21/02/02(火)22:02:18 寝る前... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1612270938484.png 21/02/02(火)22:02:18 No.771077233
寝る前にヨーロッパのちほーの国の成り立ちをwikiで見てるんだけど ほんと血生臭い歴史の上に成り立ってんだな…
1 21/02/02(火)22:06:32 No.771078632
書き込みをした人によって削除されました
2 21/02/02(火)22:09:00 No.771079447
国多いな…
3 21/02/02(火)22:09:37 No.771079681
逆に血生臭くない歴史の上に成り立ってる国どこだよ
4 21/02/02(火)22:10:00 No.771079828
位置も一緒ならわかるけど国旗だけだと三色旗が無理
5 21/02/02(火)22:10:24 No.771079971
三色旗が多すぎる…
6 21/02/02(火)22:10:43 No.771080073
>逆に血生臭くない歴史の上に成り立ってる国どこだよ ナウルとか？
7 21/02/02(火)22:11:04 No.771080188
ブリテン島だけでも大分血なまぐさくやっとまとまったんだ
8 21/02/02(火)22:12:36 No.771080713
マケドニア国旗をみるとマジレスの姿を探してしまう
9 21/02/02(火)22:12:57 No.771080839
中国とヨーロッパは何が違うんだ 曲がりなりにも大帝国がヨーロッパではローマとフランクくらいじゃないか
10 21/02/02(火)22:13:04 No.771080882
どこも独立に至る経緯は血なまぐさいね 特にアジア諸国は多くの国が独立時に独立戦争してる
11 21/02/02(火)22:13:11 No.771080915
マケドニアって言うとギリシャが怒るぞ
12 21/02/02(火)22:13:20 No.771080984
>逆に血生臭くない歴史の上に成り立ってる国どこだよ 建国時に記録が無いか消した国
13 21/02/02(火)22:14:09 No.771081255
アジアだろうが同じでしょ！
14 21/02/02(火)22:14:09 No.771081257
>中国とヨーロッパは何が違うんだ >曲がりなりにも大帝国がヨーロッパではローマとフランクくらいじゃないか 何が違うんだってそりゃ地域が違うだろ
15 21/02/02(火)22:14:58 No.771081567
血生臭くない国って要するに印象薄くまともな歴史がない国って事じゃない？
16 21/02/02(火)22:15:46 No.771081837
>中国とヨーロッパは何が違うんだ >曲がりなりにも大帝国がヨーロッパではローマとフランクくらいじゃないか 良く分からんがローマは帝国と言ってまず思い浮かぶくらいの帝国の中の帝国なんじゃないか
17 21/02/02(火)22:16:25 No.771082070
上から国をポンとあげるってされて建国自体は雑だけどそのあと凄い血流すってのなら…
18 21/02/02(火)22:16:32 No.771082120
漢とローマが人類史に与えた影響ではトップクラスの二大帝国だと思う
19 21/02/02(火)22:16:37 No.771082148
>中国とヨーロッパは何が違うんだ >曲がりなりにも大帝国がヨーロッパではローマとフランクくらいじゃないか なんでヨーロッパみたいな元クソ田舎に帝国作らないといけないんだ？
20 21/02/02(火)22:17:12 No.771082351
>なんでヨーロッパみたいな元クソ田舎に帝国作らないといけないんだ？ 近代以降は人類史の中心じゃん
21 21/02/02(火)22:17:31 No.771082443
書き込みをした人によって削除されました
22 21/02/02(火)22:18:33 No.771082818
>血生臭くない国って要するに印象薄くまともな歴史がない国って事じゃない？ 歴史が浅い国ってだいたい併合状態から独立した国だから独立前は血生臭いよ
23 21/02/02(火)22:19:55 No.771083267
人類みんな血生臭いんだから仲よくしようぜ
24 21/02/02(火)22:20:08 No.771083328
昔はライバルだったイスラム圏の没落っぷりよ
25 21/02/02(火)22:20:21 No.771083394
この歳になって初めてイギリスがイングランドとスコットランドとウェールズと北アイルランドが分かれてる話を知ってすまない…
26 21/02/02(火)22:20:42 No.771083484
>曲がりなりにも大帝国がヨーロッパではローマとフランクくらいじゃないか ビザンツって言おうとしたけどあれローマだわ マジでないな！
27 21/02/02(火)22:21:10 No.771083637
>ビザンツって言おうとしたけどあれローマだわ >マジでないな！ ロシアとかフランスとかイギリスとかスペインとかあるじゃん
28 21/02/02(火)22:21:20 No.771083697
>昔はライバルだったイスラム圏の没落っぷりよ 石油掘り当てるまでの暗黒期って何してたのあの人達 なんで燻ってたの
29 21/02/02(火)22:21:50 No.771083853
中東がヨーロッパに勝ってるのは現在進行形の血生臭さくらいだな
30 21/02/02(火)22:21:59 No.771083889
中東油田の活用って二次大戦以後だぞ
31 21/02/02(火)22:22:40 No.771084117
ルネサンス以降はあれだけども 最近はサウジとかドバイみたいな金持ち国家もあるし
32 21/02/02(火)22:23:00 No.771084226
>>昔はライバルだったイスラム圏の没落っぷりよ >石油掘り当てるまでの暗黒期って何してたのあの人達 >なんで燻ってたの 俺の雑世界史知識だとクリミアとWW1の敗戦のせい
33 21/02/02(火)22:23:18 No.771084324
>石油掘り当てるまでの暗黒期って何してたのあの人達 >なんで燻ってたの アラブ人は奴隷として使ってたトルコ人とかベルベル人に国乗っ取られて近代までずっと独立できず 奴隷からのし上がったトルコ人も奴隷を軍隊として使う悪い悪弊が抜けなくてクーデターばっか起きて衰退した
34 21/02/02(火)22:23:30 No.771084386
>なんで燻ってたの 宗教の解釈違いで揉めたりしてたんじゃない？
35 21/02/02(火)22:23:59 No.771084546
中東はアリストテレスとプラトンを神聖視しすぎちゃってそこから先の発展が遅れたなんて話を聞く
36 21/02/02(火)22:24:01 No.771084551
>石油掘り当てるまでの暗黒期って何してたのあの人達 >なんで燻ってたの 11世紀くらいまではヨーロッパをむしろ上回ってたくらいの文明度だったんだけど モンゴル人にグチャグチャにされてトルコ人にグチャグチャにされて植民地直行コース
