21/02/01(月)08:12:15 序盤の... のスレッド詳細
削除依頼やバグ報告は メールフォーム にお願いします。個人情報、名誉毀損、侵害等については積極的に削除しますので、 メールフォーム より該当URLをご連絡いただけると助かります。
画像ファイル名:1612134735236.jpg 21/02/01(月)08:12:15 No.770601190
序盤の雑魚敵貼る
1 21/02/01(月)08:12:47 No.770601241
屑！
2 21/02/01(月)08:13:16 No.770601285
⭐︎
3 21/02/01(月)08:13:26 No.770601302
変身シーンカッコよくて好き
4 21/02/01(月)08:13:36 No.770601319
泣いてんじゃねーよ！
5 21/02/01(月)08:14:05 No.770601352
御内人って強いんだよな
6 21/02/01(月)08:14:10 No.770601365
光が足りねえよぉ…
7 21/02/01(月)08:14:43 No.770601404
というか味方の主戦力ぽい子供達にいきなり限界が・・・
8 21/02/01(月)08:14:54 No.770601418
さすがに身内を裏切るのは鎌倉基準でもアウト
9 21/02/01(月)08:15:18 No.770601457
秒で売らなければもう少しマシな待遇だったんですかね
10 21/02/01(月)08:15:34 No.770601490
鎌倉幕府の政党後継者って扱いされてるけど政党後継者なら源氏であって北条自体が簒奪者だからなんかノれない
11 21/02/01(月)08:16:32 No.770601574
こいつが後年クズ扱いされてるのは負けたからだよ 勝ってたら英雄だった
12 21/02/01(月)08:16:44 No.770601595
俺も鎌倉で生まれ育った身 潜むのに適した場所は熟知している！
13 21/02/01(月)08:16:48 No.770601603
>秒で売らなければもう少しマシな待遇だったんですかね 身内のガキ売るクソ野郎なんて普通に誰も信頼しないと思う
14 21/02/01(月)08:17:37 No.770601674
>というか味方の主戦力ぽい子供達にいきなり限界が・・・ まあ時行武勇で輝いた人じゃないから…
15 21/02/01(月)08:18:09 No.770601730
>勝ってたら英雄だった 勝っててもこのレベルのクズエピソードは語り継がれるよ…
16 21/02/01(月)08:18:25 No.770601757
妹の息子を密告は…
17 21/02/01(月)08:18:43 No.770601783
重要度たけー
18 21/02/01(月)08:19:00 No.770601814
信頼も信用もされないから勝ってたとしても何処かしらで捨てられるか裏切られると思う
19 21/02/01(月)08:19:30 No.770601864
こんな奴いたんだ…
20 21/02/01(月)08:19:33 No.770601868
>鎌倉幕府の政党後継者って扱いされてるけど政党後継者なら源氏であって北条自体が簒奪者だからなんかノれない その辺も諏訪が滅ぶ辺りで触れると思う 成人した時行は鎌倉を滅ぼした後醍醐勢力より諏訪の敵の足利の方に敵意向いてるし
21 21/02/01(月)08:19:36 No.770601872
名を残してるのに知名度は低いのか…
22 21/02/01(月)08:19:47 No.770601895
>勝っててもこのレベルのクズエピソードは語り継がれるよ… なにか理由があったに違いない！英雄のやる事だから！
23 21/02/01(月)08:19:59 No.770601910
天下統一以前の身内売りのトップ層はみてみたいな ケンカではなく売ってる奴はそんないなさそうだし
24 21/02/01(月)08:20:13 No.770601929
でもそうはならなかったんだよ
25 21/02/01(月)08:20:23 No.770601946
>というか味方の主戦力ぽい子供達にいきなり限界が・・・ そもそも武力で抵抗して勝ちましょうという話ではないことを忘れてはいけない 虚を突いた程度で勝てたら逃げる必要がなくなってしまう
26 21/02/01(月)08:20:42 No.770601978
能力は全体的に見て普通に有能っぽいの好き 人間性が皆無
27 21/02/01(月)08:20:55 No.770601999
竜騎将バラン理論がそこそこ通用する時代の武将だからな…
28 21/02/01(月)08:21:38 No.770602050
>こいつが後年クズ扱いされてるのは負けたからだよ >勝ってたら英雄だった 勝ち負けの定義以前の問題なんじゃ…
29 21/02/01(月)08:21:58 No.770602072
逃げるが勝ちだから序盤からどんどん強キャラを出してもいい
30 21/02/01(月)08:22:27 No.770602113
地盤固めもせずに売ったらこうもなろうというやつだ
31 21/02/01(月)08:22:50 No.770602156
初めて知った人物だけどクズすぎる…ってなった でもめっちゃ強そう…
32 21/02/01(月)08:23:23 No.770602208
歴史物ってより少年漫画みたいな敵と闘うバトルになってるけどあと倒せそうなの直義しかいなくね
33 21/02/01(月)08:23:23 No.770602209
コイツは北条得宗家が滅んだ時点でもう負けてるだろ
34 21/02/01(月)08:23:33 No.770602227
足利尊氏もここから苦労するよね
35 21/02/01(月)08:23:39 No.770602236
>地盤固めもせずに売ったらこうもなろうというやつだ あの人自分で地盤売ってる…
36 21/02/01(月)08:24:09 No.770602272
>あの人自分で地盤売ってる… 売る前に新しい地盤を確保しておかないから…
37 21/02/01(月)08:24:23 No.770602307
青野原の戦いに時行混じってたらしいから土岐頼遠とも戦えるぞ
38 21/02/01(月)08:24:46 No.770602341
>名を残してるのに知名度は低いのか… 当時の武士モラル基準でもさすがに所業が酷すぎてみんなから見捨てられて貧困死したらしいので…
39 21/02/01(月)08:24:52 No.770602351
逆らっても殺す従っても殺すの鎌倉時代があったんだからマッハで敗軍の主君を売る人くらいそりゃいるさ
40 21/02/01(月)08:26:04 No.770602465
敵にも味方にも引かれるほどのクズ
41 21/02/01(月)08:26:15 No.770602488
>コイツは北条得宗家が滅んだ時点でもう負けてるだろ なので遅ればせながら主君の子供売って勝ち馬に乗ろうとした 失敗した
42 21/02/01(月)08:26:26 No.770602503
裏切るにしてもある程度の建前がないと駄目だという例
43 21/02/01(月)08:26:34 No.770602522
尊氏の嫁が北条だから正当後継者は誰よりも足利家が最もふさわしいんだけどな
44 21/02/01(月)08:26:34 No.770602523
現代に名前残ってるってそれだけで凄いからね… それはそれとして知名度は低いが
45 21/02/01(月)08:27:19 No.770602590
知名度はどうしても売った奴より売られた方にフォーカスが行くからな
46 21/02/01(月)08:27:45 No.770602623
前半で卑劣な面出した上でそれはそれとしてまともに戦ったら勝てないよって強さなのが最高に良い
47 21/02/01(月)08:27:59 No.770602643
まぁ甥を売って保身を図った叔父とかそんな奴味方にしたく無いよね 切るね
48 21/02/01(月)08:28:44 No.770602705
本人が優秀なコネ持ちとかならともかく 何もねぇしな…
49 21/02/01(月)08:28:54 No.770602721
そこへ行くと後醍醐は実の息子をクッソ安く売り捌いてるから格が違う
50 21/02/01(月)08:28:59 No.770602731
知名度★
51 21/02/01(月)08:29:43 No.770602799
それなりに強いけど 強くて裏切るやつとかなおのこと要らねぇ
52 21/02/01(月)08:29:45 No.770602808
こうなってくると後醍醐がどんな風な描写になるか気になる
53 21/02/01(月)08:30:34 No.770602880
裏切りにも作法はある
54 21/02/01(月)08:30:47 No.770602905
事が済んだときに最初に殺されるのはスパイや裏切り者って相場が決まってる ましてこいつは金で主君を裏切るようなヤツだし危なくて生かしておく意味がないし
55 21/02/01(月)08:31:41 No.770602985
シーザーと勝負できるクズ
56 21/02/01(月)08:31:52 No.770603006
強くて即裏切るクズとか厄介だなぁ
57 21/02/01(月)08:32:02 No.770603022
穴山梅君…
58 21/02/01(月)08:32:40 No.770603075
>強くて即裏切るクズとか厄介だなぁ それだけならこの時代結構いる 主君の子殺すやつはそういない
59 21/02/01(月)08:33:24 No.770603137
打診されなかった時点で詰みっぽい
60 21/02/01(月)08:34:20 No.770603216
これ先週始まったやつ？
61 21/02/01(月)08:34:51 No.770603263
報復とかあっちゃ困るから嫌々子どもとか殺してるところに金目当ての裏切り者がヘラヘラ笑いながら出てきたらそら(無視しよあいつ…)ってなるわな
62 21/02/01(月)08:35:21 No.770603304
>それだけならこの時代結構いる >主君の子殺すやつはそういない 流石に鎌倉でも裏切りクズレベルが高いのか…
63 21/02/01(月)08:35:37 No.770603334
保身で上司売るやつが厚遇されるとか基本ないしな
64 21/02/01(月)08:36:31 No.770603417
>保身で上司売るやつが厚遇されるとか基本ないしな 圧力かけてくる癖に！
65 21/02/01(月)08:36:32 No.770603419
楠木正成とか無茶苦茶強そうだけど時系列的にもう死んでる？
66 21/02/01(月)08:36:39 No.770603427
足利直冬とか宇都宮公綱とか山名時氏とか 強い裏切り者が多い時代
67 21/02/01(月)08:37:06 No.770603459
>楠木正成とか無茶苦茶強そうだけど時系列的にもう死んでる？ 今まさに千早城で最盛期の戦いしてる頃じゃね
68 21/02/01(月)08:37:42 No.770603510
他の時代の武将でも鬼畜大賞アワードやってほしい
69 21/02/01(月)08:38:11 No.770603557
勝ってたらってそのやり方は勝てないよな
70 21/02/01(月)08:38:54 No.770603613
>これ先週始まったやつ？ うん時行くん主人公のやつ
71 21/02/01(月)08:39:23 No.770603660
今無茶苦茶魔王っぽい足利尊氏もこのあと散々苦労すると考えるとなんか笑える
72 21/02/01(月)08:40:11 No.770603733
>光が足りねえよぉ… 後光溢れるショタコンがいるだろ！
73 21/02/01(月)08:40:41 No.770603776
>うん時行くん主人公のやつ ちょっと読んでみるか…
74 21/02/01(月)08:41:05 No.770603810
乞食マンきたな
75 21/02/01(月)08:41:06 No.770603812
こいつは乞食まで落ちぶれて餓死するって安心感がいい…
76 21/02/01(月)08:41:28 No.770603840
鎌倉武士がドン引くレベルって相当だ
77 21/02/01(月)08:41:52 No.770603882
>足利直冬とか宇都宮公綱とか山名時氏とか >強い裏切り者が多い時代 全家戦国時代に没落しててダメだった
78 21/02/01(月)08:42:01 No.770603898
守りきれなかったとか圧力に屈したとかならまだ同情出来る 主君から「如何なる手を使っても護り抜き時が来たら立ち上がって無念晴らしてほしい（意訳）」と託された嫡男（実の甥）を金目当てで売っ払ったのは流石に引くわ…された
79 21/02/01(月)08:42:18 No.770603931
多分今★1.5か2くらいにはなった
80 21/02/01(月)08:42:45 No.770603966
