでかいよ
47 21/02/04(木)14:26:29 No.771519166
>デンマークの領になった部分は参戦しなかったけど結構抑制的に民族境界線だけを投票のみで主張したから >ヒトラーに占領された後でも領土の返還されなかったのよね >同じゲルマン系だから抑制的だったってのもあるけど シュレースヴィヒホルシュタインって言いにくくない？
48 21/02/04(木)14:26:48 No.771519242
>モンゴルに荒廃させれたから優れた技術をもつドイツ人を招いたんだ モンゴル来る前からドイツ商人がメチャ入ってくるてって言ってるじゃねーか！
49 21/02/04(木)14:27:35 No.771519375
ヨーロッパはお隣さん同士で戦争しすぎ
50 21/02/04(木)14:27:39 No.771519387
>その勘違いしてた人は多いと思う うn >ついでにベルリンは東西境界線を跨いだ所にあるって勘違いも 違うの！？
51 21/02/04(木)14:28:03 No.771519476
>東ドイツすらお荷物だしむしろこの領土のまま戦後迎えなくて良かったんじゃないかと思う シレジアは工業地で旧東ドイツだとライプツィヒはドイツ帝国有数の経済都市だ
52 21/02/04(木)14:28:40 No.771519591
なんだかんだで中世のドイツは東欧や北欧にとっては先進地域だから ルーシまで行くとビザンツのほうが身近になるけど
53 画像ファイル名:1612416554949.png 21/02/04(木)14:29:14 No.771519706
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
54 21/02/04(木)14:29:42 No.771519804
結果的に現在ロシアの飛び地が治安悪くて リトアニアとポーランド悩ませてるの良いよね
55 21/02/04(木)14:30:19 No.771519920
フルチーン！！？！！！
56 21/02/04(木)14:30:25 No.771519938
>>モンゴルに荒廃させれたから優れた技術をもつドイツ人を招いたんだ >モンゴル来る前からドイツ商人がメチャ入ってくるてって言ってるじゃねーか！ そこいらの都市がドイツの都市法を採用してるように都市を作る技術自体を輸入したからさ
57 21/02/04(木)14:30:31 No.771519957
ケーニヒ…カリーニングラードは欧州の不凍港だからロシアも離すわけないし大変だな
58 21/02/04(木)14:30:56 No.771520029
>モンゴル来る前からドイツ商人がメチャ入ってくるてって言ってるじゃねーか！ デンマークの初期王国とかもドイツ人官僚めっちゃ入ってきてるからな…東欧はハンザ同盟パワーも凄い
59 21/02/04(木)14:31:04 No.771520058
ナチ時代は割りと取り戻した方なのか
60 21/02/04(木)14:31:59 No.771520216
>ナチ時代は割りと取り戻した方なのか そりゃ取り戻すのがイデオロギーだったし まあ無くなったがな
61 21/02/04(木)14:32:00 No.771520221
>ナチ時代は割りと取り戻した方なのか そりゃベルサイユ体制の打破が公約だし…
62 21/02/04(木)14:32:16 No.771520275
東欧北欧だと都市はドイツ人で農民が現地民というように 属性によって民族が違うなんてことが普通で
63 21/02/04(木)14:32:23 No.771520293
まあ結果的にごっそり分捕られたわけだが
64 画像ファイル名:1612416762618.png 21/02/04(木)14:32:42 No.771520358
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
65 21/02/04(木)14:33:30 No.771520518
あと二回くらい戦争したら岩手県くらいのサイズになりそう
66 21/02/04(木)14:33:42 No.771520552
一次大戦後にケーニヒスベルグが飛び地になった辺りでなんか気持ち悪いからな
67 21/02/04(木)14:33:50 No.771520578
仮にロシアがカリーニングラード手放したとしたらどの国が貰うんだろう
68 21/02/04(木)14:33:53 No.771520589
そもそもポンメルンとかポメラニアはポーランド語のポモージェをそのままドイツ語や英語読みしただけなので…
69 21/02/04(木)14:33:54 No.771520595
ウクライナ(ソ連)との係争地に住んでるやつらをドイツから奪った領土シューッとしてポーランドはところてんみたいになってる
70 21/02/04(木)14:34:02 No.771520618
東欧の文化美術とかももとはドイツ人のものなんですけお！と略奪しまくったナチス
71 21/02/04(木)14:34:17 No.771520674
シレジアとポメラニアは近世だけ見てるとドイツやん！ ってなるけど古代からきっちり歴史見てくとすげー微妙な気分になる というか現代の民族間を歴史上の領土に当てはめるのが無理あるかなって
72 21/02/04(木)14:34:59 No.771520825