37 21/02/02(火)22:25:00 No.771084880
イラクにモンゴルが行かなかったらどうなってたかね
38 21/02/02(火)22:25:27 No.771085033
文明の発展史観は結局現代から見た物言いだからさらに未来にはなんでこの国発展してたの？って言われることもあるかもしれない
39 21/02/02(火)22:25:28 No.771085046
>11世紀くらいまではヨーロッパをむしろ上回ってたくらいの文明度だったんだけど その頃でも軍事技術とか運搬技術の分野はヨーロッパのが上をいってた
40 21/02/02(火)22:25:30 No.771085052
中東もかつてのイギリスのちょっかいが・・・
41 21/02/02(火)22:25:33 No.771085071
>>石油掘り当てるまでの暗黒期って何してたのあの人達 >>なんで燻ってたの >アラブ人は奴隷として使ってたトルコ人とかベルベル人に国乗っ取られて近代までずっと独立できず >奴隷からのし上がったトルコ人も奴隷を軍隊として使う悪い悪弊が抜けなくてクーデターばっか起きて衰退した 大帝国って衰退する時は支配下の民族を巻き添えにするからタチが悪いと思う
42 21/02/02(火)22:25:51 No.771085174
エジプトの人が未だにヨーロッパの方を成金の田舎もんだと考えてるとか聞いて ふーんって思ってたらあいつら7000年前には統一王朝作ってるの知ってビックリした しかも2000年以上続いた王朝が3つとか 時間の進み方違うんじゃねえか………
43 21/02/02(火)22:26:01 No.771085233
>石油掘り当てるまでの暗黒期って何してたのあの人達 >なんで燻ってたの 中東のイスラム圏と言っても主にベルベル人アラブ人トルコ人ペルシャ人がいて ベルベル人以外はモンゴルに虐殺されまくって衰退して トルコ人が何とか立ち直ったけど末路は瀕死の重病人だった
44 21/02/02(火)22:26:49 No.771085481
今の中東はイギリスに3割くらい責任あるけど 昔の中東のメタメタなのはイギリス関係ねえぞ
45 21/02/02(火)22:27:12 No.771085624
>昔の中東のメタメタなのはイギリス関係ねえぞ そもそも中東が平和な時代なんてねぇぞ
46 21/02/02(火)22:27:33 No.771085730
>エジプトの人が未だにヨーロッパの方を成金の田舎もんだと考えてるとか聞いて >ふーんって思ってたらあいつら7000年前には統一王朝作ってるの知ってビックリした >しかも2000年以上続いた王朝が3つとか >時間の進み方違うんじゃねえか……… 現代で言うところのエジプト人は自国を古代エジプトの末裔とは考えてなくてアラブ人だと考えてる 古代エジプトの末裔はコプト人って迫害されてる方の人ら
47 21/02/02(火)22:27:39 No.771085758
十字軍…
48 21/02/02(火)22:28:40 No.771086129
エルサレムの歴史みたいな動画で絶え間なく係争地になってるのよね すごくない？
49 21/02/02(火)22:29:15 No.771086327
>現代で言うところのエジプト人は自国を古代エジプトの末裔とは考えてなくてアラブ人だと考えてる >古代エジプトの末裔はコプト人って迫害されてる方の人ら イスラム教徒が文化財保護に全く熱心じゃないのも自国の文化遺産が自分達の物じゃなくて 自分達に征服された下等な異教徒の物だと考えてるってのがあるからね 元々偶像崇拝禁止で文化財とかあんまり保護する意識がないってのもあるが
50 21/02/02(火)22:29:23 No.771086375
>>昔の中東のメタメタなのはイギリス関係ねえぞ >そもそも中東が平和な時代なんてねぇぞ パクスオトマニカとか…
51 21/02/02(火)22:29:25 No.771086391
アイスランドとかも血なまぐさいの？
52 21/02/02(火)22:29:43 No.771086511
>現代で言うところのエジプト人は自国を古代エジプトの末裔とは考えてなくてアラブ人だと考えてる >古代エジプトの末裔はコプト人って迫害されてる方の人ら なるほどなぁ ……国取られて迫害されて祖先が残したもので飯食われるとか悲惨すぎる
53 21/02/02(火)22:29:50 No.771086550
>今の中東はイギリスに3割くらい責任あるけど >昔の中東のメタメタなのはイギリス関係ねえぞ あいつら十字軍の時でも同じイスラム同士で争ってる…
54 21/02/02(火)22:29:59 No.771086609
好きな血生臭王朝はアッバース朝です
55 21/02/02(火)22:30:10 No.771086669
>パクスオトマニカとか… そんな言葉支持してるのはトルコ人だけ
56 21/02/02(火)22:30:18 No.771086725
大戦経験してる日本が他国をどうこう言える立場にはない
57 21/02/02(火)22:30:28 No.771086777
中世の中東は凄かった！ って言うけど中世でも十字軍に押されてるし末路は植民地だし古代もローマの属州だし それほどでもないなってなる
58 21/02/02(火)22:30:32 No.771086805
>あいつら十字軍の時でも同じイスラム同士で争ってる… なんなら十字軍に参加してるイスラム勢力も
59 21/02/02(火)22:30:37 No.771086824
>アイスランドとかも血なまぐさいの？ たのしいヴァイキングランド
60 21/02/02(火)22:30:40 No.771086841
これいうと怒られそうだけど二次大戦含めても日本はまだ全然平和だよね
61 21/02/02(火)22:30:42 No.771086848
>エジプトの人が未だにヨーロッパの方を成金の田舎もんだと考えてるとか聞いて >ふーんって思ってたらあいつら7000年前には統一王朝作ってるの知ってビックリした >しかも2000年以上続いた王朝が3つとか >時間の進み方違うんじゃねえか……… 周り砂漠ばっかで攻めづらいじゃない
62 21/02/02(火)22:30:44 No.771086861
>アイスランドとかも血なまぐさいの？ アイスランドって名前つけたら開拓移民が全然集まらなかったから次はグリーンランドって名前にしたって話好き
63 21/02/02(火)22:30:45 No.771086871
>……国取られて迫害されて祖先が残したもので飯食われるとか悲惨すぎる 待てよ！伝統的な古代エジプト王朝だって最終的にはギリシャ人の王朝じゃあないか
64 21/02/02(火)22:30:59 No.771086963
後ウマイヤ朝で最終的にイベリア半島で興るってのは意味不明すぎて好き
65 21/02/02(火)22:31:02 No.771086983
>パクスオトマニカとか… オスマントルコの統治時代って内紛ばっかりで悲惨だし…
66 21/02/02(火)22:31:36 No.771087165
>オスマントルコの統治時代って内紛ばっかりで悲惨だし… オスマン時代なんてトルコ人が美化してるだけ