>鎌倉武士がドン引くレベルって相当だ 敵に寝返るのはまだしも子供売ったのはいくら何でもダメだった模様
81 21/02/01(月)08:42:47 No.770603969
新田義貞にすらあいつ処す？処す？された男！
82 21/02/01(月)08:43:33 No.770604034
北条邦時くんに酷いことしたよね…
83 21/02/01(月)08:43:51 No.770604064
でもそんな落ちぶれたやつの末路なんていちいち追うわけないし資料といっても「あいつ餓死してんじゃね」みたいな想定なのでは
84 21/02/01(月)08:44:08 No.770604097
su4562044.jpg この受け方好き
85 21/02/01(月)08:46:13 No.770604299
「弟が死んだら生きてる意味ねえわ」ってヒロイックに出陣したと思ったら新田が攻めてくると引きこもって出家する尊氏
86 21/02/01(月)08:46:59 No.770604363
>でもそんな落ちぶれたやつの末路なんていちいち追うわけないし資料といっても「あいつ餓死してんじゃね」みたいな想定なのでは そういう点ではこの漫画でどういう退場のさせ方してもOKだから美味しい相手だな
87 21/02/01(月)08:47:13 No.770604386
高氏くんは躁鬱かもしれんな
88 21/02/01(月)08:47:17 No.770604393
>新田義貞執事の船田義昌に邦時の所在を密告した[2]。 >人々の声を伝え聞いた義貞が処刑を決める 報酬は死刑
89 21/02/01(月)08:47:39 No.770604427
歴史に詳しい「」が沢山出てきて何か楽しい 真面目に勉強しとくべきだった…
90 21/02/01(月)08:47:39 No.770604428
五大院宗繁の活躍を見れるのはジャンプだけ
91 21/02/01(月)08:48:10 No.770604484
>守りきれなかったとか圧力に屈したとかならまだ同情出来る >主君から「如何なる手を使っても護り抜き時が来たら立ち上がって無念晴らしてほしい（意訳）」と託された嫡男（実の甥）を金目当てで売っ払ったのは流石に引くわ…された 速攻度も言及されてるけどほんとに秒で売ったのも評価高いポイント
92 21/02/01(月)08:48:19 No.770604505
>歴史に詳しい「」が沢山出てきて何か楽しい >真面目に勉強しとくべきだった… 今からでも遅くないよ！楽しい時代だよ！
93 21/02/01(月)08:48:44 No.770604551
この漫画出だし最高だわ
94 21/02/01(月)08:48:59 No.770604575
>五大院宗繁の活躍を見れるのはジャンプだけ いきなりwikiが活性化して記事が充実するのありがたい…
95 21/02/01(月)08:49:20 No.770604619
>名を残してるのに知名度は低いのか… クソ外道以外の記録が一切残ってない程度なのでどんな描き方をしても良い
96 21/02/01(月)08:49:48 No.770604668
>歴史に詳しい「」が沢山出てきて何か楽しい >真面目に勉強しとくべきだった… そんなに詳しくやらないから同じよ
97 21/02/01(月)08:49:54 No.770604679
北条は時政が発端の新しい氏族だから根っからの家臣が少ないんだよね 御家人は実力と能力に従ってただけだし
98 21/02/01(月)08:49:59 No.770604696
週刊少年ジャンプの知名度ブーストってやっぱバカんならんなってなる
99 21/02/01(月)08:50:22 No.770604740
ミル貝は急に知名度上がって嘘やら創作のエピやらが載って削除されての編集合戦になってるから信じるのはあやうい
100 21/02/01(月)08:50:28 No.770604752
こんなド外道的裏切り方するやつが今度は寝返った相手がピンチになったらまた鞍替えするだろうことがわかりきってるし
101 21/02/01(月)08:51:09 No.770604817
鎌倉時代でも不忠って言われるんだな…
102 21/02/01(月)08:51:23 No.770604853
>北畠顕家の活躍を今見れるのはジャンプだけ >足利直義の活躍を今見れるのはジャンプだけ >新田義貞の活躍を今見れるのはジャンプだけ >上杉憲房の活躍を今見れるのはジャンプだけ
103 21/02/01(月)08:51:34 No.770604871
>それだけならこの時代結構いる >主君の子殺すやつはそういない しかも自分の実の妹が産んだ子供だぜ？
104 21/02/01(月)08:52:02 No.770604920
>>名を残してるのに知名度は低いのか… >クソ外道以外の記録が一切残ってない程度なのでどんな描き方をしても良い この時代がそもそも知名度も人気も無い 逃げ若連載始まった途端南北朝クラスタが活性化して専門家も喜んじゃう程度には
105 21/02/01(月)08:52:32 No.770604977
知ってるんでしょ？教えてくださいよって唆されてからの裏切りではなく はーい俺知ってますよー！コイツですよー！って売り飛ばしに来る奴は関わりたくなさすぎる
106 21/02/01(月)08:52:39 No.770604989
そもそも今作最大の知名度を持つ足利尊氏ですらこの人何したんだろうとかあんま取り上げられないよな
107 21/02/01(月)08:53:32 No.770605096
蛮族の時代でも死ぬのわかってて子供売るのはクズやろ…ぐらいの倫理観はある
108 21/02/01(月)08:54:23 No.770605192
>そもそも今作最大の知名度を持つ足利尊氏ですらこの人何したんだろうとかあんま取り上げられないよな やった事はすごいんだがいかんせん南北朝時代が複雑すぎて教科書に書ききれぬ…
109 21/02/01(月)08:54:24 No.770605193
南北朝は戦前教育的にマストすぎた反動というか
110 21/02/01(月)08:54:28 No.770605199
>この時代がそもそも知名度も人気も無い >逃げ若連載始まった途端南北朝クラスタが活性化して専門家も喜んじゃう程度には 南北朝クラスタが感涙してフィクションだから細かい考察とかはいいから…ありがとう…ってなってる
111 21/02/01(月)08:54:35 No.770605215
>この時代がそもそも知名度も人気も無い >逃げ若連載始まった途端南北朝クラスタが活性化して専門家も喜んじゃう程度には この時代についてはこの本がおすすめです！みたいなﾋのツイート結構見かけた
112 21/02/01(月)08:54:41 No.770605223
なんか単純にいくらなんでもそれはダサくね？ってのはありそう
113 21/02/01(月)08:54:58 No.770605252
>そもそも今作最大の知名度を持つ足利尊氏ですらこの人何したんだろうとかあんま取り上げられないよな 真面目に列挙すると主君と親王と主君と国家的英雄と同族と弟と息子殺した人だからね
114 21/02/01(月)08:55:11 No.770605279
>そもそも今作最大の知名度を持つ足利尊氏ですらこの人何したんだろうとかあんま取り上げられないよな 室町幕府っていつから室町幕府なの？ってとこから諸説あるからな…
115 21/02/01(月)08:55:24 No.770605304
>そもそも今作最大の知名度を持つ足利尊氏ですらこの人何したんだろうとかあんま取り上げられないよな 戦は強いけどメンヘラな主人公か…
116 21/02/01(月)08:55:41 No.770605333
南北朝クラスタなんて存在したのか
117 21/02/01(月)08:56:12 No.770605388
>この時代がそもそも知名度も人気も無い >逃げ若連載始まった途端南北朝クラスタが活性化して専門家も喜んじゃう程度には 最近人気出て本腰入れて研究する人が多くなったから 新事実や従来の解釈とは別の見方とかも増えてるみたいよ
118 21/02/01(月)08:56:21 No.770605402
尊氏自体が戦前まで史上最悪の大罪人として扱われてると聞いた
119 21/02/01(月)08:56:23 No.770605407
>戦は強いけどメンヘラな主人公か… 弟がいないとメンヘラすぎてちょっとコントロールきかないとこがある
120 21/02/01(月)08:56:35 No.770605427
この時代は天皇家の正当性とかその辺のややこしい話にもなるからな… 北条と足利の戦いに焦点絞るのは賢い
121 21/02/01(月)08:56:44 No.770605445
これも皇国史観ってやつが悪いんだ
122 21/02/01(月)08:56:44 No.770605446
1330年代は事実を書き連ねるだけで面白い稀有な時代
123 21/02/01(月)08:57:09 No.770605481
ジャンプで中先代の乱だぜ…こんなのアンケ送りまくるよな
124 21/02/01(月)08:57:22 No.770605504
足利尊氏は二重人格者みたいなキャラ付け出来るから便利だと思う
125 21/02/01(月)08:57:27 No.770605513
楠公は最高の武人だからな…
126 21/02/01(月)08:57:37 No.770605526
>この時代がそもそも知名度も人気も無い >逃げ若連載始まった途端南北朝クラスタが活性化して専門家も喜んじゃう程度には 頭を抱えるミル貝
127 21/02/01(月)08:57:48 No.770605542
>尊氏自体が戦前まで史上最悪の大罪人として扱われてると聞いた 明治政府の南北朝に対する立ち位置がかなり独特だったからね 尊氏を極悪人として扱わないと辻褄が合わなかった
128 21/02/01(月)08:58:13 No.770605588
ゴダイゴ！タカウジ！コウノモロナオ！…とにかく濃ゆい…
129 21/02/01(月)08:58:31 No.770605617
尊氏は戦いだけ見ると全方位に喧嘩売ってるように見えるからな…
130 21/02/01(月)08:58:51 No.770605651
>>この時代がそもそも知名度も人気も無い >>逃げ若連載始まった途端南北朝クラスタが活性化して専門家も喜んじゃう程度には >頭を抱えるミル貝 ミル貝が編集合戦になってる
131 21/02/01(月)08:59:18 No.770605695
以前モーニングでやってた漫画だと戦争大好きすぎて俺が戦争の楽しみ味わい尽くして平和な世の中作ってやる！というこれはこれでキチガイ野郎だった尊氏くん
132 21/02/01(月)08:59:23 No.770605704
>楠公は最高の武人だからな… 命の使い道を考え抜いて英雄になった楠木正成を単なる忠臣に貶めた皇国史観は罪深いと思う
133 21/02/01(月)08:59:24 No.770605710
先週スレでこの男の話ちょくちょくあったがまさか2話目で悪役として登場とは
134 21/02/01(月)08:59:52 No.770605749
後醍醐天皇は逸話見る限りアグレッシブすぎてこの人マジで日本支配したかったんだなと思う
135 21/02/01(月)09:00:08 No.770605773
>頭を抱えるミル貝 アンサイクロから引っ張ってきた時行ヤリチン説がそのまま残ってたような過疎ページがいきなり編集合戦の舞台に
136 21/02/01(月)09:00:41 No.770605826
ネウロの犯人ぽくてこの感じ久しぶり…嬉しい
137 21/02/01(月)09:01:06 No.770605867
この時代をわかり易く説明した本はありませんかー！
138 21/02/01(月)09:01:20 No.770605888
>後醍醐天皇は逸話見る限りアグレッシブすぎてこの人マジで日本支配したかったんだなと思う そう簡単に殺すわけにもいかずさりとて流刑にしても何か戻ってきちゃうしでどうしようもない
139 21/02/01(月)09:01:45 No.770605928
日本史やったはずなのに全然覚えてない 人の名前すら覚えがない
140 21/02/01(月)09:01:49 No.770605934
>後醍醐天皇は逸話見る限りアグレッシブすぎてこの人マジで日本支配したかったんだなと思う 隠岐から復活！とか吉野でゴリゴリ活動する！ ただどちらかと言うと貴族や皇室よりで武家は嫌いっぽいから対立する
141 21/02/01(月)09:02:17 No.770605978
主人公側の最強の味方が楠木正成になるのかな
142 21/02/01(月)09:02:28 No.770605999
後醍醐の思想→神皇正統記→水戸学→皇国史観という流れがある以上 鎌倉幕府以降室町幕府以外の政体は全て後醍醐の影響下に滅ぼされたことになる
143 21/02/01(月)09:02:37 No.770606020
>日本史やったはずなのに全然覚えてない >人の名前すら覚えがない 実際やってないと思っていいよ めんどくさいから触らない教師も多い
