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21/02/01(月)04:14:51 No.770589496
中華文明を色濃く受け入れた日本韓国ベトナム琉球は 律令国家制度や都市構造や漢字や漢姓を取り入れてきたんぬ でも日本だけ漢姓はごく僅かにまで減って天皇を頂点とした律令国家は崩壊して武家社会になってるんぬ京都以外の都市構造も武家のそれに変わったぬ 他の国は文官統治の律令制だったり科挙制度があったり三文字の名前だったり 中原文化の制度に則ってるんぬ 中国ベトナム韓国は今も旧暦でイベントが動いてるぬ 中国は旧正月、ベトナムはテト、韓国はソルラルなんぬ なんで日本だけあんまり漢化されなかったのかぬにはよく分からないぬ 正月も1月1日にやってるんぬ
1 21/02/01(月)04:15:58 No.770589564
地続きだからじゃないんぬ？
2 21/02/01(月)04:17:55 No.770589649
キリスト教の影響とか？
3 21/02/01(月)04:18:03 No.770589655
>地続きだからじゃないんぬ？ 言われてみればベトナムも韓国も半島だったぬ でも島国の琉球はなんで漢化したんぬかねえ 日韓越以外の東南アジアや南洋群島は漢化してないんぬ
4 21/02/01(月)04:18:16 No.770589661
正月2回も来たら大変じゃね
5 21/02/01(月)04:19:27 No.770589706
見える範囲で特定の日に盛り上がってたらなんか便乗したくなるんぬ
6 21/02/01(月)04:20:55 No.770589777
七夕は日本でも旧暦でやってる地域もあるんぬ
7 21/02/01(月)04:21:03 No.770589782
正月に関してはより強く西洋に染まったから 新暦採用後も祝うとこでは祝ってたから漢化の影響も相当強い
8 21/02/01(月)04:22:56 No.770589874
？
9 21/02/01(月)04:24:15 No.770589936
十二支が微妙に違うのとかが好き
10 21/02/01(月)04:26:12 No.770590029
ベトナムのホー•チ•ミンは胡志明で（こ•しめい）さんなんぬ 漢姓なんぬな 朝鮮のイ•ソンゲは李成桂で（り•せいけい）さんなんぬ 中華文明っぽいんぬ でもカンボジアになるとノロドム•シハモニで漢姓でも漢字でもないんぬクメール語なんぬ タイもそうなんぬ ベトナムと同じ大陸側でかつ中国のお隣なのに漢化されてないんぬ不思議なんぬな
11 21/02/01(月)04:27:19 No.770590066
それは隣だからじゃないんぬ？
12 21/02/01(月)04:29:33 No.770590162
>十二支が微妙に違うのとかが好き ベトナムやタイやロシアやベラルーシの十二支にはぬがいるんぬ
13 21/02/01(月)04:29:56 No.770590178
既に別の文化があるから根付きづらいだけとかじゃないんぬ？
14 21/02/01(月)04:30:50 No.770590214
隣接してて文化同じで仲いいなら同じ国になればいいんぬう
15 21/02/01(月)04:31:55 No.770590255
植民地化の有無とかかと思ったけど別にベトナムが中国の植民地になったとかそういうのはなかった
16 21/02/01(月)04:32:59 No.770590311
２月の旧正月やってるの何カ国なんだろうな
17 21/02/01(月)04:35:35 No.770590403
>既に別の文化があるから根付きづらいだけとかじゃないんぬ？ ぬー それは海を隔てた琉球も日本も同じなんぬ 倭国の五王の讃•珍•済•興•武みたいに1500年以上前からもう日本は漢化されてるんぬな でも東南アジアのタイとかカンボジアはそんな感じにならなかったんぬ 海を隔てた日本でも漢化したのに大陸のしかも中国のお隣さんが漢化しなかったのは不思議なんぬ あと日本が漢化される前の本当に古い時代のお名前文化がどんなものだったのか気になるぬ
18 21/02/01(月)04:43:20 No.770590717
>植民地化の有無とかかと思ったけど別にベトナムが中国の植民地になったとかそういうのはなかった 時代と王朝にもよるんぬがベトナムと韓国は中原王朝の朝貢国なんぬ 日本も大昔は朝貢国だったぬ そこらへんの歴史について韓国の人たちのアイデンティティについても興味があるんぬ かなり中国っぽいけどかといって中国ではない独自性の意思と かといって海を隔てた蕃国である日本（倭）や琉球と比べるときは自らを中華文明の一員として小中華思想の元で野蛮視するその二律背反 とても興味深いんぬ
19 21/02/01(月)04:44:32 No.770590776
>とても興味深いんぬ 正直精神性は今でも変わってねえんぬう
20 21/02/01(月)04:46:16 No.770590851
沖縄は結構中国の文化の影響が残ってる シーミーとか
21 21/02/01(月)04:47:08 No.770590890
とは言えその辺の朝鮮族としての民族意識って近代以降に生まれたもんじゃないの？
22 21/02/01(月)04:48:06 No.770590932
日本も独自の中華思想を作りあげてるんぬ 古くは三韓征伐とかはその現れなんぬな 中原文化という絶対的な存在の前に各国それぞれコンプレックスと戦い続けてきた歴史でもあるんぬ
23 21/02/01(月)04:57:23 No.770591359
ベトナムで漢化してたのは北の方だけで南は長いこと先住民の文化圏だったとか
24 21/02/01(月)04:59:40 No.770591452
沖縄は小さいから
25 21/02/01(月)05:00:18 No.770591479
大陸の方は反対側からの影響もあるから
26 21/02/01(月)05:00:52 No.770591503
>大陸の方は反対側からの影響もあるから なるほどぬ...