67 21/02/02(火)22:31:51 No.771087278
他国とのバチバチほとんどなかったうちの国平和だなあ…
68 21/02/02(火)22:31:52 No.771087286
コプト人はバス爆破されたり他人事だが大変そう
69 21/02/02(火)22:31:58 No.771087316
イスラム圏の学問が先進的だった時代ってのもまあ他所から流入してきたコプト教徒とかネストリウス派キリスト教徒とかのお陰だったし…
70 21/02/02(火)22:31:59 No.771087324
>そんな言葉支持してるのはトルコ人だけ 今でもエジプトと国交断絶してるんだっけトルコ
71 21/02/02(火)22:31:59 No.771087326
>イスラム教徒が文化財保護に全く熱心じゃないのも自国の文化遺産が自分達の物じゃなくて >自分達に征服された下等な異教徒の物だと考えてるってのがあるからね >元々偶像崇拝禁止で文化財とかあんまり保護する意識がないってのもあるが 何かと付けて美術館とか襲撃されて勝手に転売されるのはそういう背景があるのか
72 21/02/02(火)22:32:04 No.771087350
>これいうと怒られそうだけど二次大戦含めても日本はまだ全然平和だよね 徳川が500年くらい暇な時作ったからな
73 21/02/02(火)22:32:20 No.771087434
>他国とのバチバチほとんどなかったうちの国平和だなあ… いつもどおりの知らないだけ
74 21/02/02(火)22:33:11 No.771087755
中東は口だけ反西欧でムスリムを救わない年寄りと国死ねって若者めちゃくちゃ増えてるって聞いた
75 21/02/02(火)22:33:16 No.771087791
世界史見ると戦国時代の後にまとまったの割と奇跡だなって
76 21/02/02(火)22:33:21 No.771087808
徳川が作ったっていうかいい感じの空隙の時代に徳川が座ってたというか
77 21/02/02(火)22:33:35 No.771087902
>徳川が500年くらい暇な時作ったからな （俺が習ったのより倍くらい長いな…）
78 21/02/02(火)22:33:46 No.771087959
>なんなら十字軍に参加してるイスラム勢力も ファーティマ朝とか十字軍国家のエルサレム王国国王を宰相にして その軍事力利用しようとかやってたりするからね…
79 21/02/02(火)22:33:58 No.771088022
一回もう殺し合い止めよう…ってくらい疲れ切って初めて国としてまとまるのはあると思うんですよ
80 21/02/02(火)22:34:08 No.771088086
>他国とのバチバチほとんどなかったうちの国平和だなあ… 琉球とか悲惨の一語に尽きるけどな
81 21/02/02(火)22:34:28 No.771088208
>>これいうと怒られそうだけど二次大戦含めても日本はまだ全然平和だよね >徳川が500年くらい暇な時作ったからな なそ にん
82 21/02/02(火)22:34:38 No.771088277
>徳川が500年くらい暇な時作ったからな 江戸時代って250年かと思ってた そんなに長かったのか 確か織田信長が生まれたのが1534年だったような
83 21/02/02(火)22:34:49 No.771088350
>世界史見ると戦国時代の後にまとまったの割と奇跡だなって 冷静に考えてほしい 対外戦争仕掛けて失敗して 敗戦国の為政者が国の窮乏で内戦しかけて負けた後で奇跡って言うと思うか
84 21/02/02(火)22:34:53 No.771088376
>他国とのバチバチほとんどなかったうちの国平和だなあ… 内戦は半端ないぞ ss366512.mp4
85 21/02/02(火)22:35:12 No.771088475
この中だとスロベニアあたりはあまり血生臭くないと思う ユーゴスラビア紛争のときもほとんど戦闘無かったし
86 21/02/02(火)22:35:20 No.771088518
実際問題300年平和保った日本すごくない？ ヨーロッパなんて30年平和なら御の字レベルなのに
87 21/02/02(火)22:35:31 No.771088581
南米もやばそう
88 21/02/02(火)22:35:33 No.771088593
>ss366512.mp4 あの動画かなと思ったらあの動画だった
89 21/02/02(火)22:35:40 No.771088629
>一回もう殺し合い止めよう…ってくらい疲れ切って初めて国としてまとまるのはあると思うんですよ 内紛諸侯両陣営ほぼ壊滅で 結果として王家の力が拡大した英国薔薇戦争
90 21/02/02(火)22:35:47 No.771088672
>徳川が500年くらい暇な時作ったからな その計算だと今も江戸時代だろ
91 21/02/02(火)22:35:51 No.771088694
>実際問題300年平和保った日本すごくない？ そこは島国ってのがかなりウェイトしめてる
92 21/02/02(火)22:35:56 No.771088713
>中東は口だけ反西欧でムスリムを救わない年寄りと国死ねって若者めちゃくちゃ増えてるって聞いた 本当にやる気のある奴はイスラム国とかに参加してヒャッハーするんだろうな
93 21/02/02(火)22:36:19 No.771088829
>一回もう殺し合い止めよう…ってくらい疲れ切って初めて国としてまとまるのはあると思うんですよ まとまるとお外から襲われるから殺し合いは止まらないんだ 国にしろそれ以外の理由にしろレイシズムは社会性動物である以上避けられないんだ
94 21/02/02(火)22:36:22 No.771088855
>他国とのバチバチほとんどなかったうちの国平和だなあ… 内輪の殺し合いは平和だと？
95 21/02/02(火)22:36:46 No.771089006
エルサレム王国もトゥルコポーレスが重要な軍事力だったし周囲のイスラム国家より税が安いからってんでムスリム農民も移住してくるくらいだったとか
96 21/02/02(火)22:37:11 No.771089163
>南米もやばそう 中南米辺りまで来ると今度はコンキスタドールや植民地との関係 近世以後は現代までアメリカ合衆国との関係になってくから 大国ありきで色々大変だ…
97 21/02/02(火)22:37:16 No.771089205
>本当にやる気のある奴はイスラム国とかに参加してヒャッハーするんだろうな いやモテない・資格もない・金もない３ない男こそISISに参加するんだぞ
98 21/02/02(火)22:37:17 No.771089212
>実際問題300年平和保った日本すごくない？ >ヨーロッパなんて30年平和なら御の字レベルなのに まず300年も保ってないよ 大阪の陣や天草の乱にシャクシャインやクナシリ・メナシの乱もあるしね
99 21/02/02(火)22:37:28 No.771089281
スペインやイギリスは帝国といっていいのでは
100 21/02/02(火)22:37:36 No.771089332
中国もずっと群雄割拠だし