144 21/02/01(月)09:02:56 No.770606054
ジャンプ編集部！さらに歴史漫画を流行らせるなら応仁の乱です…応仁の乱も新連載しなさい…
145 21/02/01(月)09:03:01 No.770606059
義務教育の範囲だと後醍醐に乗った尊氏が幕府開いて南北朝に分かれたぐらいのざっくり具合だったと思う
146 21/02/01(月)09:03:01 No.770606060
>この時代をわかり易く説明した本はありませんかー！ 佐藤進一の南北朝の動乱を読め
147 21/02/01(月)09:03:39 No.770606124
触りづらい理由も完全に風化したんだなって感じの空気
148 21/02/01(月)09:03:48 No.770606148
>主人公側の最強の味方が楠木正成になるのかな いや北畠顕家 楠木正成は後醍醐天皇に従う
149 21/02/01(月)09:03:49 No.770606152
皇国史観の話とかまさはるのラインでサイドステップしてない？
150 21/02/01(月)09:04:34 No.770606223
アンケ見ると思ったよりガッツリやってくれそうだし 少年誌だからそこまで史実気にしなくても良いから強いよね
151 21/02/01(月)09:04:48 No.770606256
>蛮族の時代でも死ぬのわかってて子供売るのはクズやろ…ぐらいの倫理観はある 主君と家臣の間の信頼関係は蛮族の時代にこそ切実に求められるので… こう言う奴はきちんと糾弾しないと上手く行かなくなる
152 21/02/01(月)09:05:00 No.770606279
>皇国史観の話とかまさはるのラインでサイドステップしてない？ だから触りにくい扱いされてたんだ 南北朝に分かれる時点でどっちか悪役になるの確定だし
153 21/02/01(月)09:05:19 No.770606303
桃鉄やってるのみて自由だなこれ！ってなった
154 21/02/01(月)09:05:23 No.770606310
一話でキャラ立てるの上手いな…って思った 下手すりゃ２コマぐらいでキャラ立ってる
155 21/02/01(月)09:05:25 No.770606313
>ジャンプ編集部！さらに歴史漫画を流行らせるなら応仁の乱です…応仁の乱も新連載しなさい… 逃げ上手だってマイナー題材すぎて長期連載いけるかどうか怪しいものなのに応仁の乱はどうなんだろう
156 21/02/01(月)09:05:44 No.770606340
>皇国史観の話とかまさはるのラインでサイドステップしてない？ 今となっては大分風化してるからな これが10年前ならまだもう少し元気だったんだけど界隈
157 21/02/01(月)09:05:50 No.770606353
今上は北朝系で正統は南朝という危うさ
158 21/02/01(月)09:05:52 No.770606355
すごいネウロあじが強いスレ画
159 21/02/01(月)09:05:54 No.770606360
むしろ蛮族のほうがある程度発達すると名誉に狂う傾向にあるからな…
160 21/02/01(月)09:05:57 No.770606368
正成は畿内にいるから時行とは関われないよ 息子とは絡むから顔見せはするかも
161 21/02/01(月)09:05:58 No.770606369
もしかして南北朝～室町時代って創作物的にはブルーオーシャンだったりする？
162 21/02/01(月)09:06:02 No.770606377
南北朝の取り扱いの難しさは水戸藩と皇国史観抜きでは語れないから…
163 21/02/01(月)09:06:17 No.770606398
大雑把に未来を読める能力が便利すぎる あんまり便利なものは再現出来ないし
164 21/02/01(月)09:06:18 No.770606399
>南北朝に分かれる時点でどっちか悪役になるの確定だし （まぁ南朝が正統なんだけどね…）
165 21/02/01(月)09:06:26 No.770606417
>桃鉄やってるのみて自由だなこれ！ってなった 未来見えるのって色んな意味で強い…ってなった
166 21/02/01(月)09:06:38 No.770606440
とにかく南北朝に興味を持ってほしいおじさんが歓喜しててわむ
167 21/02/01(月)09:06:47 No.770606459
>今上は北朝系で正統は南朝という危うさ そもそも南朝が正統ってのが歴史的に見ても無理があるよ！
168 21/02/01(月)09:07:04 No.770606492
>>今上は北朝系で正統は南朝という危うさ >そもそも南朝が正統ってのが歴史的に見ても無理があるよ！ 水戸はそう思いません！
169 21/02/01(月)09:07:04 No.770606493
日本の形わかってるんですが…
170 21/02/01(月)09:07:16 No.770606523
>もしかして南北朝～室町時代って創作物的にはブルーオーシャンだったりする？ 元ネタが濃すぎるのと扱いづらいネタが多すぎるのを乗り越えれば
171 21/02/01(月)09:07:31 No.770606545
>>今上は北朝系で正統は南朝という危うさ >そもそも南朝が正統ってのが歴史的に見ても無理があるよ！ は？南朝でしょ？あんたまさか…
172 21/02/01(月)09:07:38 No.770606560
平成だったら連載始まらなかったのはわかった ある意味令和にふさわしいんだな
173 21/02/01(月)09:07:57 No.770606598
>水戸はそう思いません！ 水戸くんはさぁ…
174 21/02/01(月)09:08:02 No.770606603
>日本の形わかってるんですが… 当時は知行が命なんだから大雑把に把握してはいたんだろう
175 21/02/01(月)09:08:16 No.770606629
最初から一緒に裏切るならともかく劣勢になってから後乗りで実の甥にして主君の子の命差し出してすり寄ってくる奴とか誰も仲良くしたくないよねっていう
176 21/02/01(月)09:08:16 No.770606630
>もしかして南北朝～室町時代って創作物的にはブルーオーシャンだったりする？ 小説関係ならそれなりにあるけど少年漫画でやるのはわりと冒険だと思う
177 21/02/01(月)09:08:27 No.770606651
水戸学は成立がまず破滅に向かい突き進む運命過ぎた…
178 21/02/01(月)09:08:35 No.770606663
知名度がないってことはこの作品でこの時代を知る人が増えて可愛いショタがショタコンの男とエッチなことしたり巫女を孕ませたりする時代って一般認識になるんだ…
179 21/02/01(月)09:08:44 No.770606691
那須は現代から転生した奴なのかガチで未来視なのか
180 21/02/01(月)09:08:46 No.770606694
これだから水戸は納豆臭いぐらいしか有名どこ無くなるんだぞ
181 21/02/01(月)09:09:07 No.770606737
なんで軍の大将が入れ替わってんだよ・・・
182 21/02/01(月)09:09:49 No.770606815
創作で出したらこんな奴いないやろってキャラも 史実ですって言えばリアリティ出るの面白いな
183 21/02/01(月)09:09:55 No.770606827
>知名度がないってことはこの作品でこの時代を知る人が増えて可愛いショタがショタコンの男とエッチなことしたり巫女を孕ませたりする時代って一般認識になるんだ… 最高では
184 21/02/01(月)09:10:09 No.770606863
南北朝文学は北方謙三のがとっつきやすくてオススメだぞ
185 21/02/01(月)09:10:24 No.770606892
面倒臭い人たちが居なくなったから南北朝物は増えそうな気がする 後醍醐×尊氏とか流行りそうなカプもあるし
186 21/02/01(月)09:10:25 No.770606895
>なんで軍の大将が入れ替わってんだよ・・・ だって天皇が…
187 21/02/01(月)09:10:30 No.770606901
>なんで軍の大将が入れ替わってんだよ・・・ なんもかんも高氏くんが悪い
188 21/02/01(月)09:10:37 No.770606917
歴史教育マンガの太平記が一番分かりやすいと言えば分かりやすい 今手に入るか知らんけど
189 21/02/01(月)09:10:38 No.770606920
私南北朝研究したい！って止められたのが上皇陛下だっけ
190 21/02/01(月)09:11:03 No.770606966
平清盛死んでから徳川家康が天下統一するまで基本日本って混乱状態だよね 家康偉大すぎるわ
191 21/02/01(月)09:11:12 No.770606981
>水戸学は成立がまず破滅に向かい突き進む運命過ぎた… 全方位に喧嘩売って最後はまともな人間消え失せましたは美しいだろ？
192 21/02/01(月)09:11:14 No.770606987
>後醍醐×尊氏とか流行りそうなカプもあるし 尊氏は後醍醐好きそうだけど後醍醐は尊氏好きなのかな…
193 21/02/01(月)09:11:23 No.770607008
>那須は現代から転生した奴なのかガチで未来視なのか 諏訪？
194 21/02/01(月)09:11:34 No.770607027
ショタ時代って言われちゃうんだ…
195 21/02/01(月)09:11:52 No.770607061
ちなみに後醍醐が手に負えねえから持明院の帝に挿げ替えわっていうのは尊氏に先んじて北条がやってる
196 21/02/01(月)09:11:59 No.770607077
>諏訪？ ごめん間違えた諏訪だった
197 21/02/01(月)09:12:00 No.770607081
>平清盛死んでから徳川家康が天下統一するまで基本日本って混乱状態だよね >家康偉大すぎるわ 足利義満はダメだったの？
198 21/02/01(月)09:12:22 No.770607123
あの薙刀の子って性別どっち？
199 21/02/01(月)09:12:29 No.770607137
歴史マニアがこういう企画通りやすくなるから是非売れて欲しいみたいな事言ってたな やっぱ歴史ものは人気ある年代以外厳しいんだ…ってなった
200 21/02/01(月)09:12:45 No.770607168
>平清盛死んでから徳川家康が天下統一するまで基本日本って混乱状態だよね >家康偉大すぎるわ 殺し合いするのが当たり前でその中で均衡があった感じだからね
201 21/02/01(月)09:12:48 No.770607175
>水戸学は成立がまず破滅に向かい突き進む運命過ぎた… 天皇凄すぎ…はいいんだけど 天皇尊すぎ…に昇華して自分のルーツである幕府も下げかねない思想はある意味正直
202 21/02/01(月)09:12:55 No.770607187
鎌倉幕府だって100年くらいは平和だっただろ 10年に1度ペースで反乱もあったけど
203 21/02/01(月)09:13:03 No.770607210
>>水戸はそう思いません！ >水戸くんはさぁ… 我等維新志士も水戸と同意見です！
204 21/02/01(月)09:13:20 No.770607240
天皇の座位を血統で交代しましょうねしてたの始めて知った
205 21/02/01(月)09:13:32 No.770607267
>>水戸学は成立がまず破滅に向かい突き進む運命過ぎた… >天皇凄すぎ…はいいんだけど >天皇尊すぎ…に昇華して自分のルーツである幕府も下げかねない思想はある意味正直 幕府転覆思想の最大手が御三家と言うね…
206 21/02/01(月)09:13:35 No.770607277
鬼畜武将として名を残したけど知名度は星1
207 21/02/01(月)09:13:50 No.770607304
>平清盛死んでから徳川家康が天下統一するまで基本日本って混乱状態だよね 清盛時代もだいぶグダグダというかその前から天皇と上皇でタマ取り合ったり混乱の時代過ぎる…
208 21/02/01(月)09:13:51 No.770607305
後醍醐天皇の執念深さは割と意味分からない
209 21/02/01(月)09:14:29 No.770607363
北条の義時さんとかはえらい苦労してるからな 結構な歳まで政治をしてるけどずっと御家人のクソコテ裁判で意を痛めてる…
210 21/02/01(月)09:14:29 No.770607365
>歴史マニアがこういう企画通りやすくなるから是非売れて欲しいみたいな事言ってたな >やっぱ歴史ものは人気ある年代以外厳しいんだ…ってなった そりゃ歴史といえば赤穂浪士新撰組信長！おわり！みたいな感じで…な
211 21/02/01(月)09:14:34 No.770607374
