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21/01/31(日)11:08:42 No.770278517
江戸幕府は日本人に過小評価されてると思う
1 21/01/31(日)11:09:18 No.770278645
平和だからな
2 21/01/31(日)11:10:51 No.770278974
大奥いいよね
3 21/01/31(日)11:11:14 No.770279062
江戸時代大河見たい どうせ戦シーンしょぼいし…
4 21/01/31(日)11:11:40 No.770279144
現政府の敵だからな
5 21/01/31(日)11:12:15 [幕末] No.770279277
>江戸幕府は各藩に過小評価されてると思う
6 21/01/31(日)11:12:57 No.770279445
戦って…大阪の陣後は天草くんが暴れて…ペリーくらい？
7 21/01/31(日)11:14:07 No.770279705
寧ろ近年は日本スゴイの一環で持ち上げられ過ぎてる気がする
8 21/01/31(日)11:15:12 No.770279952
>戦って…大阪の陣後は天草くんが暴れて…ペリーくらい？ いや戦国大河でも戦シーンしょぼいから 戦シーンが無い江戸時代でもういいじゃんという感じで書いた 言葉足らずでごめん
9 21/01/31(日)11:15:24 No.770279996
家康悪者にされすぎ問題
10 21/01/31(日)11:16:26 No.770280240
>綱吉は過小評価されてると思う
11 21/01/31(日)11:18:06 No.770280603
>>戦って…大阪の陣後は天草くんが暴れて…ペリーくらい？ >いや戦国大河でも戦シーンしょぼいから >戦シーンが無い江戸時代でもういいじゃんという感じで書いた >言葉足らずでごめん やはりここは江戸時代で最も有名な戦である赤穂事件だな！
12 21/01/31(日)11:18:16 No.770280640
幕府主義者とかいないのかな フランスのボナパルティストみたいな
13 21/01/31(日)11:18:34 No.770280716
>綱吉は過小評価されてると思う ないわ… 順当な評価だわ
14 21/01/31(日)11:19:19 No.770280886
殿中でござる！
15 21/01/31(日)11:19:19 No.770280888
忠臣蔵もあるし由井正雪の乱もあるぞ 薩摩義士の戦（堤防工事）もどうかな
16 21/01/31(日)11:19:31 No.770280943
日本人の評価なんて吉宗一人で爆上げしてるじゃん
17 21/01/31(日)11:19:52 No.770281004
>幕府主義者とかいないのかな >フランスのボナパルティストみたいな 戦争やるくらいいっぱいいたじゃねえか 実態は全然そんなことない？知るか朝敵！なノリだったろうけど
18 21/01/31(日)11:20:32 No.770281157
忠臣蔵なんて毎年のようにやってたろ！！
19 21/01/31(日)11:20:53 No.770281224
室町幕府よりかは評価されてる
20 21/01/31(日)11:20:59 No.770281243
260年も続いたって凄くね
21 21/01/31(日)11:21:11 No.770281296
>戦争やるくらいいっぱいいたじゃねえか >実態は全然そんなことない？知るか朝敵！なノリだったろうけど 今もいるのかなって意味よ フランスには今もボナパルティストがいると聞いて思ったのよ
22 21/01/31(日)11:21:27 No.770281371
>幕府主義者とかいないのかな >フランスのボナパルティストみたいな 幕末くらいまではいたと思うけど 最後の将軍がひどい裏切り方をしたのでみんな愛想を尽かしたんじゃないかな
23 21/01/31(日)11:21:52 No.770281470
>薩摩義士の戦（堤防工事）もどうかな 薩摩藩の力削ぐ為に長良川工事するやつ？
24 21/01/31(日)11:22:31 No.770281610
フランスには王党派もいるしな
25 21/01/31(日)11:23:32 No.770281825
今の日本に佐幕派はちょっといないかな…って
26 21/01/31(日)11:23:52 No.770281892
江戸っ子は大虐殺されたから その時幕府主義者は一掃された
27 21/01/31(日)11:24:18 No.770281988
慶喜は仕方なかっただろ あそこで引き下がってなきゃもっと酷い内戦だった
28 21/01/31(日)11:24:24 No.770282016
>今もいるのかなって意味よ >フランスには今もボナパルティストがいると聞いて思ったのよ そういうなんちゃっては大量にいるんじゃないのか
29 21/01/31(日)11:25:33 No.770282279
むしろもっと鎌倉室町に注目すべき 鎌倉幕府なんて反乱起きるたびに全員殺して平和な時代を作ってたストロングスタイルの武家政権だぞ
30 21/01/31(日)11:25:44 No.770282324
日本で言えば浅葱色の羽織着てノリノリな人とかじゃね
31 21/01/31(日)11:25:47 No.770282336
特に幕府シンパではなさそうだけど 薩長なんかテロリストじゃんっていう維新政府アンチは割と見る まあ実際そうなんやけどなブヘヘヘ
32 21/01/31(日)11:25:54 No.770282361
新佐幕派と揶揄されるくらい最近の歴史オタクは江戸幕府贔屓
33 21/01/31(日)11:26:06 No.770282405
明治政府を下げて江戸幕府を上げる手合は幾らでもいるだろうけどガチで幕府復興を望んでる奴は絶無に近いだろう
34 21/01/31(日)11:26:31 No.770282502
江戸しぐさとか広めようとしてたのは佐幕派じゃない？
35 21/01/31(日)11:26:45 No.770282559
基本的に武家政権は財政オンチなので銭の暴力の前では無力
36 21/01/31(日)11:26:48 No.770282576
どうせ関係ない農民のくせに未だに長州を憎んでる会津人もいるし…
37 21/01/31(日)11:27:01 No.770282621
江戸っていうか征夷大将軍の復権を望んでる奴ならいるかもしれない
38 21/01/31(日)11:27:04 No.770282643
グランダルメは世界最強だから…江戸幕府くんには近代的軍隊がまずないし…
39 21/01/31(日)11:27:12 No.770282666
幕府も明治政府もクソ やはりここは天皇親政しか
40 21/01/31(日)11:27:19 No.770282691
戦がショボいなら利根川の治水事業でもテーマにしたらウケないかな
41 21/01/31(日)11:27:51 No.770282805
>むしろもっと鎌倉室町に注目すべき >鎌倉幕府なんて反乱起きるたびに全員殺して平和な時代を作ってたストロングスタイルの武家政権だぞ ジャンプの新連載いいよね…うまくいけばあのあたり人気出るぜ
42 21/01/31(日)11:28:04 No.770282855
一般民衆的には幕府が続こうが山口の田舎もんや薩摩や赤ひげが天下をとろうが 明日の飯が食えればいいという意識だったと聞いた 外国勢力(赤ひげ)の支配でも飯さえ食えればいいとか言ってるのは現代の無党派層よりドライだぞ
43 21/01/31(日)11:28:07 No.770282867
>戦がショボいなら利根川の治水事業でもテーマにしたらウケないかな こういう大河が見たいと吐かすやつの9割9分は1年間を持たす必要があるの考えないよね
44 21/01/31(日)11:28:10 No.770282880
江戸幕府残ってたら明治の重鎮なんてぜんぶ田舎侍だしな…
45 21/01/31(日)11:28:40 No.770283004
徳川歴代将軍で家斉らへんは大河ドラマ出演経験がないと聞いた
46 21/01/31(日)11:28:42 No.770283014
>幕府主義者とかいないのかな >フランスのボナパルティストみたいな 徳川は靖国の宮司家だし現天皇家の下の実質No2の神社勢力だよ
47 21/01/31(日)11:28:45 No.770283026
>今もいるのかなって意味よ >フランスには今もボナパルティストがいると聞いて思ったのよ 原田伊織とかかな… マジレスすると徳川より正当性の強い天皇家がトップに収まってる上に 次の徳川当主が立憲民主党支持者かつ妻がベトナム人だから ボナパルティストみたいな徳川家再興を支持する保守層が生まれようがないんだよね
48 21/01/31(日)11:28:46 No.770283029
>新佐幕派と揶揄されるくらい最近の歴史オタクは江戸幕府贔屓 大久保利通嫌いなの？
49 21/01/31(日)11:29:14 No.770283153
>>戦がショボいなら利根川の治水事業でもテーマにしたらウケないかな >こういう大河が見たいと吐かすやつの9割9分は1年間を持たす必要があるの考えないよね というか大規模治水事業の映像化なんてどれもこれも合戦シーンどころじゃねえお金がかかりそうですがそれは…
50 21/01/31(日)11:29:22 No.770283183
>江戸っていうか征夷大将軍の復権を望んでる奴ならいるかもしれない 誠意大将軍なら昔いたな…
51 21/01/31(日)11:29:27 No.770283201
一般民衆的には天領だと年貢が軽くてありがてえってなる
52 21/01/31(日)11:30:10 No.770283368
>基本的に武家政権は財政オンチなので銭の暴力の前では無力 武家の前とか中華の見よう見まねで貨幣導入したけど全然流通しないから祈祷やってたような連中だぞ
53 21/01/31(日)11:30:17 No.770283397
江戸時代自体は評価されてる 歴代将軍は家康含め過小評価気味だと思う
54 21/01/31(日)11:30:31 No.770283445
もはや河内源氏最有力家系となった細川護熙の嫡男が征夷大将軍に名乗りを上げるなら支持するよ
55 21/01/31(日)11:30:44 No.770283495
>次の徳川当主が立憲民主党支持者かつ妻がベトナム人だから えっ…ベトナム幕府を！？
56 21/01/31(日)11:30:56 No.770283541
>一般民衆的には天領だと年貢が軽くてありがてえってなる (地租改正で実質大増税になってめちゃくちゃキレる民衆)
57 21/01/31(日)11:31:16 No.770283605
>基本的に武家政権は財政オンチなので銭の暴力の前では無力 ホイ徳政令
58 21/01/31(日)11:31:17 No.770283610
足立巻一のやちまたやらないかな 本居宣長の江戸時代と戦前の皇學館時代と現代…まあもう大分昔だけどの３つの時代をさまよい歩く大河…だめだ視聴者が混乱する
59 21/01/31(日)11:31:24 No.770283627
>ジャンプの新連載いいよね…うまくいけばあのあたり人気出るぜ 時行は北条の全盛期が終わってしまった後の人なんだけどね…
60 21/01/31(日)11:31:26 No.770283641
>江戸っていうか征夷大将軍の復権を望んでる奴ならいるかもしれない アメリカ日系移民をまとめる誠意大将軍を設置するアメリカ幕府構想は何度か考えたな
61 21/01/31(日)11:31:32 No.770283665
>徳川は靖国の宮司家だし現天皇家の下の実質No2の神社勢力だよ 徳川宮司は靖国に戊辰戦争で幕府側で戦った人も祀らない？って発言して猛反発されたんで責任とって退任したよ
62 21/01/31(日)11:31:32 No.770283666
>特に幕府シンパではなさそうだけど >薩長なんかテロリストじゃんっていう維新政府アンチは割と見る >まあ実際そうなんやけどなブヘヘヘ まぁ大政奉還で自主的に幕府廃止した上で武装蜂起したから佐幕派もテロリストなんやけどなブヘヘヘ
63 21/01/31(日)11:31:48 No.770283744
>>次の徳川当主が立憲民主党支持者かつ妻がベトナム人だから >えっ…ベトナム幕府を！？ 婚姻同盟で近隣と友好関係を築くとか武家っぽいだろ！？
64 21/01/31(日)11:31:48 No.770283745
>一般民衆的には幕府が続こうが山口の田舎もんや薩摩や赤ひげが天下をとろうが >明日の飯が食えればいいという意識だったと聞いた 軍備のための増税とインフレで一揆おこしまくり
65 21/01/31(日)11:32:23 [商人] No.770283882
>>基本的に武家政権は財政オンチなので銭の暴力の前では無力 >ホイ徳政令 もうお侍さんには融資しない
66 21/01/31(日)11:32:24 No.770283885
てゆーか普通の日本人の江戸幕府評価がどれくらいか分からん 高いの低いの？かわいいのセクシーなの？
67 21/01/31(日)11:32:28 No.770283901
細川だと！？赤松…山名…お前らは今どこで戦ってるんだ
68 21/01/31(日)11:32:36 No.770283944
>鎌倉幕府なんて反乱起きるたびに全員殺して平和な時代を作ってたストロングスタイルの武家政権だぞ 名越とかちょいちょい許されてるのもいるぞ たまに誤チェストもするが
69 21/01/31(日)11:32:38 No.770283955
今も武士階級があるならともかく何の恩恵も無いのに武家政権の復興を目指す奴なんてよっぽどの物好きしかいないだろそりゃ
70 21/01/31(日)11:32:49 No.770284016
>細川だと！？赤松…山名…お前らは今どこで戦ってるんだ 佐竹は今でも秋田で戦ってるぞ！
71 21/01/31(日)11:32:51 No.770284025
今の政治見てると幕藩体制の方が日本人には向いてると思った
72 21/01/31(日)11:33:02 No.770284057
>江戸時代自体は評価されてる >歴代将軍は家康含め過小評価気味だと思う けど将軍て軍事権はともかく政治権はいうほど大した決定権持ってねえんじゃねえかな…と吉宗見てると思う
73 21/01/31(日)11:33:21 No.770284127
>>ジャンプの新連載いいよね…うまくいけばあのあたり人気出るぜ >時行は北条の全盛期が終わってしまった後の人なんだけどね… 北畠顕家が出るだけで最高だと思うんだ
74 21/01/31(日)11:34:02 No.770284286
>婚姻同盟で近隣と友好関係を築くとか武家っぽいだろ！？ 東北の戦国大名かな
75 21/01/31(日)11:34:04 No.770284301
>今も武士階級があるならともかく何の恩恵も無いのに武家政権の復興を目指す奴なんてよっぽどの物好きしかいないだろそりゃ さすがに復興は目指さないけど ○○家の一族の子孫会とか○○家に仕えた家臣の子孫会みたいなのはそこそこ残ってるぞ
76 21/01/31(日)11:34:10 No.770284317
>やちまた ニッポン語文法ってこうやって整理されてきたんだな… とか言語マニア限定でわくわくするやつ
77 21/01/31(日)11:34:10 No.770284318
>>次の徳川当主が立憲民主党支持者かつ妻がベトナム人だから >えっ…ベトナム幕府を！？ そう言われるの見越してか子供つくってないから徳川宗家の次の次の当主は他の家から養子で入ると思うよ
78 21/01/31(日)11:34:15 No.770284335
>>綱吉は過小評価されてると思う >ないわ… >順当な評価だわ その時の施策で孤児や傷病人の保護なんかは継続されてったし社会福祉って面で見れば全く評価できないという訳じゃない 動物の保護に関してはやり過ぎだろ…っていうのは妥当 現代人からすれば動物虐待とか殺処分防いだって点では評価はするけど 先進的通り越して急進的すぎんのよ…
79 21/01/31(日)11:34:22 No.770284364
>今の政治見てると幕藩体制の方が日本人には向いてると思った 向いてるというか200年以上かけて慣らされたというか
80 21/01/31(日)11:34:24 No.770284368
>>>ジャンプの新連載いいよね…うまくいけばあのあたり人気出るぜ >>時行は北条の全盛期が終わってしまった後の人なんだけどね… >新田義貞が出るだけで最高だと思うんだ
81 21/01/31(日)11:34:47 No.770284468
>>>次の徳川当主が立憲民主党支持者かつ妻がベトナム人だから >>えっ…ベトナム幕府を！？ >そう言われるの見越してか子供つくってないから徳川宗家の次の次の当主は他の家から養子で入ると思うよ 徳川の血が途絶えるのか...
