虹裏img歴史資料館

1 21/01/31(日)02:37:02 No.770217448

特に指示なかった場合例えば長男がなるとかそういうルールは無かったの…？

2 21/01/31(日)02:39:03 No.770217762

謙信はガチホモなんで子供どころか嫁もいないのです

3 21/01/31(日)02:39:40 No.770217850

>特に指示なかった場合例えば長男がなるとかそういうルールは無かったの…？ どっちも養子で謙信の甥っ子と北条氏政の弟が喧嘩した

4 21/01/31(日)02:40:36 No.770217997

キッチリ決めておいたらその後の歴史思いっきり変わったのかな

5 21/01/31(日)02:43:20 No.770218429

確か長篠負けた後の方が領地は広かったんだっけ

6 21/01/31(日)02:44:23 No.770218583

でも景勝じゃないと上杉家が残る気がしないぞ まぁ消滅の危機もあいつが招いてるけど

7 21/01/31(日)02:44:43 No.770218638

実際勝頼の立場めっちゃ可哀想なんだよな 諏訪氏と武田氏の板挟みで

8 21/01/31(日)02:44:46 No.770218649

謙信の配下は越後衆と管領衆の二グループいるんで どっちか指定しても両方従わせるだけの能力無いから 始めからそれぞれを二人にわけて相続予定だった説はある

9 21/01/31(日)02:44:47 No.770218652

最大版図と最盛期が一致しないのは歴史あるある

10 21/01/31(日)02:46:36 No.770218916

何代も上手いことバトンタッチ出来た徳川って凄ぇんだな

11 21/01/31(日)02:48:16 No.770219152

勝頼は信長や家康から信玄より戦が強いって評価だし軍事的には普通に最盛期でいいと思う ただ科学的調査でも金山の採掘量減ってたのは確認されたから財政がやばい

12 21/01/31(日)02:48:28 No.770219186

>何代も上手いことバトンタッチ出来た徳川って凄ぇんだな そこも時々ガチホモ出たけどシステム整備ガッチリしてたおかげだな

13 21/01/31(日)02:48:31 No.770219196

上杉は隣国との争い以上に自分の領地内でとっ散らかりすぎてんだよこいつら…

14 21/01/31(日)02:51:52 No.770219658

>上杉は隣国との争い以上に自分の領地内でとっ散らかりすぎてんだよこいつら… 武田のほうがひどくない？ 勝頼にお株が回ってきた時点で挽回できる芽が見えない

15 21/01/31(日)02:52:02 No.770219685

逆に信長とか義元はごたごたしまくったのに継げてあそこまででかくできたのがすごすぎる

16 21/01/31(日)02:52:11 No.770219706

というか上杉色んなところに居るよね

17 21/01/31(日)02:52:35 No.770219762

>確か長篠負けた後の方が領地は広かったんだっけ 上杉以外周囲全部敵じゃ局地戦で領地多少広げても 大勢に影響ほとんどないからな…

18 21/01/31(日)02:52:37 No.770219765

>何代も上手いことバトンタッチ出来た徳川って凄ぇんだな 戦国時代終わってたからこそだよなあって 他の藩も江戸以降はよっぽどの事無きゃ家督争いは…いや結構起きてるな

19 21/01/31(日)02:52:48 No.770219788

後継者争いは本当にクソ要素だよな… どんな名将でもなかなか上手く行かない

20 21/01/31(日)02:53:10 No.770219847

>そこも時々ガチホモ出たけどシステム整備ガッチリしてたおかげだな 家光がガチホモ克服したのはたまたま石田三成の曾孫が 好みどストライクなボーイッシュ美少女だったおかげなんすよ

21 21/01/31(日)02:54:09 No.770219968

>ただ科学的調査でも金山の採掘量減ってたのは確認されたから財政がやばい 御館の乱で景勝側についた理由も景勝からの多額の謝礼金目的だしなあ…

22 21/01/31(日)02:54:38 No.770220035

>大勢に影響ほとんどないからな… ちゃんと北条も加わってる三国同盟で効果的な外交もしてました 御館の乱でそれも全部台無し

23 21/01/31(日)02:58:10 No.770220490

元々信玄時代から領内に無理させてたけど信玄カリスマで成り立ってた それを勝頼が急遽中継ぎ登板したから結束が緩み始め長篠で勝頼より武将が討ち死にして外交で盛り返そうとした そこまではまだよかったけど謙信死後の内乱の対応が悪手となって外交も崩壊した…じゃないの？