プロイセンがドイツでなくなったのってどんな気分なんだろうな？ 薩長派閥で出来た明治政府が戦争に負けて薩摩を中国に割譲するようなもんでしょ？
73 21/02/04(木)14:35:14 No.771520876
至急メーメルくれや
74 21/02/04(木)14:35:20 No.771520900
東側の領土を大量に失ったお陰で国土の真ん中にあったはずのベルリンがなんか東の端に
75 21/02/04(木)14:36:04 No.771521036
ビスマルクと大モルトケが泣いている
76 21/02/04(木)14:36:16 No.771521072
戦間期の領土でもWW2せずに今まで残ったらかなりの大国だな
77 21/02/04(木)14:36:20 No.771521087
>あと二回くらい戦争したら岩手県くらいのサイズになりそう 2回とも負ける前提なのか…
78 21/02/04(木)14:36:27 No.771521113
最初に住んでたのは西スラヴ人で最初に国を置いたのはドイツ人で今はロシア領なプルーセン
79 21/02/04(木)14:36:33 No.771521134
>あと二回くらい戦争したら岩手県くらいのサイズになりそう 普墺戦争普仏戦争は勝ってるって！！！！
80 21/02/04(木)14:36:36 No.771521148
でも東西ドイツの国境線に鉄条網とかは実際あったんだよね？
81 21/02/04(木)14:36:41 No.771521155
>プロイセンがドイツでなくなったのってどんな気分なんだろうな？ >薩長派閥で出来た明治政府が戦争に負けて薩摩を中国に割譲するようなもんでしょ？ 近世に入ってプロイセンがドイツの比重が東に寄ったこと考えると 第二次大戦で東京都以北全部取られたくらいのノリだと思う
82 21/02/04(木)14:36:45 No.771521163
昔のニュース見てるとこうもあっさり消えるのかってなった東ドイツ…
83 21/02/04(木)14:37:09 No.771521239
>東側の領土を大量に失ったお陰で国土の真ん中にあったはずのベルリンがなんか東の端に 神聖ローマ帝国のドイツ王国だと辺境伯領だからセーフ
84 21/02/04(木)14:37:52 No.771521386
>最初に住んでたのは西スラヴ人で最初に国を置いたのはドイツ人で今はロシア領なプルーセン 最初はバルト系では？
85 21/02/04(木)14:37:57 No.771521401
>最初に住んでたのは西スラヴ人で最初に国を置いたのはドイツ人で今はロシア領なプルーセン 国という形態をどう定義するかによるが最初はクラクフ公国の影響下のグダニスクポモージェとかじゃない？
86 21/02/04(木)14:38:30 No.771521518
>>あと二回くらい戦争したら岩手県くらいのサイズになりそう >普墺戦争普仏戦争は勝ってるって！！！！ プロイセンは強かったけどドイツになってからの勝率がひどい
87 21/02/04(木)14:38:41 No.771521556
道徳の時間で最後の授業とか読ませられたことあるけどアレめっちゃフランスイデオロギー入ってていいのかな…と今更ながら思う
88 21/02/04(木)14:39:15 No.771521677
>道徳の時間で最後の授業とか読ませられたことあるけどアレめっちゃフランスイデオロギー入ってていいのかな…と今更ながら思う というか普通にフランスが領土泥棒したものですよね？ってなる
89 21/02/04(木)14:39:19 No.771521696
>国という形態をどう定義するかによるが最初はクラクフ公国の影響下のグダニスクポモージェとかじゃない？ 西プロイセンならそこら辺の公国のが先 東プロイセンはドイツ騎士団が来てからだな国らしい国は
90 21/02/04(木)14:39:37 No.771521754
>昔のニュース見てるとこうもあっさり消えるのかってなった東ドイツ… よし！汎ヨーロッパピクニックするか！！！
91 21/02/04(木)14:40:30 No.771521934
>プロイセンは強かったけどドイツになってからの勝率がひどい 強さはあんま変わらないのに舵取りが致命的に下手になってるのは何故なのか
92 21/02/04(木)14:40:48 No.771521988
>そりゃまあ住民入れ替えたらそうだろうよ ドイツ人追放とかいう史上最大のジェノサイド
93 21/02/04(木)14:41:16 No.771522088
いろいろあるとはいえベルサイユ条約に基づく割譲を領土泥棒呼ばわりされる謂れはないだろう 普通にドイツが悪い
94 21/02/04(木)14:41:50 No.771522209
ポメの領土返還だよ～
95 21/02/04(木)14:42:48 No.771522389
>でも東西ドイツの国境線に鉄条網とかは実際あったんだよね？ 壁が金網フェンスになったくらいで監視塔だの警備巡回だのはあった
96 21/02/04(木)14:43:31 No.771522534
しれっとポーランドが領土増やしてたんだな…
97 21/02/04(木)14:43:41 No.771522572