>天皇の座位を血統で交代しましょうねしてたの始めて知った この悪習と鎌倉幕府を破壊しただけでも後醍醐は英雄と言ってもいいと思う
212 21/02/01(月)09:14:54 No.770607415
南朝が正統ってどういう根拠なんだろ 神皇正統記読まなきゃわからないか
213 21/02/01(月)09:15:22 No.770607462
北条は貞時までほとんど全員有能だったけどみんな早死にだな
214 21/02/01(月)09:15:22 No.770607463
>歴史マニアがこういう企画通りやすくなるから是非売れて欲しいみたいな事言ってたな >やっぱ歴史ものは人気ある年代以外厳しいんだ…ってなった 手垢が付いてないのはいいんだけど 手垢が付いてないにはそれなりの理由あるしね…
215 21/02/01(月)09:15:30 No.770607473
>鬼畜武将として名を残したけど知名度は星1 彼くらいの鬼畜な奴っているのかな…荒木村重でも役不足なくらいやばいな…
216 21/02/01(月)09:15:31 No.770607476
今までの南北朝漫画が俺たちの戦いはこれからだ！しまくってるのもある
217 21/02/01(月)09:15:38 No.770607485
>幕府転覆思想の最大手が御三家と言うね… 大政奉還とか水戸学のおかげだしな…
218 21/02/01(月)09:15:39 No.770607486
>南朝が正統ってどういう根拠なんだろ >神皇正統記読まなきゃわからないか 水戸に聞くと長い話になるからな… 三種の神器の継承がうんたんかんたんだったと思う
219 21/02/01(月)09:16:06 No.770607536
清盛は逆に情があり過ぎた
220 21/02/01(月)09:16:12 No.770607542
この人主役で大河ドラマ作ろう
221 21/02/01(月)09:16:14 No.770607547
南朝もめんどくさいけど後南朝はめんどくさい
222 21/02/01(月)09:16:18 No.770607558
鎌倉というか北条さんち内ゲバしすぎなんですが…それは…
223 21/02/01(月)09:16:19 No.770607560
>>幕府転覆思想の最大手が御三家と言うね… >大政奉還とか水戸学のおかげだしな… でも水戸藩本体は…
224 21/02/01(月)09:16:20 No.770607561
最後のコマが最近カタログでよく見るやつだ！ってなった
225 21/02/01(月)09:16:45 No.770607601
>南朝が正統ってどういう根拠なんだろ >神皇正統記読まなきゃわからないか 北朝4代の後光厳天皇の即位の手続きが諸々の事情でかなり正統性が怪しいのと そもそも後醍醐が光厳天皇への譲位を受け入れてないから
226 21/02/01(月)09:16:49 No.770607609
>でも水戸藩本体は… おのれ天狗党
227 21/02/01(月)09:16:57 No.770607620
>北条は貞時までほとんど全員有能だったけどみんな早死にだな 北条の幕府における正当性の一端はクソコテ裁判を捌く手際故だったという説もある程です… そりゃ胃を痛めて早死にするよってなる当時の判例集
228 21/02/01(月)09:17:06 No.770607640
>鎌倉というか北条さんち内ゲバしすぎなんですが…それは… 最初が暗躍大好きババアなのが悪いよー
229 21/02/01(月)09:17:12 No.770607647
1話目でショタが頬を染め 2話目でショタがゲロを吐く
230 21/02/01(月)09:17:17 No.770607658
誰が最初にやっぱルール必要だよね…しだしたんだろう
231 21/02/01(月)09:17:28 No.770607683
太平記つまんなさすぎ！の司馬先生曰く この時代の戦争は100%相続法や慣習が曖昧だったから起こった事で 後醍醐だろうが尊氏だろうがそいつらに従う奴はそいつらに欠片の興味も持ってない 長男が向こうについたから次男はこっちみたいな理由しかない そういう空っぽの争乱を無理やり悲愴美で美化したのが水戸学って話だった
232 21/02/01(月)09:17:36 No.770607695
>三種の神器の継承がうんたんかんたんだったと思う 三種の神器って合戦で海に消えたんじゃなかったんだな
233 21/02/01(月)09:17:42 No.770607706
頼重が読者視点的な意味で便利すぎるけど死後どうするんだ 一気にひたすら暗い漫画に
234 21/02/01(月)09:17:59 No.770607742
>鎌倉というか北条さんち内ゲバしすぎなんですが…それは… 時代的に日本全土にあんまり支配力あるわけでもないし 途中でモンゴリアン攻めてきたし…
235 21/02/01(月)09:18:03 No.770607750
>この人主役で大河ドラマ作ろう 最終回がかわいそうな感じになるがよろしいか
236 21/02/01(月)09:18:15 No.770607771
>鎌倉というか北条さんち内ゲバしすぎなんですが…それは… 北条はなんの正当性もなしに御家人のトップに居座ってなおかつ一門内で致命的な割れ方はしないからすごいよ
237 21/02/01(月)09:18:30 No.770607795
>>三種の神器の継承がうんたんかんたんだったと思う >三種の神器って合戦で海に消えたんじゃなかったんだな やめろ！そこら辺突くな！
238 21/02/01(月)09:18:44 No.770607822
>>三種の神器の継承がうんたんかんたんだったと思う >三種の神器って合戦で海に消えたんじゃなかったんだな あくまで現実における依り代だからOK理論があるからそっちは新しく用意した 南朝は実物が現存するまま持ち逃げしたから…
239 21/02/01(月)09:18:48 No.770607828
>そういう空っぽの争乱を無理やり悲愴美で美化したのが水戸学って話だった つまり歴史小説なのか水戸学…
240 21/02/01(月)09:19:06 No.770607859
やはり諏訪は悪！
241 21/02/01(月)09:19:46 No.770607932
後醍醐の所業でも三種の神器のニセモノ作りまくった挙げ句どれが本物かわからなくなったのはかなりクソレベル高いと思った
242 21/02/01(月)09:19:50 No.770607937
そもそも北条氏自体が乗っ取り裏切りで幕府の実権奪ったから正義扱いできねえんだ
243 21/02/01(月)09:19:59 No.770607955
>>鎌倉というか北条さんち内ゲバしすぎなんですが…それは… >最初が暗躍大好きババアなのが悪いよー むしろあのBBAが締めたからまだ内ゲバが北条家内と他家ないでマシになった方だと思う 族滅とか一杯見かけるけど本来纏まる連中じゃないからね…
244 21/02/01(月)09:20:17 No.770607987
>>南朝が正統ってどういう根拠なんだろ >>神皇正統記読まなきゃわからないか >北朝4代の後光厳天皇の即位の手続きが諸々の事情でかなり正統性が怪しいのと >そもそも後醍醐が光厳天皇への譲位を受け入れてないから 手続きの話で血筋的には問題ない？
245 21/02/01(月)09:20:18 No.770607992
>太平記つまんなさすぎ！の司馬先生曰く 歴史なら何でも食い付いてそうな司馬先生にも食えない時代あったんだ…
246 21/02/01(月)09:20:28 No.770608007
>後醍醐の所業でも三種の神器のニセモノ作りまくった挙げ句どれが本物かわからなくなったのはかなりクソレベル高いと思った どういう事なの…
247 21/02/01(月)09:20:40 No.770608030
鏡と勾玉は本物だったけど箱が沈まなかったからセーフだけど 剣のレプリカは沈んだ
248 21/02/01(月)09:20:55 No.770608059
>手続きの話で血筋的には問題ない？ そもそも皇統なんて分裂しまくりで候補者はいくらでもいたから
249 21/02/01(月)09:21:02 No.770608064
なんでそんな歴史詳しいの「」
250 21/02/01(月)09:21:10 No.770608078
３種の神器も天皇家のは依り代でオリジナルは神社の御神体になってる方じゃ無かった？
251 21/02/01(月)09:21:12 No.770608082
>つまり歴史小説なのか水戸学… 今でいうときのことかワニとか虚淵とかヨコヲなのかな 登場人物全員視野狭すぎてそれで無意味に争って可哀そうとヒドイだけのドラマでひたすら押していくスタイル
252 21/02/01(月)09:21:17 No.770608089
>>そういう空っぽの争乱を無理やり悲愴美で美化したのが水戸学って話だった >つまり歴史小説なのか水戸学… それはそれとして史料集めは御三家の威光と 藩の財政を傾けるレベルの大判振る舞いでガチにやってるから学術的貢献は本当に大きい
253 21/02/01(月)09:21:51 No.770608147
>３種の神器も天皇家のは依り代でオリジナルは神社の御神体になってる方じゃ無かった？ オリジナルなんてものはない
254 21/02/01(月)09:22:17 No.770608195
>>手続きの話で血筋的には問題ない？ >そもそも皇統なんて分裂しまくりで候補者はいくらでもいたから ただまぁ臣籍降下したらアウトとかの基準も有ったんで と言うかそれしないと本当に収拾がつかない…
255 21/02/01(月)09:22:19 No.770608198
でも伊勢神宮かどっかに箱に入った剣があるって…
256 21/02/01(月)09:22:50 No.770608249
平安末期の源氏や室町期の足利一門見ると北条の結束力は異様に高い
257 21/02/01(月)09:22:50 No.770608250
>なんでそんな歴史詳しいの「」 歴史はいいぞ…
258 21/02/01(月)09:23:04 No.770608269
>>３種の神器も天皇家のは依り代でオリジナルは神社の御神体になってる方じゃ無かった？ >オリジナルなんてものはない オリジナル的なのはあるよ ただ厳密な話になって来るとオリジナルじゃなくね？とも言えるからややこしい
259 21/02/01(月)09:23:05 No.770608270
こないだの即位式に出てきたあれは？
260 21/02/01(月)09:23:09 No.770608281
室町幕府って解散も割となあなあでしょ確か？
261 21/02/01(月)09:23:43 No.770608345
>こないだの即位式に出てきたあれは？ レプリカ でも依り代なので本物とも言える
262 21/02/01(月)09:24:07 No.770608384
昔の日本って思ってた以上に蛮族の歴史だったんだな今更言う事じゃないが
263 21/02/01(月)09:24:17 No.770608406
>室町幕府って解散も割となあなあでしょ確か？ 山名と細川がガチバトルしてグダグダになってめちゃくちゃになってノブが現れたのだ
264 21/02/01(月)09:24:20 No.770608414
>でも伊勢神宮かどっかに箱に入った剣があるって… 伊勢神宮は鏡 剣は熱田神宮だね
265 21/02/01(月)09:24:24 No.770608423
例えば後醍醐の皇子だけでも10人以上いるからな 皇位を継ぐには血筋以外にも上皇の承認とか母方の血筋とか諸々あって北朝の天皇はその辺が弱かった
266 21/02/01(月)09:24:34 No.770608440
神道の分霊理論でいけばオリジナルもコピーもなく全部本物なので大丈夫大丈夫
267 21/02/01(月)09:24:36 No.770608445
歴史って一つに興味持つと連鎖して知識広がるから面白いよ
268 21/02/01(月)09:24:50 No.770608467
伊勢にある鏡は火事で二回焼けて溶けたって聞いた
269 21/02/01(月)09:25:13 No.770608515
大体元寇が悪い
270 21/02/01(月)09:25:15 No.770608519
日本史的に見ると鎌倉幕府のド派手な崩壊ぶりが異質なんだよね
271 21/02/01(月)09:25:20 No.770608536
>室町幕府って解散も割となあなあでしょ確か？ 三好が完全に踏みつぶしてそれをノブが復興させた そのノブが将軍を追放して完全消滅 別になぁなぁでもない
272 21/02/01(月)09:25:26 No.770608543
剣は正当後継者以外が持つと雷が落ちるぞ
273 21/02/01(月)09:25:45 No.770608577
>伊勢神宮は鏡 >剣は熱田神宮だね へぇ…種類によって祀るところ違うんだな…面白い
274 21/02/01(月)09:25:48 No.770608582
>日本史的に見ると鎌倉幕府のド派手な崩壊ぶりが異質なんだよね 無血崩壊した江戸幕府のが遥かに異質