24 21/01/31(日)02:58:54 No.770220576

カリスマというより空手形じゃないかな…

25 21/01/31(日)03:01:08 No.770220863

上杉が内乱で衰退するから勝頼がどう上手く立ち回ってても 同盟の効果はかなり落ちてしまうので詰みなんだわ

26 21/01/31(日)03:03:53 No.770221168

大名でもない親父殿が「もうまじ無理」って投げ出すぐらい武田の立場弱い マジ弱くてなんで信玄が北陸一帯を統治出来てたのかわからない

27 21/01/31(日)03:05:15 No.770221316

>他の藩も江戸以降はよっぽどの事無きゃ家督争いは…いや結構起きてるな 大体どこでもお家騒動はある

28 21/01/31(日)03:05:56 No.770221405

>マジ弱くてなんで信玄が北陸一帯を統治出来てたのかわからない 北陸一帯…？

29 21/01/31(日)03:07:04 No.770221525

謙信は関東管領がちょっと呪い過ぎたと思う…

30 21/01/31(日)03:07:17 No.770221550

でも武田も跡取り決めてなかったじゃん

31 21/01/31(日)03:08:45 No.770221703

ひょっとして跡取り決めってそこまで重視されてなかったの…？

32 21/01/31(日)03:09:55 No.770221843

>ひょっとして跡取り決めってそこまで重視されてなかったの…？ あまりにさっさと決めると決めてた子が死んだら一気に衰退し始めるのがな

33 21/01/31(日)03:10:21 No.770221885

>でも武田も跡取り決めてなかったじゃん 決めてなかったんじゃない 自分と同じ父親追放モードに入った長男を信玄がぶっ殺したんだ

34 21/01/31(日)03:11:05 No.770221964

明日がどうなるも知れない時代だから今日が楽しければそれでいいんだ 当主の俺死んだ後の事なんて知らねえ！

35 21/01/31(日)03:11:28 No.770222011

>ひょっとして跡取り決めってそこまで重視されてなかったの…？ 超重要だよ！ だから織田も兄弟で揉めた

36 21/01/31(日)03:11:29 No.770222015

うちの県に至っては龍造寺の一族大体全員ゴミだから鍋島さんちのほうがいいと思うって龍造寺一族で隆信亡きあと一番力持ってたのが言い出してまあそうだな…って他の龍造寺一族も思ったから普通に鍋島さんちに移譲したくらいには適当

37 21/01/31(日)03:12:12 No.770222092

>明日がどうなるも知れない時代だから今日が楽しければそれでいいんだ >当主の俺死んだ後の事なんて知らねえ！ 謙信はマジでこんな雰囲気が漂ってて怖い

38 21/01/31(日)03:13:19 No.770222204

謙信の場合そもそも実子じゃないしな

39 21/01/31(日)03:13:27 No.770222215

>超重要だよ！ >だから織田も兄弟で揉めた でも光秀が親子もろとも葬ったから無駄な努力でしたね

40 21/01/31(日)03:14:09 No.770222285

そこで元就ですよ

41 21/01/31(日)03:14:36 No.770222322

兄弟は長男に何かあった時のための保険であり争いの種でもあるからな…

42 21/01/31(日)03:14:46 No.770222343

織田は誰にしてても結局守護代の家老ってポジションが原因で荒れてたと思う

43 21/01/31(日)03:15:02 No.770222366

>そこで元就ですよ わしの隆元ぉぉぉ

44 21/01/31(日)03:15:47 No.770222439

織田は本家争いでも揉めてるし家中でも揉めてるし今川くるし三河と仲悪いし美濃も最初そんなにうまく行かないし経済的に強いとはいえよく伸びたなと

45 21/01/31(日)03:16:04 No.770222468

>そこで元就ですよ 3本の矢って言うけど苗字違いますよね…

46 21/01/31(日)03:16:31 No.770222507

>でも光秀が親子もろとも葬ったから無駄な努力でしたね むしろ信長殺した翌日の昼まで信忠放置してる逃げる猶予与えまくりだから 明智が謀反に踏み切ったのが意味わかんねえ！となってます