82 21/01/31(日)11:34:51 No.770284484
>>細川だと！？赤松…山名…お前らは今どこで戦ってるんだ >佐竹は今でも秋田で戦ってるぞ！ 安東「秋田返してくだち」
83 21/01/31(日)11:34:55 No.770284496
>今の政治見てると律令制の方が日本人には向いてると思った
84 21/01/31(日)11:35:02 No.770284527
綱吉は憐れみの令は戦国の気風絶つ意味合いがあったから善政だったんですけお！って言葉聞くたびに それやったの朱子学奨励のほうだろって思う
85 21/01/31(日)11:35:02 No.770284531
>江戸時代自体は評価されてる 戦争で死なないだけで飢餓で90万人が死ぬ時代だぞ
86 21/01/31(日)11:35:14 No.770284575
みんな享保の改革についてはがんばったのはわかるけど評価は渋めのこと言うね
87 21/01/31(日)11:35:33 No.770284653
大飢饉のとき海外から食料調達出来てたら…
88 21/01/31(日)11:35:35 No.770284659
>徳川の血が途絶えるのか... 徳川なんていくらでも分家あるし というか今の当主も分家から養子入りした人だから
89 21/01/31(日)11:35:45 No.770284695
>みんな享保の改革についてはがんばったのはわかるけど評価は渋めのこと言うね より効果的だったのは次の田沼政治だからな…
90 21/01/31(日)11:35:58 No.770284760
>>やちまた >ニッポン語文法ってこうやって整理されてきたんだな… >とか言語マニア限定でわくわくするやつ 橋本進吉や時枝誠記まで出てこないと一般的には混乱が加速するだけのやつじゃねえか
91 21/01/31(日)11:36:17 No.770284838
>徳川の血が途絶えるのか... 家康の血を引いてれば養子がアリなのが徳川宗家だから 今の当主は徳川どころか松平の流れを組む人だし吉宗とか慶喜みたいな前例もあるし
92 21/01/31(日)11:36:20 No.770284851
>そう言われるの見越してか子供つくってないから徳川宗家の次の次の当主は他の家から養子で入ると思うよ やはり紀州か！いつ養子にする？
93 21/01/31(日)11:36:29 No.770284883
蚊を殺したら死罪まで行ったのは忖度の行き過ぎでしかないから犬公方がクソなんじゃなくて忖度がクソなんだ
94 21/01/31(日)11:36:35 No.770284902
地方の活力や特色というのは江戸時代の方があったと思う 明治以降は中央集権化が進んでどこも没個性で均一な地方に成り下がっていく
95 21/01/31(日)11:36:40 No.770284919
江戸から明治の移行期には結構各地で領民による旧藩主復帰運動がなされてたりする 徴兵で働き手は取られる年貢が米納じゃなくて現金での税負担になるとか 民草にとってはいい事まるでなしだからしょうがないんだが
96 21/01/31(日)11:36:47 No.770284949
>戦争で死なないだけで飢餓で90万人が死ぬ時代だぞ 別に比較的すごいとかすごくないとかじゃなく 現代人には相応に評価されてるのではってだけよ
97 21/01/31(日)11:36:56 No.770284993
家康発端で男系だけで11家系くらいあるから血は絶えないよ
98 21/01/31(日)11:37:17 No.770285059
>今の政治見てると幕藩体制の方が日本人には向いてる お金積んで公務員になる体勢はちょっといやかな… すごい勢いで賄賂文化も復活しそう
99 21/01/31(日)11:37:19 No.770285076
>>そう言われるの見越してか子供つくってないから徳川宗家の次の次の当主は他の家から養子で入ると思うよ >やはり紀州か！いつ養子にする？ えっ 松平健を次期徳川家の当主に！？
100 21/01/31(日)11:37:37 No.770285154
>戦争で死なないだけで飢餓で90万人が死ぬ時代だぞ どんな政府でもそれは避けられんだろ 19世紀のイギリスですら100万人死ぬのに
101 21/01/31(日)11:37:38 No.770285161
>大飢饉のとき海外から食料調達出来てたら… それより日本国内の流通と人の移動に制限があるので 余裕のあるとこからの融通や避難が出来なくて被害増えてんだわ
102 21/01/31(日)11:37:40 No.770285167
毎週北条時行がジャンプで読める良い時代だ…新連載にもう一本歴史の…江戸の将軍して
103 21/01/31(日)11:38:02 No.770285261
>蚊を殺したら死罪 こういう噂が当時も流れてたって事は留意すべきである 藩によってどこの誰が殺されたか変わるんだよね
104 21/01/31(日)11:38:05 No.770285275
神君の血筋がそんなに残ってんだ…
105 21/01/31(日)11:38:35 No.770285407
>江戸から明治の移行期には結構各地で領民による旧藩主復帰運動がなされてたりする >徴兵で働き手は取られる年貢が米納じゃなくて現金での税負担になるとか >民草にとってはいい事まるでなしだからしょうがないんだが 悪政を行う連中には農民なりの訴えの流儀があるからな… 200年続いてる伝統的かつ正当なやり方だ 異端なのは山口や鹿児島の田舎者どもの方だぜ！
106 21/01/31(日)11:38:36 No.770285410
梅毒が猛威を振るわなきゃいいんだけど
107 21/01/31(日)11:38:45 No.770285439
>すごい勢いで賄賂文化も復活しそう それは今もそうだよね
108 21/01/31(日)11:38:56 No.770285484
江戸時代は江戸が注目されるけど江戸より人口が多い地方幾つかあったんだよね
109 21/01/31(日)11:39:07 No.770285523
>神君の血筋がそんなに残ってんだ… ジジイになってもめちゃくちゃ子作りがんばったんだぞ！
110 21/01/31(日)11:39:08 No.770285528
>より効果的だったのは次の田沼政治だからな… 清く正しい政治より賄賂横行する政治の方がうまくいく日本人くんはさぁ…
111 21/01/31(日)11:39:24 No.770285597
>毎週北条時行がジャンプで読める良い時代だ…新連載にもう一本歴史の…江戸の将軍して あいつ…頭高くない？
112 21/01/31(日)11:39:26 No.770285611
>お金積んで公務員になる体勢はちょっといやかな… やっぱり公務員は貴顕の世襲でないとな…
113 21/01/31(日)11:39:57 No.770285734
>藩によってどこの誰が殺されたか変わるんだよね 綱吉治世が20年以上続いたけど処刑までいったのは十数件で それも任期の前半にだけ集中じゃね？
114 21/01/31(日)11:40:01 No.770285753
>>今の政治見てると幕藩体制の方が日本人には向いてる >お金積んで公務員になる体勢はちょっといやかな… >すごい勢いで賄賂文化も復活しそう そもそも金積んでまで超絶ブラックな公務員になんかなりたくない… 定時で帰れるゆるい民間の方がいい…
115 21/01/31(日)11:40:09 No.770285783
幕臣は割と従順に新体制に組み込まれていったのに 当の薩摩とか長州で不平士族が決起してるのいいよね
116 21/01/31(日)11:40:21 No.770285826
>松平健を次期徳川家の当主に！？ オーレー オーレー しょうぐんサンバー
117 21/01/31(日)11:40:21 No.770285827
ハーバーボッシュ法が発明されたりするまでは日本に限らず全世界で養える人口自体がずっと少ないのだ…
118 21/01/31(日)11:40:27 No.770285850
>どんな政府でもそれは避けられんだろ >19世紀のイギリスですら100万人死ぬのに 幕府が殺したのは日本人だけど イギリス人が殺したのはアイルランド人だから同列に語れるものではないぞ
119 21/01/31(日)11:40:31 No.770285864
賄賂に関しちゃお隣の中国と比べたらお行儀が良すぎるくらいだぞ 賄賂文化まで輸入しなくて良かったわい
120 21/01/31(日)11:40:35 No.770285880
だって相手にしてるのはシステムじゃなくて生きてる人間だもの…
121 21/01/31(日)11:41:04 No.770285984
薩長は単なるテロリストじゃないぞ 錦の御旗を掲げた公的テロリストだ
122 21/01/31(日)11:41:06 No.770285995
>定時で帰れるゆるい民間の方がいい… 大体の庶民は午後3時くらいに仕事終わってた
123 21/01/31(日)11:41:11 No.770286012
>>毎週北条時行がジャンプで読める良い時代だ…新連載にもう一本歴史の…江戸の将軍して >あいつ…頭高くない？ 処す？処す？
124 21/01/31(日)11:41:11 No.770286016
互助組織多すぎてコミュ障にはつらそうな世の中だなとか思う
125 21/01/31(日)11:41:13 No.770286022
>江戸時代は江戸が注目されるけど江戸より人口が多い地方幾つかあったんだよね 都市の人口なら江戸、大阪、京都、加賀の順番じゃね 明治初期に一時期だけ石川県が人口一位だったことはあるけど
126 21/01/31(日)11:41:23 No.770286066
>地方の活力や特色というのは江戸時代の方があったと思う >明治以降は中央集権化が進んでどこも没個性で均一な地方に成り下がっていく 地方の活力や特色とか凄え抽象的な美辞麗句だけど実態は地方格差が一極化してる現代よりも凄まじい地獄じゃねぇかな…
127 21/01/31(日)11:41:24 No.770286071
>江戸時代は江戸が注目されるけど江戸より人口が多い地方幾つかあったんだよね 新潟とか加賀とか多分今より栄えてたよ 長州に至ると天下取ってその後も首相いっぱい出したのに旧幕時代より人口少ない自治体があったりする
128 21/01/31(日)11:41:26 No.770286082
>お金積んで公務員になる体勢はちょっといやかな… やるか…！ 科挙…！
129 21/01/31(日)11:41:28 No.770286090
>綱吉は憐れみの令は戦国の気風絶つ意味合いがあったから善政だったんですけお！って言葉聞くたびに >それやったの朱子学奨励のほうだろって思う 綱吉自身が儒教的君主像に囚われ過ぎて自然災害や飢饉や伝染病が全部自分の徳が足りないせいだって思い込むのマジでかわいそうだけど だからといって評価は全然できないかな…
130 21/01/31(日)11:41:50 No.770286174
>やっぱり公務員は源氏か平氏か橘氏の子孫でないとな…
131 21/01/31(日)11:42:01 No.770286217
>幕臣は割と従順に新体制に組み込まれていったのに >当の薩摩とか長州で不平士族が決起してるのいいよね そりゃ徳川が幕府開いた後の三河武士への待遇と同じのを期待してたら全く違ったからな 怒るのもしゃーない
132 21/01/31(日)11:42:03 No.770286225
>幕臣は割と従順に新体制に組み込まれていったのに >当の薩摩とか長州で不平士族が決起してるのいいよね 政権運営のノウハウを持ってる幕臣と暴れるしか無い田舎武士どっちを雇用するかっていわれたら
133 21/01/31(日)11:42:08 No.770286243
石川県の百万石って少なくとも一時期はほんとうだった？
134 21/01/31(日)11:42:20 No.770286289
>互助組織多すぎてコミュ障にはつらそうな世の中だなとか思う ムラハチとか陰湿文化の大体がこの時代に産まれてるよな
135 21/01/31(日)11:42:33 No.770286345
大政奉還されて倒幕の大義名分がなくなったから会津藩がキレて手を出してくるまで京で乱暴狼藉！これね！
136 21/01/31(日)11:42:45 No.770286383
>賄賂文化まで輸入しなくて良かったわい 賄賂っていうか付け届けは鎌倉時代からある武士の文化で 室町幕府も何度か規制はしてるけど無くならなくて 室町将軍もよくプレゼントもらっていた
137 21/01/31(日)11:42:51 No.770286413
>>より効果的だったのは次の田沼政治だからな… >清く正しい政治より賄賂横行する政治の方がうまくいく日本人くんはさぁ… 自分は贅沢三昧な生活を送りつつ緊縮財政で国内経済悪化させた徳川吉宗よりも 民間資本活用して公共事業を行った田沼の方がそりゃがんばってるなってなる
138 21/01/31(日)11:42:53 No.770286421
>綱吉治世が20年以上続いたけど処刑までいったのは十数件で >それも任期の前半にだけ集中じゃね？ あくまで噂だしね 蚊を殺して流罪もしくは死刑になった小姓の噂はだいたい綱吉嫌いな尾張で書かれた日記だったかな 「こういうことあったらしい！最悪だあいつめ！」みたいな結びになってる
139 21/01/31(日)11:43:01 No.770286442
>幕府が殺したのは日本人だけど >イギリス人が殺したのはアイルランド人だから同列に語れるものではないぞ 飢餓の原因を為政者に求めるのが当時の考えではあるけどさあ
140 21/01/31(日)11:43:10 No.770286477
>都市の人口なら江戸、大阪、京都、加賀の順番じゃね >明治初期に一時期だけ石川県が人口一位だったことはあるけど 百姓の持ちたる国すげえな
141 21/01/31(日)11:43:13 No.770286490