275 21/02/01(月)09:25:52 No.770608591
>平安末期の源氏や室町期の足利一門見ると北条の結束力は異様に高い 家柄の地盤がないから一族でまとまらないとどうしようもないからな
276 21/02/01(月)09:26:18 No.770608633
>例えば後醍醐の皇子だけでも10人以上いるからな >皇位を継ぐには血筋以外にも上皇の承認とか母方の血筋とか諸々あって北朝の天皇はその辺が弱かった リアル八男かよ…
277 21/02/01(月)09:26:29 No.770608655
>無血崩壊した江戸幕府のが遥かに異質 世界的に見ても異質だから…
278 21/02/01(月)09:26:41 No.770608680
鎌倉は実質3代で滅んでるので
279 21/02/01(月)09:26:43 No.770608685
>大体和寇が悪い
280 21/02/01(月)09:26:57 No.770608716
太平記はキャラは面白いけど話はつまんないっていうか…
281 21/02/01(月)09:27:11 No.770608739
>昔の日本って思ってた以上に蛮族の歴史だったんだな今更言う事じゃないが 衣食住足りて礼節を知るってやつで 余裕あるならみやび～ってなるけど 歴史のこういう時期は庶民が飢えてたりして生き残るために野蛮になるからしょうがないんだ
282 21/02/01(月)09:27:13 No.770608742
>無血崩壊した江戸幕府のが遥かに異質 全国に広まって権勢を誇った一門が同時に滅んだのなんて北条だけだわ 室町も江戸もトップはなあなあで生き残っただろ
283 21/02/01(月)09:27:18 No.770608752
>>平安末期の源氏や室町期の足利一門見ると北条の結束力は異様に高い >家柄の地盤がないから一族でまとまらないとどうしようもないからな 割と真面目に御家人の権利保護とクソコテ裁判の調停の上手さで天下握ってた所ある 天下握ってるの定義については諸説ある…
284 21/02/01(月)09:27:41 No.770608788
>>無血崩壊した江戸幕府のが遥かに異質 >世界的に見ても異質だから… 暗殺で革命が進んで無血で立憲共和化 滅茶苦茶異質だ…
285 21/02/01(月)09:27:55 No.770608809
江戸城は無血開城してるけどそれ以前と以後で西と北東ですごい血が流れてますよね？
286 21/02/01(月)09:28:09 No.770608840
北条とか三好とか信長みてると裁判権っていうか調停力？土地の揉め事解決する役割ってマジで大事なんだな…ってなる
287 21/02/01(月)09:28:15 No.770608851
>平安末期の源氏や室町期の足利一門見ると北条の結束力は異様に高い 実権握ってるとはいえ身分上は御家人その1みたいなのだから…飾りとはいえ将軍は別で毎回用意してるし
288 21/02/01(月)09:28:25 No.770608881
無血崩壊かどうかで言うと血はめちゃくちゃ流れてんじゃねえかな江戸幕府！
289 21/02/01(月)09:28:31 No.770608893
>太平記はキャラは面白いけど話はつまんないっていうか… 面白くするネタは山ほどあるんだけど 特に尊氏と主上でご飯が何杯でも行ける位に… でも憚りがある時代が長かったからね
290 21/02/01(月)09:29:07 No.770608984
テロリストによる政府転覆で首都が無血で明け渡される時点でかなりおかしいよ
291 21/02/01(月)09:29:25 No.770609017
>ただ厳密な話になって来るとオリジナルじゃなくね？とも言えるからややこしい フォーマット決めててもコピペ改変でミームが崩れてくみたいなものか やはり諸行無常
292 21/02/01(月)09:29:41 No.770609044
>無血崩壊かどうかで言うと血はめちゃくちゃ流れてんじゃねえかな江戸幕府！ だってペリーきたし…
293 21/02/01(月)09:30:14 No.770609101
>フォーマット決めててもコピペ改変でミームが崩れてくみたいなものか >やはり諸行無常 昔から琵琶法師がやってるからヘーキヘーキ
294 21/02/01(月)09:30:14 No.770609102
教科書だと尊氏とGODIEGOが対立したよくらいのことしか全然触れられないよね南北朝時代…
295 21/02/01(月)09:30:15 No.770609108
この人の書く大英傑楠木正成が無茶苦茶見たい
296 21/02/01(月)09:30:18 No.770609114
もしかしてこの漫画史実準拠で行く？
297 21/02/01(月)09:30:29 No.770609133
>>太平記はキャラは面白いけど話はつまんないっていうか… >面白くするネタは山ほどあるんだけど >特に尊氏と主上でご飯が何杯でも行ける位に… >でも憚りがある時代が長かったからね こんな悲愴美化されまくったキャラクターのお話しの何が面白いんですかね こいつら相続争いで兄弟に勝つことしか考えてませんよ
298 21/02/01(月)09:30:36 No.770609145
>>無血崩壊かどうかで言うと血はめちゃくちゃ流れてんじゃねえかな江戸幕府！ >だってペリーきたし… 開国してクダサーイ…
299 21/02/01(月)09:31:16 No.770609223
そこを面白くするのが作家の力量だからね 中国四大奇書の一つで原作読んでみると 相手の頭かちわるばっかりの封神演義もジャンプで有名になったし
300 21/02/01(月)09:31:41 No.770609270
>もしかしてこの漫画史実準拠で行く？ 南北朝クラスタおじさんがかなり南北朝時代研究して描いてるって言ってたからある程度は… ミスタージパングみたいにはならないと思う
301 21/02/01(月)09:31:45 No.770609276
三好はそれでも将軍にかなり甘かったよ 最終的に邪魔すぎて排除されたけど
302 21/02/01(月)09:31:48 No.770609286
>もしかしてこの漫画史実準拠で行く？ 作者に聞かなきゃわからん
303 21/02/01(月)09:32:05 No.770609322
田沼さんが強引に公武合体させた反発で幕府崩壊したんじゃないかな…
304 21/02/01(月)09:32:19 No.770609359
>開国してクダサーイ… 開国すれば…住むのデス
305 21/02/01(月)09:32:50 No.770609419
>三好はそれでも将軍にかなり甘かったよ >最終的に邪魔すぎて排除されたけど 将軍排除したらダメだよ！ 特にダイレクトで首ちょんぱとかノブでもやらんよ
306 21/02/01(月)09:32:53 No.770609424
朝松健の小説で 秀吉「それじゃあ足利15代が信長公の前座みたいじゃないですか！」 義昭「実際そうだろ」 みたいなやり取りしてたのが印象深い
307 21/02/01(月)09:32:57 No.770609429
未来ネタ面白いけどあの光るおっさん死んだ後はどうするんだろう
308 21/02/01(月)09:33:13 No.770609464
さっさと死んだせいで知名度がない阿部という幕末の超重要人物
309 21/02/01(月)09:33:29 No.770609504
五大院でこんなに強いとなると これから戦う相手化け物ばっかじゃない？
310 21/02/01(月)09:33:32 No.770609508
>北条とか三好とか信長みてると裁判権っていうか調停力？土地の揉め事解決する役割ってマジで大事なんだな…ってなる 武家諸法度もメインは裁判と土地法の標準化だからな…ローカルルールでやってたせいでそれまで揉め事多すぎた
311 21/02/01(月)09:33:39 No.770609521
ただのクズでしたーで終わるキャラをちゃんと強敵として書いてるから大丈夫だよ ショタの味方達の限界が第二話で見れたけど
312 21/02/01(月)09:33:47 No.770609542
>もしかしてこの漫画史実準拠で行く？ 大まかな流れは乗ると思うけど細かい所は気にしてないと思う スレ画と時行が対決する時点でエンタメ重視だよ
313 21/02/01(月)09:33:50 No.770609547
>田沼さんが強引に公武合体させた反発で幕府崩壊したんじゃないかな… やはり水野だな
314 21/02/01(月)09:34:03 No.770609578
>>北畠顕家の活躍を今見れるのはジャンプだけ >>足利直義の活躍を今見れるのはジャンプだけ >>新田義貞の活躍を今見れるのはジャンプだけ >>上杉憲房の活躍を今見れるのはジャンプだけ それ以外はともかく上杉憲房や憲顕はどんな時代のどの雑誌でもなかなか見れないとおもうの
315 21/02/01(月)09:34:29 No.770609635
>五大院でこんなに強いとなると >これから戦う相手化け物ばっかじゃない？ 実際マジでモンスターばっかだから…
316 21/02/01(月)09:34:31 No.770609642
>>もしかしてこの漫画史実準拠で行く？ >作者に聞かなきゃわからん 準拠ルートとファンタジールート両方考えてそう
317 21/02/01(月)09:34:56 No.770609703
>さっさと死んだせいで知名度がない阿部という幕末の超重要人物 痩せるべきだった…
318 21/02/01(月)09:35:08 No.770609725
>無血崩壊かどうかで言うと血はめちゃくちゃ流れてんじゃねえかな江戸幕府！ 御用盗いくらなんでもひどすぎる
319 21/02/01(月)09:35:32 No.770609775
桃鉄ハマってる時点でエンタメだわ
320 21/02/01(月)09:35:46 No.770609806
>さっさと死んだせいで知名度がない阿部という幕末の超重要人物 誰が見てもド納得の過労死
321 21/02/01(月)09:35:55 No.770609830
諏訪が未来見えてるのも史実？
322 21/02/01(月)09:36:33 No.770609899
>それ以外はともかく上杉憲房や憲顕はどんな時代のどの雑誌でもなかなか見れないとおもうの 超有名の名門上杉氏の黎明期いいよね…
323 21/02/01(月)09:36:33 No.770609900
>>この時代をわかり易く説明した本はありませんかー！ >佐藤進一の南北朝の動乱を読め ありがたし
324 21/02/01(月)09:36:58 No.770609949
北方が太平記短編書いてたはず それで分かりやすくならんかな
325 21/02/01(月)09:37:34 No.770610023
なぁに大まかな史実ルートなぞりつつ大胆に脚色するなんて大河ドラマでもやってる
326 21/02/01(月)09:38:02 No.770610069
>>無血崩壊かどうかで言うと血はめちゃくちゃ流れてんじゃねえかな江戸幕府！ >御用盗いくらなんでもひどすぎる 上層部が生き残ってそのまま新体制に組み込まれるので(比較的)無血
327 21/02/01(月)09:38:10 No.770610087
>未来ネタ面白いけどあの光るおっさん死んだ後はどうするんだろう 封神演義みたいに意図的なループ世界からの脱却ネタになるかも
328 21/02/01(月)09:38:54 No.770610174
歴史的重要度はそこそこ高いのに…
329 21/02/01(月)09:38:56 No.770610182
おっさんというか諏訪家共々どうなるだろうね…
330 21/02/01(月)09:39:38 No.770610265
義昭みたいに前の政権のボスでも割と生かしてもらえてるからスレ絵は本当に駄目だよねって
331 21/02/01(月)09:40:27 No.770610346
>桃鉄ハマってる時点でエンタメだわ 徳政令カード持ってて何かダメだった
332 21/02/01(月)09:40:41 No.770610377
生きてる前政権関係者と言えばクズ盛こと平時忠
333 21/02/01(月)09:40:59 No.770610413
ショタコンおじさん武田勝頼の先祖ってマジか…
334 21/02/01(月)09:41:09 No.770610435
>>五大院でこんなに強いとなると >>これから戦う相手化け物ばっかじゃない？ >実際マジでモンスターばっかだから… 特に尊氏が強い あいつ本当に強い
335 21/02/01(月)09:41:20 No.770610463
>生きてる前政権関係者と言えば天才こと慶喜
336 21/02/01(月)09:41:48 No.770610523
サイコロあるコマでダメだった
337 21/02/01(月)09:42:10 No.770610567
ネウロ寄りな感じのノリでめっちゃ楽しい
338 21/02/01(月)09:42:24 No.770610590
1,2話読んできた 結構面白そうだな…1ページで家族や側近始末されてる…
