虹裏img歴史資料館

1 21/02/02(火)05:09:58 No.770885492

拙者いっちょん狩りまくり侍もに

2 21/02/02(火)05:12:55 No.770885609

やっとこさmax850になったけどビルドどうしようかな 初心者はサムライがオススメだとスレで見たけど盾ないのは不安だ…

3 21/02/02(火)05:14:03 No.770885660

もう今上位マップ行くと侍が回避しない所多い気がするモニ

4 21/02/02(火)05:17:10 No.770885793

取引スキルを90以上上げればどこでも銀行が呼べるッチ ほぼ永遠に狩場に篭れるッチ

5 21/02/02(火)05:19:38 No.770885900

行く場所制限されたくないなら盾か酩酊があった方がいい

6 21/02/02(火)05:29:13 No.770886256

ウイルススキャンに引っかかってインスコできないから調べたら10年前からある問題なのか…

7 21/02/02(火)05:37:10 No.770886527

>ウイルススキャンに引っかかってインスコできないから調べたら10年前からある問題なのか… もう見てるかもしれないが初心者wikiの >★Windows10 の WindowsDefender を使用している場合 >・Windowsの設定 > ・更新とセキュリティ > ・Windowsセキュリティ > ・Windowsセキュリティを開く >・ウイルスと脅威の防止 > ・ウイルスと脅威の防止の設定 > ・設定の管理 >・除外 >・除外の追加または削除 > ・除外追加 >・フォルダ で、MoEをインストールしたフォルダを指定・登録する。 試したら自分は起動できた

8 21/02/02(火)05:46:27 No.770886823

サムライはある程度回避できてやられる前に殺れる相手を選んで乱獲する構成なので

9 21/02/02(火)06:00:47 No.770887257

将軍とは自分よりも弱いものを平伏させる職業なのだ

10 21/02/02(火)06:01:27 No.770887286

最近MoEスレ立ってるの良く見るけど集まってるのはやっぱりE鯖なの？

11 21/02/02(火)06:03:15 No.770887353

芋煮会はE鯖以外にはなかった気がするでもす

12 21/02/02(火)06:08:42 No.770887507

早朝なら狩り場を独占できるなんて古いMMOみたいなことを

13 21/02/02(火)06:08:59 No.770887515

初心者に指標として真面目におすすめできるのはナイトとジャスティスタンク 大体どんな相手でも戦えるからツアーなんかでも活躍できるぞ 欠点は遊びがないことだけど

14 21/02/02(火)06:11:31 No.770887595

弓ならスルト鉱山にいるゾンビどもを乱獲して狩りするっち ニカワはマイページに入るから重量オーバーしたらとりあえず入れまくるっち なんかピンクのオーラ纏ったガードがこっちに走ってくるっち…

15 21/02/02(火)06:22:42 No.770887931

MoEは昔のゲームだけどいろんな場所を自由に移動できるのも魅力のひとつだ そう例えば各地にある川や海を泳ぐと水泳スキルが上がったりもする 泳いでいると魚や巨大生物が水中にいることに気付くだろう それは釣り竿で釣ることができるぞ！釣りスキルを上げてどんどん難しい釣り場に挑戦しよう！ せっかく釣った魚はそのまま店に売ってももったいないから料理スキルでお刺身に！ そしてできた料理は露店で売るんだ！取引スキルってやつだな！ あっそうそうもちろん自衛のために武器も必要だ！ そうだな…ここは移動スキルもある槍なんてどうだ？ これで移動・採集・クラフト・他プレーヤーとの交流・戦闘とMoEの全てを遊びつくせる初心者に最適な 海王の誕生だ！！！！！