47 21/01/31(日)03:17:21 No.770222571

novはちょっと違えば終わってたイベント多すぎる

48 21/01/31(日)03:17:23 No.770222577

>3本の矢って言うけど苗字違いますよね… 息子を送り込んで2つの家を乗っ取りました的な意味だろ

49 21/01/31(日)03:17:40 No.770222608

毛利さんちはちょっと長生きしてたら長男死んでたけど クソみたいな外圧のおかげでそこそこ綺麗にまとまったね…

50 21/01/31(日)03:17:42 No.770222610

>織田は本家争いでも揉めてるし家中でも揉めてるし今川くるし三河と仲悪いし美濃も最初そんなにうまく行かないし経済的に強いとはいえよく伸びたなと 零細企業なのに全国で通用する家臣ばっかりで…マンパワーやべえよ

51 21/01/31(日)03:17:43 No.770222614

>3本の矢って言うけど苗字違いますよね… 養子に出してその全部の家乗っ取ったからな…

52 21/01/31(日)03:18:02 No.770222650

書き込みをした人によって削除されました

53 21/01/31(日)03:18:07 No.770222661

>勝頼は信長や家康から信玄より戦が強いって評価だし軍事的には普通に最盛期でいいと思う >ただ科学的調査でも金山の採掘量減ってたのは確認されたから財政がやばい 水田は何かヤベえ寄生虫がウヨウヨだから米も碌に作れねえ土地柄だったんだっけ？

54 21/01/31(日)03:19:02 No.770222732

>水田は何かヤベえ寄生虫がウヨウヨだから なにそれこわい

55 21/01/31(日)03:19:29 No.770222786

>なにそれこわい 甲府ったら日本住血吸虫の名産地だからね

56 21/01/31(日)03:20:06 No.770222848

元就はなんかおかしいよあいつ…

57 21/01/31(日)03:20:26 No.770222885

実際信忠は普通に優秀だったので死んでなけりゃ歴史が変わってた可能性は十分にあると聞いた

58 21/01/31(日)03:20:26 No.770222887

ミヤイリガイは今でもimgで助けを求めてるからな

59 <a href="mailto:甲陽軍鑑">21/01/31(日)03:20:46</a> [甲陽軍鑑] No.770222920

>実際勝頼の立場めっちゃ可哀想なんだよな 長坂と跡部なんて佞臣に縋ったのが悪い

60 21/01/31(日)03:21:26 No.770222970

(何故か兄弟仲はめっちゃ良い信玄と弟

61 <a href="mailto:松寿丸">21/01/31(日)03:21:28</a> [松寿丸] No.770222974

相手の家が不思議と跡継ぎが亡くなったり不適格だったから泣く泣く毛利から養子を出してあげたんですよ いやー心外心外

62 21/01/31(日)03:21:52 No.770223015

>>水田は何かヤベえ寄生虫がウヨウヨだから >なにそれこわい ミヤイリガイを媒介にする日本住血吸虫のことかと

63 21/01/31(日)03:22:12 No.770223047

親父の代でしっちゃかめっちゃかだったから勝頼が継いだ時点でもう積んでたと聞いたが本当なんだろか

64 21/01/31(日)03:24:27 No.770223253

>>>水田は何かヤベえ寄生虫がウヨウヨだから >>なにそれこわい >ミヤイリガイを媒介にする日本住血吸虫のことかと 近代まで原因すらわかんなかった謎の病として恐れられてたからなアレ

65 21/01/31(日)03:24:43 No.770223279

スレ画の漫画でも（覚醒前は）ボロカスに言われてた斎藤さん家の龍興くんも 滅亡直前は10歳いくかいかないかだったらしく「酒色に溺れたバカ殿を名臣たちが見限った」のではなく 「派閥争いで負けた連中が織田家に裏切った」だけなんじゃないかって言われてるらしいね