均一化されてない地方って 要は学でも技術でもそこでしか生きられない人がたくさんいるって状況で 現代社会の価値観だったらまず受け入れられないぞ
142 21/01/31(日)11:43:21 No.770286516
そうか 官僚組織だから頭である政権すげかえてそのままやればいいんだ…！
143 21/01/31(日)11:43:35 No.770286559
>大政奉還されて倒幕の大義名分がなくなったから会津藩がキレて手を出してくるまで京で乱暴狼藉！これね！ 庄内藩と江戸だろアホンダラ
144 21/01/31(日)11:43:41 No.770286592
>やるか…！ >科挙…！ ちんちんも切ろう！！！
145 21/01/31(日)11:43:41 No.770286597
というか質素倹約自体意味が無いというか
146 21/01/31(日)11:43:48 No.770286611
>>やっぱり公務員は藤原でないとな…
147 21/01/31(日)11:43:54 No.770286630
薩摩長州的には長期的利益無かったからな明治維新 人材流出でオワコン化が加速した
148 21/01/31(日)11:43:57 No.770286636
>石川県の百万石って少なくとも一時期はほんとうだった？ いいかい 初期の石川県は富山と福井も傘下に入れてて あの二県は後から独立したんだ
149 21/01/31(日)11:44:22 No.770286755
綱吉は前半はまあ依怙贔屓は凄いけどいいんじゃないかなって感じ 後半はどう譲歩しても暗君だと思う
150 21/01/31(日)11:44:33 No.770286794
やってる感を出すのは大事だからな…その上でちゃんとやるのがもっと大事だけど
151 21/01/31(日)11:44:43 No.770286836
>自分は贅沢三昧な生活を送りつつ緊縮財政で国内経済悪化させた徳川吉宗よりも >民間資本活用して公共事業を行った田沼の方がそりゃがんばってるなってなる 暴れん坊将軍くん全然だめじゃん…
152 21/01/31(日)11:44:58 No.770286892
廃仏毀釈もそうだけど少しお墨付きを与えたら拡大解釈してやり過ぎる過激派が現れるの何なんだろうね…
153 21/01/31(日)11:45:05 No.770286919
賄賂文化は袖の下ないと生活できない位の俸給が悪い 途上国の下っ端役人かよ
154 21/01/31(日)11:45:11 No.770286950
>ハーバーボッシュ法が発明されたりするまでは日本に限らず全世界で養える人口自体がずっと少ないのだ… 1930年台前半でも東北は大飢饉起きてたりするからなぁ…
155 21/01/31(日)11:45:13 No.770286954
薩長を批判するのが流行ってる ロシア革命もフランス革命も革命側を批判すればいいと思ってる人が増えた
156 21/01/31(日)11:45:15 No.770286967
完全に排除されたわけじゃなく徳川家も貴族院議長って形で大日本帝国の機構の中に組み込まれたから フランスの王党派やボナパルティストみたいな流れは生じづらいと思う
157 21/01/31(日)11:45:16 No.770286968
>薩摩長州的には長期的利益無かったからな明治維新 >人材流出でオワコン化が加速した 藩閥でもパッとしない土肥に悲しい過去…
158 21/01/31(日)11:45:21 No.770286994
>>藩によってどこの誰が殺されたか変わるんだよね >綱吉治世が20年以上続いたけど処刑までいったのは十数件で >それも任期の前半にだけ集中じゃね？ 折たく柴の記によると江戸市中だけで逮捕者10万で獄中死の公表数が9人だから むしろちゃんと処刑と発表されたのはいい方な気がする
159 21/01/31(日)11:45:39 No.770287070
今の山口県を見ろ！ フクとやたら止まる新幹線の駅しか無いぞ！
160 21/01/31(日)11:45:44 No.770287096
まあ寺社や坊主が叩かれたのは仕方ない
161 21/01/31(日)11:45:47 No.770287105
>というか質素倹約自体意味が無いというか 今の緊縮緊縮緊縮の財務省にも引き継がれているよねこの思想
162 21/01/31(日)11:45:59 No.770287162
>>お金積んで公務員になる体勢はちょっといやかな… >やるか…！ >科挙…！ 公務員試験やってるだろ！？ ああ面接は縁故の元になるんで学術的な口頭試問にしてください
163 21/01/31(日)11:46:02 No.770287172
>やっぱり平家にあらずんば人にあらず…
164 21/01/31(日)11:46:03 No.770287175
>互助組織多すぎてコミュ障にはつらそうな世の中だなとか思う まあ独り身は結構多かったらしいしそこは肩身狭くないかも…
165 21/01/31(日)11:46:03 No.770287178
>自分は贅沢三昧な生活を送りつつ緊縮財政で国内経済悪化させた徳川吉宗よりも 贅沢三昧はしてなくね？ 憐れみの令でやらなくなってた狩り復活させたぐらいで
166 21/01/31(日)11:46:13 No.770287218
>というか質素倹約自体意味が無いというか 範を示す意味はあるだろ 政治家が会食ばっかりしてるのに民衆に自粛しろつっても死ねよってなるのと一緒
167 21/01/31(日)11:46:33 No.770287282
やはり源平藤橘…
168 21/01/31(日)11:46:33 No.770287286
>藩閥でもパッとしない土肥に悲しい過去… 薩長の次に名が出てくる土肥あたりはまだマシで それ以外の田舎はもっと悲惨だからセーフ
169 21/01/31(日)11:46:33 No.770287289
綱吉政権の財政担当の荻原重秀は今の経済学者から見ても高評価だな 新井白石はボロクソに言ってたけど
170 21/01/31(日)11:46:44 No.770287336
>というか質素倹約自体意味が無いというか まず使うお金がみんな無いんで…
171 21/01/31(日)11:46:54 No.770287392
>公務員試験やってるだろ！？ >ああ面接は縁故の元になるんで学術的な口頭試問にしてください 殿試か
172 21/01/31(日)11:47:07 No.770287438
>今の山口県を見ろ！ >フクとやたら止まる新幹線の駅しか無いぞ！ 大内氏が治めてた時代に帰りてえなあ
173 21/01/31(日)11:47:31 No.770287536
>>幕臣は割と従順に新体制に組み込まれていったのに >>当の薩摩とか長州で不平士族が決起してるのいいよね >政権運営のノウハウを持ってる幕臣と暴れるしか無い田舎武士どっちを雇用するかっていわれたら 今でいうと鹿児島県庁や萩市役所に務めてた連中が急に国政やんなくちゃならなくなった感じだからな… しかも幕府側も面白くないからまともな引き継ぎなどしない
174 21/01/31(日)11:47:39 No.770287566
結論的には薩長が勝って間違いは少なかったね 昭和は薩長閥が終わり東北の連中がバカやらかしたし
175 21/01/31(日)11:48:02 No.770287662
>薩長を批判するのが流行ってる >ロシア革命もフランス革命も革命側を批判すればいいと思ってる人が増えた とりあえず従来の定説を否定して大袈裟に言えば目立つからな…
176 21/01/31(日)11:48:07 No.770287681
>薩長を批判するのが流行ってる >ロシア革命もフランス革命も革命側を批判すればいいと思ってる人が増えた 政府批判や反体制は現実を知らないバカの仕草って逆張りが愛国おじさん界隈で蔓延した結果だろうな
177 21/01/31(日)11:48:26 No.770287759
>やはり源平藤橘… これ関関同立みたいできらい！
178 21/01/31(日)11:48:49 No.770287862
幕末の長州は会津を尊厳破壊したからとりあえず満足した節がある 朝敵にされた怨み怖いね！
179 21/01/31(日)11:48:59 No.770287914
生類憐れみの令で極刑やってた治世の前半の方が 善政として天和の治て言われてる綱吉
180 21/01/31(日)11:49:01 No.770287933
センセーションな学説はすぐ反復横跳び始めるからな…
181 21/01/31(日)11:49:04 No.770287943
>今の山口県を見ろ！ >フクとやたら止まる新幹線の駅しか無いぞ！ 最近越してきたけど道がすげえ整備されてるんだよね…
182 21/01/31(日)11:49:05 No.770287947
>藩閥でもパッとしない土肥に悲しい過去… 肥前は最終的に大隈が薩長閥抑えて天下取ったから一番勝ち組だぞ
183 21/01/31(日)11:49:23 No.770288020
>結論的には薩長が勝って間違いは少なかったね >昭和は薩長閥が終わり東北の連中がバカやらかしたし なんで薩長閥は衰退してしまったんだろうな… もっと続いていれば悲惨な敗戦も無かっただろうに
184 21/01/31(日)11:49:39 No.770288094
>蚊を殺して流罪もしくは死刑になった小姓の噂はだいたい綱吉嫌いな尾張で書かれた日記だったかな >「こういうことあったらしい！最悪だあいつめ！」みたいな結びになってる 蚊はしらんけどエサ代だけで年間60億（概算）かかる犬小屋の経費を江戸市民で負担な！てやったのが生類憐みの令だから そのくらいの噂は出てしかるべきだと思うぜ
185 21/01/31(日)11:49:41 No.770288102
>薩長を批判するのが流行ってる >ロシア革命もフランス革命も革命側を批判すればいいと思ってる人が増えた ルイくんとかころころされたロシアのロリ幼女姫とかシコれるし可哀想だから
186 21/01/31(日)11:49:46 No.770288121
科挙やってるじゃん 共通テストって名前で
187 21/01/31(日)11:49:47 No.770288122
>>薩摩長州的には長期的利益無かったからな明治維新 >>人材流出でオワコン化が加速した >藩閥でもパッとしない土肥に悲しい過去… そもそも薩摩も長州も土佐も人口少なすぎ問題 肥前はよくわからん
188 21/01/31(日)11:49:58 No.770288168
>まず使うお金がみんな無いんで… 紙幣を刷ってインフレーションをコントロールできる時代でもないからな 金銭の量が金銀の絶対量に依存する
189 21/01/31(日)11:50:04 No.770288192
野良犬対策に関しては一概に言えんよなぁ 大犬小屋は金かかってる分野良犬抑えられたけど金はかかるし かといって廃止したら野良犬問題復活してるしつまりは当時のシステムじゃどうしようもない 俺は綱吉と違って寛大だぜー！って犬の放し飼い解禁したけど 鷹狩しようとしても将軍専用の土地に野犬そこら中に居て綱吉時代の政策に戻したり
190 21/01/31(日)11:50:04 No.770288193
>最後の将軍がひどい裏切り方をしたのでみんな愛想を尽かしたんじゃないかな 最後の将軍は天才ですごい人だったって風雲児たちで見た！
191 21/01/31(日)11:50:05 No.770288201
江戸時代全体が明治～令和より長いんだから色々変わってるんだろうが 初期中期後期で具体的にどう変化してるのかイマイチイメージが湧かない
192 21/01/31(日)11:50:23 No.770288287
革命があったから今があるという視点がない批判は多いよね
193 21/01/31(日)11:50:57 No.770288426
>紙幣を刷ってインフレーションをコントロールできる時代でもないからな >金銭の量が金銀の絶対量に依存する 増やそうにも貴金属の含有量を庶民が見て勝手に価値が上下する
194 21/01/31(日)11:51:00 No.770288442
やっぱり幕末は南北戦争ならぬ東西戦争なんじゃねぇかなとふと思う時がある
195 21/01/31(日)11:51:00 No.770288448
>>最後の将軍がひどい裏切り方をしたのでみんな愛想を尽かしたんじゃないかな >最後の将軍は天才ですごい人だったって風雲児たちで見た！ 江戸を救ったらしいな
196 21/01/31(日)11:51:09 No.770288482
>政権運営のノウハウを持ってる幕臣と暴れるしか無い田舎武士どっちを雇用するかっていわれたら 幕臣は1/3くらいそのままスライド雇用だし 学校作ってエリート養成したけど入学したのは元上級武士の家の子弟たちと 国家の運営する層はあんま変わってない明治政府
197 21/01/31(日)11:51:18 No.770288529
三傑出した愛知だって結局首都にはなれず 新幹線は飛ばされるし 偉人出してもそこが栄えるかは別
198 21/01/31(日)11:51:21 No.770288550
>ルイくんとかころころされたロシアのロリ幼女姫とかシコれるし可哀想だから もしナポレオンが美少女になったらオタクは手のひら返して革命派になるだろう
199 21/01/31(日)11:51:26 No.770288569
>ルイくんとかころころされたロシアのロリ幼女姫とかシコれるし可哀想だから アナスタシアのことならアナアンダーソンとして生きてたし…
200 21/01/31(日)11:51:33 No.770288594
明治維新はクーデターであって市民革命じゃないから 日本には民主主義が根付いていない的なのはたまに聞く
201 21/01/31(日)11:51:41 No.770288624