>いろいろあるとはいえベルサイユ条約に基づく割譲を領土泥棒呼ばわりされる謂れはないだろう フランスやベルギーで頑張ってたのに突然国内の日和見主義者が裏切ったんすよ…って軍部は言ってたよ
98 21/02/04(木)14:43:44 No.771522584
ベルリンの半分は西側に頂戴！って合意したあとで実際に東西わけたときに進軍してた勢力圏がずれてたから飛び地みたいになっちゃったんだっけ西ベルリン
99 21/02/04(木)14:44:04 No.771522648
>しれっとポーランドが領土増やしてたんだな… 何もしてないのにね
100 21/02/04(木)14:44:39 No.771522776
>いろいろあるとはいえベルサイユ条約に基づく割譲を領土泥棒呼ばわりされる謂れはないだろう >普通にドイツが悪い それこそ場所にもよるよ民族自決に従ってそのライン通りに国境が引かれるならともかく 民族自決をうたってるのに国家のパワーバランスでそれを無視した地域とかさ 画像の地域でドイツ人の数的優位があるのはメーメルとダンツィヒくらいだけど
101 21/02/04(木)14:44:58 No.771522833
とは言え仮にも民族自決をお題目にしてたのにドイツ人の土地分捕るのはどうかと思うよ >ベルサイユ条約
102 21/02/04(木)14:45:09 No.771522885
しれっとポーランドの領地は増えるものの国内の指導層はもう居ないのである
103 21/02/04(木)14:45:10 No.771522886
ロシアに殴られ第三帝国に殴られポーランドちゃんカワイソ ってなるけどロシア帝国には殴られる理由はあったって事なのかい？
104 21/02/04(木)14:45:40 No.771523009
>しれっとポーランドの領地は増えるものの国内の指導層はもう居ないのである ソ連のお庭が増えただけだもんな
105 21/02/04(木)14:46:10 No.771523106
>>しれっとポーランドの領地は増えるものの国内の指導層はもう居ないのである >ソ連のお庭が増えただけだもんな というかポーランド普通にクズムーブしてるからね？
106 21/02/04(木)14:46:12 No.771523113
ソ連の領土を増やしたいのでポーランドは西に移動してください
107 21/02/04(木)14:46:15 No.771523127
>ベルリンの半分は西側に頂戴！って合意したあとで実際に東西わけたときに進軍してた勢力圏がずれてたから飛び地みたいになっちゃったんだっけ西ベルリン 首都分割は決まってて それとは別に西ドイツ東ドイツも単純に分割されてる そもそも西ドイツ自体も英米仏の分割統治を一纏めにしたもんだし
108 21/02/04(木)14:46:54 No.771523285
民族自決でポーランドやチェコスロバキアが成立するなら民族自決でドイツ人の多い地域は第三帝国に復するべきなのである！！！！！！
109 21/02/04(木)14:47:22 No.771523380
>とは言え仮にも民族自決をお題目にしてたのにドイツ人の土地分捕るのはどうかと思うよ >>ベルサイユ条約 当のドイツ帝国がアルザス人差別してて民族自決というのは…
110 21/02/04(木)14:47:38 No.771523446
>しれっとポーランドが領土増やしてたんだな… ポーランドは西にスライドさせられた 領土が増えたのはソ連
111 21/02/04(木)14:47:52 No.771523499
ポーランドとチェコスロバキアはかなりかなり得して国内に多くの少数民族を抱えて小帝国になった感ある 一番損したのは多分オーストリアハンガリー
112 21/02/04(木)14:48:15 No.771523566
>とは言え仮にも民族自決をお題目にしてたのにドイツ人の土地分捕るのはどうかと思うよ そもそもドイツの弱体化が目的なんだからお題目もクソもねえよ 見ろよズデーテンラントとか条約も何もない段階で掠めとられてるぜ
113 21/02/04(木)14:48:19 No.771523583
どちらかというと英米仏の占領地域を先走って独立させちゃったからソ連が態度を硬化したんじゃななったっけざっくり言うと
114 21/02/04(木)14:48:47 No.771523671
>民族自決でポーランドやチェコスロバキアが成立するなら民族自決でドイツ人の多い地域は第三帝国に復するべきなのである！！！！！！ じゃあズデーデンはゆるすよ…
115 21/02/04(木)14:49:00 No.771523716
>民族自決をうたってるのに国家のパワーバランスでそれを無視した地域とかさ 講和会議で民族自決を謳ってるのは「植民地問題の公正な措置」や「バルカン諸国の独立保証」や「ポーランド独立」であってアルザス・ロレーヌの返還を指す第8条においては触れてないのでそのロジックは成り立たないですね
116 21/02/04(木)14:49:02 No.771523726
>ロシアに殴られ第三帝国に殴られポーランドちゃんカワイソ >ってなるけどロシア帝国には殴られる理由はあったって事なのかい？ ポーランドは絶頂期はロシアいじめまくってたし、第一次大戦後は絶頂期領土取り戻そうと狂犬ムーブかましまくってから一方的な被害者とは言いづらい
117 21/02/04(木)14:49:03 No.771523732