66 21/01/31(日)03:26:20 No.770223420

武田衰退は勝頼の爺さんの代から好き勝手やってきた結果じゃねえかな･･･ 特に親父がひどいよ親父が

67 21/01/31(日)03:26:45 No.770223457

家督を奪われても暗殺して奪い返せば良いんですよ後邪魔な奴もみんな闇討ちでスッキリ って宇喜多さんちの人が言ってた

68 21/01/31(日)03:26:47 No.770223462

>勝頼が継いだ時点でもう積んでたと聞いたが本当なんだろか 鉄砲の普及と西国で銀山開発が活発化した時代的背景も効いてくる 弾丸用の鉛が銀の精製で使われる分優先で東国まで届かなくなって 長篠じゃ織田ですらタイの鉱山からの輸入品を使ってるんで 武田や北条は銅銭を溶かした青銅弾や鉄鍋を溶かした鉄弾の使用が確認されてる

69 21/01/31(日)03:26:59 No.770223480

>甲陽軍鑑 日本住血吸虫特有の症状っぽい理由で退職願出してる記録があったりやっぱりミヤイリガイは見つけ次第殺すしかない…

70 21/01/31(日)03:27:01 No.770223482

謙信は甥の景勝より養子の景虎寄りだったんだっけ

71 21/01/31(日)03:27:32 No.770223529

斎藤さんちもよくわからんしなあ もうちょい記録残ってたら金柑のこともわかりそうなのに

72 21/01/31(日)03:28:13 No.770223592

>「派閥争いで負けた連中が織田家に裏切った」だけなんじゃないかって言われてるらしいね 実際のとこ織田の美濃取りは美濃三人衆の調略でやっと達成だしな

73 21/01/31(日)03:30:22 No.770223758

景勝は記録呼んでるだけでもなんだこいつ…ってなるし かわいがるのはかなりつらそうな気がする

74 21/01/31(日)03:31:27 No.770223852

個人的には武田の国力を大きく見すぎな人が多い気がする

75 21/01/31(日)03:34:22 No.770224105

信玄があと一年生きてたらまた違っただろうけど最悪な状況にして死んだから

76 21/01/31(日)03:35:48 No.770224228

桶狭間のせいで尾張の国力を小さく見過ぎな人も多いと思う たいてい先代が今川と三河の取り合いでバチバチやってたの知らないんだろうけど

77 21/01/31(日)03:37:24 No.770224356

蝮は家督譲った後に弟の方寵愛しだすわけのわからんムーヴしたのなんなの

78 21/01/31(日)03:38:21 No.770224434

今川が本当後顧の憂いほぼない状態で尾張取りにいけてたから成功してたら今川の天下ありえたよねぇ…

79 21/01/31(日)03:38:58 No.770224486

>桶狭間のせいで尾張の国力を小さく見過ぎな人も多いと思う >たいてい先代が今川と三河の取り合いでバチバチやってたの知らないんだろうけど 桶狭間というかその前段階で尾張は割れてたからじゃね？

80 21/01/31(日)03:39:33 No.770224540

お家騒動はなぜ起きてしまうんだろう 体制に組み込んであるトップなんて誰がなってもそう変化ないんだから粛々と後継人持ち上げればいいのに

81 21/01/31(日)03:39:55 No.770224571

今川は尾張取ったらそのまま勝負決めないと武田上杉北条の皆さんがいらっしゃる気がする…

82 21/01/31(日)03:40:29 No.770224612

子供が出来ないから養子を取って跡継ぎに指名する→実子爆誕！ って流れが様式美なとこある

83 21/01/31(日)03:40:45 No.770224637

道三は独断専行的な支配だったけど義龍は家臣と会議開いて相談してた まあ信玄と同じで家臣の支持集めて親父引退させたけど 権力奪いきれなかったから揉めたってことじゃねえかな

84 21/01/31(日)03:40:46 No.770224639

信長以前の大名の時代ってあんま詳しくないのが多いしな 信長元服してから尾張統一までってあんまピックアップされないし

85 21/01/31(日)03:41:24 No.770224689

>体制に組み込んであるトップなんて誰がなってもそう変化ないんだから粛々と後継人持ち上げればいいのに トップが誰でもいいって思う家臣がいるから違う神輿をそれぞれ担いで 兄弟間の派閥争いなんてのが生まれるんだろ！？