>範を示す意味はあるだろ >政治家が会食ばっかりしてるのに民衆に自粛しろつっても死ねよってなるのと一緒 自分から率先するのは素晴らしいことなんだ ただ吉宗の場合は目安箱やら民衆の声聞こうとしてる割に自分の理想先行してて 生活カツカツな人は厳しい年貢で更にカツカツになるっていう典型的な実情見えてないタイプの人だったのがね…
202 21/01/31(日)11:51:54 No.770288691
>幕末の長州は会津を尊厳破壊したからとりあえず満足した節がある >朝敵にされた怨み怖いね！ 会津が自主的に尊厳破壊されにいっただけだと思う… 戦から逃げてきた領民に畳持たせて藩主や藩士を守る為の肉盾にしちゃダメだよ
203 21/01/31(日)11:52:00 No.770288718
>金銭の量が金銀の絶対量に依存する 石見とか佐渡とか掘ったらじゃぶじゃぶ出てくるさ
204 21/01/31(日)11:52:24 No.770288826
軽工業でもいいから外貨稼げるような体制作るとか 国税きっちり取って国債発行して海外から大きな資金調達できるようにするとか 明治政府もちゃんとやることはやったので…
205 21/01/31(日)11:52:38 No.770288892
>>結論的には薩長が勝って間違いは少なかったね >>昭和は薩長閥が終わり東北の連中がバカやらかしたし >なんで薩長閥は衰退してしまったんだろうな… >もっと続いていれば悲惨な敗戦も無かっただろうに 山縣が嫌われ過ぎたし 東北の貧困はシャレにならなかったからしょうがないね
206 21/01/31(日)11:52:41 No.770288903
>野良犬対策に関しては一概に言えんよなぁ 現代日本人は忘れがちだけど 狂犬病のキャリアーの野犬に噛まれて 発症しちゃったら人間は100％死ぬもんな
207 21/01/31(日)11:53:15 No.770289055
>偉人出してもそこが栄えるかは別 角栄がいた新潟には新幹線きたから！じゃあ鉄道公団作って電車はしらせまくるね！
208 21/01/31(日)11:53:37 No.770289149
>アナスタシアのことならアナアンダーソンとして生きてたし… ほんとお？
209 21/01/31(日)11:53:49 No.770289200
>明治維新はクーデターであって市民革命じゃないから >日本には民主主義が根付いていない的なのはたまに聞く そもそも明治政府も後に衆議院を置いたとはいえ別に民主議会ではないんじゃないの
210 21/01/31(日)11:54:02 No.770289253
江戸幕府は文化振興を阻害しまくったから害悪だと思ってるよ
211 21/01/31(日)11:54:05 No.770289266
>明治維新はクーデターであって市民革命じゃないから >日本には民主主義が根付いていない的なのはたまに聞く 一番成功した社会主義国家らしいな
212 21/01/31(日)11:54:21 No.770289331
>三傑出した愛知だって結局首都にはなれず >新幹線は飛ばされるし >偉人出してもそこが栄えるかは別 首都には絶対になりそうにないけど広い道路整備してもらえたから満足かな…
213 21/01/31(日)11:54:32 No.770289378
そもそも東北の貧困がなぜ起こったかと言うとメインの原因は薩長閥が東北より半島の開発をイイね！したからだし…
214 21/01/31(日)11:54:33 No.770289383
綱吉と逆に吉宗は再評価でダメだこいつ感アップしたな
215 21/01/31(日)11:54:42 No.770289408
>軽工業でもいいから外貨稼げるような体制作るとか >国税きっちり取って国債発行して海外から大きな資金調達できるようにするとか >明治政府もちゃんとやることはやったので… 蚕くんありがとう！煮るね！
216 21/01/31(日)11:55:16 No.770289545
>薩長を批判するのが流行ってる >ロシア革命もフランス革命も革命側を批判すればいいと思ってる人が増えた フランス革命については最初によんだ通史がロバーツの図説世界の歴史だったせいで あんまり影響ないって印象強い
217 21/01/31(日)11:55:20 No.770289560
>そもそも東北の貧困がなぜ起こったかと言うとメインの原因は薩長閥が東北より半島の開発をイイね！したからだし… 朝鮮半島は徳川幕府領地だった？
218 21/01/31(日)11:55:37 No.770289634
とうほぐは犠牲になったのだ 近代化の犠牲にな
219 21/01/31(日)11:55:46 No.770289665
明治の一時期に酒税が最大の税収になるくらいだったのは いろんな意味でどうかと思う
220 21/01/31(日)11:55:48 No.770289677
だって幕府は日本全体を管理してたわけじゃないし…
221 21/01/31(日)11:55:57 No.770289712
>>自分は贅沢三昧な生活を送りつつ緊縮財政で国内経済悪化させた徳川吉宗よりも >贅沢三昧はしてなくね？ >憐れみの令でやらなくなってた狩り復活させたぐらいで 象みたい！とか言い出して 大金はたいて象を輸入するような将軍だぞ 輸入した子供の象二頭は一頭が到着後に病死してもう一頭も3年ほどで死んだ
222 21/01/31(日)11:56:06 No.770289747
>>ルイくんとかころころされたロシアのロリ幼女姫とかシコれるし可哀想だから >もしナポレオンが美少女になったらオタクは手のひら返して革命派になるだろう ロベスピエールちゃんはどうだろう…
223 21/01/31(日)11:56:31 No.770289870
国の概念が大きくなったのに堯舜の頃みたいな政しちゃだめだよ！というのは中華史でもあるからな…
224 21/01/31(日)11:56:45 No.770289935
歴史上の人物に二次大戦の敗戦の責を問うとしたらどの辺りまで遡れるんだろうな
225 21/01/31(日)11:57:13 No.770290048
>ロベスピエールちゃんはどうだろう… 美少女にして処刑します！
226 21/01/31(日)11:57:18 No.770290071
幕末に吉田松陰が東北を旅した時点で 鉱山夫が数年で死ぬ境遇なの目にしたりで 元からやべーぞこの地域って評価っす
227 21/01/31(日)11:57:32 No.770290149
生類憐みの令は綱吉が毎週出してた標語とやってた政策を 後の人間が混ぜてこんな名前にしたからややこしいが 標語の方だと「野良犬に餌はやるな」って言ってんだよな 「皆は元気な野良犬に餌やって可愛がってるけど病気の犬こそ大切にして石投げるのやめろ」とかもあるし 犬云々より弱いもの大切にしろやって言いたかったんだな
228 21/01/31(日)11:57:49 No.770290221
家康を簒奪者と叩き豊臣を持ち上げ薩長をテロリストと叩き幕府や新撰組を持ち上げる人もいる
229 21/01/31(日)11:57:54 No.770290243
>野良犬対策に関しては一概に言えんよなぁ 綱吉治世に増え過ぎたと言うのはある 増え過ぎた野良犬を収容するのに作ったのがかの有名な中野御囲だが 稼動初月には80000匹を収容してすぐ維持不能だ
230 21/01/31(日)11:57:56 No.770290250
東北はやべーので屯田兵になろう！
231 21/01/31(日)11:57:57 No.770290253
江戸時代が現状日本の歴史史上もっとも平和だった時期が長かった時代なんだよ 260年間戦争も内戦も無かったのは江戸時代が最長 現代の平和はたかが76年目
232 21/01/31(日)11:57:59 No.770290265
>幕末に吉田松陰が東北を旅した時点で >鉱山夫が数年で死ぬ境遇なの目にしたりで >元からやべーぞこの地域って評価っす 鉱山夫は西国でも悲惨だろ！？
233 21/01/31(日)11:58:00 No.770290271
>それより日本国内の流通と人の移動に制限があるので >余裕のあるとこからの融通や避難が出来なくて被害増えてんだわ これはデマ 南部藩などの飢饉に対しては幕府が救済米など送ってるし 農民達の他藩への逃亡だって確認されてる 単に大雪で運搬が間に合わなかったり 逃亡先の他藩にしても飢饉の最中なのに多すぎる人数を許容しきれないから関所を閉じてその時だけ移動制限する
234 21/01/31(日)11:58:00 No.770290273
結局幕末も江戸の一人勝ちなんだけどな 地方が勝っても負けても東京は得になる
235 21/01/31(日)11:58:05 No.770290294
>歴史上の人物に二次大戦の敗戦の責を問うとしたらどの辺りまで遡れるんだろうな 家康の海外志向を大転換しちゃった秀忠まで
236 21/01/31(日)11:58:22 No.770290356
平安時代前期以来の超平和な時代だからやっぱすごいなと思うよ
237 21/01/31(日)11:58:25 No.770290367
定信ってあんまり評価されてるの見ないな 大体賄賂全開の田沼政治いいよね…みたいになってる気がする
238 21/01/31(日)11:58:35 No.770290412
江戸幕府は優秀だったと思うけど幕末は判断間違えすぎて…
239 21/01/31(日)11:58:43 No.770290443
吉宗は増税しまくった庶民の敵だが 同時に産業振興もやりまくったから無能は言い過ぎ ご当地名物みたいなのはこの時の幕府の政策に各藩が倣った結果できたものが多いし
240 21/01/31(日)11:58:51 No.770290486
ぶっちゃけとうほぐは稲の改良とかが進む戦後まで行かないとどうにもならん感はある
241 21/01/31(日)11:59:14 No.770290595
家康は別に鎖国したかったわけじゃないんだっけ？
242 21/01/31(日)11:59:18 No.770290616
>平安時代前期以来の超平和な時代だからやっぱすごいなと思うよ 出る杭を打ちまくって表面を削りまくって均し続けたのを平和というのかな
243 21/01/31(日)11:59:40 No.770290699
>>平安時代前期以来の超平和な時代だからやっぱすごいなと思うよ >出る杭を打ちまくって表面を削りまくって均し続けたのを平和というのかな そりゃ平和でしょ
244 21/01/31(日)11:59:42 No.770290710
>家康を簒奪者と叩き豊臣を持ち上げ薩長をテロリストと叩き幕府や新撰組を持ち上げる人もいる まあ同時代のイタリアで出版された本でも 家康は簒奪者で虐殺者と紹介されてますね
245 21/01/31(日)11:59:45 No.770290720
>犬云々より弱いもの大切にしろやって言いたかったんだな 老人や子供もまあアレなことになってたのでそういうのやめろよ！ってした 民度が虹裏並みの江戸町民はそんな面白いこと…やろうぜ！した
246 21/01/31(日)11:59:47 No.770290728
>出る杭を打ちまくって表面を削りまくって均し続けたのを平和というのかな 平和は平和だろう ぶっちゃけ無理があったから後期はガンガン戦争になったが
247 21/01/31(日)12:00:13 No.770290863
出る杭が打たれるのは現代でもそうなので…
248 21/01/31(日)12:00:13 No.770290865
>家康を簒奪者と叩き豊臣を持ち上げ薩長をテロリストと叩き幕府や新撰組を持ち上げる人もいる 薩長に関しては今で例えると 鹿児島県庁や山口県庁を掌握した過激派公務員が国家転覆を狙って軍事行動や要人暗殺してたわけだし 贔屓目に見てもテロリストなんじゃねえかな…
249 21/01/31(日)12:00:21 No.770290913
あの戦力差で長州征討で負けたのは末期の政権とはいえ中々凄いと思う
250 21/01/31(日)12:00:43 No.770291023
>家康は別に鎖国したかったわけじゃないんだっけ？ 家康がやってたオランダへの傭兵と武器の提供が止められるのは 家康が死んでしばらく後の1620年
251 21/01/31(日)12:00:49 No.770291057
現在の政治体制はまだ100年も経ってねえ青二才だぜ
252 21/01/31(日)12:00:50 No.770291060
>吉宗は増税しまくった庶民の敵だが >同時に産業振興もやりまくったから無能は言い過ぎ >ご当地名物みたいなのはこの時の幕府の政策に各藩が倣った結果できたものが多いし 吉宗は無能はないだろ あの時期に貿易赤字の解消まで考えてた政治家はそうそういないぞ
253 21/01/31(日)12:00:55 No.770291084
>江戸幕府は優秀だったと思うけど幕末は判断間違えすぎて… 国の終りは何処もそんなもんだからな
254 21/01/31(日)12:01:05 No.770291131
>だって幕府は日本全体を管理してたわけじゃないし… 今でいう連邦制に近いのかな
255 21/01/31(日)12:01:07 No.770291141
そもそも中央に政府がある今の価値観で幕末を測るのが間違ってると思う
256 21/01/31(日)12:01:18 No.770291192
>ぶっちゃけとうほぐは稲の改良とかが進む戦後まで行かないとどうにもならん感はある 稲の改良は近世でも行われてるだろ！？
257 21/01/31(日)12:01:19 No.770291201
>>江戸幕府は優秀だったと思うけど幕末は判断間違えすぎて… >国の終りは何処もそんなもんだからな というか間違ってなかったら続いてるからな
258 21/01/31(日)12:01:25 No.770291232
>ぶっちゃけとうほぐは稲の改良とかが進む戦後まで行かないとどうにもならん感はある ほぼ同緯度の半島が日本の投資である程度工業化で成功しているのを鑑みると東北の工業化に投資した方が正解だったと思うよ
259 21/01/31(日)12:01:36 No.770291294