16 21/02/02(火)06:25:40 No.770888027

あいつ

17 21/02/02(火)06:25:43 No.770888030

そうだね

18 21/02/02(火)06:35:05 No.770888369

なんか情報が古いもに 最近の海王はビームだけじゃなく超強いタコ召喚したり相手の攻撃吸収して回復したりとやりたい放題もに

19 21/02/02(火)06:38:08 No.770888490

今日のメンテで青が来ます。来なかったら木の下に埋めて貰っても構わないよ。

20 21/02/02(火)06:43:25 No.770888698

そういえば今のプレーヤーに熊が川にいる意味わかるのだろうか？ って思ったけどこんなゲームやる若い人間はいないな

21 21/02/02(火)06:45:22 No.770888778

月額時代から中断を挟みながらやってるけど 熊が川にいる意味あるの…？っていうか熊って割と川にいるもんじゃない？

22 21/02/02(火)06:47:08 No.770888845

>今日のメンテでサ終了告知が来ます。来なかったらイプス渓谷に埋めて貰っても構わないよ。

23 21/02/02(火)06:47:55 No.770888882

マスターオブエピックは某鬼殺隊のパロディもある令和最新MMOだ

24 21/02/02(火)06:48:13 No.770888898

川の熊というか釣られ熊だな

25 21/02/02(火)06:48:31 No.770888916

　　 　＼　　　∩─ｰ､ 　　　==== 　　　　　　　　　　 ＼／　●　､_ ｀ヽ 　　====== 　　　　　　　　　　　/ ＼(　●　 ● |つ 　　　　　　　　　　　|　　 X_入__ノ 　 ミ　　　そんな餌で俺様が釣られクマ―― 　　　　　　　　　　　 ､　(＿／　　　ノ　/⌒l 　　　　　　　　　　　 /＼＿＿＿ノﾞ＿/　 /　　===== 　　　　　　　　　 　 〈　　　　　　　　 ＿_ノ　　==== 　　　　　　　　　　　 ＼　＼＿　　　　＼ 　　　　　　　　　　　　　＼＿__）　　　　　＼　　　======　　　(´⌒ 　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　 ＿＿_ ＼＿＿　　(´⌒;;(´⌒;; 　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼＿＿＿）＿＿＿）(´;;⌒　 (´⌒;;　　ズザザザ

