21/02/03(水)13:36:41 鎌倉幕... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1612327001749.jpg 21/02/03(水)13:36:41 No.771225330
鎌倉幕府潰してからも 心酔してたGODAIGOから敵にされたり 弟と戦ったり息子と戦ったり 激動すぎないこの将軍さま
1 21/02/03(水)13:41:40 No.771226291
もうマジ無理…出家しよ…
2 21/02/03(水)13:42:14 No.771226395
息子…？
3 21/02/03(水)13:42:23 No.771226432
後醍醐帝大好き！弟頼れる！新田君は義詮ちゃんの事ありがとね！ みんなぶっ殺しちゃった…
4 21/02/03(水)13:44:44 No.771226878
頼れる仲間も親愛するリーダーもみんなぶち殺すハメになるおじさん
5 21/02/03(水)13:45:21 No.771226990
×息子 ○直義の息子
6 21/02/03(水)13:49:50 No.771227851
息子と会見すらしなかった事実に直義はキレた！
7 21/02/03(水)13:50:55 No.771228057
なんで直冬にはそんな辛辣なの…
8 21/02/03(水)13:52:25 No.771228361
たかうじはそういうことする
9 21/02/03(水)13:52:53 No.771228487
>なんで直冬にはそんな辛辣なの… 京都出張に行った時に風俗に行ったら孕みましたとか絶対信じられないし…
10 21/02/03(水)13:53:20 No.771228577
乱世の傑物 平和な世には収まれない
11 21/02/03(水)13:53:47 No.771228681
直冬も子供の頃から度々面会求めてたのに ダメよする尊氏
12 21/02/03(水)13:54:48 No.771228887
この人というか室町時代自体が何となく泰平感弱いイメージ
13 21/02/03(水)13:56:29 No.771229201
義持の時代が比較的平和でそれ以外は大体アレだったらしいね
14 21/02/03(水)13:58:10 No.771229523
直冬はどうも長生きしたみたいだけど尊氏死んだ途端に活動が止まって本当に認めてもらいたかっただけっぽいのが涙を誘う
15 21/02/03(水)13:58:58 No.771229676
何かの本で日本史上最悪の時代って書かれてたな室町時代
16 21/02/03(水)14:00:08 No.771229918
>何かの本で日本史上最悪の時代って書かれてたな室町時代 平安時代じゃないんだ…
17 21/02/03(水)14:01:19 No.771230155
義満の代では和解したんだっけ直冬
18 21/02/03(水)14:02:09 No.771230309
直冬だけで一本作品出来そうだけど そうないよね
19 21/02/03(水)14:02:21 No.771230352
尊氏も尊氏で奥さんの実家潰したしなあ 嫡男は当然義詮だけど正式に側室にしてる女ならともかく風俗女が孕んだから認知してくだちって子供認めるわけないだろっていうのは理解できる
20 21/02/03(水)14:05:08 No.771230866
>直冬だけで一本作品出来そうだけど >そうないよね 生まれが怪しい 叔父さんが引き取ってくれたけど親父には終生認められないまま 親父が死んだらぱったり活動抑えて晩年がよくわからない 頑張って書くモチベーションが湧くキャラじゃないすぎる
21 21/02/03(水)14:05:32 No.771230930
室町時代の話は戦国時代よりもなんでか身近に感じる
22 21/02/03(水)14:05:33 No.771230936
事情はわかるからもうちょい上手くやればよかったよね というか直義が養子にしたのが一番の落とし所だったから直義の子としてそれなりに扱ってれば…
23 21/02/03(水)14:07:27 No.771231305
>何かの本で日本史上最悪の時代って書かれてたな室町時代 災害年表てのがあるんだけど この時代は100年くらいずっと絶え間なくなんか災害が起きてる
24 21/02/03(水)14:08:39 No.771231505
>というか直義が養子にしたのが一番の落とし所だったから直義の子としてそれなりに扱ってれば… むしろ1番の悪手だよ… 実質的に幕府を運営してたのが直義だから下手したら幕府の実権が直冬に行く恐れがある しかも直義には実子がいないから直冬が後継ぎになるし
25 21/02/03(水)14:09:01 No.771231564
戦のない平和な時期が本当に一瞬くらいしかない室町時代
26 21/02/03(水)14:11:26 No.771232028
>むしろ1番の悪手だよ… >実質的に幕府を運営してたのが直義だから下手したら幕府の実権が直冬に行く恐れがある >しかも直義には実子がいないから直冬が後継ぎになるし ああそういえば公事方取り仕切ってたのそっちの方か…ううn…
27 21/02/03(水)14:12:52 No.771232285
>×息子 >○直義の息子 尊氏のレス けおる直冬
28 21/02/03(水)14:16:32 No.771232986
基氏に鎌倉もとい関東任せるね 頑張って幕府支えてくれ
29 21/02/03(水)14:17:09 No.771233116
ぶっちゃけ逃げ若よりも面白いと思う
30 21/02/03(水)14:18:19 No.771233366
>基氏に鎌倉もとい関東任せるね >頑張って幕府支えてくれ ほいくじ引き
31 21/02/03(水)14:18:43 No.771233460
>直冬も子供の頃から度々面会求めてたのに >ダメよする尊氏 そんな直冬に実質殺されたようなもんのスレ画… やるせねぇ
32 21/02/03(水)14:18:54 No.771233490
後醍醐や弟とはお互いに好き合ってたのになんで対立してんの？
33 21/02/03(水)14:19:19 No.771233565
>基氏に鎌倉もとい関東任せるね 政情不安だから仕方ないとはいえ世襲にしたのは悪手すぎる…
34 21/02/03(水)14:19:39 No.771233620