101 21/02/02(火)22:37:53 No.771089424
県またぐ感覚で国を越えれるって日本じゃ味わえないけどめんどくさそう
102 21/02/02(火)22:38:04 No.771089484
>中国もずっと群雄割拠だし うn？
103 21/02/02(火)22:38:19 No.771089584
>スペインやイギリスは帝国といっていいのでは スペインイギリスフランスロシアオーストリアは全部日本より大分格上なイメージあるな
104 21/02/02(火)22:38:33 No.771089669
>>実際問題300年平和保った日本すごくない？ >>ヨーロッパなんて30年平和なら御の字レベルなのに >まず300年も保ってないよ >大阪の陣や天草の乱にシャクシャインやクナシリ・メナシの乱もあるしね 政治体制が形式上とかじゃなくて実質上でも一切動かず260年安定したってのは日本だけで見ても最長だよ
105 21/02/02(火)22:38:41 No.771089711
猿が政権握ってたら間違いなく大陸と本気の殴り合いになってたかと思うと…
106 21/02/02(火)22:38:45 No.771089742
>中国もずっと群雄割拠だし 明も清も300年超えてて江戸時代250年より長いじゃん
107 21/02/02(火)22:38:55 No.771089799
お隣中国を見ろ！300年政府3回ぐらいやってるぞ！
108 21/02/02(火)22:39:03 No.771089845
>>スペインやイギリスは帝国といっていいのでは >スペインイギリスフランスロシアオーストリアは全部日本より大分格上なイメージあるな ふわっとしすぎ いつの時代の話に限定して言ってるんだ
109 21/02/02(火)22:39:04 No.771089852
ちょっと銀座で買い物みたいなノリでドイツやなんかの人がパリまで行けちゃうのはちょっと楽しそうではある あと歴史的建造物がすごそうだけどそれは日本が言っちゃあれかな
110 21/02/02(火)22:39:19 No.771089930
>猿が政権握ってたら間違いなく大陸と本気の殴り合いになってたかと思うと… してます…
111 21/02/02(火)22:39:40 No.771090047
>県またぐ感覚で国を越えれるって日本じゃ味わえないけどめんどくさそう 地理的に隔絶されたものがないから民族とか宗教とかそういう面がより強くなるのかもしれない
112 21/02/02(火)22:39:42 No.771090069
>猿が政権握ってたら間違いなく大陸と本気の殴り合いになってたかと思うと… 秀吉天下取ってない説初めて見た
113 21/02/02(火)22:39:45 No.771090085
su4566183.webm
114 21/02/02(火)22:40:24 No.771090282
平和なところはその分土地が厳しい
115 21/02/02(火)22:40:26 No.771090298
>猿が政権握ってたら間違いなく大陸と本気の殴り合いになってたかと思うと… そっちの世界線だと 信長の後誰が天下とったの？
116 21/02/02(火)22:40:28 No.771090314
ヨーロッパの場合どうあっても地続きだから致命的な結果にならんように王族同士で血を譲り合う ちょっと混ぜすぎた…
117 21/02/02(火)22:40:55 No.771090458
>su4566183.webm なんやこのふざけた適当な地図は…
118 21/02/02(火)22:41:02 No.771090502
>政治体制が形式上とかじゃなくて実質上でも一切動かず260年安定したってのは日本だけで見ても最長だよ 一切動かずってのは江戸時代の変化を無視しているだけじゃん 歴代政権は相応の改革してるのに
119 21/02/02(火)22:41:06 No.771090521
>そっちの世界線だと >信長の後誰が天下とったの？ そんなの朝倉義景に決まってるだろ 俺の推し大名だよ
120 21/02/02(火)22:41:07 No.771090523
見てくれよこの北海帝国！
121 21/02/02(火)22:41:22 No.771090606
東欧に山がなければもう少しわかりやすい国境になってたと思う
122 21/02/02(火)22:41:38 No.771090687
>>政治体制が形式上とかじゃなくて実質上でも一切動かず260年安定したってのは日本だけで見ても最長だよ >一切動かずってのは江戸時代の変化を無視しているだけじゃん >歴代政権は相応の改革してるのに 言葉が伝わってないのかな 政治体制がって言ってるのが見えないのかな
123 21/02/02(火)22:42:05 No.771090828
>一切動かずってのは江戸時代の変化を無視しているだけじゃん >歴代政権は相応の改革してるのに 江戸時代でも大御所政治の時代とか老中の合議制になってて将軍の影薄い時期とかあるしね
124 21/02/02(火)22:42:22 No.771090925
エジプト人はほかの国のムスリムにもやたらと当たりが強いって聞いた
125 21/02/02(火)22:42:28 No.771090974
>そんなの朝倉義景に決まってるだろ >俺の推し大名だよ 一乗谷幕府か！ロマンがあるな …やっぱ京都とかに移るかな
126 21/02/02(火)22:42:36 No.771091027
こういう話になると誰も聞いてないのに毎回日本がどうとか言う奴がいて辟易する
127 21/02/02(火)22:42:48 No.771091105
>言葉が伝わってないのかな >政治体制がって言ってるのが見えないのかな 政治体制が一切動かずってのがあなたオリジナルの解釈なのさ
128 21/02/02(火)22:42:50 No.771091126
国旗の赤の由来が物騒だったりするよね
129 21/02/02(火)22:42:56 No.771091156
>江戸時代でも大御所政治の時代とか老中の合議制になってて将軍の影薄い時期とかあるしね それは政治体制上の話じゃないだろ 与党が変わったとしても政治体制は戦後変化してないだろ…
130 21/02/02(火)22:43:00 No.771091178
>あと歴史的建造物がすごそうだけどそれは日本が言っちゃあれかな 石造りは偉大 日本だと地震多いから意味ないけど
131 21/02/02(火)22:43:03 No.771091190
政治体制の話をしたいのか戦争の回数の話をしたいのかどっちなんだよ
132 21/02/02(火)22:43:09 No.771091222
中東史は潜ったら面白そうだけど沼が深そうで手が出せない
133 21/02/02(火)22:43:12 No.771091241
江戸時代は侵略をしなかったしさせもしなかったからな… ノブや猿だったら確実にしてたしされる可能性もあった
134 21/02/02(火)22:43:14 No.771091251
>エジプト人はほかの国のムスリムにもやたらと当たりが強いって聞いた エジプト内の過激派をトルコが支援してるのがバレて国交断絶して 今リビアでエジプト正規軍とトルコ義勇軍が代理戦争やってたりする