26 21/02/02(火)06:50:18 No.770888983

釣られ熊かよ！ レクスールの川に熊いるから普通にそっちかと思ったよ！

27 21/02/02(火)06:52:02 No.770889041

MoEの全身のレゾナンスエイジの頃からいる古参モンスター釣られクマ

28 21/02/02(火)06:57:13 No.770889212

レクスールシカ殴っても上がりが悪くなってきたから 近くにいたライオン殴ったら 死にかけた

29 21/02/02(火)07:02:49 No.770889417

海王は夢があるけど構成してるスキルの中に上げにくいやつない…？

30 21/02/02(火)07:06:20 No.770889571

意外に釣りと料理はかなり上げやすいんだよね サメでなんとかなるから

31 21/02/02(火)07:12:20 No.770889862

レスクールのライオンを殴るならクエを受けてからにしなせえ 城門の近くのエビフライから受けれるぞ

32 21/02/02(火)07:14:14 No.770889941

海王は槍を上げるために一度マトモな戦闘職として育て上げて そこから取引とか釣りとか水泳上げるために戦闘職としての能力が失われていくのがきつかった

33 21/02/02(火)07:16:05 No.770890031

大体取引で詰まる

34 21/02/02(火)07:16:27 No.770890049

まあ完成に近づくほど弱くなる気がするのはどの職も似たようなもん

35 21/02/02(火)07:17:36 No.770890111

>まあ完成に近づくほど弱くなる気がするのはどの職も似たようなもん 違うよ！？

36 21/02/02(火)07:18:28 No.770890161

複合シップはだいたいなんかいらんもんくっついて来るもんな

37 21/02/02(火)07:18:40 No.770890173

ナイトの構成無駄がなくてズルくない…？

38 21/02/02(火)07:19:07 No.770890196

2PCなら歩きセラーで90まで余裕 いや余裕というわけじゃないな

39 21/02/02(火)07:19:43 No.770890238

君のおぱんつでシコるRPG

40 21/02/02(火)07:20:19 No.770890280

育成用に上げてた生命や着こなしとかが ビルド完成が近づくほどにじわじわ下がっていくのは確かに寂しい

41 21/02/02(火)07:20:50 No.770890303

>>まあ完成に近づくほど弱くなる気がするのはどの職も似たようなもん >違うよ！？ 「完成」の解釈違い来たな…

42 21/02/02(火)07:21:08 No.770890323

ジャスティスタンク酔拳聖ジェネシス辺りも隙がないもに

43 21/02/02(火)07:21:18 No.770890335

>ナイトの構成無駄がなくてズルくない…？ キックいる？

44 21/02/02(火)07:22:14 No.770890379

今のナイトはマジックシュートがあるので割と守面でガチになってしまった MP消費をなんとかせにゃならんが

45 21/02/02(火)07:22:24 No.770890386

弱くなる気がするという判断は間違い 弱くなってるんだよ

46 21/02/02(火)07:22:55 No.770890415

>キックいる？ 完全防御テクが2つもあるからいるもに

47 21/02/02(火)07:23:51 No.770890472

絶対防御トルネードの安定感よ

48 21/02/02(火)07:26:10 No.770890618

>レスクールのライオンを殴るならクエを受けてからにしなせえ >城門の近くのエビフライから受けれるぞ 子ライオン殺したらすごい勢いで囲まれて死にかけてダメだった

49 21/02/02(火)07:26:22 No.770890634

物理攻撃魔法攻撃完全無効のトルネード 魔法攻撃を蹴り飛ばして100％反射するマジックシュート これに盾もあれば防御は完璧もに

50 21/02/02(火)07:27:42 No.770890707

拳とkikkuは戦ってて楽しいからな…

51 21/02/02(火)07:28:24 No.770890758

レッグストームが結構いい火力になるんだ

52 21/02/02(火)07:29:11 No.770890814

ブレインストライクもアホみたいにMP削るゾ

53 21/02/02(火)07:29:32 No.770890833

その点ジャスティスタンクは無駄がない

54 21/02/02(火)07:31:47 No.770891000

>その点御庭番は無駄がない

55 21/02/02(火)07:31:58 No.770891009

アイドルに水泳入ってるのはなんでなんだろう

56 21/02/02(火)07:32:26 No.770891047

アイドルにはポロリもあるからな！

57 21/02/02(火)07:32:49 No.770891069

>アイドルに水泳入ってるのはなんでなんだろう アイドルだらけの水着大会が通じない時代か…

58 21/02/02(火)07:32:55 No.770891082

>アイドルに水泳入ってるのはなんでなんだろう アイドルはプールで騎馬戦しないといけないからな…

59 21/02/02(火)07:33:44 No.770891135

1年くらい前にPで開催されてた複合三次対人大会では将軍、御庭番、人間国宝がトップ3になってたな…

60 21/02/02(火)07:34:03 No.770891156

実装当時すでにそんな番組存在しなかったからな…

61 21/02/02(火)07:35:10 No.770891255

なんだよ水着大会って

62 21/02/02(火)07:36:02 No.770891302

おりも政夫実装！？

63 21/02/02(火)07:36:05 No.770891311

アイドルは掛け続けないといけないダンスと音楽の食い合わせが悪くない？

64 21/02/02(火)07:37:02 No.770891373

>1年くらい前にPで開催されてた複合三次対人大会では将軍、御庭番、人間国宝がトップ3になってたな… 人間国宝って戦えるの…？

65 21/02/02(火)07:38:39 No.770891491

音楽buffは一定時間残るタイプだから平気よ

66 21/02/02(火)07:39:35 No.770891560

逆に戦わない生産職だから折角だし国宝やろうぜってなるんだと思う

67 21/02/02(火)07:40:06 No.770891595

>子ライオン殺したらすごい勢いで囲まれて死にかけてダメだった 子供殴ったら普通怒るよ！ そうだろう白サイ！

68 21/02/02(火)07:40:11 No.770891602

今の人間国宝はチート召喚呼べるからな…まぁジェネシスの前提スキルで召喚できるんだけど

69 21/02/02(火)07:40:19 No.770891609

刀剣のアタックもスキルもすごい頼りなくてキックばっかり使ってるんだけど 命中アップの戦技使えるようになったら変わるのかしら

70 21/02/02(火)07:41:33 No.770891718

ナイトマインド安定で世界変わるくらいだ

71 21/02/02(火)07:41:40 No.770891730

>刀剣のアタックもスキルもすごい頼りなくてキックばっかり使ってるんだけど >命中アップの戦技使えるようになったら変わるのかしら このダイアロスで最強なのは通常アタックもに それを忘れちゃダメもに