>この人というか室町時代自体が何となく泰平感弱いイメージ 太平記(太平じゃない)
35 21/02/03(水)14:20:10 No.771233713
>>直冬だけで一本作品出来そうだけど >>そうないよね >生まれが怪しい >叔父さんが引き取ってくれたけど親父には終生認められないまま >親父が死んだらぱったり活動抑えて晩年がよくわからない >頑張って書くモチベーションが湧くキャラじゃないすぎる 一応スレ画に引導渡した人物なんですよ！？ モードレッドみたいなもんだし…
36 21/02/03(水)14:20:23 No.771233764
割と人が良い尊氏だけど直冬関係に関してはあそこまで冷たいのはなんでなんだろうな
37 21/02/03(水)14:20:45 No.771233837
俺は歴史上の性格違う兄弟がそれぞれに活躍する物語大好きマン…
38 21/02/03(水)14:21:22 No.771233969
災害多発時代なのか そりゃ乱世乱世だわ
39 21/02/03(水)14:21:30 No.771234001
>割と人が良い尊氏だけど直冬関係に関してはあそこまで冷たいのはなんでなんだろうな 俺の息子じゃないかもだし… 認知しろ？やなこった！
40 21/02/03(水)14:21:36 No.771234019
I am not your father…
41 21/02/03(水)14:22:10 No.771234144
直義おじさんはそこはかとなく人格者オーラある気がする
42 21/02/03(水)14:22:31 No.771234217
若い頃抱いた女の子供が急に父上ー父上ー！してきてる時点でおっかないのに それを弟が取り成して自分の息子にしてからも会ってくだち！会ってくだち！して更におっかない
43 21/02/03(水)14:23:08 No.771234347
ネタバレしてるのにスレ画がどうなるのか読めないのは面白い
44 21/02/03(水)14:23:58 No.771234509
この時代なんというかごちゃごちゃしすぎる…
45 21/02/03(水)14:24:09 No.771234541
尊氏自身庶子な上担いでる北朝の正統性も怪しいところに庶流の反乱が続いたから義詮への安定的な家督相続は尊氏にとって失敗できない大事業だった そこへ現れたのが息子を名乗るクソガキ
46 21/02/03(水)14:24:30 No.771234607
あとスレ画の漫画のキャラとしての設定を考えると天が私を殺しにこいつを遣わせた 的な存在だからだと思う→直冬
47 21/02/03(水)14:24:47 No.771234660
自分の子か怪しい自分の子はしょうがないよ…
48 21/02/03(水)14:24:51 No.771234670
>直義おじさんはそこはかとなく人格者オーラある気がする ちゃんと証拠にのっとった公平な裁判してたから味方になったら証拠関係なく裁判勝たせるよ！ってやった高師直や尊氏に負けたって説読んだ
49 21/02/03(水)14:25:33 No.771234779
su4567425.jpg 直義はいかにも優等生生真面目っぽいな まあこれが直義とは限らないんだけど…
50 21/02/03(水)14:25:35 No.771234785
多分直冬はスレ画の漫画だとネウロみたいな顔してそう
51 21/02/03(水)14:26:35 No.771234955
>尊氏自身庶子な上担いでる北朝の正統性も怪しいところに 北朝の正統性が怪しくなったのはお前が率先して南朝の年号使ったりするからだろうがよえーっ！
52 21/02/03(水)14:26:41 No.771234975
どこの陣営にも所属しうる立場だし史実でも強いしゲームの主役にはしやすいよね直冬
53 21/02/03(水)14:27:04 No.771235060
なんで三種の神器南朝にあげるん…?
54 21/02/03(水)14:27:37 No.771235168
>どこの陣営にも所属しうる立場だし史実でも強いしゲームの主役にはしやすいよね直冬 何よりもスレ画に致命傷を負わせたって事実は強すぎる…
55 21/02/03(水)14:28:04 No.771235259
>尊氏自身庶子な上担いでる北朝の正統性も怪しいところに庶流の反乱が続いたから義詮への安定的な家督相続は尊氏にとって失敗できない大事業だった 北条家出身の母を持つ嫡男が夭折して北条家と無縁の母を持つ庶子高氏が家を継ぐという日本史のターニングポイント
56 21/02/03(水)14:28:10 No.771235277
あんな時代に面白ムーブしまくりながらも生き残った京極家はすげえよ…
57 21/02/03(水)14:28:17 No.771235303
>北朝の正統性が怪しくなったのはお前の息子が失策で天皇上皇三種の神器まとめて奪われるからだろうがよえーっ！
58 21/02/03(水)14:28:45 No.771235401
万が一直冬が遺伝子上息子だったとしても嫁と義詮の為にも認めるわけにはいかんかっただろ
59 21/02/03(水)14:28:53 No.771235428
一見すると闇堕ちもとい南朝堕ちした息子なのに この漫画に限ってはスゲー頼もしい物語を終わらせる存在になりかねん直冬
60 21/02/03(水)14:29:23 No.771235520
直冬との戦闘が尊氏に死に傷作ったのもアレだが尊氏がどうしても直冬ころこしたくて本陣突撃かけたりした結果ってのがもうたまらない
61 21/02/03(水)14:29:28 No.771235540
>北条家出身の母を持つ嫡男が夭折して北条家と無縁の母を持つ庶子高氏が家を継ぐという日本史のターニングポイント 赤橋だけど結局足利将軍家にも北条氏の血残ってたんだよね…
62 21/02/03(水)14:30:23 No.771235728
ただ若君の活動範囲は関東から長野で 直冬は中国九州だから漫画ではあまり絡みはなさそうだ
63 21/02/03(水)14:30:35 No.771235771
義詮のさっさと直義ぶちころに行く為に南朝認めて三種の神器あげゆ！ムーブ は尊氏からしても寝耳に水だったのだろうか
64 21/02/03(水)14:30:58 No.771235864
>直冬との戦闘が尊氏に死に傷作ったのもアレだが尊氏がどうしても直冬ころこしたくて本陣突撃かけたりした結果ってのがもうたまらない 直冬自身はスゲー曇ってそう