339 21/02/01(月)09:42:48 No.770610644
>ショタコンおじさん武田勝頼の先祖ってマジか… もとは諏訪勝頼さんだから…
340 21/02/01(月)09:42:50 No.770610649
>徳政令カード持ってて何かダメだった この桃鉄一揆あるんだろうな…
341 21/02/01(月)09:42:55 No.770610656
作者は頼重殿に自己投影していると考えられる
342 21/02/01(月)09:43:07 No.770610681
>ネウロ寄りな感じのノリでめっちゃ楽しい ネウロの荒唐無稽さと歴史の無情さって相性いいなって
343 21/02/01(月)09:43:27 No.770610730
個人的な武勇だと新田君すごいよね
344 21/02/01(月)09:43:40 No.770610756
身内を売るにしても渡りをつけるなりなんなり事前にコネ作ってるか 或いは建前や経緯として身内を売るに足るだけのなにかが事前にあったりしないと 流石に無いわって風聞になって死ぬだけだからな
345 21/02/01(月)09:43:42 No.770610760
>もしかしてこの漫画史実準拠で行く？ その疑問文になるって事はマジで秒でガキ売ったまでは史実準拠なのかよ……
346 21/02/01(月)09:43:43 No.770610761
>作者は頼重殿に自己投影していると考えられる 死ななさそうだな
347 21/02/01(月)09:43:48 No.770610772
>特に尊氏が強い >あいつ本当に強い 弟が関東で苦戦してるので後醍醐がダメ！って言ってんのに無視って助けに行って敵をマジでボコボコにしてくる
348 21/02/01(月)09:45:10 No.770610958
>生きてる前政権関係者と言えば天才こと慶喜 彰義隊や会津藩や榎本政権や新選組など名立たる佐幕派クソコテ軍団を完全に切り捨て無視しきって謹慎した英傑過ぎる…
349 21/02/01(月)09:45:11 No.770610963
>1,2話読んできた >結構面白そうだな…1ページで家族や側近始末されてる… 許嫁っぽい女の子も強姦されて殺されててジャンプもやるじゃん！ってなる…やっぱ怖いっスね坂東武者は
350 21/02/01(月)09:45:51 No.770611048
>>ショタコンおじさん武田勝頼の先祖ってマジか… >もとは諏訪勝頼さんだから… 勝頼さんが死んだから諏訪の血は途絶えたのかな…流石に同族はいるか
351 21/02/01(月)09:46:06 No.770611076
何となく蹴鞠とかの雅なイメージだった すげー世紀末してる…
352 21/02/01(月)09:46:21 No.770611108
>個人的な武勇だと新田君すごいよね 新田くんもマジ強いよね
353 21/02/01(月)09:46:49 No.770611180
>何となく蹴鞠とかの雅なイメージだった >すげー世紀末してる… 平安時代(ぜんぜん平安じゃない)から大して経ってないからな
354 21/02/01(月)09:47:20 No.770611251
>>もしかしてこの漫画史実準拠で行く？ >その疑問文になるって事はマジで秒でガキ売ったまでは史実準拠なのかよ…… Exactly（そのとおりでございます）
355 21/02/01(月)09:47:33 No.770611282
ぶっちゃけ逃げ王子もこの後醍醐側につくから敵味方が色々入れ替わるんだよな
356 21/02/01(月)09:47:42 No.770611297
>>個人的な武勇だと新田君すごいよね >新田くんもマジ強いよね 鎌倉奪った新田君の次の活躍にご期待ください
357 21/02/01(月)09:48:14 No.770611368
>個人的な武勇だと新田君すごいよね 武勇は凄いんだけどあの家時勢を読む力が…
358 21/02/01(月)09:48:31 No.770611406
>ぶっちゃけ逃げ王子もこの後醍醐側につくから敵味方が色々入れ替わるんだよな 「俺もう後醍醐に付く！」 「ふざけんな俺も後醍醐に付く！」
359 21/02/01(月)09:48:55 No.770611447
>>個人的な武勇だと新田君すごいよね >武勇は凄いんだけどあの家時勢を読む力が… 系図貸して やくめ
360 21/02/01(月)09:49:03 No.770611467
>ぶっちゃけ逃げ王子もこの後醍醐側につくから敵味方が色々入れ替わるんだよな そこらへんもこの時代があんまり人気が無い原因だろうな
361 21/02/01(月)09:49:06 No.770611478
>ぶっちゃけ逃げ王子もこの後醍醐側につくから敵味方が色々入れ替わるんだよな 尊氏も朝敵になったり別の天皇から命令うけたり目まぐるしい
362 21/02/01(月)09:49:30 No.770611533
>個人的な武勇だと新田君すごいよね 馬鹿にされがちだけどこの感じなら面白く描いてくれそう
363 21/02/01(月)09:50:08 No.770611612
>勝頼さんが死んだから諏訪の血は途絶えたのかな…流石に同族はいるか 諏訪氏の家督は諏訪御料人の親父さんの従兄弟が継いで天正壬午の乱で徳川に負けてそのまま臣下になって譜代扱いで大名存続ルート
364 21/02/01(月)09:50:25 No.770611638
１話後に兄上は叔父に売られた云々の話を「」に教えてもらってたから その話がドンピシャで出てきてすげえ楽しい やっぱwikiでネタバレ読んでも面白い構成になってんな
365 21/02/01(月)09:51:14 No.770611739
>>ぶっちゃけ逃げ王子もこの後醍醐側につくから敵味方が色々入れ替わるんだよな >そこらへんもこの時代があんまり人気が無い原因だろうな でもかつて仇だった相手と手を組んでラスボスに立ち向かうの少年漫画的じゃない？
366 21/02/01(月)09:51:30 No.770611784
時行は親孝行ものだなで有名な人だから後醍醐に頭さげて許してもらうとこまではやるんだよね？
367 21/02/01(月)09:52:14 No.770611856
両手に刀持って飛んでくる矢を切り落としたりしてるらしいな新田
368 21/02/01(月)09:52:21 No.770611870
>系図貸して >やくめ 家系図クリエイトやめろや大権現！
369 21/02/01(月)09:53:36 No.770612018
>青野原の戦いに時行混じってたらしいから土岐頼遠とも戦えるぞ こいつも大概アレな人だった気がするぞ
370 21/02/01(月)09:54:36 No.770612126
>両手に刀持って飛んでくる矢を切り落としたりしてるらしいな新田 中国映画かよ
371 21/02/01(月)09:54:43 No.770612137
「」が知らない歴史の人物をポンポン出してくる！
372 21/02/01(月)09:54:57 No.770612169
ところでなんでカラーで蛸足生やしてるの松井先生 触手したいの？
373 21/02/01(月)09:55:24 No.770612221
はー一向に徳川は新田義貞の…ひいては源義家八幡太郎のしそんですがー
374 21/02/01(月)09:55:55 No.770612275
>触手したいの？ 巫女の一人のうなじあたりに触手見えてるんだ…
375 21/02/01(月)09:55:58 No.770612283
新田の血は基本的に時勢読めないくせにアホみたいに強いという特性があるってイメージだ義重と義貞のせいで
376 21/02/01(月)09:56:11 No.770612314
後醍醐 足利尊氏 楠正成 新田義貞 くらいだよねこのあたりで教科書で習うの
377 21/02/01(月)09:56:15 No.770612325
仲間の子は女の子？
378 21/02/01(月)09:57:29 No.770612475
この人史実だと座ったまま飢えて死んだらしいので漫画だと前向きにアレンジされてるね
379 21/02/01(月)09:57:39 No.770612497
>後醍醐 >足利尊氏 >楠正成 >新田義貞 >くらいだよねこのあたりで教科書で習うの 次点で 北条高時 護良親王 足利直義 高師直 あたりかな
380 21/02/01(月)09:57:48 No.770612519
>後醍醐 >足利尊氏 習った >楠正成 >新田義貞 習ったか正直怪しいな…時代小説の方ではよく見るが
381 21/02/01(月)09:58:31 No.770612604
>後醍醐 >足利尊氏 >楠正成 >新田義貞 >くらいだよねこのあたりで教科書で習うの 楠木と新田はコラムというか補足で触れるか否かくらいだと思う…北条政子元寇尊氏義満信長秀吉江戸！みたいな感じかな
382 21/02/01(月)09:58:35 No.770612611
>勝頼さんが死んだから諏訪の血は途絶えたのかな…流石に同族はいるか なんか鑑定団に諏訪だか武田だかの先祖が出てた覚えはある 本当かどうかは知らん
383 21/02/01(月)09:59:19 No.770612714
室町幕府起こした尊氏と南朝作ったゴダイゴは確実に習うだろうけど戦っただけの将軍は教科書でやる意味が…
384 21/02/01(月)09:59:51 No.770612783
久日にネウロ1話見たんだけどめっちゃ画力上がってるよね松井先生
385 21/02/01(月)10:01:28 No.770612975
武田滅亡後に徳川傘下に諏訪なんたらって諏訪に拠点のいる武将いた記憶が
386 21/02/01(月)10:02:03 No.770613049
ちょっと見ないうちに北条時行のミル貝がめちゃくちゃ充実している…
387 21/02/01(月)10:03:01 No.770613180
>ちょっと見ないうちに北条時行のミル貝がめちゃくちゃ充実している… こわ…
388 21/02/01(月)10:03:17 No.770613214
>久日にネウロ1話見たんだけどめっちゃ画力上がってるよね松井先生 女の子がエロくなって困る困らない
389 21/02/01(月)10:03:54 No.770613296
>ちょっと見ないうちに北条時行のミル貝がめちゃくちゃ充実している… >現在、削除の方針に従って、この項目の一部の版または全体を削除することが審議されています。
390 21/02/01(月)10:03:57 No.770613306
松井先生だしゴダイゴはギャラクシーエクスプレススリーナインくらいしてくると思ってる
391 21/02/01(月)10:04:17 No.770613345
>ちょっと見ないうちに北条時行のミル貝がめちゃくちゃ充実している… つまり信用ならねえ
392 21/02/01(月)10:05:15 No.770613471
レポートにミル貝を引用するのは禁止だから許すが…
393 21/02/01(月)10:05:23 No.770613484
>>久日にネウロ1話見たんだけどめっちゃ画力上がってるよね松井先生 >女の子がエロくなって困る困らない 美味しそうだよね
394 21/02/01(月)10:05:40 No.770613514
北条時行に関しては北条時行を研究するためだけに大学の史学科に行って大学教授にまでなった北条時行ガチ勢の人が20年近く個人運営してる北条時行ファンサイトあるから ミル貝よりもそっち見たほうがいい
395 21/02/01(月)10:05:57 No.770613550
GODAIGOと尊氏はキャラが濃すぎ
396 21/02/01(月)10:06:06 No.770613576
>>ちょっと見ないうちに北条時行のミル貝がめちゃくちゃ充実している… >現在、削除の方針に従って、この項目の一部の版または全体を削除することが審議されています。 削除！？なにがおきてるんだ…
397 21/02/01(月)10:06:11 No.770613586
爆笑問題の日本史ネタの本の尊氏と後醍醐は麻原彰晃とゴダイゴだったなあ
398 21/02/01(月)10:06:17 No.770613601
>北条時行に関しては北条時行を研究するためだけに大学の史学科に行って大学教授にまでなった北条時行ガチ勢の人が20年近く個人運営してる北条時行ファンサイトあるから >ミル貝よりもそっち見たほうがいい URL教えて
399 21/02/01(月)10:06:29 No.770613637
>削除！？なにがおきてるんだ… >つまり信用ならねえ
400 21/02/01(月)10:06:36 No.770613662
>北条時行に関しては北条時行を研究するためだけに大学の史学科に行って大学教授にまでなった北条時行ガチ勢の人が20年近く個人運営してる北条時行ファンサイトあるから >ミル貝よりもそっち見たほうがいい 北条ガチ勢すごいな！？
401 21/02/01(月)10:06:58 No.770613706
いいですよね三種の神器の相続税申告
402 21/02/01(月)10:07:05 No.770613725