>そもそもドイツの弱体化が目的なんだからお題目もクソもねえよ >見ろよズデーテンラントとか条約も何もない段階で掠めとられてるぜ ズデーテンは二重帝国だよお
118 21/02/04(木)14:49:04 No.771523736
ポメラニアンってそこの品種なんだ…
119 21/02/04(木)14:49:12 No.771523764
日本も首都分割本土４分割考えてた時期があるから 同じように英米中に返還された西日本と飛び地の西東京が出来たかもしれない
120 21/02/04(木)14:49:24 No.771523808
クズだなんだ言うなら戦争吹っかける方が大概って結論にしかならないからな…
121 21/02/04(木)14:49:58 No.771523908
>日本も首都分割本土４分割考えてた時期があるから >同じように英米中に返還された西日本と飛び地の西東京が出来たかもしれない 四国が台湾になってた可能性は割とあると思う
122 21/02/04(木)14:50:10 No.771523939
>講和会議で民族自決を謳ってるのは「植民地問題の公正な措置」や「バルカン諸国の独立保証」や「ポーランド独立」であってアルザス・ロレーヌの返還を指す第8条においては触れてないのでそのロジックは成り立たないですね レスを読めばわかるけどアルザス・ロレーヌはそうとは言ってないです
123 21/02/04(木)14:50:28 No.771524001
>クズだなんだ言うなら戦争吹っかける方が大概って結論にしかならないからな… 戦争ふっかけたのはセルビアだから協商国側では
124 21/02/04(木)14:50:38 No.771524029
トハちゃんが奇跡起こさなかったら内戦で疲弊してたソビエトはやばかった
125 21/02/04(木)14:50:39 No.771524033
>四国が台湾になってた可能性は割とあると思う 中華民国の首都がまさかの高松
126 21/02/04(木)14:50:41 No.771524042
ドイツという箱が残っただけマシ
127 21/02/04(木)14:51:02 No.771524115
>レスを読めばわかるけどアルザス・ロレーヌはそうとは言ってないです レスを読めばわかるけどもとの話がまずアルザス・ロレーヌの話なのでそれとは関係ないって言われても……
128 21/02/04(木)14:52:17 No.771524382
>ドイツという箱が残っただけマシ ウィーン体制か下手すりゃHRE時代まで分裂させられてたかもだしな
129 21/02/04(木)14:52:20 No.771524399
英仏独の分割にポリ連合と二重帝国の復興はhoiで誰しも通る道
130 21/02/04(木)14:52:55 No.771524504
ポーランドは喧嘩売った2カ国が後にそれぞれ最悪の独裁国家になって東西から全力で殺しに来るのはさすがに可哀想な気もする
131 21/02/04(木)14:53:12 No.771524572
>中華民国の首都がまさかの高松 高松（カオソン）
132 21/02/04(木)14:53:26 No.771524625
>四国が台湾になってた可能性は割とあると思う うどんがラーメンになっちまう！１１！！
133 21/02/04(木)14:53:35 No.771524665
高雄（カオシュン） 高松（カオソン）
134 21/02/04(木)14:53:42 No.771524687
>レスを読めばわかるけどもとの話がまずアルザス・ロレーヌの話なのでそれとは関係ないって言われても…… じゃあ別人にレスしてるんじゃない おれのは>いろいろあるとはいえベルサイユ条約に基づく割譲 からのやつだよ
135 21/02/04(木)14:53:51 No.771524712
名古屋名物四国まぜそば！！
136 21/02/04(木)14:54:33 No.771524862
メーメルそんなにいる？ってなる
137 21/02/04(木)14:54:44 No.771524896
>じゃあ別人にレスしてるんじゃない >おれのは>いろいろあるとはいえベルサイユ条約に基づく割譲 >からのやつだよ そのレスが直接レスついてないとはいえ「領土泥棒」と書いてるんだからどのレスに言及してるかは明白なのでは……
138 21/02/04(木)14:54:45 No.771524900
むう…四国ラーメンアメリカン…
139 21/02/04(木)14:54:47 No.771524906
「」は意外と歴史詳しいんだな…
140 21/02/04(木)14:55:10 No.771524985
ポーランドは独立時の狂犬振りがあんまりでそりゃまあ仕返しされるよねって…
141 <a href="mailto:リトアニア">21/02/04(木)14:55:28</a> [リトアニア] No.771525038
>ポーランドは喧嘩売った2カ国が後にそれぞれ最悪の独裁国家になって東西から全力で殺しに来るのはさすがに可哀想な気もする 首都返せ
142 21/02/04(木)14:55:44 No.771525093
>ポーランドは喧嘩売った2カ国が後にそれぞれ最悪の独裁国家になって東西から全力で殺しに来るのはさすがに可哀想な気もする ポが喧嘩売った結果国内が強権独裁者の支持にまとまった面もあるからどうだろ…