86 21/01/31(日)03:41:44 No.770224714

>信長以前の大名の時代ってあんま詳しくないのが多いしな >信長元服してから尾張統一までってあんまピックアップされないし 信長のとこの織田以外にも3つくらい織田があってそこと争うのはあんまやらないよね…

87 21/01/31(日)03:41:51 No.770224722

>子供が出来ないから養子を取って跡継ぎに指名する→実子爆誕！ >って流れが様式美なとこある 仏門に入ったのに無理矢理戻されて子供産まれたからお前どっか去ってよされた人いたよね

88 21/01/31(日)03:41:58 No.770224726

>桶狭間というかその前段階で尾張は割れてたからじゃね？ 桶狭間の前年に信長は朝廷に尾張支配の報告しに行ってるし そもそも今川は攻勢に出た織田に攻められてる味方の城の後詰に出兵してる

89 21/01/31(日)03:42:00 No.770224732

>今川は尾張取ったらそのまま勝負決めないと武田上杉北条の皆さんがいらっしゃる気がする… 北条はともかく武田は隙見せると怪しいからなぁ

90 21/01/31(日)03:42:29 No.770224771

>道三は独断専行的な支配だったけど義龍は家臣と会議開いて相談してた >まあ信玄と同じで家臣の支持集めて親父引退させたけど >権力奪いきれなかったから揉めたってことじゃねえかな 力が弱いやつだねぇ

91 21/01/31(日)03:43:34 No.770224877

現代でも家督争いとかげ原因で滅亡したりよくあるけど やる気がすごいよな 俺が次男とかNo2だったら毎月300万くらいお小遣いくれたらそれでいいよ？ってなるのに

92 21/01/31(日)03:43:40 No.770224885

義龍は弟達を騙し討ちで殺したあと即座に親父片付けたりせずわざわざそれ見せつけてるから個人的な嫌がらせもあるよね

93 21/01/31(日)03:43:58 No.770224913

斯波氏ってなんだよ

94 21/01/31(日)03:44:05 No.770224929

そもそもnovパパがかなりの傑物なんだよな

95 21/01/31(日)03:44:24 No.770224952

本人より家臣が派閥作るからな

96 21/01/31(日)03:44:35 No.770224966

でも義龍は内政も上手いこと回してたし 親父ぶっ殺した悪名も一色を名乗ってあいつ親じゃねえしと対応したり かなり賢く立ち回ってる方だよ

97 21/01/31(日)03:44:37 No.770224969

>現代でも家督争いとかげ原因で滅亡したりよくあるけど >やる気がすごいよな >俺が次男とかNo2だったら毎月300万くらいお小遣いくれたらそれでいいよ？ってなるのに パパの優秀な部下がやってきておまえをトップにするといってくる

98 21/01/31(日)03:44:43 No.770224980

新潟は今でも他所の県に対立意識はあんまないけど内部で若干バチバチしてるイメージがある

99 21/01/31(日)03:45:39 No.770225062

義龍は2m近くあったらしいが大名で一番でかいんだろうか

100 21/01/31(日)03:46:01 No.770225084

信秀が主家を圧倒し今川ともバチバチしてた分のツケを死後に信長がひいこら払わされたとこはある

101 21/01/31(日)03:46:20 No.770225123

義龍は早死にが問題

102 21/01/31(日)03:46:33 No.770225145

>本人より家臣が派閥作るからな ホモの痴情のもつれみたいなイメージにされちゃった大内家の陶晴賢の謀反も 実際は文治派と武断派の対立パターンだしな

103 21/01/31(日)03:47:04 No.770225198

お家騒動で無茶苦茶になった戦国時代の大名家で思い浮かぶのは東北の伊達家の天文の乱とか関東の古河公方とか小弓公方とか関東管領の山内とか扇谷あたり しかもその2つは外交関係で死ぬほど複雑だしややこしい