65 21/02/03(水)14:31:37 No.771236004
あれ 割とマジで直冬主役の作品あってもよくない？
66 21/02/03(水)14:32:10 No.771236104
若君が直冬と入れ替わってスレ画殺しましたとか 死んでから活動が分からなくなるところとかそれっぽいし
67 21/02/03(水)14:32:19 No.771236138
次の大河ドラマは決まりだな！
68 21/02/03(水)14:32:22 No.771236147
スレ画は裏切り裏切られの連続で最期は息子と認めねぇー！な直冬による致命傷が元で死亡だし 結構悲惨よね… というかこの時代のメインもしやマトモに死ねたの直冬くらいか…？
69 21/02/03(水)14:33:18 No.771236314
>あれ >割とマジで直冬主役の作品あってもよくない？ 観応の擾乱での活躍は凄いけどその後急にパッタリと空気になるから主役にはしにくいと思う
70 21/02/03(水)14:33:47 No.771236413
>次の大河ドラマは決まりだな！ 足利尊氏:真田広之
71 21/02/03(水)14:34:07 No.771236479
今調べててふと目に入ったんだけど 幕末の学者の横井小楠が時行くんの子孫って見て 時行くんおねショタセックスしてたの！？って驚いた
72 21/02/03(水)14:34:50 No.771236641
>>あれ >>割とマジで直冬主役の作品あってもよくない？ >観応の擾乱での活躍は凄いけどその後急にパッタリと空気になるから主役にはしにくいと思う というかスレ画を実質殺した後は隠居に近くなるから…
73 21/02/03(水)14:35:01 No.771236675
>今調べててふと目に入ったんだけど >幕末の学者の横井小楠が時行くんの子孫って見て >時行くんおねショタセックスしてたの！？って驚いた ✕子孫がたくさんいる ◯自称子孫がたくさんいる
74 21/02/03(水)14:35:09 No.771236705
鎌倉幕府がまだ続いてれば実家の土地の資産価値ももっともっと高かったんだろうなと思うと恨めしい
75 21/02/03(水)14:35:09 No.771236707
>今調べててふと目に入ったんだけど >幕末の学者の横井小楠が時行くんの子孫って見て >時行くんおねショタセックスしてたの！？って驚いた 時行くんおねショタセックスの権化説の歴史は古く南北朝時代のうちから既に落胤を称する人間が複数いた
76 21/02/03(水)14:35:18 No.771236738
>今調べててふと目に入ったんだけど >幕末の学者の横井小楠が時行くんの子孫って見て >時行くんおねショタセックスしてたの！？って驚いた 時行の子孫ってのは自称軍師山本勘助の子孫と同じくらいの信憑性だぞ
77 21/02/03(水)14:35:22 No.771236752
>>次の大河ドラマは決まりだな！ >足利尊氏:真田広之 足利直義: 高嶋政伸
78 21/02/03(水)14:35:36 No.771236805
義満の人生エンジョイしてる感！
79 21/02/03(水)14:35:46 No.771236846
種付け上手の若様…
80 21/02/03(水)14:35:46 No.771236847
>>>次の大河ドラマは決まりだな！ >>足利尊氏:真田広之 >足利直義: 高嶋政伸 楠木正成:武田鉄矢
81 21/02/03(水)14:36:05 No.771236913
特定の作品のこと言ってますよね？
82 21/02/03(水)14:36:12 No.771236934
>時行くんおねショタセックスの権化説 ダメだった
83 21/02/03(水)14:36:16 No.771236944
>鎌倉幕府がまだ続いてれば実家の土地の資産価値ももっともっと高かったんだろうなと思うと恨めしい 高い土地を命がけで守る生活になると思うが…
84 21/02/03(水)14:36:19 No.771236954
おねショタセックスの末裔は人類の夢だからな…
85 21/02/03(水)14:36:20 No.771236956
>義満の人生エンジョイしてる感！ 一休さんとマブダチやれる人は器が違うよ器が
86 21/02/03(水)14:37:00 No.771237100
>鎌倉幕府がまだ続いてれば実家の土地の資産価値ももっともっと高かったんだろうなと思うと恨めしい 当主がちょっと舵取り間違えたら族滅される世界でもいいのか？
87 21/02/03(水)14:37:15 No.771237142
太平記のメインキャストって若かったんだよな
88 21/02/03(水)14:37:55 No.771237294
>太平記のメインキャストって若かったんだよな 北畠顕家が後藤久美子だったり 当時基準だとかなり冒険したキャスト多かったよ
89 21/02/03(水)14:38:22 No.771237376
>>何かの本で日本史上最悪の時代って書かれてたな室町時代 >平安時代じゃないんだ… 平安は名前が平安だから最悪ではないっぽく見える！
90 21/02/03(水)14:38:27 No.771237401
この日本中クソみたいになった所を僅かなりとも平穏にしたんだから義満は凄いハゲだな… 父親のやった事とにかく否定したい義持くんどう思う？
91 21/02/03(水)14:39:03 No.771237525
おねショタじゃなくてインピオックスかもしれないだろ！？
92 21/02/03(水)14:39:10 No.771237548
>鎌倉幕府がまだ続いてれば実家の土地の資産価値ももっともっと高かったんだろうなと思うと恨めしい 言ったら失礼だけど幕府が変わって資産価値が落ちたからもっと古い持ち主から「」家に地主が変わった可能性あるよ 元の持ち主が北条だったり戦略価値下がったからもっと偉い家から手下の「」家に任されたり
93 21/02/03(水)14:39:56 No.771237701
>父親のやった事とにかく否定したい義持くんどう思う？ お尻が痒い
94 21/02/03(水)14:40:03 No.771237718
>この日本中クソみたいになった所を僅かなりとも平穏にしたんだから義満は凄いハゲだな… >父親のやった事とにかく否定したい義持くんどう思う？ 義持くんをただの逆張り野郎みたいに扱う風潮は流石にもう古い…