143 21/02/04(木)14:55:49 No.771525107
>そのレスが直接レスついてないとはいえ「領土泥棒」と書いてるんだからどのレスに言及してるかは明白なのでは…… 画像の地域でドイツ人の数的優位があるのはメーメルとダンツィヒくらいだけど って言ってるでしょー
144 21/02/04(木)14:56:04 No.771525162
>「」は意外と歴史詳しいんだな… 適当言ってるだけだから…
145 21/02/04(木)14:56:17 No.771525211
>ポーランドは喧嘩売った2カ国が後にそれぞれ最悪の独裁国家になって東西から全力で殺しに来るのはさすがに可哀想な気もする 喧嘩売った時期はまだ不確定な段階じゃね…？ レーニン体制もたしかにアレだが
146 21/02/04(木)14:56:37 No.771525262
>>ドイツという箱が残っただけマシ >ウィーン体制か下手すりゃHRE時代まで分裂させられてたかもだしな ザクセン共和国やバイエルン共和国みたいなのが現代に残ってるのも見てみたかったかもしれん…
147 21/02/04(木)14:56:53 No.771525315
>「」は意外と歴史詳しいんだな… パラドで勉強した
148 21/02/04(木)14:57:06 No.771525349
>画像の地域でドイツ人の数的優位があるのはメーメルとダンツィヒくらいだけど >って言ってるでしょー わかったわかった 5つ上のレスに対するレスですよと明白に示さなかった俺が悪かった
149 21/02/04(木)14:57:07 No.771525353
>四国が台湾になってた可能性は割とあると思う 内省人/外省人/日本人で228事件以上の地獄が起きそう
150 21/02/04(木)14:57:32 No.771525446
こういうポーランドになったりデンマークになったりした土地に住んでる人はどういう気持ちなんだろうな
151 21/02/04(木)14:57:34 No.771525452
>首都返せ リトアニアはマジでキレていいと思う その後の散々な扱いも含めて
152 21/02/04(木)14:58:07 No.771525575
>>「」は意外と歴史詳しいんだな… >パラドで勉強した あの…プロイセン全盛のVictoria3は…
153 21/02/04(木)14:58:12 No.771525603
>1000年前からドイツ領だったポンメルンとシュレジェンを没シュートされたのは自業自得とは言えエグすぎる… 歴史で言えばシレジアはオーストリアから強奪したもんだし… さらに元はと言えばボヘミア王国だしその前はポーランド王家筋の所領だったし1000年前からはちょっと盛りすぎじゃない？
154 21/02/04(木)14:58:34 No.771525693
でもファシズムとコミュニズムの最強国家の間でキャッチボールされるポーランドボールとかきっとかわいいよ
155 21/02/04(木)14:58:36 No.771525697
>>>「」は意外と歴史詳しいんだな… >>パラドで勉強した >あの…プロイセン全盛のVictoria3は… いやですよおじいさんったら VICはステラリスに併合されたでしょう？
156 21/02/04(木)14:58:41 No.771525708
分かったこうしよう オーストリア主導の大ドイツ国！
157 21/02/04(木)14:58:59 No.771525761
>こういうポーランドになったりデンマークになったりした土地に住んでる人はどういう気持ちなんだろうな 近代入るまではあんま気にしてないし なんならどー見てもお前ポーランド人だよね経歴的にってドイツ人第二次大戦あたりだとたくさんいるから思ったほど気にはしてないと思う 命には関わるけど
158 21/02/04(木)14:59:14 No.771525812
>オーストリア主導 主導できるんですかね
159 21/02/04(木)14:59:17 No.771525826
>分かったこうしよう >オーストリア主導の大ドイツ国！ 南ドイツ連邦負けとる！
160 21/02/04(木)15:00:18 No.771526032
>「」は意外と歴史詳しいんだな… 歴史知識においては国内の中では随一だと思うここ
161 21/02/04(木)15:00:30 No.771526074
オーストリアはドイツ統一どころか南ドイツさえ確保できなかったのがちょっと…
162 21/02/04(木)15:00:36 No.771526094
>歴史知識においては国内の中では随一だと思うここ 流石に恥ずかしいから釣りでもやめて
163 21/02/04(木)15:01:14 No.771526209
>>1000年前からドイツ領だったポンメルンとシュレジェンを没シュートされたのは自業自得とは言えエグすぎる… >歴史で言えばシレジアはオーストリアから強奪したもんだし… >さらに元はと言えばボヘミア王国だしその前はポーランド王家筋の所領だったし1000年前からはちょっと盛りすぎじゃない？ ペストでスラブ系住民が軒並み死んでドイツ人ばっかだったけどね
164 21/02/04(木)15:01:36 No.771526283
>東側の領土を大量に失ったお陰で国土の真ん中にあったはずのベルリンがなんか東の端に もともとドイツというかHREの中では辺境のド田舎だったから元に戻ったとも言える