104 21/01/31(日)03:47:36 No.770225247

これ細川本流もほぼ同じことやらかして衰退したから 上杉は滅ばなかっただけすごいと思う

105 21/01/31(日)03:47:54 No.770225273

後継者に自分が気に入られるか分からんし持ち上げるなら自分が操れる奴がいいからな…

106 21/01/31(日)03:48:04 No.770225285

とうほぐの皆さんはちょっとした用事のついでに国境線を殴ることを挨拶だと思ってるからな

107 21/01/31(日)03:48:06 No.770225291

>義龍は早死にが問題 つーても死んだ後はあの龍興で何年も織田を跳ね返すから 国内統制するシステムもかなり作り上げてたんじゃねえかなと

108 21/01/31(日)03:48:22 No.770225312

徳川の天下になってからは家督争いとかなかったのかな 徳川家の中でもたまにあるけど流血沙汰までは聞かない気がする

109 21/01/31(日)03:48:54 No.770225359

徳川は途中で本家自体が…

110 21/01/31(日)03:49:01 No.770225368

勝頼の場合は信玄と謙信の積もり積もった負債をワッと背負わされた感がある

111 21/01/31(日)03:49:07 No.770225376

上杉家はまず江戸時代初期を生き残れた理由がわからねえ 何で残ってんの？ そんなに具合がよかったの？

112 21/01/31(日)03:49:11 No.770225378

ケン、なんとかしろ

113 21/01/31(日)03:49:55 No.770225443

>これ細川本流もほぼ同じことやらかして衰退したから >上杉は滅ばなかっただけすごいと思う 戦国武将で独身貫いてる奴って後継者残さないっていう意味でクソだな 上杉謙信も然り細川政元も然り

114 21/01/31(日)03:50:25 No.770225479

>徳川の天下になってからは家督争いとかなかったのかな >徳川家の中でもたまにあるけど流血沙汰までは聞かない気がする 御三家とかひどかったよ！

115 21/01/31(日)03:50:46 No.770225504

>徳川の天下になってからは家督争いとかなかったのかな バカ殿が跡を継いだ場合は押込っていうシステムがあって 家臣が幕府に許可取ってから殿様幽閉して引退させれるよ ちなみに上杉鷹山は改革が理解されずに幽閉されかけた

116 21/01/31(日)03:51:53 No.770225573

突然上の人らがガンガン死んで紀伊藩主になる吉宗さんは少し怖い

117 21/01/31(日)03:52:15 No.770225610

徳川本家も四代目の次どうするかですげえ揉めて 綱吉が政争に勝てなかったら公家将軍の予定もあったとか

118 21/01/31(日)03:53:11 No.770225689

わかりましたいっぱい子供を作るので優秀なのを見繕ってください

119 21/01/31(日)03:53:14 No.770225692

>突然上の人らがガンガン死んで紀伊藩主になる吉宗さんは少し怖い そして7代将軍もすぐに死んだ

120 21/01/31(日)03:53:20 No.770225700

>綱吉が政争に勝てなかったら公家将軍の予定もあったとか 良かったのか悪かったのかわからん采配だ… 徳川家でつなぐのならそれで正解だったけど…

121 21/01/31(日)03:54:43 No.770225813

昔は病気で即死だから息子のストックが必要だったからな・・・

122 21/01/31(日)03:54:49 No.770225822

八代将軍は上様のイメージがあるけど実際の所ものすごいダーティよね…

123 21/01/31(日)03:55:02 No.770225839

>わかりましたいっぱい子供を作るので優秀なのを見繕ってください 徳川家斉さんはすごい頑張ったな

124 21/01/31(日)03:56:00 No.770225928

>八代将軍は上様のイメージがあるけど実際の所ものすごいダーティよね… 上様自身が将軍の座についてからはそこそこ安泰だったんじゃないかな それ以前の短期間にころころ変わって時期の問題があれだけど