135 21/02/02(火)22:43:34 No.771091378
日本の話はもういいよ
136 21/02/02(火)22:43:36 No.771091382
>こういう話になると誰も聞いてないのに毎回日本がどうとか言う奴がいて辟易する ブラウザ右上の?ボタン押すとスッキリするよ
137 21/02/02(火)22:43:44 No.771091422
>江戸時代でも大御所政治の時代とか老中の合議制になってて将軍の影薄い時期とかあるしね 世襲だとどうしても この人政務無理でしょ…って人が就いちゃうことがあるから
138 21/02/02(火)22:43:51 No.771091469
>それは政治体制上の話じゃないだろ >与党が変わったとしても政治体制は戦後変化してないだろ… 55年体制は変化してると思いますが
139 21/02/02(火)22:43:53 No.771091478
>政治体制が一切動かずってのがあなたオリジナルの解釈なのさ 仮にそのあなたの定義だったとして江戸時代以外の”最長”政治体制ってどこだって話になるんですかね…
140 21/02/02(火)22:44:14 No.771091609
(書き込みボタンのことだろうか…)
141 21/02/02(火)22:44:17 No.771091620
>石造りは偉大 >日本だと地震多いから意味ないけど こればっかりはね… 日本だとどうしても気候と地震のせいで歴史的建造物が残らない
142 21/02/02(火)22:44:49 No.771091842
カールおじさんが分割相続させてなかったらどうなってただろうか 無理か
143 21/02/02(火)22:44:49 No.771091846
>見てくれよこの北海帝国！ 強大なりし王とそれに匹敵する猛烈な戦士を宰相とした理想の平和な国の誕生だぁーーーーーーーーー！
144 21/02/02(火)22:44:52 No.771091861
>>それは政治体制上の話じゃないだろ >>与党が変わったとしても政治体制は戦後変化してないだろ… >55年体制は変化してると思いますが えええ？55年体制って政治体制の話だったっけ…？ 政治体制のことなんか勘違いしてない？一度調べてきたほうがいいぞ
145 21/02/02(火)22:45:13 No.771092001
政治体制がにシフトしたのは平和保ったは流石に無理があると自分でも思ったのかな…
146 21/02/02(火)22:45:17 No.771092023
>大阪の陣や天草の乱にシャクシャインやクナシリ・メナシの乱もあるしね 薩摩の琉球侵攻もあるぞ 未遂だけどフィリピン遠征やろうとしてたよね
147 21/02/02(火)22:45:32 No.771092138
えっその辺りの定義ガバガバにしていいならエチオピアありますけど…
148 21/02/02(火)22:45:44 No.771092208
>エジプト人はほかの国のムスリムにもやたらと当たりが強いって聞いた エジプトトルコイランサウジアラビアはそれぞれ自分たちがアラブの盟主だと思ってて 特にエジプト人はトルコ人とかイラン人とお前らアラブ人じゃないのに何でアラブの盟主名乗ってんだ！？ って近代以降しばしば喧嘩してる
149 21/02/02(火)22:46:00 No.771092299
>こういう話になると誰も聞いてないのに毎回日本がどうとか言う奴がいて改易する
150 21/02/02(火)22:46:17 No.771092410
>政治体制がにシフトしたのは平和保ったは流石に無理があると自分でも思ったのかな… 上の人の話俺と違うぞ 260年って言ったのが俺 その300年って言ってる人と別人
151 21/02/02(火)22:46:23 No.771092449
>仮にそのあなたの定義だったとして江戸時代以外の”最長”政治体制ってどこだって話になるんですかね… どこまでが同じでどこまでが違うかでいくらでも解釈できるよ話だよ マグナカルタを基準にしたりオスマン家を基準にしたりどうとでも長くできて対して意味がない比較よ
152 21/02/02(火)22:46:40 No.771092547
第一次世界大戦のドイツ式に訓練されたトルコ兵強かったらしいな
153 21/02/02(火)22:47:11 No.771092763
>第一次世界大戦のドイツ式に訓練されたトルコ兵強かったらしいな でもコーカサス戦線でロシアにボッコボコにされてたりするからな…
154 21/02/02(火)22:47:12 No.771092776
>日本だとどうしても気候と地震のせいで歴史的建造物が残らない 伊勢神宮みたいなそもそも建て直し前提みたいなとこもあるくらいだしね 歴史の重み？関係ねえ新しい家に住みてえ
155 21/02/02(火)22:47:15 No.771092787
>>仮にそのあなたの定義だったとして江戸時代以外の”最長”政治体制ってどこだって話になるんですかね… >どこまでが同じでどこまでが違うかでいくらでも解釈できるよ話だよ >マグナカルタを基準にしたりオスマン家を基準にしたりどうとでも長くできて対して意味がない比較よ ちょっとまって 世界の話にしてんの？日本の話したんだけど俺 ついでにいうとあなたの定義だとマグナカルタでもオスマン家でも却下じゃないか… というか政治体制の変化がマグナカルタ根拠なの？笑うとこなの？
156 21/02/02(火)22:47:25 No.771092852
>未遂だけどフィリピン遠征やろうとしてたよね 鄭成功の応援要請もガン無視したくらいだしまぁ現実的に無理でしょ
157 21/02/02(火)22:47:33 No.771092899
>エジプトトルコイランサウジアラビアはそれぞれ自分たちがアラブの盟主だと思ってて ちなみに「」はどこ派？ 俺はサウジちゃん！
158 21/02/02(火)22:47:35 No.771092904
>ちょっとまって >世界の話にしてんの？日本の話したんだけど俺 >ついでにいうとあなたの定義だとマグナカルタでもオスマン家でも却下じゃないか… >というか政治体制の変化がマグナカルタ根拠なの？笑うとこなの？ まず日本の話をしないで欲しい
159 21/02/02(火)22:47:48 No.771092998
そういう気候だったってのと表裏の関係の話ではあるけど 昔の建物そのまま残すのがいいって思想自体あんまなかったからね日本
160 21/02/02(火)22:47:54 No.771093050
>>日本だとどうしても気候と地震のせいで歴史的建造物が残らない >伊勢神宮みたいなそもそも建て直し前提みたいなとこもあるくらいだしね 逆に定期的に立て直すっていう文化ができてるのは面白いよね
161 21/02/02(火)22:48:04 No.771093109
>これいうと怒られそうだけど二次大戦含めても日本はまだ全然平和だよね だから歴史ではほぼ常時トップランナーなわけだ
162 21/02/02(火)22:48:07 No.771093132
>ちなみに「」はどこ派？ >俺はサウジちゃん！ 奇遇だな！ 俺もサウジ派だわ！ もっと言うなら全員くたばれ派だけど！