27 21/02/01(月)05:02:58 No.770591595
地理だろ
28 21/02/01(月)05:03:59 No.770591645
よくしらないけど朝貢貿易をどれだけ継続したかが境界じゃないの？ 日本の場合朝貢貿易やめてから一気に独自路線行ったように見える
29 21/02/01(月)05:04:05 No.770591649
武士の登場も大きいけど天皇が居るからっていうのもあるんじゃない? 中原の覇者がなんと言おうと帝は帝だし
30 21/02/01(月)05:05:29 No.770591702
>武士の登場も大きいけど天皇が居るからっていうのもあるんじゃない? >中原の覇者がなんと言おうと帝は帝だし 天皇こそ中華文明の最たるものでしょ
31 21/02/01(月)05:05:55 No.770591724
ハングルもクオックグーも漢字を表音表記しただけなんぬー
32 21/02/01(月)05:07:19 No.770591784
地理的には沖縄はまさに中国の隣でかなり中国文化寄りだしね 日本は地味に遠い
33 21/02/01(月)05:07:35 No.770591792
>ハングルもクオックグーも漢字を表音表記しただけなんぬー 日本の平仮名片仮名と同じなんぬな ローカライズするぬ！
34 21/02/01(月)05:08:09 No.770591821
書き込みをした人によって削除されました
35 21/02/01(月)05:09:12 No.770591874
>天皇こそ中華文明の最たるものでしょ 天皇の語源も中国の道教からなんぬね 北辰を神格化した天皇大帝から来てるぬ
36 21/02/01(月)05:09:13 No.770591876
そっちは地上の帝だけどこっちは天の帝だから！ 中華はその時忙しかったし地上の帝こっちだって認めてるじゃんってことでスルーした
37 21/02/01(月)05:10:40 No.770591929
>天皇こそ中華文明の最たるものでしょ いや武士と天皇の両方の存在があってという事で中華文明から離れていったんじゃないかなって 大陸を頂点としてない構造が出来上がったので
38 21/02/01(月)05:12:39 No.770592013
>よくしらないけど朝貢貿易をどれだけ継続したかが境界じゃないの？ >日本の場合朝貢貿易やめてから一気に独自路線行ったように見える 文化的には遣唐使がストップして国風文化に移行したのがターニングポイントで 政治的には守護地頭からの武士の勢力拡大がターニングポイントかぬ もし院政期文化がそのまま続いて朝鮮やベトナムと同じように あくまで帝と文官がいて武官は下の存在のまま律令国家を維持してたら 近代で西欧列強に飲まれていたかもしれないぬ
39 21/02/01(月)05:15:27 No.770592147
歴史詳しくないけど国内だけで経済や軍事が完結してたかが大きそう 日本も技術担当の専門家が渡来人だらけだった時代は政治システムとかも丸パクリだったような
40 21/02/01(月)05:24:28 No.770592505
大内裏の再建ができずに仕事を各自の家に持ち帰るようになったのが実は大きいかもしれない 官僚制がアレで崩壊してるはず
41 21/02/01(月)05:25:06 No.770592522
>大内裏の再建ができずに仕事を各自の家に持ち帰るようになったのが実は大きいかもしれない >官僚制がアレで崩壊してるはず リモートワークなんぬ
42 21/02/01(月)05:25:32 No.770592539
日本で漢字が残ってるのはそれこそ地続きじゃなかったからって部分が大きそうに思える
43 21/02/01(月)05:28:42 No.770592656
ベトナムはもう漢字使ってないんだよな
44 21/02/01(月)05:30:04 No.770592695
律令国家が崩壊した時点で科挙制度が定着することも無いけど 儒学は広く伝播して普及定着してるんぬ
45 21/02/01(月)05:35:13 No.770592891
日本も漢化されたとはいえ主に政治体制とビジュアル面で中国とは多少変わって シノワズリとジャポニズムに区別される程度には西洋のガイジンからも違いが判るようになったけど ベトナムと韓国はマジで建築や服装のビジュアル面が中国とほぼ一緒で そこらへんの独自性に対するアイデンティティとか観光地化したときに何を思ったのか気になるところだ そこらへんの意識は日本人とはまた違うだろうけどね大陸国家だし