>家康は別に鎖国したかったわけじゃないんだっけ？ 鎖国始まったの家康死んでから20年後とかだし
260 21/01/31(日)12:01:39 No.770291315
つまり江戸時代に転生して東北にハーバーボッシュ法を広めるなろう系…これだ
261 21/01/31(日)12:01:47 No.770291356
吉宗はなまじ暴れん坊将軍で有名になった分逆張りの対象になってるだけだと思うぞ
262 21/01/31(日)12:01:51 No.770291374
>定信ってあんまり評価されてるの見ないな >大体賄賂全開の田沼政治いいよね…みたいになってる気がする 潔癖すぎて息苦しいわとか言われるし…
263 21/01/31(日)12:01:57 No.770291416
>稲の改良は近世でも行われてるだろ！？ 稲の品種改良は室町時代からじゃねえかな
264 21/01/31(日)12:02:06 No.770291451
>定信ってあんまり評価されてるの見ないな >大体賄賂全開の田沼政治いいよね…みたいになってる気がする 言うほど田沼全否定政治でもないし貧民救済とかもやってるし一応財政も好転はしてるから 水野とかいう地元でも人気皆無のゴミに比べたらマシだよ
265 21/01/31(日)12:02:13 No.770291482
幕府勝利で終わった場合各領邦が残るドイツ帝国形式な大日本帝国になったんだろうかとは思わんでもない
266 21/01/31(日)12:02:15 No.770291492
>現代日本人は忘れがちだけど >狂犬病のキャリアーの野犬に噛まれて >発症しちゃったら人間は100％死ぬもんな まあ綱吉の時代には狂犬病は無いがな
267 21/01/31(日)12:02:19 No.770291507
>出る杭が打たれるのは現代でもそうなので… 経済的には出る杭こそ打たれないとならないのにそうなってない感じはなくはない
268 21/01/31(日)12:02:24 No.770291522
「村預け」って形式で村に集めてこっそり潰してたとかもやったけどおっつかなかったし 明確に野犬処分するシステムも無いからなぁ…野良犬猫の去勢に関しても整ったのわりと最近だ 二十年前にぐらいに野良猫捕まえて去勢させてる活動してる女の人ＴＶでやったけど 猛反発で抗議きまくったの覚えてるから価値観って変わるねぇ
269 21/01/31(日)12:02:24 No.770291525
太平洋戦争終戦から現在までの幅が3倍に伸びてもまだ江戸時代の方が長い
270 21/01/31(日)12:02:25 No.770291530
>ぶっちゃけ無理があったから後期はガンガン戦争になったが 戦争になったかな… 島原の乱以外は一番最後の長州征伐と戊辰戦争くらいかも…
271 21/01/31(日)12:02:25 No.770291531
>現在の政治体制はまだ100年も経ってねえ青二才だぜ 明治政府からの延長として計算してもいいのでは 立憲君主制の議会制民主主義だし
272 21/01/31(日)12:02:25 No.770291533
飢饉や飢餓に関しては避けて通れぬ道ゆえな
273 21/01/31(日)12:02:26 No.770291540
>そもそも中央に政府がある今の価値観で幕末を測るのが間違ってると思う 前提の共有大事だよね
274 21/01/31(日)12:02:37 No.770291594
でもキリスト教信じた人は全員ポルトガルのものになるらしいから弾圧しなきゃ…
275 21/01/31(日)12:02:47 No.770291623
>大体賄賂全開の田沼政治いいよね…みたいになってる気がする 汚職満載でこいつクソっスね だったのが重商主義で経済活性化って悪手じゃなかったじゃん… 失脚しなかったらイイ線いってたんじゃね？ってのは分かるし産t年
276 21/01/31(日)12:02:50 No.770291646
>戦争になったかな… >島原の乱以外は一番最後の長州征伐と戊辰戦争くらいかも… そっちじゃない！ 平安の方よ！
277 21/01/31(日)12:03:04 No.770291710
>あの戦力差で長州征討で負けたのは末期の政権とはいえ中々凄いと思う 第二次征伐は高杉おじさんの存在が大き過ぎる… なんなのあの人…
278 21/01/31(日)12:03:27 No.770291820
水野くん人気ないんだ…かわいそ…
279 21/01/31(日)12:03:28 No.770291825
>吉宗はなまじ暴れん坊将軍で有名になった分逆張りの対象になってるだけだと思うぞ これは間違いないと思う
280 21/01/31(日)12:03:36 No.770291854
秀吉に関しては晩年の部分をキャプチャーされるのが多くてむしろ下げられ気味だと思う
281 21/01/31(日)12:03:38 No.770291863
>江戸幕府は優秀だったと思うけど幕末は判断間違えすぎて… 砲艦外交で無茶苦茶されたんだからしょうがない 異人死すべし
282 21/01/31(日)12:03:39 No.770291872
>>稲の改良は近世でも行われてるだろ！？ >稲の品種改良は室町時代からじゃねえかな 奈良時代にはもういろんな品種の米を状況に応じて植え替えてるし それより前の飛鳥時代の時点で各地から優れた稲を朝廷に献上させたりしてる
283 21/01/31(日)12:03:45 No.770291897
>>現在の政治体制はまだ100年も経ってねえ青二才だぜ >明治政府からの延長として計算してもいいのでは >立憲君主制の議会制民主主義だし それが何度か崩壊してますので継続してない 憲法書き換えて主権まで変わっておいて政治体制が同じとは言わせねえ
284 21/01/31(日)12:03:56 No.770291951
>猛反発で抗議きまくったの覚えてるから価値観って変わるねぇ 20年前って平成だろ！？ まじかよ
285 21/01/31(日)12:04:16 No.770292028
>幕府勝利で終わった場合各領邦が残るドイツ帝国形式な大日本帝国になったんだろうかとは思わんでもない そもそも薩摩以外は慶喜中心の新政府で合意してたんよ それ潰したい殿様の命令で西郷さんが江戸でテロ指示して 怒った幕臣が暴発して戦が始まってぜんぶおじゃん
286 21/01/31(日)12:04:19 No.770292046
>秀吉に関しては晩年の部分をキャプチャーされるのが多くてむしろ下げられ気味だと思う 晩年も贔屓目とか抜いて客観的に見ても規模でかくなりすぎてパンクしたって感じだなぁって
287 21/01/31(日)12:04:30 No.770292102
東北は石炭も鉄鋼も大して取れないんじゃ… 大陸に近い方が資源調達には有利な時代だった
288 21/01/31(日)12:04:41 No.770292165
>秀吉に関しては晩年の部分をキャプチャーされるのが多くてむしろ下げられ気味だと思う 立志伝部分は擦られすぎたってのはあると思う
289 21/01/31(日)12:04:48 No.770292192
>秀吉に関しては晩年の部分をキャプチャーされるのが多くてむしろ下げられ気味だと思う 秀吉が優秀だったのどのあたりまでなんだろ…
290 21/01/31(日)12:04:52 No.770292209
長州征討は諸国がまるでやる気なかったのも大きいんだけどそれだけ幕府に権威無くなってたってのもあるからな
291 21/01/31(日)12:05:04 No.770292266
他の国を見ると何で江戸幕府はでかい反乱が起きなかったのか不思議で仕方ない やる気無かったのか大名
292 21/01/31(日)12:05:13 No.770292314
秀吉は信長がおいしい部分だけもらって死んだからあと大変だよなって
293 21/01/31(日)12:05:14 No.770292320
>>あの戦力差で長州征討で負けたのは末期の政権とはいえ中々凄いと思う >第二次征伐は高杉おじさんの存在が大き過ぎる… >なんなのあの人… 英雄だよね…
294 21/01/31(日)12:05:16 No.770292338
>明治維新はクーデターであって市民革命じゃないから >日本には民主主義が根付いていない的なのはたまに聞く それだとイギリスの名誉革命も市民革命じゃなくなるからおかしいしそもそも市民革命と民主主義はそんなに関係ない
295 21/01/31(日)12:05:17 No.770292341
>>ぶっちゃけとうほぐは稲の改良とかが進む戦後まで行かないとどうにもならん感はある >稲の改良は近世でも行われてるだろ！？ 明治期でも赤米ばかり食ってる土地だよ？ その後台湾と朝鮮半島を足してようやく食糧自給のメドが立ったのに そして戦後それらの土地から本土に引き揚げてくる人数では食糧が絶対的に足りなくなるからこその食糧管理法と配給制だったのに
296 21/01/31(日)12:05:23 No.770292367
>吉宗はなまじ暴れん坊将軍で有名になった分逆張りの対象になってるだけだと思うぞ じゃあ綱吉や柳川も赤穂浪士の逆張りで持ち上げられてもいいじゃん！
297 21/01/31(日)12:05:26 No.770292384
>水野くん人気ないんだ…かわいそ… 失脚した時に民衆が自邸に襲撃に来た老中なんかアイツぐらいだろ
298 21/01/31(日)12:05:30 No.770292397
>>秀吉に関しては晩年の部分をキャプチャーされるのが多くてむしろ下げられ気味だと思う >晩年も贔屓目とか抜いて客観的に見ても規模でかくなりすぎてパンクしたって感じだなぁって よし 朝鮮征伐すっか！
299 21/01/31(日)12:05:35 No.770292411
>他の国を見ると何で江戸幕府はでかい反乱が起きなかったのか不思議で仕方ない >やる気無かったのか大名 定期的にどれだけ力持ってるかを見てたからね…
300 21/01/31(日)12:05:45 No.770292466
>飢饉や飢餓に関しては避けて通れぬ道ゆえな 同時代だと海外でも飢饉や飢餓は起こってること忘れてる人は多いと思う
301 21/01/31(日)12:05:49 No.770292481
>>江戸幕府は優秀だったと思うけど幕末は判断間違えすぎて… お隣よりかはマシだと思う お隣が被害担当艦になってたのもあるけど
302 21/01/31(日)12:05:52 No.770292499
>江戸幕府は優秀だったと思うけど幕末は判断間違えすぎて… 実は幕末の幕府の政策も再評価されてるのが近年の研究状況だ 黒船到来も事前に情報察知していて入念に準備してるし もちろん当時の国際法も把握してるので違法なのはてめーらの方だろ毛頭！とペリーを追い返すことには成功してる
303 21/01/31(日)12:05:57 No.770292518
>よし >朝鮮征伐すっか！ それが規模デカくなった一番の弊害だよ！
304 21/01/31(日)12:06:24 No.770292645
赤穂の再評価で持ち上げられるのは吉良だから
305 21/01/31(日)12:06:27 No.770292657
>同時代だと海外でも飢饉や飢餓は起こってること忘れてる人は多いと思う 普通に考えていくら飯が足りてても流通が大変な時代なんだから無理すぎる…
306 21/01/31(日)12:06:29 No.770292663
>他の国を見ると何で江戸幕府はでかい反乱が起きなかったのか不思議で仕方ない >やる気無かったのか大名 叛乱起したところで勝ち目無いからな 後は参勤交代の仕組みのせいで中央と地方の連絡がかなり良いので暴発しにくい
307 21/01/31(日)12:06:30 No.770292666
>やる気無かったのか大名 廃藩置県で喜んで藩主やめまーす！って人もいたくらいなので…
308 21/01/31(日)12:06:31 No.770292676
>>幕府勝利で終わった場合各領邦が残るドイツ帝国形式な大日本帝国になったんだろうかとは思わんでもない >そもそも薩摩以外は慶喜中心の新政府で合意してたんよ >それ潰したい殿様の命令で西郷さんが江戸でテロ指示して >怒った幕臣が暴発して戦が始まってぜんぶおじゃん マジかよ最低だな薩摩 大久保卿暗殺します
309 21/01/31(日)12:07:03 No.770292816
>もちろん当時の国際法も把握してるので違法なのはてめーらの方だろ毛頭！とペリーを追い返すことには成功してる 開国してくださいよーで即開国だと思ってた…
310 21/01/31(日)12:07:04 [水戸藩] No.770292819
さいていだなテロ！
311 21/01/31(日)12:07:05 No.770292828
>やる気無かったのか大名 生かさず殺さずだったからだよ
312 21/01/31(日)12:07:08 No.770292849
>それだとイギリスの名誉革命も市民革命じゃなくなるからおかしいしそもそも市民革命と民主主義はそんなに関係ない 民主主義云々にケチつけたいっていう結論ありきから始まる論だからしょうがないんだ
313 21/01/31(日)12:07:19 No.770292882
>>>秀吉に関しては晩年の部分をキャプチャーされるのが多くてむしろ下げられ気味だと思う >>晩年も贔屓目とか抜いて客観的に見ても規模でかくなりすぎてパンクしたって感じだなぁって >よし >朝鮮征伐すっか！ 配下に与える恩賞の土地がもうない？ 外征だ！！
314 21/01/31(日)12:07:28 No.770292908
蒸気船の時代なら江戸焼く覚悟があるなら 本土決戦で勝てたというシミュレーション結果があると聞いた
315 21/01/31(日)12:07:30 No.770292944
>他の国を見ると何で江戸幕府はでかい反乱が起きなかったのか不思議で仕方ない >やる気無かったのか大名 参勤交代！嫁子供東京住まい！ちょっと稼いだら城の改修させるね！