今は詳しい人と詳しくないけど語るのが好きな人を見分けるのが難しい時期
403 21/02/01(月)10:07:22 No.770613761
>北条時行に関しては北条時行を研究するためだけに大学の史学科に行って大学教授にまでなった北条時行ガチ勢の人が20年近く個人運営してる北条時行ファンサイトあるから ガチのショタコンすごいな…
404 21/02/01(月)10:07:42 No.770613822
いきなり女の子死んだ…と思ったら他にも女の子出てきて良かった助かった
405 21/02/01(月)10:08:34 No.770613943
>いきなり女の子死んだ…と思ったら他にも女の子出てきて良かった助かった きっと彼女たちも死ぬんだろうが…
406 21/02/01(月)10:08:35 No.770613945
>削除！？なにがおきてるんだ… ミル貝でよくあるのは資料丸コピでの汚染での版戻しする際にその前段階として削除すっからな宣言
407 21/02/01(月)10:08:38 No.770613949
鎌倉幕府を倒した新田義貞の子と協力して鎌倉奪還するとかこれ少年誌の王道ストーリーみたいだな…
408 21/02/01(月)10:08:40 No.770613959
こういう三下っぽいゲスキャラが強いの好き
409 21/02/01(月)10:10:08 No.770614175
桃鉄のカードしっかり当時でも通用するネタだけ出しやがって
410 21/02/01(月)10:10:25 No.770614207
>きっと彼女たちも死ぬんだろうが… 作者知らないけどそういう作風なの…
411 21/02/01(月)10:10:36 No.770614240
ミル貝のはアンサイクロペディア由来の内容があるらしい
412 21/02/01(月)10:11:33 No.770614376
ミル貝は出展元に記述が無いとかザラだからな…
413 21/02/01(月)10:11:42 No.770614396
ミル貝より東スポの方が信用できるぞ
414 21/02/01(月)10:12:07 No.770614462
>>北条時行に関しては北条時行を研究するためだけに大学の史学科に行って大学教授にまでなった北条時行ガチ勢の人が20年近く個人運営してる北条時行ファンサイトあるから >>ミル貝よりもそっち見たほうがいい >URL教えて http://sakumotuki.web.fc2.com/index.html これかな
415 21/02/01(月)10:12:33 No.770614510
ミル貝の権限持ちは誤字脱字修整とかで成り上がったヤツしかいないから真偽判断できないしな
416 21/02/01(月)10:13:04 No.770614578
>今は詳しい人と詳しくないけど語るのが好きな人を見分けるのが難しい時期 らしいならしいな
417 21/02/01(月)10:13:48 No.770614661
>http://sakumotuki.web.fc2.com/index.html >第１資料室：北条時行が登場する登場する小説、マンガなどの紹介。（06.01.19更新） 早く更新しろ
418 21/02/01(月)10:14:08 No.770614707
>ミル貝のはアンサイクロペディア由来の内容があるらしい 丸写しだと権利に引っかかりかねないのによくやるなぁ
419 21/02/01(月)10:14:50 No.770614805
行時はまだあの1話の家臣死んだの知らないのか
420 21/02/01(月)10:15:09 No.770614852
参考文献が乗ってない本から引用してそれが更にミル貝で広まって 制御不能になる事例火縄銃で見た
421 21/02/01(月)10:15:19 No.770614866
>>きっと彼女たちも死ぬんだろうが… >作者知らないけどそういう作風なの… 作品のコンセプトによる感じが
422 21/02/01(月)10:15:35 No.770614900
>http://sakumotuki.web.fc2.com/index.html >これかな 思ったより年季の入ったガチのサイトきたな
423 21/02/01(月)10:16:23 No.770615007
表彰されてトロフィー持って泣いてる絵でどんな人物か一瞬でわかるのすげえよ
424 21/02/01(月)10:16:25 No.770615011
鎌倉室町は軽く人がほいほい死ぬから
425 21/02/01(月)10:17:02 No.770615104
ネタバレだけど登場するキャラ全員死ぬよ
426 21/02/01(月)10:17:16 No.770615137
時行クラスタの最前線サイト来たな…
427 21/02/01(月)10:17:18 No.770615143
史実なのにネウロの犯人より外道
428 21/02/01(月)10:17:37 No.770615201
>こいつが後年クズ扱いされてるのは負けたからだよ >勝ってたら英雄だった 即差し出して恩賞くだちは名誉挽回の機会ないよ...
429 21/02/01(月)10:18:08 No.770615261
楠木正成伝説は常に寡兵で大軍勢に打ち勝つ物語だから人気出ないわけないよね
430 21/02/01(月)10:19:01 No.770615394
>流石に鎌倉でも裏切りクズレベルが高いのか… 誤解されがちだが正面切って勝ってクズはいいのだ勝者だから 正面切って劣勢からクズはダセえからだめだ 要は鎌倉武士はヤンキーなんだ
431 21/02/01(月)10:19:13 No.770615417
>こいつが後年クズ扱いされてるのは負けたからだよ >勝ってたら英雄だった 勝ち馬に乗ろうとして追い出されてる人だぞ
432 21/02/01(月)10:20:13 No.770615544
>作品のコンセプトによる感じが あの足出してる子は死なないでほしい…
433 21/02/01(月)10:20:16 No.770615549
調べるとスレ画の妹が邦時を産んで得宗家？の後継に推したけど安達氏が反対して騒動が起きて…なのか…なかなかややこしいな…
434 21/02/01(月)10:21:34 No.770615727
>楠公は最高の武人だからな… この時代の至高の価値忠義を誰もがお題目としか認識してなかったがそこに武勇をもって答えた男 超ヒーロー
435 21/02/01(月)10:22:17 No.770615822
せんせー！南北朝時代に桃鉄あったってこのマンガに描いてありましたー！
436 21/02/01(月)10:22:18 No.770615827
おのれ悪党
437 21/02/01(月)10:22:31 No.770615857
背後からの奇襲を片手で捌くシーンは本気でかっこいい
438 21/02/01(月)10:23:20 No.770615950
>>作品のコンセプトによる感じが >あの足出してる子は死なないでほしい… 略奪されて欲しい
439 21/02/01(月)10:23:20 No.770615953
あそこから鬼に転じて大木ぶった切るんだから漫画うめぇ…てなるよね
440 21/02/01(月)10:23:43 No.770616009
あの脚は女の子のふとももは性器ということを思い出させてくれる
441 21/02/01(月)10:23:52 No.770616027
生存能力特化なら部下置いて逃げる時もそのうち来るんだろうなあ
442 21/02/01(月)10:24:04 No.770616049
この辺の歴史まったく知らんけど可愛いショタ皇子の復讐劇序盤の雑魚は鬼畜ランキング上位のクソ野郎ってことは分かった あと桃鉄
443 21/02/01(月)10:24:05 No.770616054
北畠顕家がただのイケメン天才武将として出るのか なんか凄いアレンジされるかが気になる
444 21/02/01(月)10:24:07 No.770616057
早 馬 札
445 21/02/01(月)10:24:17 No.770616074
>五大院でこんなに強いとなると >これから戦う相手化け物ばっかじゃない？ 鎌倉武士はみんな化け物 ゴールデンカムイの第7師団がみんな化け物なくらい化け物
446 21/02/01(月)10:24:40 No.770616123
>北畠顕家がただのイケメン天才武将として出るのか >なんか凄いアレンジされるかが気になる 女体化する？
447 21/02/01(月)10:24:53 No.770616152
クズだし二話の内にサクッと殺されて信濃に逃亡！するかと思うじゃないですか ガキンチョ2人に鎌倉武士があっさり倒せるはずなかったわ
448 21/02/01(月)10:24:59 No.770616166
そのうちPS5とかやり出してもおかしくない
449 21/02/01(月)10:25:18 No.770616194
>>北畠顕家がただのイケメン天才武将として出るのか >>なんか凄いアレンジされるかが気になる >女体化する？ 大河ドラマで女性が演じたりしたからそれだけだとパンチ弱いな…
450 21/02/01(月)10:25:27 No.770616217
>クズだし二話の内にサクッと殺されて信濃に逃亡！するかと思うじゃないですか >ガキンチョ2人に鎌倉武士があっさり倒せるはずなかったわ なので逃げる！ これより振り出し！！
451 21/02/01(月)10:25:51 No.770616270
ショタロリコンビとロリ巫女の素性も気になる 単純に話の続きも気になる おもしろい
452 21/02/01(月)10:26:03 No.770616302
鬼畜大賞1333
453 21/02/01(月)10:26:09 No.770616314
>両手に刀持って飛んでくる矢を切り落としたりしてるらしいな新田 アシタカの矢取り撃ち返しも結構基本技能らしいぞこの時代 恐ろしいね
454 21/02/01(月)10:26:24 No.770616345
北条は身内の結束が固いのと 何より地元民の圧倒的支持があるんで(鎌倉将軍家より上) 後の伊勢新九郎もわざわざ時行の孫の養子になり 北条を襲名してから統治している 神奈川の北条ネームブランドは最高だったようだ
455 21/02/01(月)10:27:11 No.770616434
いかなる手段を使っても匿って守り抜き 時が来れば立ち上がって亡魂の恨みを和らげてほしい
456 21/02/01(月)10:27:30 No.770616472
>北条は身内の結束が固いのと >何より地元民の圧倒的支持があるんで(鎌倉将軍家より上) 元々頼朝兄弟は河内から流されてきた余所者だからな…
457 21/02/01(月)10:27:59 No.770616526
未来の○○って言えば何でも出せるから便利な設定だ…
458 21/02/01(月)10:28:09 No.770616546
勉強になる…ありがたい…
459 21/02/01(月)10:28:42 No.770616602
> 後の伊勢新九郎もわざわざ時行の孫の養子になり その時行の孫って確かな人？
460 21/02/01(月)10:30:24 No.770616810
>> 後の伊勢新九郎もわざわざ時行の孫の養子になり >その時行の孫って確かな人？ そういうことにはなっているが 時行の末裔自称は多すぎるのと史料乏しいから分からん
461 21/02/01(月)10:30:36 No.770616835
>> 後の伊勢新九郎もわざわざ時行の孫の養子になり >その時行の孫って確かな人？ もちろんですよ（ﾆｺﾆｺ）
462 21/02/01(月)10:30:44 No.770616853
鎌倉幕府再興なノリだけどまさか20日だけ鎌倉にいたことで実質再興したと言い張るんだろうか
463 21/02/01(月)10:30:49 No.770616862
>いかなる手段を使っても匿って守り抜き >時が来れば立ち上がって亡魂の恨みを和らげてほしい 了解！売るね！
464 21/02/01(月)10:31:42 No.770616955
>北条は身内の結束が固いのと なにやら甥を売ったやつがいるようだが…
465 21/02/01(月)10:31:47 No.770616970
>鎌倉幕府再興なノリだけどまさか20日だけ鎌倉にいたことで実質再興したと言い張るんだろうか 史実だと最終的に結局足利勝利だけどそのへんどうするんだろうね 連載が続けばの話ではあるが
466 21/02/01(月)10:31:57 No.770616988
>>いかなる手段を使っても匿って守り抜き >>時が来れば立ち上がって亡魂の恨みを和らげてほしい >了解！売るね！ マモレナカッタ…
467 21/02/01(月)10:32:05 No.770617000
>鎌倉幕府再興なノリだけどまさか20日だけ鎌倉にいたことで実質再興したと言い張るんだろうか 復興を始めた鎌倉を戦場にしたくないから早々に立ち去ったとかいう脚色するんじゃないかな
468 21/02/01(月)10:32:14 No.770617015
1333で駄目だった
469 21/02/01(月)10:32:19 No.770617028