46 21/02/01(月)05:35:20 No.770592897
つまり日本最強ってことなんぬ！？ 日本最強！日本最強なんぬ！
47 21/02/01(月)05:39:27 No.770593060
>つまり日本最強ってことなんぬ！？ >日本最強！日本最強なんぬ！ そういうのはお呼びでないんぬ ｼｯｼｯなんぬ
48 21/02/01(月)05:39:56 No.770593088
>つまり日本最強ってことなんぬ！？ >日本最強！日本最強なんぬ！ ぬー それぞれの国が自分を最強だと思った結果歴史が作られてゆくんぬな
49 21/02/01(月)06:11:03 No.770594131
上辺だけ真似てればいいと気付いたから どうせ本場と地続きの奴らにゃ敵わねーし他の流行が来た時にサッと乗り換えれるし 中華秩序なんてダッセーよな
50 21/02/01(月)06:15:39 No.770594302
中世以降の漢文化は完全にマウントの道具なんぬ あとなんだかんだ言って地方勢力が完全に従ってくれないんぬ冊封体制気づけないんぬ
51 21/02/01(月)06:16:09 No.770594321
独立したシステムと図体のでかさかなぁ
52 21/02/01(月)06:16:48 No.770594352
>上辺だけ真似てればいいと気付いたから >どうせ本場と地続きの奴らにゃ敵わねーし他の流行が来た時にサッと乗り換えれるし >中華秩序なんてダッセーよな 脱亜入欧なんぬ 今度は西洋文明という大きな秩序の元に鞍替えしただけなんぬ
53 21/02/01(月)06:18:26 No.770594416
結局よその流行りを取り込めたやつが強いんぬ 内部の争いに理外の力でアドヴァンテージを稼ぐんぬ
54 21/02/01(月)06:19:13 No.770594448
にほんごとかだっせーから公用語はイングリッシュにするんぬ
55 21/02/01(月)06:22:39 No.770594575
>日本で漢字が残ってるのはそれこそ地続きじゃなかったからって部分が大きそうに思える 関係なさそうで関係ない話をするんぬ 日本の仏典は西域や中国で発展した要素がリアルタイムに伝わってこないせいで生きた化石化してるんぬ
56 21/02/01(月)06:25:20 ID:8u2b9iLk 8u2b9iLk No.770594687
駐英中国大使、BBC番組でウイグル人の強制収容否定 ビデオを見せられ https://www.bbc.com/japanese/video-53465253
57 21/02/01(月)06:32:05 No.770595000
>にほんごとかだっせーから公用語はフレンチにするんぬ
58 21/02/01(月)06:33:10 No.770595049
>日本の仏典は西域や中国で発展した要素がリアルタイムに伝わってこないせいで生きた化石化してるんぬ これ知ってるんぬ！ヤンキーのボンタンぬ！
59 21/02/01(月)06:40:45 No.770595354
>でも日本だけ漢姓はごく僅かにまで減って天皇を頂点とした律令国家は崩壊して武家社会になってるんぬ京都以外の都市構造も武家のそれに変わったぬ 京都は歴史深い特別な土地なんぬ
60 21/02/01(月)07:08:37 No.770596623
>>にほんごとかだっせーから公用語はフレンチにするんぬ WW1辺りまで各国の陸軍同士の交流だとお互いフランス語で話したりしてたんぬ
61 21/02/01(月)07:10:54 No.770596738
同じような島国も似たような経路を辿ったりするの？
62 21/02/01(月)07:34:22 No.770598204
>日本の仏典は西域や中国で発展した要素がリアルタイムに伝わってこないせいで生きた化石化してるんぬ 梵字残ってるのも化石みたいね
63 21/02/01(月)07:41:51 No.770598706
月曜の朝から学術的なスレなんぬ
64 21/02/01(月)07:49:44 No.770599381
>同じような島国も似たような経路を辿ったりするの？ 大国の影響を受けつつ微妙に行き来しにくい場所にあるそれなりの大きさの島国って多分他にはないんぬなぁ
65 21/02/01(月)07:53:46 No.770599692
>同じような島国も似たような経路を辿ったりするの？ イギリスがEUと距離置いてるんぬ これも似たような立地故と思うんぬ
66 21/02/01(月)07:57:49 No.770599986
アメリカと中南米に囲まれたあの国なんかも独特だと思う