165 21/02/04(木)15:01:37 No.771526288
>わかったわかった >5つ上のレスに対するレスですよと明白に示さなかった俺が悪かった 場所によるという言葉による話題の転換が匿名掲示板だと分かりにくかったね
166 21/02/04(木)15:01:50 No.771526342
オーストリア主導で統一するなら最悪でもナポレオン前にはやらないと厳しそう
167 21/02/04(木)15:02:08 No.771526414
>>わかったわかった >>5つ上のレスに対するレスですよと明白に示さなかった俺が悪かった >場所によるという言葉による話題の転換が匿名掲示板だと分かりにくかったね IDないとこういう時困るわ
168 21/02/04(木)15:03:01 No.771526612
>こういうポーランドになったりデンマークになったりした土地に住んでる人はどういう気持ちなんだろうな 二重帝国のはなしだけどメタルギアのスカルフェイスがそういう属性を持ったキャラだったなあ
169 21/02/04(木)15:03:06 No.771526630
ヴェストファーレン条約で求心力が低下したHRE皇帝に権威なんてありませえええええん！！
170 21/02/04(木)15:03:18 No.771526684
歴史スレつってもバイアス掛かってるからクソの役にも立たんよ ナチの信奉者とか頭がアレなのとかいるし
171 21/02/04(木)15:03:22 No.771526695
>ペストでスラブ系住民が軒並み死んでドイツ人ばっかだったけどね いや実際に住んでる住民としてはそうかもしれんけど1000年前からドイツ領って国家の文脈で話すならポーランド領じゃねって
172 21/02/04(木)15:03:25 No.771526709
>オーストリア主導で統一するなら最悪でもナポレオン前にはやらないと厳しそう ハンガリーとバルカンとイタリアがね…
173 21/02/04(木)15:03:35 No.771526755
>近代入るまではあんま気にしてないし >なんならどー見てもお前ポーランド人だよね経歴的にってドイツ人第二次大戦あたりだとたくさんいるから思ったほど気にはしてないと思う >命には関わるけど 大陸に住んでる人の感覚はよく分からんね 例えば沖縄住んでる人が明日から沖縄は中国領なのでお前中国人ですとか言われたら納得できるとは思えないし
174 21/02/04(木)15:03:40 No.771526769
>英仏独の分割にポリ連合と二重帝国の復興はhoiで誰しも通る道 神聖ローマ帝国復活もいいぞ！この領土回収めんどくせ！
175 21/02/04(木)15:03:46 No.771526792
HREって略すやつ嫌い ローマなんですけど！ 神聖？なんですけど！
176 21/02/04(木)15:04:25 No.771526920
>HREって略すやつ嫌い >ローマなんですけど！ >神聖？なんですけど！ キリスト教徒はアホしかおらんのか
177 21/02/04(木)15:04:26 No.771526928
>歴史スレつってもバイアス掛かってるからクソの役にも立たんよ >ナチの信奉者とか頭がアレなのとかいるし 歴史と軍事は隠れ蓑すぎる
178 21/02/04(木)15:04:32 No.771526955
(月桂冠を被るムッソリーニ)
179 21/02/04(木)15:04:46 No.771527004
>>英仏独の分割にポリ連合と二重帝国の復興はhoiで誰しも通る道 >ローマ帝国復活もいいぞ！この領土回収めんどくせ！
180 21/02/04(木)15:05:12 No.771527102
噂をすればなんとやら
181 21/02/04(木)15:05:32 No.771527159
>HREって略すやつ嫌い >ローマなんですけど！ >神聖？なんですけど！ 近世以降の領邦化した後の遺物ならそうだけど中世の段階なら神聖ローマ帝国って言ってもそんなに差し支えなくない？
182 21/02/04(木)15:05:40 No.771527178
未回収のローマ帝国領欲しい…欲しくない？
183 21/02/04(木)15:05:57 No.771527231
欧州情勢複雑怪奇過ぎる…
184 21/02/04(木)15:06:36 No.771527359
神聖ローマは東ローマ皇帝からのお墨付き貰えてるんだから帝国であることに異を唱えるのはお門違いでしょ
185 21/02/04(木)15:07:14 No.771527476
>オーストリア主導で統一するなら最悪でもナポレオン前にはやらないと厳しそう そしてドイツ統一の機運が一気に高まったのがナポレオンにゴミにされてからだからね…
186 21/02/04(木)15:07:18 No.771527484
>こういうポーランドになったりデンマークになったりした土地に住んでる人はどういう気持ちなんだろうな デンマーク領になった地域は最初はシュレースヴィヒ＝ホルシュタイン戦争でドイツになって ベルサイユ条約による選挙でデンマーク領になったわけだけど その選挙ではデンマーク側があなたの税金をベルサイユ条約の賠償金にしますか？それとも自分たちのために使いますか？って選挙戦してた
187 21/02/04(木)15:08:05 No.771527646