316 21/01/31(日)12:07:34 No.770292962
大名行列こと参勤交代の存在は上手いと思う
317 21/01/31(日)12:07:36 No.770292976
幕末は朝廷との信頼を取り戻したと思ったらなんか追い出さてた流れが鮮やかすぎる
318 21/01/31(日)12:07:44 No.770293012
>稲の改良は近世でも行われてるだろ！？ 後にコシヒカリに改良される寒冷地でも冷害の被害を受けにくく多収な 水稲農林1号が開発されるのが出来るのが1931年なんよ そこからでないと東北が米の一大産地になるのは難しい もともと稲って長江流域で温暖なところの植物だからね
319 21/01/31(日)12:08:14 No.770293147
>お隣よりかはマシだと思う >お隣が被害担当艦になってたのもあるけど 島国ってほんとラッキーだよな 地続きとかマジで糞
320 21/01/31(日)12:08:18 No.770293165
>蒸気船の時代なら江戸焼く覚悟があるなら >本土決戦で勝てたというシミュレーション結果があると聞いた ただその場合はどこかの県旗にユニオンジャック描かれてそう
321 21/01/31(日)12:08:27 No.770293208
>じゃあ綱吉や柳川も赤穂浪士の逆張りで持ち上げられてもいいじゃん！ さい らま
322 21/01/31(日)12:08:30 No.770293218
>>他の国を見ると何で江戸幕府はでかい反乱が起きなかったのか不思議で仕方ない >>やる気無かったのか大名 >参勤交代！嫁子供東京住まい！ちょっと稼いだら河川の改善させるね！
323 21/01/31(日)12:08:31 No.770293219
>大名行列こと参勤交代の存在は上手いと思う 今だと新幹線か飛行機だから大して縛りつけらんねえよな…
324 21/01/31(日)12:08:42 No.770293265
>島国ってほんとラッキーだよな >地続きとかマジで糞 良くも悪くも流入しすぎる…
325 21/01/31(日)12:08:44 No.770293273
>蒸気船の時代なら江戸焼く覚悟があるなら >本土決戦で勝てたというシミュレーション結果があると聞いた 結局は統治に必要な権威を攻撃されちゃうからね 江戸幕府も本当の意味で中央集権じゃない弱みがある
326 21/01/31(日)12:08:47 No.770293290
>赤穂の再評価で持ち上げられるのは吉良だから 彼は完全にとばっちりだからな…
327 21/01/31(日)12:08:49 [上州諸藩] No.770293300
>さいていだなテロ！ 藩士何人も殺した天狗党連中は絶対に許さないよ
328 21/01/31(日)12:09:18 No.770293421
>それだとイギリスの名誉革命も市民革命じゃなくなるからおかしいしそもそも市民革命と民主主義はそんなに関係ない 政権打破は結局軍事力がものをいうから王党だろうが外戚だろうが民衆だろうが関係ないからな… 民主だの君主だのその後にどういう形態の政治を行うかであって
329 21/01/31(日)12:09:21 No.770293441
>>やる気無かったのか大名 >生かさず殺さずだったからだよ どんどん貧乏になるけど上に反発する気力もない まるで今の日本そっくりだ
330 21/01/31(日)12:09:32 No.770293490
参勤交代は人質ではあるが結構システム的には完璧だよね
331 21/01/31(日)12:09:34 No.770293502
イギリスでもバイキングの流入とか頻繁だったから日本みたいに外の影響がほとんどなかった国ないんだよな
332 21/01/31(日)12:09:48 No.770293571
吉良「いや田中で刀出して通り魔やった挙句対象殺せず取り押さえられたんだから当然だよね？」
333 21/01/31(日)12:09:52 No.770293590
>>大名行列こと参勤交代の存在は上手いと思う >今だと新幹線か飛行機だから大して縛りつけらんねえよな… 公共交通機関じゃなくて自前で足用意させるでしょ
334 21/01/31(日)12:10:01 No.770293620
>そこからでないと東北が米の一大産地になるのは難しい >もともと稲って長江流域で温暖なところの植物だからね 勘違いされてるが東北でも仙台藩は江戸時代に既に江戸の米の3割を供給してると言われるほどの米どころだ 江戸時代の時点でとっくに一大産地だよ
335 21/01/31(日)12:10:19 No.770293713
>マジかよ最低だな薩摩 >大久保卿暗殺します 島田一郎くんは地獄で大久保卿に謝って？
336 21/01/31(日)12:10:19 No.770293720
>>島国ってほんとラッキーだよな >>地続きとかマジで糞 >良くも悪くも流入しすぎる… 日本人が「アジア」とか「アジア人」みたいに言う時自分達含めない時があるように イギリス人も同じ感覚で「ヨーロッパ」「ヨーロッパ人」っていうんだよね
337 21/01/31(日)12:10:20 No.770293726
>参勤交代は人質ではあるが結構システム的には完璧だよね 後は地方と中央との情報共有の意味でも有用だな
338 21/01/31(日)12:10:28 No.770293766
西郷さんの命令で江戸のテロの実行犯だったのが後の赤報隊で 年貢半減の騒動に合わせて偽官軍として綺麗に処分した手腕はやべえなって
339 21/01/31(日)12:10:47 No.770293871
>イギリスでもバイキングの流入とか頻繁だったから日本みたいに外の影響がほとんどなかった国ないんだよな 中華の影響抜きでこの国の歴史は無いと思うが…
340 21/01/31(日)12:10:50 No.770293886
>日本人が「アジア」とか「アジア人」みたいに言う時自分達含めない時があるように >イギリス人も同じ感覚で「ヨーロッパ」「ヨーロッパ人」っていうんだよね そういやアジア人って自覚ねえわ俺
341 21/01/31(日)12:10:56 No.770293913
ペリーの不公平条約って言われてるほど他国のより酷くないと有志から聞いた事があるが だとしたら当時の外交担当コミュ力ヤバない？と思った
342 21/01/31(日)12:11:03 No.770293943
三河のポジションがわからない… 中央には全然権力なかったのに合戦の演習も銃と大砲の所持と火薬の生産まで許されてたんだよね？ 冷遇されてる？厚遇されてる？
343 21/01/31(日)12:11:05 No.770293955
奇兵隊の末路もそうだけど あの辺りは悲しい物があるよね
344 21/01/31(日)12:11:06 No.770293962
>>>大名行列こと参勤交代の存在は上手いと思う >>今だと新幹線か飛行機だから大して縛りつけらんねえよな… >公共交通機関じゃなくて自前で足用意させるでしょ あれは大人数規模の徒歩じゃなきゃ意味ないよ！
345 21/01/31(日)12:11:11 No.770293986
>中華の影響抜きでこの国の歴史は無いと思うが… そういう話では無いと思うの
346 21/01/31(日)12:11:12 No.770293990
>イギリス人も同じ感覚で「ヨーロッパ」「ヨーロッパ人」っていうんだよね ああだからEU離脱…
347 21/01/31(日)12:11:21 No.770294044
>>そこからでないと東北が米の一大産地になるのは難しい >>もともと稲って長江流域で温暖なところの植物だからね >勘違いされてるが東北でも仙台藩は江戸時代に既に江戸の米の3割を供給してると言われるほどの米どころだ >江戸時代の時点でとっくに一大産地だよ やませが…やませが悪いのだ…
348 21/01/31(日)12:11:29 No.770294080
>蚊を殺して流罪もしくは死刑になった小姓の噂はだいたい綱吉嫌いな尾張で書かれた日記だったかな >「こういうことあったらしい！最悪だあいつめ！」みたいな結びになってる 尾張って家康九男の家系だよね？ 家光の息子にまでライバル心燃やしてたの？
349 21/01/31(日)12:11:35 No.770294103
>大名行列こと参勤交代の存在は上手いと思う 宿場町が潤ってハッピーハッピーやんケ
350 21/01/31(日)12:11:43 No.770294143
>勘違いされてるが東北でも仙台藩は江戸時代に既に江戸の米の3割を供給してると言われるほどの米どころだ >江戸時代の時点でとっくに一大産地だよ 産地だけど安定しなかったって話じゃね 豊作と凶作繰り返してたし
351 21/01/31(日)12:11:54 No.770294200
>>>島国ってほんとラッキーだよな >>>地続きとかマジで糞 >>良くも悪くも流入しすぎる… >日本人が「アジア」とか「アジア人」みたいに言う時自分達含めない時があるように >イギリス人も同じ感覚で「ヨーロッパ」「ヨーロッパ人」っていうんだよね でも昔は八紘一宇とか言ってたしその頃はアジア人って自覚あったんじゃないの
352 21/01/31(日)12:11:56 No.770294214
>>中華の影響抜きでこの国の歴史は無いと思うが… >そういう話では無いと思うの 物理的な流入ならそれこそ渡来人とかあるじゃん
353 21/01/31(日)12:12:03 No.770294250
元寇とかは対岸の火事程度で収まってるし 他国の文化の影響の話と侵略の影響の話を一緒くたに話て影響受けてないってのは嘘！って言われてもそういう話じゃないと思う
354 21/01/31(日)12:12:06 No.770294264
>ペリーの不公平条約って言われてるほど他国のより酷くないと有志から聞いた事があるが >だとしたら当時の外交担当コミュ力ヤバない？と思った 過小評価されがちだけど幕府の国際外交力は意外と低くない
355 21/01/31(日)12:12:20 No.770294347
赤報隊いいよね…
356 21/01/31(日)12:12:31 No.770294396
>イギリス人も同じ感覚で「ヨーロッパ」「ヨーロッパ人」っていうんだよね 「英仏海峡に霧、大陸孤立す」
357 21/01/31(日)12:12:42 No.770294452
>イギリス人も同じ感覚で「ヨーロッパ」「ヨーロッパ人」っていうんだよね イギリス人が会話でeuropeanだのcontinentalっていう時はだいたいフランスを指してると思う
358 21/01/31(日)12:12:42 No.770294453
>中華の影響抜きでこの国の歴史は無いと思うが… 文化じゃなくて人の支配や統治の部分ね
359 21/01/31(日)12:12:46 No.770294471
動物や人間含めて今まで雑に扱ってた物を殺すなって言われたらうるせ～～！にもなる なるかな
360 21/01/31(日)12:12:57 No.770294528
>政権打破は結局軍事力がものをいうから王党だろうが外戚だろうが民衆だろうが関係ないからな… >民主だの君主だのその後にどういう形態の政治を行うかであって 廃藩置県までを含めるなら権力を握る階層が本来の意味での市民（ブルジャワジー）に移ってるわけだから市民革命以外の何ものでもないと思う
361 21/01/31(日)12:13:11 No.770294596
>>イギリスでもバイキングの流入とか頻繁だったから日本みたいに外の影響がほとんどなかった国ないんだよな >中華の影響抜きでこの国の歴史は無いと思うが… 律令時代には半島からの襲撃ずっと警戒してるよ 刀伊の入寇ではちゃんと撃退したのに朝廷の命令出る前に 倒してるから恩賞無しねってお役所仕事ぶり見せるけど
362 21/01/31(日)12:13:15 No.770294611
>でも昔は八紘一宇とか言ってたしその頃はアジア人って自覚あったんじゃないの 脱亜入欧でアジア蔑視すごいし八紘一宇も遅れた土人どもを教え導くとかそんなんだぞ
363 21/01/31(日)12:13:39 No.770294720
>島国ってほんとラッキーだよな >地続きとかマジで糞 地理的なのもあるけど 鎖国しつつ必要な情報は使節や限定した窓口から入手っていう 万全な自宅警備体制構築できたのはデカい
364 21/01/31(日)12:13:40 No.770294725
>三河のポジションがわからない… >中央には全然権力なかったのに合戦の演習も銃と大砲の所持と火薬の生産まで許されてたんだよね？ >冷遇されてる？厚遇されてる？ しらんのか 神君生誕の地かつ東海道の要所だから優遇されてる
365 21/01/31(日)12:13:43 No.770294745
やるか！赤報隊大河ドラマ
366 21/01/31(日)12:13:46 No.770294755
>動物や人間含めて今まで雑に扱ってた物を殺すなって言われたらうるせ～～！にもなる >なるかな まぁなるんだけど 人間の命が雑に扱わない為に動物からって方針は成功した部分もあるから難しい
367 21/01/31(日)12:13:47 No.770294764
>>勘違いされてるが東北でも仙台藩は江戸時代に既に江戸の米の3割を供給してると言われるほどの米どころだ >>江戸時代の時点でとっくに一大産地だよ >やませが…やませが悪いのだ… 安定しない作柄にも関わらず現金収入の道がそれしかないから 領内で食う物が無くなっても江戸に売るのいいよね…
368 21/01/31(日)12:13:48 No.770294768
版籍奉還はしれっととんでもないクーデターやってる気はする
369 21/01/31(日)12:13:59 No.770294827
>動物や人間含めて今まで雑に扱ってた物を殺すなって言われたらうるせ～～！にもなる >なるかな 尾張藩の藩主ってあてつけに犬ぶっころしていた気がする…
370 21/01/31(日)12:14:04 No.770294845