95 21/02/03(水)14:40:10 No.771237736
弟とずっと仲良しだといいなって書状をマジで奉納してたんだな兄貴…
96 21/02/03(水)14:40:33 No.771237827
義満は普通に幕府開くレベルの器あるからな… いやほぼ義満の手腕で幕府の形で来たんだけど
97 21/02/03(水)14:40:49 No.771237881
>北条家と無縁の母を持つ庶子高氏が家を継ぐという日本史のターニングポイント 足利が北条裏切る流れは尊氏の母方のおじさんといとこが最初に主張すんだよね
98 21/02/03(水)14:41:01 No.771237926
>言ったら失礼だけど幕府が変わって資産価値が落ちたからもっと古い持ち主から「」家に地主が変わった可能性あるよ >元の持ち主が北条だったり戦略価値下がったからもっと偉い家から手下の「」家に任されたり 考えてみたら戦後に引っ越してきたってばあちゃんが言ってた！
99 21/02/03(水)14:41:01 No.771237927
>>>>次の大河ドラマは決まりだな！ >>>足利尊氏:真田広之 >>足利直義: 高嶋政伸 >楠木正成:武田鉄矢 佐々木道誉: 陣内孝則
100 21/02/03(水)14:41:11 No.771237965
>この日本中クソみたいになった所を僅かなりとも平穏にしたんだから義満は凄いハゲだな… >父親のやった事とにかく否定したい義持くんどう思う？ 誤解されてるけど義持は勘合貿易は日本が明の配下ってことになってまずいだろ！って変えただけで 親父全部嫌い～ってことはないと思う 実際は親父に優遇されてた弟とも武家の棟梁と公家っぽいこと担当で上手くやってたらしいし
101 21/02/03(水)14:41:50 No.771238101
義詮も尊氏同様激動の時代をどうにかしてた世代の人間だからなあ それでもあの状況から義満に繋げただけでも十分凄いんだけど
102 21/02/03(水)14:41:54 No.771238114
新田やってた人もうどっちも死んでるんだよな
103 21/02/03(水)14:42:04 No.771238150
今川了俊は九州でうまくやったのにどうして…
104 21/02/03(水)14:43:00 No.771238344
新田義貞に関してはなんか完全に主人公補正というかメインキャラ補正すら切れたような最期でダメだった
105 21/02/03(水)14:43:05 No.771238355
>義持くんをただの逆張り野郎みたいに扱う風潮は流石にもう古い… まあ関東の事なんかも上杉禅秀や足利持氏の方がクソコテだったっぽいしな…
106 21/02/03(水)14:43:06 No.771238362
>鎌倉幕府や室町幕府がまだ続いてればウチが首都だったんだろうなと思うと恨めしい
107 21/02/03(水)14:43:28 No.771238443
>新田やってた人もうどっちも死んでるんだよな 今年の帰蝶とかもだけど元の俳優ならだいぶキャラ違ってただろうなってのは割と感じたあの作品の新田
108 21/02/03(水)14:43:36 No.771238468
>>>>>次の大河ドラマは決まりだな！ >>>>足利尊氏:真田広之 >>>足利直義: 高嶋政伸 >>楠木正成:武田鉄矢 >佐々木道誉: 陣内孝則 高師直：柄本明
109 21/02/03(水)14:44:27 No.771238633
義持はあれバトン渡した跡継ぎさっさと死ななかったら全然評価違ってたと思う
110 21/02/03(水)14:44:27 No.771238635
>新田やってた人もうどっちも死んでるんだよな えっ！？マジか…マジだ…
111 21/02/03(水)14:44:41 No.771238670
>直冬はどうも長生きしたみたいだけど尊氏死んだ途端に活動が止まって本当に認めてもらいたかっただけっぽいのが涙を誘う
112 21/02/03(水)14:44:59 No.771238722
>新田義貞に関してはなんか完全に主人公補正というかメインキャラ補正すら切れたような最期でダメだった 楠木正成：壮絶に討死しその死に方でも歴史に名を残す 北畠顕家：奥州から京都まで攻め上り力を使い果たし壮絶に討死 新田義貞：移動中敵と鉢合わせて事故死
113 21/02/03(水)14:45:07 No.771238750
>>>>>>次の大河ドラマは決まりだな！ >>>>>足利尊氏:真田広之 >>>>足利直義: 高嶋政伸 >>>楠木正成:武田鉄矢 >>佐々木道誉: 陣内孝則 >高師直：柄本明 北条高時:片岡鶴太郎
114 21/02/03(水)14:45:13 No.771238778
室町に関しては3代4代が全盛期だからな…
115 21/02/03(水)14:45:54 No.771238908
>義持はあれバトン渡した跡継ぎさっさと死ななかったら全然評価違ってたと思う そこから露骨にやる気無くなってくるからな…
116 21/02/03(水)14:46:02 No.771238942
鎌倉室町と内部のゴタゴタが絶えなかったのに江戸は260年も持って凄いな
117 21/02/03(水)14:46:15 No.771238984
>室町に関しては3代4代が全盛期だからな… ピーク早いな！
118 21/02/03(水)14:46:29 No.771239016
>>>>>>>次の大河ドラマは決まりだな！ >>>>>>足利尊氏:真田広之 >>>>>足利直義: 高嶋政伸 >>>>楠木正成:武田鉄矢 >>>佐々木道誉: 陣内孝則 >>高師直：柄本明 >北条高時:片岡鶴太郎 北畠親房: 近藤正臣
119 21/02/03(水)14:46:50 No.771239084
紅蘭ネタ並の速度で伝説の大河が完成していく…
120 21/02/03(水)14:47:26 No.771239191
新田はマジなんというか…強さでいえばAランクなのは間違いないんだけど 周り全員Sランクの中にぶち込まれた感じが凄い
121 21/02/03(水)14:47:42 No.771239257
>>室町に関しては3代4代が全盛期だからな… >ピーク早いな！ いやまあだって崩れる速度が…
122 21/02/03(水)14:48:16 No.771239369
認知するから坊主として大人しくしててくだち！で治らなかったのかな...