ローマでも神聖でも帝国でさえもないし…
188 21/02/04(木)15:09:17 No.771527885
民族自決の理念から生まれたドイツ連邦 ぜんぜん自決できてないな
189 21/02/04(木)15:09:26 No.771527916
たぶんこういうのは壺の専門板の方が詳しい
190 21/02/04(木)15:09:32 No.771527939
ローマ帝国なのにローマ帝国時代から首都をビザンティウムに移したりラヴェンナに移したりするローマ帝国が悪いところあると思う
191 21/02/04(木)15:10:16 No.771528101
HREのローマの末裔部分否定すると東ローマ帝国も否定することになると思うんだ
192 21/02/04(木)15:10:24 No.771528128
モアイは過疎って第二のスピグラ状態だしな
193 21/02/04(木)15:10:39 No.771528177
「」の歴史認識なんてみんな >1612416762618.png ぐらいだと思ってスレ眺めてた方がいいよ
194 21/02/04(木)15:11:24 No.771528323
>ローマ帝国なのにローマ帝国時代から首都をビザンティウムに移したりラヴェンナに移したりするローマ帝国が悪いところあると思う ローマという土地にあるからローマ帝国じゃなく ローマ市民権を持ったローマ人の国って概念だから別におかしくもなんともない どっちかというと帝冠は教皇が与えるんだよーんとホラ吹いた奴が悪い
195 21/02/04(木)15:12:56 No.771528681
>たぶんこういうのは壺の専門板の方が詳しい 人いるかな…
196 21/02/04(木)15:13:07 No.771528722
叙任権闘争に負けてから神聖が加わりイタリアを失ってからドイツ国民によるが加わるドイツ国民による神聖ローマ帝国さん
197 21/02/04(木)15:13:18 No.771528756
>「」の歴史認識なんてみんな >>1612416762618.png >ぐらいだと思ってスレ眺めてた方がいいよ 了解！ネットで真実に目覚めた俺が正当な歴史を布教します！
198 21/02/04(木)15:13:46 No.771528856
ドイツはヨーロッパのパワーバランス的に ぶっちゃけまとまっちゃいけないところだとは思う
199 21/02/04(木)15:13:52 No.771528878
あらゆる時代においてすべての条件を満たしてるかはともかく まあ神聖でもあるしローマでもあるし帝国でもあるよね
200 21/02/04(木)15:14:49 No.771529047
神聖ローマ帝国とするから怪しくなる 神聖帝国とかにしときゃなんとかなる
201 21/02/04(木)15:14:50 No.771529051
フルチーン伯爵とかいたわけか
202 21/02/04(木)15:15:17 No.771529143
>神聖ローマ帝国とするから怪しくなる >神聖帝国とかにしときゃなんとかなる 一番残したい部分が消えてる！
203 21/02/04(木)15:15:47 No.771529235
>神聖ローマ帝国とするから怪しくなる >神聖帝国とかにしときゃなんとかなる しゃーねーだろ欧州における帝国ってのはローマとその後継国家のことなんだ
204 21/02/04(木)15:16:26 No.771529377
神聖性の強調は教皇に依らず皇帝になれるんですけど！したいから強調してるだけだからな… ちゃんと教皇の剣のままでいれば…それはそれで面倒くせえけど
205 21/02/04(木)15:16:32 No.771529396
ヨーロッパは国境変わりすぎてローマ時代まで 戻せばスッキリするのに
206 21/02/04(木)15:16:48 No.771529438
後年おフランスだのコアラだのが帝国名乗ってるんだし 正直言ったもん勝ちだったんじゃないのとは思う 帝国という名称に関しては
207 21/02/04(木)15:16:50 No.771529448
ローマ要素ないやん
208 21/02/04(木)15:18:18 No.771529718
未回収のイタリアも回収しないと
209 21/02/04(木)15:18:40 No.771529803
>後年おフランスだのコアラだのが帝国名乗ってるんだし >正直言ったもん勝ちだったんじゃないのとは思う >帝国という名称に関しては フランスは西フランク王国の後裔だから全く適当に名乗ってるわけじゃないんだ 中世近世を通じてずっと自分こそがローマ帝国なんだが？って主張し合う神聖ローマ帝国のライバル
210 21/02/04(木)15:19:36 No.771530000
>後年おフランスだのコアラだのが帝国名乗ってるんだし >正直言ったもん勝ちだったんじゃないのとは思う >帝国という名称に関しては 言ったもん勝ちになったのは伝統を弁えないロシアの田舎者が勝手にインペラトールとか名乗り始めたからだし…
211 21/02/04(木)15:19:47 No.771530029
>ヨーロッパは国境変わりすぎてローマ時代まで >戻せばスッキリするのに 外的要因が無くてもいずれ軍閥化→分裂は避けられないと思うよ
212 21/02/04(木)15:20:39 No.771530191