72 21/02/02(火)07:44:07 No.770891935

ビザハットとちくわぶ食べるもに

73 21/02/02(火)07:44:14 No.770891950

>アイドルはプールで騎馬戦しないといけないからな… 水泳が達者だと見せ場が作れないのでは？

74 21/02/02(火)07:44:28 No.770891969

アタックはアタックの倍率1倍でディレイが短いとかぶっ壊れスキルだからな

75 21/02/02(火)07:44:43 No.770891987

もにもにもーーに もにもにもにもにもに

76 21/02/02(火)07:45:58 No.770892100

まずはバーサーク80％成功まで来るとアタックの良さが上がる

77 21/02/02(火)07:46:43 No.770892152

フルスクリーンにならないけどどう設定すればいいんだこぐ？

78 21/02/02(火)07:47:42 No.770892225

Alt+Return？

79 21/02/02(火)07:48:27 No.770892306

>フルスクリーンにならないけどどう設定すればいいんだこぐ？ うちは逆に最大解像度にすると勝手にメイン画面でフルスクになる サブモニターでやらせろ

80 21/02/02(火)07:49:51 No.770892406

>Alt+Return？ そんな基本的なショートカットでできる訳が…できた！ サンキューこぐ！

81 21/02/02(火)07:50:14 No.770892432

ペット増えたなーと思って画像を眺めていたら ゴリラ メスゴリラ で吹いた

82 21/02/02(火)07:52:28 No.770892597

戦技か強化魔で補助しないといけないほど命中率が低いのはなぜなんだ

83 21/02/02(火)07:53:59 No.770892718

これでも敵の回避は下げられたような

84 21/02/02(火)07:56:55 No.770892952

文字とかアイコンがすげえ小さいんだけど 200%とか出来たっけこのゲーム

85 21/02/02(火)08:00:26 No.770893271

できなかった気がする

86 21/02/02(火)08:01:55 No.770893405

>できなかった気がする むぅそうか 昔は全然気にならなかったんだが…

87 21/02/02(火)08:02:18 No.770893438

昔やってた頃はネタ職でしかなかったイビルナイトが死ぬかわりに超強化される複合技をもらって強くなったと聞いた

88 21/02/02(火)08:02:33 No.770893466

多分昔に比べてモニタの解像度が上がってるせいよ

89 21/02/02(火)08:03:24 No.770893535

当時のMMOのUOとかが低命中ゲーだったとかじゃないβしてたの2003年とかだし

90 21/02/02(火)08:04:58 No.770893674

昔と比べてモニタも広くなってるし 昔と比べて視力も落ちてるし

91 21/02/02(火)08:05:41 No.770893730

うるせーもに年寄りじゃねーもに

92 21/02/02(火)08:05:55 No.770893750

1024x768時代のゲームだしな…

93 21/02/02(火)08:06:19 No.770893786

テクの効果時間の秒数とかマジで見えないもん 昔は見えてたもん

94 21/02/02(火)08:06:36 No.770893818

ペットが鯖移動できればE鯖に移住するんだがなあ

95 21/02/02(火)08:07:46 No.770893918

ペットって出し入れ自由だったっけ 銀行にウーいたけど調教持ちじゃないキャラなんだよな

96 21/02/02(火)08:07:51 No.770893929

ふっふっふ…命中率でお悩みなら破壊魔法が良いぞ 発動さえすればほぼ100%当たる！ （レジストされたりラグが酷いと弾道型はLDする事もある）

97 21/02/02(火)08:08:09 No.770893957

>銀行にウーいたけど調教持ちじゃないキャラなんだよな ビスク東辺りにペット預かり屋がいなかったっけ？

98 21/02/02(火)08:08:17 No.770893968

昔グリフォン？をペットにしたくて、でもジャンプじゃどう考えても届かない高い位置に居たからフレとペットのコウモリの上にテレポートして無理やり崖登ろうとしたな…

99 21/02/02(火)08:08:27 No.770893982

>昔と比べてモニタも広くなってるし >昔と比べて視力も落ちてるし もっと大きい声で言わないときこえねーよ！

100 21/02/02(火)08:09:02 No.770894028

いまはペット預かり屋にケイジと金を持っていけばケイジに入れてくれる

101 21/02/02(火)08:09:51 No.770894089

>ペットって出し入れ自由だったっけ >銀行にウーいたけど調教持ちじゃないキャラなんだよな ビスク東とかヌブールの銀行の対面いるペット屋NPCに話しかけると5000gでケイジに入れてくれるよ