123 21/02/03(水)14:48:27 No.771239408
尊氏や正成をSランクとするなら新田はCランクぐらいな気がする
124 21/02/03(水)14:48:33 No.771239430
>というかこの時代のメインもしやマトモに死ねたの直冬くらいか…？ 佐々木どうよ
125 21/02/03(水)14:49:00 No.771239513
>尊氏や正成をSランクとするなら新田はCランクぐらいな気がする あんまり尊氏ってSって感じしないんだよな いや凄いんだけどさ
126 21/02/03(水)14:49:09 No.771239546
最初から最後まで鎌倉公方が癌にしかなってなかったのはちょっとヤバい 拠点京都に起きつつ関東武士のコントロールもとなるとああいう体制にならざるを得なかったのはまあ分かるが
127 21/02/03(水)14:49:28 No.771239602
尊氏とか正成がAで義貞はBって感じ 後醍醐C
128 21/02/03(水)14:50:05 No.771239731
>鎌倉室町と内部のゴタゴタが絶えなかったのに江戸は260年も持って凄いな 鎌倉幕府は殺し過ぎて滅んだ 室町幕府は気前良すぎて滅んだ なので家康は生かさず殺さずすることにした
129 21/02/03(水)14:50:39 No.771239824
>室町に関しては3代4代が全盛期だからな… いや室町将軍の全盛期は義教の時だぞ その権力は義満以上だったのがわかってる
130 21/02/03(水)14:50:50 No.771239853
>鎌倉室町と内部のゴタゴタが絶えなかったのに江戸は260年も持って凄いな おちんちんから徳川出すマンの糞狸があんだけ子供作って血筋も大量に出来たのに 戦にならずに済んだのも基盤滅茶苦茶固めたんだろうなあ…
131 21/02/03(水)14:50:53 No.771239857
>最初から最後まで鎌倉公方が癌にしかなってなかったのはちょっとヤバい >拠点京都に起きつつ関東武士のコントロールもとなるとああいう体制にならざるを得なかったのはまあ分かるが かと言って本拠を関東に置いて京都には機関設置だと北条政権と変わらんしな…
132 21/02/03(水)14:51:12 No.771239911
>>というかこの時代のメインもしやマトモに死ねたの直冬くらいか…？ >佐々木どうよ あの時代にあの享年は素直にすごいよ
133 21/02/03(水)14:51:38 No.771240011
>いや室町将軍の全盛期は義教の時だぞ >その権力は義満以上だったのがわかってる そのせいで死んだんだろうがおめーはよー！
134 21/02/03(水)14:51:43 No.771240027
>>鎌倉室町と内部のゴタゴタが絶えなかったのに江戸は260年も持って凄いな >おちんちんから徳川出すマンの糞狸があんだけ子供作って血筋も大量に出来たのに >戦にならずに済んだのも基盤滅茶苦茶固めたんだろうなあ… 秀忠家光で災いの種になりそうなの徹底的に排除したからな
135 21/02/03(水)14:51:44 No.771240034
鎌倉公方はよりによって足利氏の本貫地の足利庄を保有してるのがクソ厄介というか関東武士団から見るとそっちが正統に見えてしまう
136 21/02/03(水)14:52:24 No.771240145
屋台骨がぐらついてグダグダして…という時代区分が多い中で鎌倉時代の爆破解体感
137 21/02/03(水)14:52:27 No.771240157
>>室町に関しては3代4代が全盛期だからな… >いや室町将軍の全盛期は義教の時だぞ >その権力は義満以上だったのがわかってる その権力構造却って幕府の寿命縮めてるやん…
138 21/02/03(水)14:52:59 No.771240265
>>>というかこの時代のメインもしやマトモに死ねたの直冬くらいか…？ >>佐々木どうよ >あの時代にあの享年は素直にすごいよ それがしは尊氏殿から義詮殿へ寝返りさらに義満殿に寝返り申した！
139 21/02/03(水)14:53:09 No.771240294
>おちんちんから徳川出すマンの糞狸があんだけ子供作って血筋も大量に出来たのに >戦にならずに済んだのも基盤滅茶苦茶固めたんだろうなあ… 室町時代を日本史上最悪の時代って書いてた本に 信長と秀吉の全国支配体制は所詮室町時代の制度から大して進歩してなかったけど 徳川三代で制定された幕府の諸制度は室町時代のそれと完成度が全く違ったって書いてあった
140 21/02/03(水)14:53:17 No.771240316
二代目としては満点の仕事してるからな秀忠
141 21/02/03(水)14:53:20 No.771240323
さすが義教様の権力は室町幕府歴代最高じゃ ところでうちの庭でかわいい鴨の雛が生まれたから見に来てよ
142 21/02/03(水)14:53:21 No.771240329
義教も元はただの坊さんで余生過ごす筈だったのに…
143 21/02/03(水)14:53:30 No.771240368
存在した期間だけでいうなら室町幕府も250年近くもって 江戸幕府とは数十年しか変わらないんだ
144 21/02/03(水)14:53:39 No.771240396
鎌倉公方は早い段階から補佐役の上杉くんまで機能不全になってるのがアカン
145 21/02/03(水)14:53:40 No.771240402
京極高氏はマジでお前…よくまともに死ねたなってなる…