163 21/02/02(火)22:48:17 No.771093204
(来たな)
164 21/02/02(火)22:48:20 No.771093215
まずソロモン王とシバの女王が子作りした所から始まるだろ？
165 21/02/02(火)22:48:27 No.771093256
トルコ兵って大体いつの時代でも精兵じゃない？
166 21/02/02(火)22:48:57 No.771093416
正直島国だから大変さが感覚として分からない所はある こっちは小さな島1個でクソ揉めてるからもっと大変だったんだろうなとは分かるけど
167 21/02/02(火)22:49:00 No.771093439
>トルコ兵って大体いつの時代でも精兵じゃない？ 強い時期結構限られると思う ロシアのサンドバッグ時代長いし
168 21/02/02(火)22:49:07 No.771093481
戦士階級が飯食わせてもらうから段々貴族階級になるのがいろんな地域でポピュラーだと思うんだけどなんでトルコ人は異民族戦わせようとしたの？ 無理があるって割と早く気づくもんじゃないの？
169 21/02/02(火)22:49:15 No.771093525
>トルコ兵って大体いつの時代でも精兵じゃない？ 瀕死の重病人時代のイェニチェリの悪印象が強い
170 21/02/02(火)22:49:17 No.771093544
前回のナゴルノの戦いを見てるとコーカサス地方もだいぶヤバいな…
171 21/02/02(火)22:49:20 No.771093561
>トルコ兵って大体いつの時代でも精兵じゃない？ スヴォーロフ「んなことはない」
172 21/02/02(火)22:49:22 No.771093571
>まず日本の話をしないで欲しい そもそも勘違いしてるみたいだが俺別に300年平和なんて言ってる人と違うからな 日本の話っつーか 日本の話に変なツッコミ入れたあなたをツッコミ入れたんだ そこだけ理解してほしい
173 21/02/02(火)22:49:46 No.771093725
>江戸時代は侵略をしなかったしさせもしなかったからな… >ノブや猿だったら確実にしてたしされる可能性もあった 江戸時代も普通に軍事力は世界有数だしね
174 21/02/02(火)22:50:09 No.771093873
>江戸時代も普通に軍事力は世界有数だしね どっかに勝ってから言ってみてくださいよ
175 21/02/02(火)22:50:19 No.771093950
>戦士階級が飯食わせてもらうから段々貴族階級になるのが >いろんな地域でポピュラーだと思うんだけどなんでトルコ人は異民族戦わせようとしたの？ >無理があるって割と早く気づくもんじゃないの？ オスマン朝は常にキリスト教徒の方がイスラム教徒より国内人口多くて そのキリスト教徒の口減らしもかねてイェニチェリ招集してたから
176 21/02/02(火)22:50:35 No.771094036
>えええ？55年体制って政治体制の話だったっけ…？ >政治体制のことなんか勘違いしてない？一度調べてきたほうがいいぞ 多分あなた体制という言葉に独自の解釈を持ってるね
177 21/02/02(火)22:50:45 No.771094115
>そういう気候だったってのと表裏の関係の話ではあるけど >昔の建物そのまま残すのがいいって思想自体あんまなかったからね日本 というか昔の建物って耐震性のかけらもないからそりゃ日本では早々に取っ払われる
178 21/02/02(火)22:50:52 No.771094166
>>江戸時代も普通に軍事力は世界有数だしね >どっかに勝ってから言ってみてくださいよ もう触るな
179 21/02/02(火)22:50:55 No.771094188
大坂の陣はまぁいいけど 天草の「乱」とかシャクシャインやクナシリ・メナシの「乱」 が平和じゃない根拠はちょっと面白い それならまぁどこも平和じゃないものね
180 21/02/02(火)22:51:11 No.771094295
>江戸時代も普通に軍事力は世界有数だしね 世界史知らないなら無理に話に入ってこなくていいよ
181 21/02/02(火)22:51:20 No.771094351
>>>日本だとどうしても気候と地震のせいで歴史的建造物が残らない >>伊勢神宮みたいなそもそも建て直し前提みたいなとこもあるくらいだしね >逆に定期的に立て直すっていう文化ができてるのは面白いよね あんまり不変に拘らないのが日本文化の特色ではある
182 21/02/02(火)22:51:23 No.771094379
>戦士階級が飯食わせてもらうから段々貴族階級になるのが >いろんな地域でポピュラーだと思うんだけどなんでトルコ人は異民族戦わせようとしたの？ >無理があるって割と早く気づくもんじゃないの？ 異教徒の口減らし兼ねてたから だから初期のイェニチェリは妻帯禁止で子孫も残せない でも武器持った奴隷なんて従わせられるわけもなく段々ルール曖昧になってただの世襲の激弱軍隊に
183 21/02/02(火)22:51:56 No.771094557
>>江戸時代も普通に軍事力は世界有数だしね >どっかに勝ってから言ってみてくださいよ 何百年も平和保った時点で十分な成果だと思うぞ
184 21/02/02(火)22:52:20 No.771094698
>でも武器持った奴隷なんて従わせられるわけもなく段々ルール曖昧になってただの世襲の激弱軍隊に 金がないのが悪いんだ 後期オスマンには金が無い 金が無い…
185 21/02/02(火)22:52:22 No.771094712
イェニチェリはキリスト教徒の口減らし兼ねてたから初期は妻帯禁止で世襲でもなかったんだけど 武器持った奴隷従わせるなんて無理だから報酬与えまくってただの世襲軍人になってしまった… それもまだマシな方で中期以降はイュニチェリの官職をムスリム商人が買い漁って特権だけ享受して 戦場には戦闘訓練なんて何も受けてない雑用奴隷を送る様になって致命的に弱体化
186 21/02/02(火)22:52:27 No.771094736
>>>江戸時代も普通に軍事力は世界有数だしね >>どっかに勝ってから言ってみてくださいよ >何百年も平和保った時点で十分な成果だと思うぞ なになにどういうこと？
187 21/02/02(火)22:52:36 No.771094797
>>戦士階級が飯食わせてもらうから段々貴族階級になるのが >>いろんな地域でポピュラーだと思うんだけどなんでトルコ人は異民族戦わせようとしたの？ >>無理があるって割と早く気づくもんじゃないの？ >異教徒の口減らし兼ねてたから >だから初期のイェニチェリは妻帯禁止で子孫も残せない >でも武器持った奴隷なんて従わせられるわけもなく段々ルール曖昧になってただの世襲の激弱軍隊に やっぱり武士みたいにその国の貴族が戦わないとダメなのね
188 21/02/02(火)22:52:39 No.771094815
>正直島国だから大変さが感覚として分からない所はある 同じ国でも地域によってはルーツが違い言語まで違うところもあるし そこで生きてないと絶対わからんだろうな…と