102 21/02/02(火)08:10:10 No.770894117

グリフォンはカッコいいけどでかくてペットとして運用しづらい…

103 21/02/02(火)08:10:40 No.770894152

MoEにニコラスケイジ居るの？

104 21/02/02(火)08:11:40 No.770894236

>MoEにニコラスケイジ居るの？ 相方のトーマスなら居る

105 21/02/02(火)08:14:06 No.770894461

1%で成功するケイジを連発しなくても良くなったのか…

106 21/02/02(火)08:14:30 No.770894514

>グリフォンはカッコいいけどでかくてペットとして運用しづらい… そんなアナタにチサクナール！ 50%ならかなり小さいはず！！

107 21/02/02(火)08:15:15 No.770894580

超高級品じゃねーか！

108 21/02/02(火)08:15:29 No.770894602

>そんなアナタにチサクナール！ >50%ならかなり小さいはず！！ あら素敵ね でもお高いんでしょう？

109 21/02/02(火)08:16:31 No.770894687

ペットをケイジに詰める手数料5kってなかなかのぼったじゃない？

110 21/02/02(火)08:16:33 No.770894692

ペットはギガスに踏ませるだけの苦行期間が辛かったけど改善されたんだろうか

111 21/02/02(火)08:16:44 No.770894714

オキクナールを使えばフィニュを巨女にできる？

112 21/02/02(火)08:18:58 No.770894941

>オキクナールを使えばフィニュを巨女にできる？ 50%から200%の範囲でしか変わらんが 200%ならパンデモス男よりも大きいと思うぜー

113 21/02/02(火)08:19:26 No.770894995

>ペットをケイジに詰める手数料5kってなかなかのぼったじゃない？ スキル値850の内78を肩代わりしてくれるから妥当だと思うよ

114 21/02/02(火)08:24:10 No.770895419

>ペットはギガスに踏ませるだけの苦行期間が辛かったけど改善されたんだろうか 育成場所と装備とスキルでだいぶ改善 場所のキャパが足らんのは変わらんからマナー問題は健在 金に糸目をつけなかったら経験値は買えるので一瞬かもしれん

115 21/02/02(火)08:25:57 No.770895593

>ペットをケイジに詰める手数料5kってなかなかのぼったじゃない？ 嫌なら1%ケイジしてくれてもいいんじゃよ？

116 21/02/02(火)08:30:03 No.770896001

牙テクニックでコボルドを捕まえて1%ケージで詰めて生産職に渡してた記憶があるな… イヤリングか何か作ってくれるやつ

117 21/02/02(火)08:30:10 No.770896020

サイズ変更アイテムはガチャのハズレ枠なので持っている人は多いよ俺とか

118 21/02/02(火)08:36:11 No.770896634

ホムンクルスにサイズ変更アイテム使ったあとで種属変更したら巨女や矮女になれる？

119 21/02/02(火)08:51:20 No.770898303

今更だけど文字のサイズって/なんとかbbなんとか xxってコマンドで変えられなかったっけ

120 21/02/02(火)08:52:09 No.770898390

>ビスク東とかヌブールの銀行の対面いるペット屋NPCに話しかけると5000gでケイジに入れてくれるよ なるほど わりとかかるな

121 21/02/02(火)09:16:09 No.770901178

最近ひょっとして大人気MMOなのではと錯覚してる

122 21/02/02(火)09:16:49 No.770901251

錯覚じゃないんぬ

123 21/02/02(火)09:18:28 No.770901457

>最近ひょっとして大人気MMOなのではと錯覚してる 「」が20-30人規模でいるのは大人気なんぬ

124 21/02/02(火)09:20:23 No.770901685

して他のユーザーは？

125 21/02/02(火)09:20:34 No.770901717

5000程度ならゾンビ犬ボコってれば割とすぐ溜まるんぬ

126 21/02/02(火)09:22:40 No.770901963

>して他のユーザーは？ 過疎ってるはずなのに賑わってるように見える たぶん錯覚なんぬ

127 21/02/02(火)09:23:44 No.770902093

メンテ前に宮殿にキャラを配置しメンテ明け直後からリザードマン狩りを開始して 火曜日中の中庭開通に血道を上げているのがそう、私です

128 21/02/02(火)09:25:58 No.770902371

そういえば、eに豪商いるから ドワーフ捕まえられるな あいつ強いらしいじゃない?