146 21/02/03(水)14:54:20 No.771240535
>存在した期間だけでいうなら室町幕府も250年近くもって >江戸幕府とは数十年しか変わらないんだ 内容が…内容が違いすぎる！
147 21/02/03(水)14:54:43 No.771240609
>義教も元はただの坊さんで余生過ごす筈だったのに… やっぱこれ義量の早死がアカンかったのでは
148 21/02/03(水)14:55:25 No.771240765
江戸幕府も同時期に後醍醐ぐらいカリスマと行動力ある天皇がいて対立してたら荒れまくったと思う
149 21/02/03(水)14:55:35 No.771240797
洋の東西を問わず後継者の不在は国家の根本を揺るがすからな…
150 21/02/03(水)14:55:50 No.771240861
足利は大正義義満がずば抜けてるからその前後であることがわかりやすいけど 逆に江戸鎌倉の最盛期よくわかんないわ
151 21/02/03(水)14:56:05 No.771240927
相模湾に船つり行くたびに鎌倉見て思う ここで幕府は厳しくない？って
152 21/02/03(水)14:56:28 No.771241011
>江戸幕府も同時期に後醍醐ぐらいカリスマと行動力ある天皇がいて対立してたら荒れまくったと思う 紫衣事件とか一歩間違えたら洒落にならん事態呼んで気がする
153 21/02/03(水)14:57:05 No.771241136
>信長と秀吉の全国支配体制は所詮室町時代の制度から大して進歩してなかったけど >徳川三代で制定された幕府の諸制度は室町時代のそれと完成度が全く違ったって書いてあった 今の研究だと後北条氏の統治システムはすでに完成形になってて 江戸時代の藩政とほぼ同じレベルだったのわかってるよ
154 21/02/03(水)14:57:18 No.771241181
足利はちょっと公方増やし過ぎじゃない？
155 21/02/03(水)14:57:36 No.771241247
まあ光格天皇あたりからだんだん天皇権力強くなってきて迎えたのが幕末だからな
156 21/02/03(水)14:57:45 No.771241287
岩倉具視とかいうヤクザが出てきたのが
157 21/02/03(水)14:57:46 No.771241290
>相模湾に船つり行くたびに鎌倉見て思う >ここで幕府は厳しくない？って 山！山！山！海！なんで道開拓するまでは攻めるのはマジ面倒くさかったんですよ…
158 21/02/03(水)14:57:54 No.771241322
>相模湾に船つり行くたびに鎌倉見て思う >ここで幕府は厳しくない？って 元々もっと厳しい場所だったんだから 今は見る影薄いけどなんとか体裁作った頼朝はＨＥＮＡＴＡＩ
159 21/02/03(水)14:58:03 No.771241351
>足利はちょっと公方増やし過ぎじゃない？ 増やしたくて増やしたんじゃなくって勝手に分裂したんだよ…
160 21/02/03(水)14:59:10 No.771241548
>今の研究だと後北条氏の統治システムはすでに完成形になってて >江戸時代の藩政とほぼ同じレベルだったのわかってるよ 後北条凄いな 信長とか秀吉より上なのか
161 21/02/03(水)14:59:14 No.771241561
勝手に増えた公方系の血筋だけが現代まで生き残った
162 21/02/03(水)14:59:15 No.771241568
>足利は大正義義満がずば抜けてるからその前後であることがわかりやすいけど >逆に江戸鎌倉の最盛期よくわかんないわ 江戸は綱吉でいいんじゃねえかな 鎌倉はそもそも構造が時期によって違いすぎるし非常に判定基準が難しい
163 21/02/03(水)14:59:32 No.771241624
>それがしは尊氏殿から義詮殿へ寝返りさらに義満殿に寝返り申した！ 立ち回り完璧かよ
164 21/02/03(水)14:59:44 No.771241669
>>鎌倉室町と内部のゴタゴタが絶えなかったのに江戸は260年も持って凄いな >おちんちんから徳川出すマンの糞狸があんだけ子供作って血筋も大量に出来たのに >戦にならずに済んだのも基盤滅茶苦茶固めたんだろうなあ… まあヤベー奴は隔離したり大名行列で疲弊させたり頑張ってたのは間違いない 最終的にヤベーって言ってた九州勢に滅ぼされる辺り間違ってなかったし
165 21/02/03(水)15:00:00 No.771241734
>江戸は綱吉でいいんじゃねえかな あの頃にはすでに財政難に陥ってたイメージあったけどそうでもなかったのか
166 21/02/03(水)15:00:19 No.771241797
>相模湾に船つり行くたびに鎌倉見て思う >ここで幕府は厳しくない？って 難攻不落って事だけ考えて鎌倉に拠点置いたもんでその後も死ぬほど苦労する事になる
167 21/02/03(水)15:00:26 No.771241828
>増やしたくて増やしたんじゃなくって勝手に分裂したんだよ… ただ堀越公方に関しては派遣しといて伊豆から一歩も出るなよする義政は何がしたいんだとは思う
168 21/02/03(水)15:00:29 No.771241842
>信長とか秀吉より上なのか 早雲さん素浪人じゃなくて伊勢家の人間だからな 本家は足利将軍の嫡男を養育するってレベルの家格よ
169 21/02/03(水)15:00:35 No.771241860