189 21/02/02(火)22:52:50 No.771094875
>>えええ？55年体制って政治体制の話だったっけ…？ >>政治体制のことなんか勘違いしてない？一度調べてきたほうがいいぞ >多分あなた体制という言葉に独自の解釈を持ってるね ちゃんと調べてやったけど政治体制ってのは「政治制度・政治組織の総体」のことをいうの つまり現代日本でいうと憲法とか民主主義とか議会制度とかそういうのが政治体制 55年体制ってのはその政治体制内での与野党の関係性の一つ…つまり政権の形の一つを言います
190 21/02/02(火)22:52:58 No.771094939
>異教徒の口減らし兼ねてたから >だから初期のイェニチェリは妻帯禁止で子孫も残せない >でも武器持った奴隷なんて従わせられるわけもなく段々ルール曖昧になってただの世襲の激弱軍隊に 奴隷とズィンミー一緒くたにするのもなんていうか
191 21/02/02(火)22:53:19 No.771095055
>正直島国だから大変さが感覚として分からない所はある >こっちは小さな島1個でクソ揉めてるからもっと大変だったんだろうなとは分かるけど ブリテン諸島も島国じゃん
192 21/02/02(火)22:53:21 No.771095061
バカ同士で喧嘩をしないでくれー！！！！！！！
193 21/02/02(火)22:53:36 No.771095140
>イェニチェリはキリスト教徒の口減らし兼ねてたから初期は妻帯禁止で世襲でもなかったんだけど >武器持った奴隷従わせるなんて無理だから報酬与えまくってただの世襲軍人になってしまった… >それもまだマシな方で中期以降はイュニチェリの官職をムスリム商人が買い漁って特権だけ享受して >戦場には戦闘訓練なんて何も受けてない雑用奴隷を送る様になって致命的に弱体化 そもそも奴隷制自体が非効率的なものだからな
194 21/02/02(火)22:53:37 No.771095148
>それもまだマシな方で中期以降はイュニチェリの官職をムスリム商人が買い漁って特権だけ享受して なんだったら地方の実質的現地統治権なんてのも現金販売してたぞオスマン
195 21/02/02(火)22:53:49 No.771095232
>>戦士階級が飯食わせてもらうから段々貴族階級になるのが >>いろんな地域でポピュラーだと思うんだけどなんでトルコ人は異民族戦わせようとしたの？ >>無理があるって割と早く気づくもんじゃないの？ >オスマン朝は常にキリスト教徒の方がイスラム教徒より国内人口多くて >そのキリスト教徒の口減らしもかねてイェニチェリ招集してたから 中国で少数民族が覇権取った場合も似たような悩みがありそうだがそことの考え方の違いは？
196 21/02/02(火)22:54:05 No.771095350
300年平和で最終的に火薬の使い道が花火になって花火文化がアホみたいに進化した明の話する？
197 21/02/02(火)22:54:09 No.771095373
>>正直島国だから大変さが感覚として分からない所はある >>こっちは小さな島1個でクソ揉めてるからもっと大変だったんだろうなとは分かるけど >ブリテン諸島も島国じゃん イギリスよりも日本の方が面積も人口もでかいよ
198 21/02/02(火)22:54:16 No.771095419
ポーランドがクソ強時代があったなんて…
199 21/02/02(火)22:54:20 No.771095437
>やっぱり武士みたいにその国の貴族が戦わないとダメなのね というかイスラム圏以外は大体それが普通 ただイスラム教は最後発の宗教で人口が少なすぎるって理由があったから異教徒を使わざるを得ない イスラム教が異教に対して寛容ってのも別に融和的とかじゃなくて 異教徒に寛容じゃないとイスラム教徒の人口少なすぎてやっていけない
200 21/02/02(火)22:54:43 No.771095570
>300年平和で最終的に火薬の使い道が花火になって花火文化がアホみたいに進化した明の話する？ 一方戦国日本は世界有数の鉄砲保有国になっていた
201 21/02/02(火)22:55:04 No.771095678
>一方戦国日本は世界有数の鉄砲保有国になっていた あぁまたそのデマの話か
202 21/02/02(火)22:55:04 No.771095681
イェニチェリも設立当初は最新の火器を装備した軍隊だったんだよね それがいつの間にか既得権益化して軍制改革すらできなくなるのが…
203 21/02/02(火)22:55:09 No.771095718
>ポーランドがクソ強時代があったなんて… まあ騎兵に拘りすぎてドイツ戦車に轢き殺されたわけだが
204 21/02/02(火)22:55:32 No.771095854
>>えええ？55年体制って政治体制の話だったっけ…？ >>政治体制のことなんか勘違いしてない？一度調べてきたほうがいいぞ >多分あなた体制という言葉に独自の解釈を持ってるね そうだね 独自の解釈をお持ちなようで
205 21/02/02(火)22:55:35 No.771095867
>>やっぱり武士みたいにその国の貴族が戦わないとダメなのね >というかイスラム圏以外は大体それが普通 >ただイスラム教は最後発の宗教で人口が少なすぎるって理由があったから異教徒を使わざるを得ない >イスラム教が異教に対して寛容ってのも別に融和的とかじゃなくて >異教徒に寛容じゃないとイスラム教徒の人口少なすぎてやっていけない そもそもイスラム教自体人気がねえしね
206 21/02/02(火)22:55:46 No.771095929
>>300年平和で最終的に火薬の使い道が花火になって花火文化がアホみたいに進化した明の話する？ >一方戦国日本は世界有数の鉄砲保有国になっていた でたー！
207 21/02/02(火)22:55:49 No.771095944
>中国で少数民族が覇権取った場合も似たような悩みがありそうだがそことの考え方の違いは？ 女真もモンゴルも鮮卑も軍事エリートだろ
208 21/02/02(火)22:55:56 No.771095991
>ポーランドがクソ強時代があったなんて… 下手な敵の歩兵陣形正面から潰すくらいの騎兵大国でした…
209 21/02/02(火)22:55:58 No.771096010
>中国で少数民族が覇権取った場合も似たような悩みがありそうだがそことの考え方の違いは？ 例えば清は漢軍八旗満州八旗モンゴル八旗で民族三等分して権力分散したりはしてたな 緑営とかもいるけど
210 21/02/02(火)22:56:09 No.771096062
>イェニチェリも設立当初は最新の火器を装備した軍隊だったんだよね >それがいつの間にか既得権益化して軍制改革すらできなくなるのが… 結局イスラム教はどこまでいっても戦争が弱い感じ
211 21/02/02(火)22:56:11 No.771096081
江戸時代も何度も内戦起きたけどどれも鎮圧されただけだ
212 21/02/02(火)22:56:22 No.771096150
>一方戦国日本は世界有数の鉄砲保有国になっていた その火薬の出処がインドと中国なのでぶっちゃけ使い道ねえぞその鉄の筒！ うんこから火薬手に入れる方法もあるけど滅茶苦茶微量な上に安定しないしね