>どんどん貧乏になるけど上に反発する気力もない >まるで今の日本そっくりだ 平和になる訳だ
371 21/01/31(日)12:14:04 No.770294847
異人討つべししって幕府叩いてた連中が 政権取ったら異人に頭が上がらず 異人の真似して宴ばっかりして下々には重税 よくこんなんが許されてたなって思うわ
372 21/01/31(日)12:14:08 No.770294870
>やるか！赤報隊大河ドラマ デンジャラス！！
373 21/01/31(日)12:14:23 No.770294938
>まぁなるんだけど >人間の命が雑に扱わない為に動物からって方針は成功した部分もあるから難しい まずは圧政！
374 21/01/31(日)12:14:30 No.770294971
>政権打破は結局軍事力がものをいうから王党だろうが外戚だろうが民衆だろうが関係ないからな… >民主だの君主だのその後にどういう形態の政治を行うかであって そもそも西洋の市民革命も市民というのは平民とか庶民のことじゃないからね
375 21/01/31(日)12:14:31 No.770294976
>脱亜入欧でアジア蔑視すごいし八紘一宇も遅れた土人どもを教え導くとかそんなんだぞ 「フィリッピン人はアメリカ化して情けない」とか平気で放送流してたからな
376 21/01/31(日)12:14:32 No.770294981
そもそもアジアという括りが余りにも雑すぎるぜ！
377 21/01/31(日)12:14:34 No.770294986
イギリス人フランス嫌いすぎるだろ…
378 21/01/31(日)12:14:34 No.770294989
亜細亜という言葉自体が大雑把すぎる
379 21/01/31(日)12:14:35 No.770294991
300年近く天下泰平維持したんだからすげえよ
380 21/01/31(日)12:14:45 No.770295040
>異人討つべししって幕府叩いてた連中が >政権取ったら異人に頭が上がらず >異人の真似して宴ばっかりして下々には重税 >よくこんなんが許されてたなって思うわ 氏族の反乱が結構起きて 片っ端から鎮圧され申した
381 21/01/31(日)12:14:50 No.770295068
>異人討つべししって幕府叩いてた連中が >政権取ったら異人に頭が上がらず >異人の真似して宴ばっかりして下々には重税 >よくこんなんが許されてたなって思うわ まぁ現実見れただけ偉いと思う 見れないデブには死んでもらう
382 21/01/31(日)12:14:59 No.770295106
>産地だけど安定しなかったって話じゃね >豊作と凶作繰り返してたし 安定しないのは味が良いけど冷害に弱い品種の米を作るように藩が推奨してたからだからなあ それと商品作物である米に頼った藩政だったから 自藩で食える分は十分に作っていてもそれでさえ江戸に売るという事態になってて 気候の問題というより経済の問題になってる
383 21/01/31(日)12:15:01 No.770295119
別に合戦シーンとかいらないから銭形平次とか水戸黄門みたいな大河作ってくれないかな 地味な庶民の話とかみたいけどテレビ映えしないとやっぱりだめなんだろうな そもそも史実でそういうドラマの原作になりそうな物語ってあるのかな
384 21/01/31(日)12:15:01 No.770295121
>>まぁなるんだけど >>人間の命が雑に扱わない為に動物からって方針は成功した部分もあるから難しい >まずは圧政！ しかるに緩和！
385 21/01/31(日)12:15:16 No.770295192
>異人の真似して宴ばっかりして下々には重税 >よくこんなんが許されてたなって思うわ なので明治10年までの一揆発生数は江戸時代よりもすげえ多くなる
386 21/01/31(日)12:15:20 No.770295211
>亜細亜という言葉自体が大雑把すぎる 今でもアジアってどこまでや…ってなるからな…
387 21/01/31(日)12:15:26 No.770295243
>よくこんなんが許されてたなって思うわ 元気のいい人たちは西南戦争でだいたいいなくなったので…
388 21/01/31(日)12:15:29 No.770295262
>>>人間の命が雑に扱わない為に動物からって方針は成功した部分もあるから難しい >>まずは圧政！ >しかるに緩和！ 実際平和になるには敵が必要だもんね…
389 21/01/31(日)12:15:36 No.770295284
>亜細亜という言葉自体が大雑把すぎる 広すぎるよ！
390 21/01/31(日)12:15:38 No.770295295
>>やるか！赤報隊大河ドラマ >デンジャラス！！ 2番隊なんかただのチンピラカラーギャングじゃねーか
391 21/01/31(日)12:15:39 No.770295299
>イギリス人フランス嫌いすぎるだろ… どっこもそうだけど隣国と仲良いケースは少ない
392 21/01/31(日)12:15:45 No.770295323
>>>>島国ってほんとラッキーだよな >>>>地続きとかマジで糞 >>>良くも悪くも流入しすぎる… >>日本人が「アジア」とか「アジア人」みたいに言う時自分達含めない時があるように >>イギリス人も同じ感覚で「ヨーロッパ」「ヨーロッパ人」っていうんだよね >でも昔は八紘一宇とか言ってたしその頃はアジア人って自覚あったんじゃないの 八紘一宇とか言い出したのは大正昭和に勃興した新興宗教の国柱会だぞ それを国策に取り入れちゃうからカルト臭がどんどんまして胡散臭くなる 反対すると国賊扱いされるから批判もできない
393 21/01/31(日)12:15:47 No.770295330
江戸幕府と大名と武士はなんかいっつも金が無いイメージ
394 21/01/31(日)12:16:11 No.770295436
>そもそも史実でそういうドラマの原作になりそうな物語ってあるのかな 文化芸能方面とか？
395 21/01/31(日)12:16:17 No.770295474
>>イギリス人フランス嫌いすぎるだろ… >どっこもそうだけど隣国と仲良いケースは少ない 土地問題とか常に付きまとうわけだからな… 領海領空ですら揉めまくりなの見るとね…
396 21/01/31(日)12:16:22 No.770295497
>>政権打破は結局軍事力がものをいうから王党だろうが外戚だろうが民衆だろうが関係ないからな… >>民主だの君主だのその後にどういう形態の政治を行うかであって >廃藩置県までを含めるなら権力を握る階層が本来の意味での市民（ブルジャワジー）に移ってるわけだから市民革命以外の何ものでもないと思う ブルジョワジーとヨーロッパ流に言うなら四民平等はあれどう考えても アンシャンレジーム（古典的階層社会）の打破じゃなくて華族という新貴族層の台頭でしかないと思うぜ
397 21/01/31(日)12:16:26 No.770295516
>勘違いされてるが東北でも仙台藩は江戸時代に既に江戸の米の3割を供給してると言われるほどの米どころだ >江戸時代の時点でとっくに一大産地だよ それかなり無理していて飢餓輸出になりかねない状態だったよ
398 21/01/31(日)12:16:28 No.770295528
>そもそもアジアという括りが余りにも雑すぎるぜ！ やはりベトナム徳川幕府…
399 21/01/31(日)12:16:32 No.770295546
>別に合戦シーンとかいらないから銭形平次とか水戸黄門みたいな大河作ってくれないかな >地味な庶民の話とかみたいけどテレビ映えしないとやっぱりだめなんだろうな >そもそも史実でそういうドラマの原作になりそうな物語ってあるのかな 千利休とかいいんでない
400 21/01/31(日)12:16:55 No.770295632
>そもそもアジアという括りが余りにも雑すぎるぜ！ 日本人は中華圏以外のアジアとか殆ど知らないし 日本人がアジアって言う時は大体中韓よ
401 21/01/31(日)12:16:55 No.770295634
>>>やるか！赤報隊大河ドラマ >>デンジャラス！！ >2番隊なんかただのチンピラカラーギャングじゃねーか 暴力！略奪！レイプ！
402 21/01/31(日)12:16:58 No.770295643
>江戸幕府と大名と武士はなんかいっつも金が無いイメージ 米本位制の限界は見えてたからね 制度的に限界はもう来てたのをよく頑張ったと思う
403 21/01/31(日)12:17:08 No.770295684
>そもそも西洋の市民革命も市民というのは平民とか庶民のことじゃないからね 金あって教育受けてる成人男子だっけ
404 21/01/31(日)12:17:10 No.770295693
>江戸幕府と大名と武士はなんかいっつも金が無いイメージ 朱子学で商売は下賤な行為って刷り込みされちゃったから 変動する米価に合わせて高いときに売るみたいな行為すらできんもん
405 21/01/31(日)12:17:15 No.770295709
風雲児たちを大河ドラマにしてくれたらそれでいいわ！
406 21/01/31(日)12:17:44 No.770295823
白虎隊をドラマにできるんだ なんだってできる
407 21/01/31(日)12:17:45 No.770295833
島国なのにマレーシアとかアホみたいに植民地にされてる…ハワイはボコボコにされてるし…運が強かっただけでは…
408 21/01/31(日)12:17:52 No.770295864
>江戸幕府と大名と武士はなんかいっつも金が無いイメージ そもそもかつての日本って国が 俵物(干物)か一部美術品くらししか安定して輸出できるもんがない状況なんで 交易すればするほど金がなくなる
409 21/01/31(日)12:17:52 No.770295865
>米本位制の限界は見えてたからね >制度的に限界はもう来てたのをよく頑張ったと思う 制度の限界が見えてるのに気合いで運用し続けるのは本当良くない…
410 21/01/31(日)12:17:54 No.770295877
戦前の右翼はとにかくアジア贔屓だったからな 戦後も反共主義からしばらくは軍事政権期の韓国に友好的だった
411 21/01/31(日)12:17:55 No.770295882
明治政府は最初からずっと綱渡りすぎて恐ろしい 本当に奇跡的に上手くいったけど失敗してたらやばかった
412 21/01/31(日)12:18:07 No.770295933
>江戸幕府と大名と武士はなんかいっつも金が無いイメージ 景気良くなって世間はインフレするのに扶持米は幕府創設時から基本据へ置きなのでどんどん貧しくなる
413 21/01/31(日)12:18:07 No.770295935
>風雲児たちを大河ドラマにしてくれたらそれでいいわ！ コロナで連載中断して長いから未完になりそうで…
414 21/01/31(日)12:18:07 No.770295936
>>そもそも西洋の市民革命も市民というのは平民とか庶民のことじゃないからね >金あって教育受けてる成人男子だっけ ルソーですらそうだけど女性の権利とかはかなり最近になるからな
415 21/01/31(日)12:18:13 No.770295959
赤報隊のドラマ化駄目なら天狗党でもいいよ俺は
416 21/01/31(日)12:18:17 No.770295982
>千利休とかいいんでない 秀吉を悪い竹中直人がやる！
417 21/01/31(日)12:18:38 No.770296068
米本位制ってすげえ制度だなよくこんなもんを…
418 21/01/31(日)12:18:43 No.770296095
>秀吉を悪い竹中直人がやる！ しつけえなおっさん！
419 21/01/31(日)12:18:46 No.770296113
明治時代の華族なんて徴税権があるわけでもないので 手持ちの資産運用に失敗すれば即没落よ
420 21/01/31(日)12:18:50 No.770296129
今年の大河水戸藩だから楽しみだよ
421 21/01/31(日)12:19:10 No.770296225
>>>>やるか！赤報隊大河ドラマ >>>デンジャラス！！ >>2番隊なんかただのチンピラカラーギャングじゃねーか >暴力！略奪！レイプ！ 農家の為に頑張ってんだから農家が赤報隊に奉仕するのは当たり前なんだよなぁ
422 21/01/31(日)12:19:16 No.770296255
>明治政府は最初からずっと綱渡りすぎて恐ろしい >本当に奇跡的に上手くいったけど失敗してたらやばかった 明治の政府から昭和までちゃんと連続性があるので普通に大失敗してます
423 21/01/31(日)12:19:19 No.770296267
>暴力！略奪！レイプ！ まあよく題材になる戦国にせよこういうの日常茶飯事だしマイルドにしてお出ししてるから…
424 21/01/31(日)12:19:24 No.770296288
家光時代位まではかなりの金があったので じゃんじゃん日光参拝しまーす！！
425 21/01/31(日)12:19:29 No.770296319
>明治政府は最初からずっと綱渡りすぎて恐ろしい >本当に奇跡的に上手くいったけど失敗してたらやばかった 最終的に外交政策で失敗して破綻したじゃん
426 21/01/31(日)12:19:32 No.770296327
>文化芸能方面とか？ いいねー >千利休とかいいんでない あっそうかそういうのがあるか 松尾芭蕉とか小林一茶のドラマは観たいな
427 21/01/31(日)12:19:34 No.770296331
>今年の大河水戸藩だから楽しみだよ 水戸藩じゃねえだろ！ なんでそんな水戸藩の情報どんどん出てくるの！？
428 21/01/31(日)12:19:41 No.770296370
>制度の限界が見えてるのに気合いで運用し続けるのは本当良くない… 封建制度の根幹だからおいそれと変えられないんだ 農民は農民で現物納めるだけだから金納より楽だし