そういや本物の将軍ってどうなったの 執権じゃなくて鎌倉幕府の将軍
470 21/02/01(月)10:32:36 No.770617064
北条早雲の場合は本人が京都の確かな平氏主流派なんで 血筋的にはどのみち凄いから 北条が仮に自称でも箔は揺るがない
471 21/02/01(月)10:32:43 No.770617082
>史実だと最終的に結局足利勝利だけどそのへんどうするんだろうね >連載が続けばの話ではあるが なぁに奪還3回したんだからどこがクライマックスでもいいんだ
472 21/02/01(月)10:33:15 No.770617148
>そういや本物の将軍ってどうなったの >執権じゃなくて鎌倉幕府の将軍 三代で死んだから 藤原氏や皇族をお飾りにした
473 21/02/01(月)10:33:34 No.770617180
>執権じゃなくて鎌倉幕府の将軍 最後の将軍は宮家から迎えてたみたい
474 21/02/01(月)10:33:43 No.770617196
戦国時代でも裏切るのはいいけど敗戦で切羽詰まって主君殺してクビ持ってきてとかは駄目よ、とか当時のローカルルールがある むねしげは当時のローカルルール違反
475 21/02/01(月)10:34:22 No.770617267
>藤原氏や皇族をお飾りにした だから、御三家を創設する必要があったんですね
476 21/02/01(月)10:34:31 No.770617287
ショタ行くんが成長するなんていやじゃいやじゃ！
477 21/02/01(月)10:34:37 No.770617304
征夷大将軍は天皇が指定できるから
478 21/02/01(月)10:34:38 No.770617306
メンヘラクソ強武将多過ぎない？
479 21/02/01(月)10:35:13 No.770617353
>そういや本物の将軍ってどうなったの >執権じゃなくて鎌倉幕府の将軍 頼朝の系譜が途絶えてからは京都から適当なの引っ張ってきてるだけだし
480 21/02/01(月)10:35:17 No.770617361
>北条早雲の場合は本人が京都の確かな平氏主流派なんで >血筋的にはどのみち凄いから >北条が仮に自称でも箔は揺るがない なんなら北条家より格上だもんな伊勢家 関東ナイズして北条になったけど
481 21/02/01(月)10:35:46 No.770617420
>そういや本物の将軍ってどうなったの >執権じゃなくて鎌倉幕府の将軍 天皇家とか公家から来てもらってお飾り将軍としていてもらったよ 北条が滅ぼされた時に何してたかはわからんけど殺されることなく出家させられて3ヶ月後に謎の死をとげた
482 21/02/01(月)10:36:01 No.770617452
速攻で裏切る奴と最後まで抵抗して主君の滅亡を確認して降伏するやつは許されるが 土壇場で裏切ると冷遇されるって空気がある
483 21/02/01(月)10:36:48 No.770617564
>頼朝の系譜が途絶えてからは京都から適当なの引っ張ってきてるだけだし 摂家とか朝廷の思惑もあるし… 幕府のやつらも帝から官位賜っているんだから気を利かせてくれよな
484 21/02/01(月)10:36:50 No.770617571
末法の世でも子供が絡むと悪評ってわりと消えないな
485 21/02/01(月)10:37:05 No.770617604
速攻で裏切ったのに冷遇されてるスレ画に悲しき過去…
486 21/02/01(月)10:37:24 No.770617643
源氏将軍が途絶えてからは摂関政治と同じ轍を踏まないよう鎌倉の連中では婚姻関係結べないぐらい偉い人を京都から呼んでる
487 21/02/01(月)10:37:46 No.770617694
源頼朝 源頼家 源実朝 九条頼経 九条頼嗣 宗尊親王 惟康親王 久明親王 守邦親王 足利尊氏 って流れだよ征夷大将軍
488 21/02/01(月)10:37:57 No.770617718
裏切る場合も基本的には事前に打ち合わせしとくもんで いきなり裏切ってきました！は無茶だ
489 21/02/01(月)10:38:00 No.770617727
真正面から兵を率いて謀反するのはいいが へっへっへ旦那ぁ…これに免じてあっしの地位は約束してくださいよお…のコバンザメスタイルはだめ
490 21/02/01(月)10:38:04 No.770617737
鎌倉幕府にしても室町幕府にしても武家の連合国家であって 武力で制圧したわけじゃないから微妙なバランスで成り立ってて不安定なのよね なので簡単に乗っ取られるしいったん戦が起こると制御できない
491 21/02/01(月)10:38:12 No.770617758
護良親王は？
492 21/02/01(月)10:38:20 No.770617776
>戦国時代でも裏切るのはいいけど敗戦で切羽詰まって主君殺してクビ持ってきてとかは駄目よ、とか当時のローカルルールがある >むねしげは当時のローカルルール違反 このローカルルール違反で他で有名といえば時代下るけど小山田信茂辺りか
493 21/02/01(月)10:38:28 No.770617792
>速攻で裏切る奴と最後まで抵抗して主君の滅亡を確認して降伏するやつは許されるが >土壇場で裏切ると冷遇されるって空気がある 時勢も読めないのに忠義もないクソ野郎ってことだからな…
494 21/02/01(月)10:38:30 No.770617795
>?－? 鎌倉時代の武士。 >北条高時の家臣。正慶(しょうきょう)2=元弘(げんこう)3年(1333)北条氏滅亡の際,自分の妹と高時の間に生まれた子邦時を高時から託される。 >褒賞目当てに邦時を新田義貞にさしだし,その不忠をにくまれて逃亡。ついに餓死したという。 ググったら出てきたけど本当にこのエピソードだけの人物なんだな…
495 21/02/01(月)10:38:45 No.770617827
公暁は本当バカな事したよな
496 21/02/01(月)10:39:18 No.770617891
>源頼朝 >源頼家 >源実朝 >九条頼経 >九条頼嗣 >宗尊親王 >惟康親王 >久明親王 >守邦親王 >足利尊氏 >って流れだよ征夷大将軍 誰でもよさそう！ 室町幕府はよく一応一族でやりくりできたな
497 21/02/01(月)10:39:32 No.770617912
>速攻で裏切ったのに冷遇されてるスレ画に悲しき過去… 敗北寸前で主君売るとか判断が遅いし…
498 21/02/01(月)10:40:05 No.770617977
河内源氏はいっぱいいるけど頼朝系は1系統足りとも続いてないの怖いよな
499 21/02/01(月)10:40:16 No.770617997
>公暁は本当バカな事したよな やっぱり北条氏が悪いよなぁ…
500 21/02/01(月)10:40:32 No.770618036
頼朝の時点でごたごたあった地方でいきなり落馬して体弱って死亡だからわりと暗殺説はある
501 21/02/01(月)10:40:41 No.770618058
>真正面から兵を率いて謀反するのはいいが >へっへっへ旦那ぁ…これに免じてあっしの地位は約束してくださいよお…のコバンザメスタイルはだめ 信長でもこれは許さない
502 21/02/01(月)10:41:00 No.770618094
初代征夷大将軍は大伴氏だし 源氏以外もなってるよな
503 21/02/01(月)10:41:28 No.770618157
>誰でもよさそう！ >室町幕府はよく一応一族でやりくりできたな 九条家に親王と言う雅ランクすごく高いぞ！
504 21/02/01(月)10:41:44 No.770618195
裏切るための段取りって昔からあるのにいつの時代にもそこ踏まずにヘマする奴がいる
505 21/02/01(月)10:41:52 No.770618212
初期の北条氏は頼朝の妻の実家以外これといって強みのない弱小豪族だから成り上がるためには手段を選べないのだ
506 21/02/01(月)10:42:28 No.770618282
>初代征夷大将軍は大伴氏だし >源氏以外もなってるよな この辺は頼朝からの流れを強調した足利の主張が強いんだろうな
507 21/02/01(月)10:44:29 No.770618545
>護良親王は？ 1333以降に後醍醐天皇から征夷大将軍に任じられてるただか鎌倉幕府崩壊後かつ室町幕府成立前だから…扱い難しいね
508 21/02/01(月)10:45:41 No.770618708
ここはまだ連載前に描いた部分なんだろうけど絵がすごく上手くなってないか
509 21/02/01(月)10:47:39 No.770618958
>初期の北条氏は頼朝の妻の実家以外これといって強みのない弱小豪族だから成り上がるためには手段を選べないのだ ここから親や夫はおろか天皇まで足蹴にしていく政子は強すぎる
510 21/02/01(月)10:49:26 No.770619190
武家中心の幕府スタイルだとやっぱり頼朝だし飾りじゃなく実権持つなら源氏一族ですの方が通り良いから
511 21/02/01(月)10:50:17 No.770619298
この時代の桃鉄はどこまで地域が存在してるんだろう？ 東北まで？
512 21/02/01(月)10:50:22 No.770619308
novも家康も源氏系なんだし源氏であったほうがいいでしょ
513 21/02/01(月)10:51:24 No.770619456
>ここから親や夫はおろか天皇まで足蹴にしていく政子は強すぎる 流石に実朝には情があったのか追い出される親父に悲しい書こ
514 21/02/01(月)10:51:26 No.770619460
>この時代の桃鉄はどこまで地域が存在してるんだろう？ >東北まで？ su4562149.jpg 蝦夷と琉球はないっぽいね
515 21/02/01(月)10:51:38 No.770619487
戦国時代の北条家とかは無関係なんだっけ…？
516 21/02/01(月)10:52:16 No.770619590
>novも家康も源氏系なんだし源氏であったほうがいいでしょ 適当すぎる
517 21/02/01(月)10:53:44 No.770619789
novは平氏を名のってなかったっけ…まぁ嘘っぽいが源氏と平氏も交互に統治しようぜ！みたいな思想があったはず
518 21/02/01(月)10:53:50 No.770619809
帝貧乏神ってなんか笑う
519 21/02/01(月)10:54:25 No.770619900
政子が怖いのは押しかけ女房した経緯や大姫関係の逸話的にちゃんと人としての情がある事だ
520 21/02/01(月)10:54:35 No.770619933
>ここはまだ連載前に描いた部分なんだろうけど絵がすごく上手くなってないか あの着物や鎧を週間で描けるのヤバい
521 21/02/01(月)10:54:39 No.770619944
>ここはまだ連載前に描いた部分なんだろうけど絵がすごく上手くなってないか 名前出すとこの迫力がヤバい
522 21/02/01(月)10:55:11 No.770620006
巻末見るにデジタル作画に移行したみたいね
523 21/02/01(月)10:56:05 No.770620125
>巻末見るにデジタル作画に移行したみたいね コロナの影響でアナログ環境でアシさんとやりとりするの難しいだろうしね
524 21/02/01(月)10:56:27 No.770620185
>>>北畠顕家がただのイケメン天才武将として出るのか >>>なんか凄いアレンジされるかが気になる >>女体化する？ >大河ドラマで女性が演じたりしたからそれだけだとパンチ弱いな… やはりふたなりチクチンか…
525 21/02/01(月)10:57:50 No.770620370
>室町幕府はよく一応一族でやりくりできたな 江戸幕府も途中から「親王とかでもよくね？」となったが とりあえずやっぱ大権現の血筋でってことで綱吉に
526 21/02/01(月)10:59:36 No.770620619
手勢が子供二人なのがやっぱ厳しいね 薙刀ちゃん可愛いけど
527 21/02/01(月)10:59:55 No.770620667
>>この時代の桃鉄はどこまで地域が存在してるんだろう？ >>東北まで？ >su4562149.jpg >蝦夷と琉球はないっぽいね 東北は初代征夷大将軍が頑張って開拓して そっから数百年あとに源義朝が東北の藤原氏頼ってるから もうその頃には東北は日本の一部って認識でいいよね
528 21/02/01(月)11:00:49 No.770620791
>>>>北畠顕家がただのイケメン天才武将として>やはりふたなりチクチンか… 北朝「生かしてはおけんな」
529 21/02/01(月)11:00:54 No.770620803
この漫画どう落とすのかすらわからん… そんな長く連載するつもりじゃなさそうな題材だけど
530 21/02/01(月)11:02:41 No.770621056
尊氏がこんなにやる気と野心に満ちてそうでいいのか