67 21/02/01(月)08:19:10 No.770601831
スレ画可愛いんぬなぁ…
68 21/02/01(月)08:20:16 No.770601934
歴史は人の流れを見て取れて楽しいのう
69 21/02/01(月)08:26:14 No.770602486
なぜ元号を日本は引き継いでいるんぬ？
70 21/02/01(月)08:29:03 No.770602738
>イギリスがEUと距離置いてるんぬ イギリスは産業革命以前はどんな扱いだったんだろうぬ ローマ帝国の支配下にあった時期もあるし考えると日本と似てるところ思い当たるんぬ
71 21/02/01(月)08:32:54 No.770603096
僻地だからなんぬ
72 21/02/01(月)08:38:04 No.770603546
イギリスもEU抜けたタイミングで新型コロナ流行ったせいで海運止まったりワクチン融通してもらえなかったりであっぷあっぷなんぬ…
73 21/02/01(月)08:39:42 No.770603688
聖徳太子「オレ！日の昇る処の天子！ オマエ！日の沈む処の天子！O・Kイエ～」 煬帝「朕日本きらーい！」
74 21/02/01(月)08:41:37 No.770603863
独自に進んでるのに元の国で残ってない制度は継承してたり面白いんぬな 残った物と残らなかった物の差はなんだったんぬ？
75 21/02/01(月)08:44:48 No.770604164
漢字三文字って決まってるものだったのか…
76 21/02/01(月)08:52:41 No.770604998
マジで大陸相手にめちゃくちゃ調子乗ってた時代にそこまで相手にされなかったというか移動コストに見合わない距離場所だったの幸運である
77 21/02/01(月)08:57:12 No.770605485
あの時代にこんなとこまで攻めてきたモンゴル人ってやっぱり頭おかしいんぬ
78 21/02/01(月)09:07:30 No.770606544
>あの時代にこんなとこまで攻めてきたモンゴル人ってやっぱり頭おかしいんぬ 蒙古魂でイケイケやねん
79 21/02/01(月)09:11:28 No.770607015
4文字の中韓人も少数見たことあるような気もする
80 21/02/01(月)09:16:09 No.770607540
二字姓＋二字名なんでそんな珍しくないような 現代ではどうか知らんけど
81 21/02/01(月)09:16:27 No.770607572
>4文字の中韓人も少数見たことあるような気もする 愛新覚羅みたいなのとか名前当て字のいわゆるキラキラネームみたいなのや昔のあざじゃなくて苗字名前で4文字？
82 21/02/01(月)09:17:38 No.770607699
天皇はそもそも中国人なんぬな
83 21/02/01(月)09:17:53 No.770607727
黄帝からして公孫軒轅じゃん！
84 21/02/01(月)09:21:23 No.770608096
>なぜ元号を日本は引き継いでいるんぬ？ ほかにもいっぱい文化保護してるんぬ てか中国は英雄の墓とか壊しすぎなんぬ
85 21/02/01(月)09:21:30 No.770608106
世界一多い名字は「李」らしいんぬなー
86 21/02/01(月)09:21:47 No.770608137
政治宗教民族をちょっとは隠せよ！
87 21/02/01(月)09:22:56 No.770608256
そんな事話してたらミャンマーで軍事クーデター起こってるんぬ やべーんぬ
88 21/02/01(月)09:23:01 No.770608265
またネトウヨのセンズリスレか
89 21/02/01(月)09:23:58 No.770608368
>>4文字の中韓人も少数見たことあるような気もする >愛新覚羅みたいなのとか名前当て字のいわゆるキラキラネームみたいなのや昔のあざじゃなくて苗字名前で4文字？ 漢姓の中で２文字使うのは複姓ってサブジャンルの定義がある珍名さんなんぬ
90 21/02/01(月)09:25:20 No.770608535
欧陽菲菲は欧陽までが苗字なんぬ
91 21/02/01(月)09:27:06 No.770608733
日本凄すぎない？
92 21/02/01(月)09:27:26 No.770608761
>政治宗教民族をちょっとは隠せよ！ ぬスレで隠しきれないまさはる！
93 21/02/01(月)09:28:01 No.770608818
赤くなってから雑に湧いてきてるんぬ