213 21/02/02(火)22:56:26 No.771096166
>なになにどういうこと？ たぶん江戸時代の間他国が攻めてこなかったのは日本の軍事力が凄かったからとか勘違いしてるんじゃない？ 実際は単なる間隙の時代だったんだけど
214 21/02/02(火)22:56:37 No.771096224
>>ポーランドがクソ強時代があったなんて… >下手な敵の歩兵陣形正面から潰すくらいの騎兵大国でした… ホイドイツ戦車
215 21/02/02(火)22:56:47 No.771096281
>まあ騎兵に拘りすぎてドイツ戦車に轢き殺されたわけだが ドイツ騎士団には勝ったからセーフ
216 21/02/02(火)22:57:00 No.771096369
>江戸時代も何度も内戦起きたけどどれも鎮圧されただけだ 大塩平八郎を内戦とか言っちゃうの？
217 21/02/02(火)22:57:05 No.771096390
>江戸時代も何度も内戦起きたけどどれも鎮圧されただけだ 由比正雪の乱とか大塩平八郎の乱程度の事言ってるならあれは内戦とは流石に言わないよ…
218 21/02/02(火)22:57:06 No.771096397
>ホイドイツ戦車 戦車避けて後方狙うね…
219 21/02/02(火)22:57:19 No.771096477
>ポーランドがクソ強時代があったなんて… 今もEU随一の軍事力になったぞ
220 21/02/02(火)22:57:21 No.771096482
>その火薬の出処がインドと中国なのでぶっちゃけ使い道ねえぞその鉄の筒！ >うんこから火薬手に入れる方法もあるけど滅茶苦茶微量な上に安定しないしね まず火薬以前に鉄砲の保有数が世界有数なんてのがソース皆無だし 仮に鉄砲だけたくさんあったとしてもそんだけで自慢になるような時代ではない
221 21/02/02(火)22:57:31 No.771096542
>うんこから火薬手に入れる方法もあるけど滅茶苦茶微量な上に安定しないしね よく内政チート物でそこから作るやつあるけど 大規模な戦争できる量は無理だよな
222 21/02/02(火)22:57:33 No.771096556
>そもそもイスラム教自体人気がねえしね 人気がないというかイスラム教徒人口少ないと国が安定しないけど イスラム教徒増えると異教徒からしか税金ろくに取れないってルールが邪魔してもっと不安定になるんだ… だから歴代イスラム王朝は異教徒の口減らししつつ異教徒のムスリムへの改宗は制限したり とにかくかじ取りが難しい宗教だった
223 21/02/02(火)22:57:43 No.771096627
>>まあ騎兵に拘りすぎてドイツ戦車に轢き殺されたわけだが >ドイツ騎士団には勝ったからセーフ 結局ドイツ系移民に頼りっぱなしだったけどねポーランド…
224 21/02/02(火)22:57:59 No.771096733
>結局イスラム教はどこまでいっても戦争が弱い感じ フランス内部にまで攻め込まれてたフランク王国がまるで雑魚みたいな…
225 21/02/02(火)22:58:01 No.771096747
>結局イスラム教はどこまでいっても戦争が弱い感じ イスラムが弱かったらヨーロッパに攻め込むような大帝国築けないよ… 日本と違って地続きでヨーロッパと張り合ってるんだぞ？
226 21/02/02(火)22:58:05 No.771096770
>>ホイドイツ戦車 >戦車避けて後方狙うね… 無論できずに機関銃にミンチにされる
227 21/02/02(火)22:58:44 No.771096998
>>結局イスラム教はどこまでいっても戦争が弱い感じ >フランス内部にまで攻め込まれてたフランク王国がまるで雑魚みたいな… 雑魚では？
228 21/02/02(火)22:58:45 No.771097001
>一方戦国日本は世界有数の鉄砲保有国になっていた 話の出どころが特に日本史に詳しくも無いアメリカ人
229 21/02/02(火)22:58:50 No.771097035
>よく内政チート物でそこから作るやつあるけど >大規模な戦争できる量は無理だよな ぶっちゃけ掘れる所と比べちゃうと絶望的な差があるからねぇ… なんだったらインドなんかは大砲大量に運用出来てたしね
230 21/02/02(火)22:59:05 No.771097108
ポーランドそんな感じだったのか…時間あるときに調べてみるか
231 21/02/02(火)22:59:15 No.771097178
>雑魚では？ フランク王国が弱い扱いなら強いってどこだ…？匈奴とか？
232 21/02/02(火)22:59:15 No.771097181
>話の出どころが特に日本史に詳しくも無いアメリカ人 さらに言えば歴史素人の文学者
233 21/02/02(火)22:59:57 No.771097427
>>話の出どころが特に日本史に詳しくも無いアメリカ人 >さらに言えば歴史素人の文学者 荒らし嫌がらせ混乱の元すぎる…
234 21/02/02(火)22:59:58 No.771097435
>>話の出どころが特に日本史に詳しくも無いアメリカ人 >さらに言えば歴史素人の文学者 ついでにこの説ではしゃいでるおじさんが目の敵にしそうな反戦主義者
235 21/02/02(火)23:00:16 No.771097550
フランク王国が弱いってなると 当時他に碌なキリスト教国自体が無かった気がするんだが…
236 21/02/02(火)23:00:30 No.771097627
>無論できずに機関銃にミンチにされる 実際はドイツに騎兵に後方部隊襲われてドイツ戦車はポーランド戦車にやられてるんですけどね
237 21/02/02(火)23:00:39 No.771097678
>ちゃんと調べてやったけど政治体制ってのは「政治制度・政治組織の総体」のことをいうの >つまり現代日本でいうと憲法とか民主主義とか議会制度とかそういうのが政治体制 >55年体制ってのはその政治体制内での与野党の関係性の一つ…つまり政権の形の一つを言います いや当たり前の話だが政党というプレイヤーの力関係が変われば体制体質も変容するんだけど…
238 21/02/02(火)23:00:43 No.771097695
つーかイスラム撃退してるじゃんフランク王国
239 21/02/02(火)23:00:47 No.771097724
>荒らし嫌がらせ混乱の元すぎる… ジャパンのサムラァイが鉄砲減らせたんだから 米ソも核軍縮しようぜ！！！ってキャンペーンだったんよ…
240 21/02/02(火)23:01:29 No.771097948
>>ちゃんと調べてやったけど政治体制ってのは「政治制度・政治組織の総体」のことをいうの >>つまり現代日本でいうと憲法とか民主主義とか議会制度とかそういうのが政治体制 >>55年体制ってのはその政治体制内での与野党の関係性の一つ…つまり政権の形の一つを言います >いや当たり前の話だが政党というプレイヤーの力関係が変われば体制体質も変容するんだけど… 定義ぶっ壊しといて変なこと言わないでくれ 教科書でも辞書でもなんでもいいから調べてから言ってくれ