>足利はちょっと公方増やし過ぎじゃない？ この頃から「自称しちゃえ」ノリな時代になってしまったので 単純に足利のせいってわけでもない関東に関しては足利のせいだけど
170 21/02/03(水)15:01:16 No.771242027
>あの頃にはすでに財政難に陥ってたイメージあったけどそうでもなかったのか 綱吉の代に犬小屋一つにつき年間20万両の維持費がかかって完全に財政が破綻した その後はずーっと金欠
171 21/02/03(水)15:01:21 No.771242043
>江戸は綱吉でいいんじゃねえかな もっとも将軍権力が強くて独断であれこれ出来たのは綱吉だね
172 21/02/03(水)15:01:53 No.771242180
>>増やしたくて増やしたんじゃなくって勝手に分裂したんだよ… >ただ堀越公方に関しては派遣しといて伊豆から一歩も出るなよする義政は何がしたいんだとは思う 中央と関東との関係は本当に複雑怪奇すぎて頭痛くなる
173 21/02/03(水)15:02:14 No.771242249
北条統治時代はもうある程度江戸の発展が始まってたって話もあったりしてすごいよ後北条は
174 21/02/03(水)15:02:43 No.771242355
>>それがしは尊氏殿から義詮殿へ寝返りさらに義満殿に寝返り申した！ >立ち回り完璧かよ これ以前からも立ち回りギャンブルに勝ってるという…
175 21/02/03(水)15:02:47 No.771242369
江戸幕府の金欠は長期政権なら誰でも苦しむインフレのせいもあるので仕方ない面もある
176 21/02/03(水)15:02:53 No.771242384
>あの頃にはすでに財政難に陥ってたイメージあったけどそうでもなかったのか 財政については家光がやらかしたせいで 400万両あった貯蓄が底を尽きかけてるよ
177 21/02/03(水)15:03:12 No.771242455
>今の研究だと後北条氏の統治システムはすでに完成形になってて >江戸時代の藩政とほぼ同じレベルだったのわかってるよ それは無いだろうそもそも江戸時代ほど史料残って無いからどれほど稠密な支配かもわからんし 御内人の安藤すら統御出来ずに倒幕の一因になってるじゃないか
178 21/02/03(水)15:03:27 No.771242513
最盛期ってようするにそっから先は下り坂だからな
179 21/02/03(水)15:03:39 No.771242551
>>それがしは尊氏殿から義詮殿へ寝返りさらに義満殿に寝返り申した！ >立ち回り完璧かよ 最後の最後は覚慶を追い払って信長に蹴りだされてゲリラにまで落ちぶれるので 末代まで世渡りサーフィン上手くいかなんだ
180 21/02/03(水)15:03:57 No.771242607
>御内人の安藤すら統御出来ずに倒幕の一因になってるじゃないか 後北条は幕府だった…？
181 21/02/03(水)15:04:07 No.771242648
>財政については家光がやらかしたせいで >400万両あった貯蓄が底を尽きかけてるよ 島津の借金が450万両なのに幕府の貯蓄が400万両って意外と家康の遺産も大したことないな…
182 21/02/03(水)15:04:10 No.771242657
ただ後北条の今日の評価の高さに関しては現存する資料が戦国時代の中でもぶっちぎって多いという点にも立脚してるから 果たして他の大名と比べて実際どうだったのかは安易に下すべきではないと思う
183 21/02/03(水)15:04:15 No.771242679
>それは無いだろうそもそも江戸時代ほど史料残って無いからどれほど稠密な支配かもわからんし もっとも史料が残ってるのが後北条氏だよ 全家臣の知行分配記録なんてのまで残ってる
184 21/02/03(水)15:04:31 No.771242733
>相模湾に船つり行くたびに鎌倉見て思う >ここで幕府は厳しくない？って 飽くまで河内源氏の東国出張所だからな 政治や経済の為に作られた街では無いので
185 21/02/03(水)15:04:35 No.771242754
>最盛期ってようするにそっから先は下り坂だからな ２回最盛期がある体制とかもあるし…
186 21/02/03(水)15:04:39 No.771242768
綱吉晩年の時点で既に混乱し始めてるよね
187 21/02/03(水)15:05:11 No.771242901
>もっとも史料が残ってるのが後北条氏だよ >全家臣の知行分配記録なんてのまで残ってる あれすごいよね 家康が後北条の統治参考にしたってのも当然だわ
188 21/02/03(水)15:05:39 No.771243001
>北条統治時代はもうある程度江戸の発展が始まってたって話もあったりしてすごいよ後北条は 始まったっていうと江戸以外も関東一円がそうだけど 正味２、３０年以上がんばったけど猿にブン獲られるオチ
189 21/02/03(水)15:05:55 No.771243070
犬公方はなぁ…
190 21/02/03(水)15:06:18 No.771243178
資料がそこまで細かく残ってる時点で傑出してるのでは？ まあ他の大名も何処かに丸々眠ってる可能性はあるけど
191 21/02/03(水)15:07:27 No.771243453
>資料がそこまで細かく残ってる時点で傑出してるのでは？ >まあ他の大名も何処かに丸々眠ってる可能性はあるけど 島津や森のクソみたいな統治の資料とかもそこそこ残ってはいるし…