129 21/02/02(火)09:29:29 No.770902790

神秘サムライを勧められて育て始めたけどこれ包帯ってみんなどうしてるの？ 自分で作るの？

130 21/02/02(火)09:29:44 No.770902822

実は昨年と比べてゴールデンタイムの接続数が140%アップしてるもに

131 21/02/02(火)09:30:13 No.770902892

ビスクの西銀近くの裁縫屋の前辺りに露店ない？

132 21/02/02(火)09:30:46 No.770902952

？ 裁縫キャラくらいいるだろ？

133 21/02/02(火)09:30:48 No.770902959

巣篭もり需要ってやつか

134 21/02/02(火)09:31:14 No.770903024

コットンは自分で切って作れるのいいよね ロボトルのために包帯キャラ作ったよ

135 21/02/02(火)09:31:38 No.770903077

npcにもらう 自分でコットンを切る

136 21/02/02(火)09:33:20 No.770903268

コットンならスキル0でも作れるしシルクでもそんなにスキルいらんし

137 21/02/02(火)09:33:28 No.770903295

1stキャラ2ndキャラ間のアイテム受け渡しって2PC使うしかない？

138 21/02/02(火)09:33:42 No.770903332

NPCから布買って自分で切る 暫くするとシルク包帯に切り替えたくなるが

139 21/02/02(火)09:33:43 No.770903333

新人に複数キャラ持つのを急かすのはやめやめろもに！

140 21/02/02(火)09:34:03 No.770903367

>1stキャラ2ndキャラ間のアイテム受け渡しって2PC使うしかない？ 家を持つ お金はちょっと無理

141 21/02/02(火)09:34:08 No.770903375

あとで下げればいいから欲しければごはん作ったりトマトジュース作ったりしてもいいのよ？ 買った方が早い？ そうだね

142 21/02/02(火)09:34:42 No.770903435

マイページに入るものならマイページ経由でも良い ほかは無理

143 21/02/02(火)09:35:32 No.770903535

昔はケイジに入れるテクを死ぬ気で連打してたな…

144 21/02/02(火)09:36:57 No.770903704

自作が安上がりなのは理解してるけど折角包帯売ってる露店があるんだから…と思ってそれ利用してる

145 21/02/02(火)09:37:57 No.770903843

時間を金で買うのはいいことだ

146 21/02/02(火)09:38:54 No.770903935

シッ…静かにして聞くもに… 島民は砂箱を使って複数キャラ動かしている人がそこそこいるもに…

147 21/02/02(火)09:40:28 No.770904147

厳密には規約違反キャッツ！

148 21/02/02(火)09:40:29 No.770904150

自給自足に慣れるとそのうち採集王と国宝を作ることになるぞ

149 21/02/02(火)09:42:43 No.770904434

流石にこの時間は飲み物と包帯が満足に買えなくてログアウトした

150 21/02/02(火)09:42:58 No.770904467

宝探しも自分で賄おうと思ったけど無理だったっち 具体的に言うと解読っち

151 21/02/02(火)09:42:59 No.770904469

採掘伐採収穫は楽しいので気が向いたらやるのもいいもに

152 21/02/02(火)09:44:17 No.770904649

別垢でアルター使えるキャラ作って砂箱起動して送迎させると楽だよって白銀パンデモスがあっちで言ってたもに

153 21/02/02(火)09:44:35 No.770904683

今日はメンテか…

154 21/02/02(火)09:44:53 No.770904730

>流石にこの時間は飲み物と包帯が満足に買えなくてログアウトした 貴公家ageを頼りたまえよ

155 21/02/02(火)09:45:16 No.770904790

まあ安物のノートPC一台あれば問題ない

156 21/02/02(火)09:45:30 No.770904819

節分ガチャでも始まるもに？

157 21/02/02(火)09:45:45 No.770904855

家には何でもあるぜゴマ以外は

158 21/02/02(火)09:46:48 No.770905004

インゴットにしてマイペにいれて運ぶ方法は目からウロコだったもに

159 21/02/02(火)09:47:10 No.770905045

解読は1マス鑑定に成功すれば確定で0.1上がる とても上げやすいスキルなのです 初心者用ペンを持って少しでもルレを遅くするのがポイント