429 21/01/31(日)12:19:42 No.770296375
>島国なのにマレーシアとかアホみたいに植民地にされてる…ハワイはボコボコにされてるし…運が強かっただけでは… 運が強いのは間違いない上で なんだかんだで潜在的な教育水準の高さが良かったな 後は血の気の多さとそれはそれとしてお話も出来る人材の存在
430 21/01/31(日)12:19:54 No.770296431
>赤報隊のドラマ化駄目なら天狗党でもいいよ俺は お茶の間に流せない過ぎる…
431 21/01/31(日)12:20:02 No.770296469
千利休は色々楽しそうだ
432 21/01/31(日)12:20:03 No.770296471
イギリスとフランスは常にこいつクソ邪魔！と思ってたからな…
433 21/01/31(日)12:20:07 No.770296486
>風雲児たちを大河ドラマにしてくれたらそれでいいわ！ ドラマ化の際にはまさはる的偏りはなくしてほしい
434 21/01/31(日)12:20:11 No.770296505
ちょっと商売大成功し過ぎちゃった商人を取り潰す位だし…
435 21/01/31(日)12:20:13 No.770296520
>制度の限界が見えてるのに気合いで運用し続けるのは本当良くない… 商人「まいど！！！」
436 21/01/31(日)12:20:24 No.770296564
>ルソーですらそうだけど女性の権利とかはかなり最近になるからな 教育を受けてない人間は劣等って概念が古代ギリシアからあって 子供全員に教育受けさせるなんて当然無理だから 各家庭の男子の上から数人以外の権利なんて 顧みられるようになったのは近代になってやっとだ
437 21/01/31(日)12:20:27 No.770296579
気合いで乗り越えろ！って価値観は今生きてる人にも根付いてるくらいだからな！
438 21/01/31(日)12:20:35 No.770296614
日本なんていうど田舎にわざわざ来る奴は捕鯨のついでに寄る人達くらいだからね
439 21/01/31(日)12:20:48 No.770296681
>ドラマ化の際にはまさはる的偏りはなくしてほしい 別になくない？
440 21/01/31(日)12:20:56 No.770296728
>米本位制ってすげえ制度だなよくこんなもんを… 元は信長秀吉の頃にびた銭が蔓延して正規通貨より多くなったせいで 貫高制だったのを石高制に転換したってのがあるんだけど 貨幣のコントロールできるようになったら続ける意味無いねん
441 21/01/31(日)12:20:59 No.770296739
>水戸藩じゃねえだろ！ >なんでそんな水戸藩の情報どんどん出てくるの！？ 渋沢栄一のドラマと聞いたのに幕末水戸藩に重心がかなりありそうで 本当にやりたかったのこっちじゃねえの？となる
442 21/01/31(日)12:20:59 No.770296745
>戦前の右翼はとにかくアジア贔屓だったからな >戦後も反共主義からしばらくは軍事政権期の韓国に友好的だった 今もそうじゃないの？
443 21/01/31(日)12:21:01 No.770296756
>ブルジョワジーとヨーロッパ流に言うなら四民平等はあれどう考えても >アンシャンレジーム（古典的階層社会）の打破じゃなくて華族という新貴族層の台頭でしかないと思うぜ 幕藩体制がアンシャンレジームでしょ
444 21/01/31(日)12:21:07 No.770296790
>気合いで乗り越えろ！って価値観は今生きてる人にも根付いてるくらいだからな！ 日本ってすげえ！！
445 21/01/31(日)12:21:11 No.770296809
>日本なんていうど田舎にわざわざ来る奴は捕鯨のついでに寄る人達くらいだからね 西洋人の大本命は清だしね
446 21/01/31(日)12:21:19 No.770296849
>>>そもそも西洋の市民革命も市民というのは平民とか庶民のことじゃないからね >>金あって教育受けてる成人男子だっけ >ルソーですらそうだけど女性の権利とかはかなり最近になるからな 金さえ持ってりゃいいって価値観だと帝政ローマの方がよっぽど平等で国民主権で民主的になるいいよね…
447 21/01/31(日)12:21:19 No.770296854
>ちょっと商売大成功し過ぎちゃった商人を取り潰す位だし… 栃木市全面協力で栃木の陣屋に火を放って欲しい
448 21/01/31(日)12:21:44 No.770296967
>日本なんていうど田舎にわざわざ来る奴は捕鯨のついでに寄る人達くらいだからね アメリカ的には巨大市場である清との貿易の中継地点でもあるぞ
449 21/01/31(日)12:22:09 No.770297069
>明治の政府から昭和までちゃんと連続性があるので普通に大失敗してます 東北閥が会津魂で暴走したからな… 洒落抜きで会津は幕府と戦前で滅亡まで導いたんだよね怖くない？
450 21/01/31(日)12:22:12 No.770297083
島国だけど大きい国の文化の影響は吸収出来る 孤立してるようでしてない絶妙な位置
451 21/01/31(日)12:22:16 No.770297097
>米本位制ってすげえ制度だなよくこんなもんを… 結構長く上手く行ってたからな 最終的な限界はあるんだけどそれはどの制度でも言える事だし
452 21/01/31(日)12:22:19 No.770297121
>それかなり無理していて飢餓輸出になりかねない状態だったよ なりかねないじゃなくて江戸時代の飢饉は飢餓輸出が原因 自藩で食う分の食糧自体は作ってるし飢饉に備えて確保もしようとしてるけど 仙台藩でも倉の管理者が金儲けのために勝手に保管用の米を売りに出したりして被害拡大してる
453 21/01/31(日)12:22:30 No.770297181
貧乏なのに何で徳川埋蔵金伝説出来たんだろうね とっくに使っているに決まっているだろうが
454 21/01/31(日)12:22:31 No.770297184
>日本なんていうど田舎にわざわざ来る奴は捕鯨のついでに寄る人達くらいだからね ペリーの目的が捕鯨の基地説ってもう言われてないんだよな 中国市場を手に入れるための前線として ペリーは日本をよく調べた上で来てる
455 21/01/31(日)12:22:37 No.770297210
>>制度の限界が見えてるのに気合いで運用し続けるのは本当良くない… >封建制度の根幹だからおいそれと変えられないんだ >農民は農民で現物納めるだけだから金納より楽だし 米はなんと言っても換金しやすいのが最高 ある日いきなり価値が下落するからみんな急いで換金したがるのも最高
456 21/01/31(日)12:22:39 No.770297219
>>戦前の右翼はとにかくアジア贔屓だったからな >>戦後も反共主義からしばらくは軍事政権期の韓国に友好的だった >今もそうじゃないの？ ネット右翼は韓国蔑視してるように見える… ガチの右翼だと違うんです？
457 21/01/31(日)12:22:45 No.770297251
どんな時でもエランヴィタールだぞ
458 21/01/31(日)12:22:48 No.770297264
>今もそうじゃないの？ 単なる排外主義者の言い換えになって久しいからなぁ…
459 21/01/31(日)12:22:52 No.770297282
>なりかねないじゃなくて江戸時代の飢饉は飢餓輸出が原因 民は生えてくるけど 金は生えてこねぇから
460 21/01/31(日)12:22:56 No.770297295
>島国だけど大きい国の文化の影響は吸収出来る >孤立してるようでしてない絶妙な位置 付かず離れずなのはまさに今に通ずるなと
461 21/01/31(日)12:23:05 No.770297340
>気合いで乗り越えろ！って価値観は今生きてる人にも根付いてるくらいだからな！ チェーン居酒屋のバイトで学びました！！
462 21/01/31(日)12:23:17 No.770297419
>貧乏なのに何で徳川埋蔵金伝説出来たんだろうね >とっくに使っているに決まっているだろうが 時にロマンは現実を凌いで夢をもたらす
463 21/01/31(日)12:23:19 No.770297427
子供を愛するとは別の話で 子供個人の権利がーとかやれるようになったのここ数十年だと思う
464 21/01/31(日)12:23:32 No.770297510
>貧乏なのに何で徳川埋蔵金伝説出来たんだろうね >とっくに使っているに決まっているだろうが 関東の沼地潰したり河川改善するだけで普通無くなるよね…
465 21/01/31(日)12:23:34 No.770297529
>貧乏なのに何で徳川埋蔵金伝説出来たんだろうね >とっくに使っているに決まっているだろうが 過小評価してる！って人々なのだろう
466 21/01/31(日)12:23:42 No.770297585
>仙台藩でも倉の管理者が金儲けのために勝手に保管用の米を売りに出したりして被害拡大してる 業務上横領じゃないですか
467 21/01/31(日)12:24:00 No.770297669
正直大奥に予算注ぎ込んだ政権なんて滅んで当然だと思う
468 21/01/31(日)12:24:14 No.770297736
そういや徳川埋蔵金って誰が埋めた設定なんだろ
469 21/01/31(日)12:24:20 No.770297769
>>貧乏なのに何で徳川埋蔵金伝説出来たんだろうね >>とっくに使っているに決まっているだろうが >時にロマンは現実を凌いで夢をもたらす 糸井重里埋蔵金掘るの止めてファイアーエムブレム作れや！
470 21/01/31(日)12:24:24 No.770297786
渋沢栄一の幕末はケーキとのとこだけきっかけとして見せればいいだけじゃないんですか？
471 21/01/31(日)12:24:25 No.770297792
>>仙台藩でも倉の管理者が金儲けのために勝手に保管用の米を売りに出したりして被害拡大してる >業務上横領じゃないですか 公金横領だよ もっとわるいよ
472 21/01/31(日)12:24:32 No.770297827
日本は重要性が低いからよかった 先に割と先進的な改革してたエジプトは強くなりすぎるとイギリスに都合悪いから理由つけて近代化を潰された 大清帝國やオスマン帝国は国内の腐敗も地理的重要性的にも論外
473 21/01/31(日)12:24:34 No.770297831
>貧乏なのに何で徳川埋蔵金伝説出来たんだろうね 当時から噂はあったらしく関係する古文書を磯田センセが見つけちゃって 胡散臭いのに関わりたくないけど嫌々ながら内容公開してたよ
474 21/01/31(日)12:24:36 No.770297841
>正直大奥に予算注ぎ込んだ政権なんて滅んで当然だと思う 世継ぎを安定させるのは大事だよ！？
475 21/01/31(日)12:24:36 No.770297846
>>なりかねないじゃなくて江戸時代の飢饉は飢餓輸出が原因 >民は生えてくるけど >金は生えてこねぇから デェーーーン
476 21/01/31(日)12:24:44 No.770297885
>米本位制ってすげえ制度だなよくこんなもんを… 幕府が成立した段階だと均一な貨幣を経済規模に対して十分な量流通させることができなかったから米が一番価値が安定していて信用があって全国に流通できるものだったので
477 21/01/31(日)12:24:54 No.770297937
>そういや徳川埋蔵金って誰が埋めた設定なんだろ 小栗旬
478 21/01/31(日)12:24:56 No.770297948
薩摩は最強だしな…
479 21/01/31(日)12:25:17 No.770298037
>正直大奥に予算注ぎ込んだ政権なんて滅んで当然だと思う 日本の大奥位でも予算規模だと少ないからな
480 21/01/31(日)12:25:26 No.770298079
>>>戦前の右翼はとにかくアジア贔屓だったからな >>>戦後も反共主義からしばらくは軍事政権期の韓国に友好的だった >>今もそうじゃないの？ >ネット右翼は韓国蔑視してるように見える… >ガチの右翼だと違うんです？ ﾋで暴れてるようなのは右も左も単なるポピュリストだろ
481 21/01/31(日)12:25:26 No.770298081
価値が変わりにくいものってほんとに便利だよな
482 21/01/31(日)12:25:36 No.770298127
>正直大奥に予算注ぎ込んだ政権なんて滅んで当然だと思う 前の幕府や前の前の幕府が世継ぎが貧弱で内乱起こして死んだので…
483 21/01/31(日)12:25:41 No.770298160
>糸井重里埋蔵金掘るの止めてファイアーエムブレム作れや！ じもとのぐんま的には数少ないロマンあふれるエピソードなのでゆるしたってくれんか…
484 21/01/31(日)12:25:47 No.770298195
>>文化芸能方面とか？ >いいねー >>千利休とかいいんでない >あっそうかそういうのがあるか 原作へうげもので行くか
485 21/01/31(日)12:25:49 No.770298200
>そういや徳川埋蔵金って誰が埋めた設定なんだろ ｸﾝﾘｹﾝ者は小栗上野介という話だったと思うが 逆にあのおっさんだったら絶対そんな死に金にしねえだろ…と思う
486 21/01/31(日)12:25:50 No.770298205
>価値が変わりにくいものってほんとに便利だよな 人の命！
487 21/01/31(日)12:25:57 No.770298240
ワイマールドイツも麦本位制しようとしてたし飯の信頼度は強い
488 21/01/31(日)12:26:00 No.770298250
パリ万博に出店して徳川を一領主と世界に認識させた手腕すごいよ薩摩