192 <a href="mailto:家宣">21/02/03(水)15:07:45</a> [家宣] No.771243519
>綱吉晩年の時点で既に混乱し始めてるよね 先代と逆の事やれば名君になるんだからボーナスゲームだわ
193 21/02/03(水)15:08:04 No.771243582
作者信者が持ち上げてるだけのゴミ漫画 どうせサム8ビルキンコース
194 21/02/03(水)15:08:31 No.771243709
もう少し早く来い
195 21/02/03(水)15:09:27 No.771243940
ぶっちゃけ簒奪者の北条家に尊氏まで歯向かう奴が出なかったのが不思議なくらいだけどシステムが優れてたのかなぁ
196 21/02/03(水)15:09:32 No.771243961
>作者信者が持ち上げてるだけのゴミ漫画 >どうせサム8ビルキンコース ダサすぎるだろ
197 21/02/03(水)15:10:02 No.771244096
>資料がそこまで細かく残ってる時点で傑出してるのでは？ >まあ他の大名も何処かに丸々眠ってる可能性はあるけど まるまるっていうと有名な各戦国大名結構残ってるほうだと思うけど 土佐一条家の治政もっと発見されるといいなあ
198 21/02/03(水)15:10:07 No.771244112
>もっとも史料が残ってるのが後北条氏だよ >全家臣の知行分配記録なんてのまで残ってる ああ鎌倉の流れだから執権のほうと勘違いしてしまったごめん それにしても藩と比べるにしても江戸初期ならともかく江戸後期だと専売を行って特産品を作るといった商工業への支配も進化してるから藩と等しいとは言いにくいと思うけど
199 21/02/03(水)15:10:13 No.771244137
>島津や森のクソみたいな統治の資料とかもそこそこ残ってはいるし… 八公まではいけるんだ…てなる 松倉十一公はアウトというのも分かる 間に限界があるはず…
200 21/02/03(水)15:10:15 No.771244150
ぶっちゃけつまんない
201 21/02/03(水)15:10:39 No.771244247
>最後の最後は覚慶を追い払って信長に蹴りだされてゲリラにまで落ちぶれるので >末代まで世渡りサーフィン上手くいかなんだ 誰かと間違えてないかい 京極だぞ
202 21/02/03(水)15:11:25 No.771244422
>松倉十一公はアウトというのも分かる 税率110%ってどうなってんだ…？
203 21/02/03(水)15:11:34 No.771244453
>八公まではいけるんだ…てなる うｎ？ >松倉十一公はアウトというのも分かる うｎ
204 21/02/03(水)15:11:36 No.771244463
>京極だぞ 佐々木繋がりで六角と間違えたなこれは
205 21/02/03(水)15:11:58 No.771244564
>ぶっちゃけ簒奪者の北条家に尊氏まで歯向かう奴が出なかったのが不思議なくらいだけどシステムが優れてたのかなぁ 鎌倉幕府のシステムはかなりよくできてるし実際領土争いもメチャクチャ少ないからね
206 21/02/03(水)15:12:18 No.771244624
松倉は生きてるだけで課税してるレベルだから格が違う
207 21/02/03(水)15:12:22 No.771244643
税率110％ってもはや藩による略奪では？
208 21/02/03(水)15:12:41 No.771244706
>最後の最後は覚慶を追い払って信長に蹴りだされてゲリラにまで落ちぶれるので >末代まで世渡りサーフィン上手くいかなんだ 何故いきなり六角義賢の話を！？
209 21/02/03(水)15:12:53 No.771244737
>ぶっちゃけ簒奪者の北条家に尊氏まで歯向かう奴が出なかったのが不思議なくらいだけどシステムが優れてたのかなぁ 政子の代で上皇すら退けたし 源氏自体は存続の危機だったけど幕府としては政子の時代にかなり手懐けれたと思う
210 21/02/03(水)15:13:05 No.771244789
>ぶっちゃけ簒奪者の北条家に尊氏まで歯向かう奴が出なかったのが不思議なくらいだけどシステムが優れてたのかなぁ 源氏が死んだあとは京から皇族とか藤原氏を将軍として招くけどそれと結託した反抗はちょくちょく起こってる 毛利が没落した宝治合戦とか
211 21/02/03(水)15:13:11 No.771244807
>松倉は生きてるだけで課税してるレベルだから格が違う 失礼な死んでも課税されるぞ
212 21/02/03(水)15:13:36 No.771244904
>いった商工業への支配も進化してるから藩と等しいとは言いにくいと思うけど まあ黒田基樹先生の著書でも読んでみてくれ
213 21/02/03(水)15:13:39 No.771244915
>失礼な死んでも課税されるぞ 墓作れないからな…
214 21/02/03(水)15:13:42 No.771244925
>松倉は生きてるだけで課税してるレベルだから格が違う 死んでも課税するし税金を払う行為にもかぜいするz
215 21/02/03(水)15:14:09 No.771245037
>ぶっちゃけ簒奪者の北条家に尊氏まで歯向かう奴が出なかったのが不思議なくらいだけどシステムが優れてたのかなぁ 逆で 完璧な支配してるようで名目上の鎌倉北条家が代替政権家してるようなフワフワ体制だったから 長年続いたんだと思う