>言ったもん勝ちになったのは伝統を弁えないロシアの田舎者が勝手にインペラトールとか名乗り始めたからだし… あれもちゃんと東ローマ帝国の姻戚と東方正教会の保護者ってことで理由あるよ！
213 21/02/04(木)15:20:47 No.771530226
>ローマ要素ないやん お、ヴォルテールゥー！
214 21/02/04(木)15:20:58 No.771530262
シュレージエンとか高校世界史だとオーストリア継承戦争のときにいきなりポッと現れるだけだから その前後は全然わからない
215 21/02/04(木)15:21:01 No.771530270
>言ったもん勝ちになったのは伝統を弁えないロシアの田舎者が勝手にインペラトールとか名乗り始めたからだし… は？コンスタンティノープル大司教を匿ったロシアこそ正当なローマなんですが？
216 21/02/04(木)15:21:14 No.771530332
ローマ要素のある無しとかどうでもいいんだよ ローマって名乗る事が大事なんだ
217 21/02/04(木)15:22:24 No.771530540
>外的要因が無くてもいずれ軍閥化→分裂は避けられないと思うよ テトラルキアになってすぐ後ぐらいにはもう大モンゴル帝国並に統一感弱いからな…
218 21/02/04(木)15:22:39 No.771530593
ローマ帝国の国境は都市同士の連合を地中海ネットワークで結びつけることが前提だから陸上交通が発達した現代だと国境線長すぎて色々と無理が出てくると思う というかあの時代に領域まるごとローマ化できたガリアの優等生っぷりがすごい
219 21/02/04(木)15:23:27 No.771530752
ポメラニアってポメラニアンの産地？
220 21/02/04(木)15:23:36 No.771530788
>テトラルキアになってすぐ後ぐらいにはもう大モンゴル帝国並に統一感弱いからな… いやテオドシウスが分割するまでは一体感バリバリだぞ なんならテオドシウスの分割が固定化したのだって結果論と言われるくらい
221 21/02/04(木)15:23:53 No.771530831
次の戦争は勝ち確 なんせ世界最強の中国とタッグだもの
222 21/02/04(木)15:25:19 No.771531113
>ポメラニアってポメラニアンの産地？ そうじゃなかったらもう何も信じられない…
223 画像ファイル名:1612419938044.png 21/02/04(木)15:25:38 No.771531183
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
224 21/02/04(木)15:25:41 No.771531193
>いやテオドシウスが分割するまでは一体感バリバリだぞ >なんならテオドシウスの分割が固定化したのだって結果論と言われるくらい 自称皇帝が次々にPOPするのに？
225 21/02/04(木)15:25:55 No.771531239
>未回収のイタリアも回収しないと チェコのズデーテンみたいにドイツ系が多数を占める地域だけどベルサイユでゲットできた南チロルは WW2で負けても他のザラやフィウメみたいに取られなくてよかった？ね
226 21/02/04(木)15:28:11 No.771531719
>自称皇帝が次々にPOPするのに？ 自称皇帝が次々湧いてくるのはローマ帝国全期間を通して起きてるんだよなあ…
227 21/02/04(木)15:28:39 No.771531828
正直ニースを手放したのはガリバルディそりゃキレるよなと思う
228 21/02/04(木)15:29:48 No.771532078
パラドゲーで勉強したら歴史と全然違う領土になるだろ！
229 21/02/04(木)15:30:28 No.771532243
>パラドゲーで勉強したら歴史と全然違う領土になるだろ！ じゃあcivで勉強するわ！
230 21/02/04(木)15:31:14 No.771532392
ロシアがヒンドゥー教を創始しちまうーっ！
231 21/02/04(木)15:31:42 No.771532474
>じゃあcivで勉強するわ！ 仏教はスペインで創始された！
232 21/02/04(木)15:31:46 No.771532488
ポメラニアンってここの犬だったんだ…
233 21/02/04(木)15:31:48 No.771532503
ポーランドはロマノフが生きていればもうちょいマシだったんだけどな
234 21/02/04(木)15:32:12 No.771532578
皇帝権と軍事指揮権が一体化してるから地方に行った軍人が当然のように皇帝名乗れちゃうのいいよね良くない
235 21/02/04(木)15:33:06 No.771532779
こう言うスレ見てるとまた歴史勉強したくなってくる
236 21/02/04(木)15:33:18 No.771532824
珍しくナチおじ来なかったな
237 21/02/04(木)15:34:14 No.771533018
>珍しくナチおじ来なかったな 途中いた様だけど逃げたしてったんじゃないかな
238 21/02/04(木)15:34:16 No.771533021
途中でフランスディスってるのはそれっぽい気もするがまあ荒れなかったからヨシ