125 21/01/31(日)03:58:14 No.770226141

家臣の後継者がハズレでも傾くのが…

126 21/01/31(日)03:59:17 No.770226242

>家臣の後継者がハズレでも傾くのが… 応仁の乱は酷かったな

127 21/01/31(日)04:01:52 No.770226464

有能な奴の後継ぐのはハードル高いからな…

128 21/01/31(日)04:04:16 No.770226663

今の評価だと吉宗治世は経済で大失敗じゃなかったかな

129 21/01/31(日)04:05:48 No.770226778

まぁまさはるって一体感出せればそれで成功みたいなところあるし… それまでがちょっと不穏すぎた

130 21/01/31(日)04:06:02 No.770226806

よく考えたら経済で成功したの歴代将軍にいねえ気がする

131 21/01/31(日)04:09:34 No.770227081

>今の評価だと吉宗治世は経済で大失敗じゃなかったかな あの状況では成功後々までの影響まで吉宗のせいという評価の話？あれあまり好きじゃないわ

132 21/01/31(日)04:12:52 No.770227318

大量に出る時期が決まってる米で米本位制はやっぱり無茶だよ！

133 21/01/31(日)04:13:43 No.770227384

米本位継続した時点で成功ではないからな 失敗か大失敗しかない

134 21/01/31(日)04:16:56 No.770227602

かといってそこから変更できるかといったら幕府が交代しない限りは無理でしょ…

135 21/01/31(日)04:20:05 No.770227807

秀吉がわざわざ貫高制から石高制にしたのは私鋳貨幣の蔓延のせいなんで もう貨幣のコントロール出来てる徳川時代に継続する意味はねえんだ

136 21/01/31(日)04:20:12 No.770227814

信用貨幣にするよりわかりやすく具体的な国力の目安だし 米大事でしょ 米がないと日の本の民は飢えるんだぞ

137 21/01/31(日)04:22:43 No.770227960

米作りすぎて米価下がってその差額分で庶民は他の物を買うから 逆に物価はどんどん上がってくんで困るのは米が給料な武士だけなんだわ

138 21/01/31(日)04:22:49 No.770227968

>米大事でしょ >米がないと日の本の民は飢えるんだぞ 米先物商人のレス

139 21/01/31(日)04:24:05 No.770228041

>米先物商人のレス 先物取引を最初に生み出したのは淀屋って聞くけど初代は戦国時代から活躍してた材木商だっけ

140 21/01/31(日)04:27:22 No.770228258

農家は米作ってるけど米食べれなくて侍は米はあるけど他買うお金なくて米ばっかりという辺りは悲しい

141 21/01/31(日)04:28:26 No.770228336

よくわからないんだけど給料分米俵直接渡されてたの？旗本とか

142 21/01/31(日)04:28:53 No.770228359

農家の境遇は藩政次第だよ 加賀の百姓の日記には農作業の日はみんなに白飯の昼食が配られると書いてあるし

143 21/01/31(日)04:38:45 No.770228883

島原藩の農民とか何食って生きてたんだろう

144 21/01/31(日)04:40:47 No.770228985

薩摩に黒糖地獄やられた島はソテツ食ってました

145 21/01/31(日)04:42:24 No.770229060

>島原藩の農民とか何食って生きてたんだろう 「牛肉」とかかな…

146 21/01/31(日)04:52:47 No.770229617

島原水戸薩摩の奄美この辺の農民に生まれたらその時点で罰ゲームっぽいイメージ

147 21/01/31(日)04:57:04 No.770229822

ノブも勝頼運無さ過ぎと言い残しておるように勝頼はマジで運が無かった 面白いようにババしか引いてない

148 21/01/31(日)05:17:26 No.770230734

信玄が悪いよ信玄がー

149 21/01/31(日)05:21:34 No.770230923

信玄があれなのは信虎のせいだし

150 21/01/31(日)05:21:38 No.770230926

現代の歴史オタが武田勝頼に転生した件とか もうある？

151 21/01/31(日)05:22:02 No.770230950

親の因果が子に報い過ぎる……

152 21/01/31(日)05:26:27 No.770231130

勝頼じゃ現代知識あっても詰みじゃん…

153 21/01/31(日)05:33:04 No.770231371

>島原藩の農民とか何食って生きてたんだろう 天領になった後の代官がこんな無理だろ！って領民救う為に切腹して嘆願するのいいよね良くない https://kumamoto.guide/look/terakoya/039.html

154 21/01/31(日)05:54:11 No.770232093

>勝頼じゃ現代知識あっても詰みじゃん… 全然勝ち目あるほうだよ

155 21/01/31(日)05:59:14 No.770232264

まぁ国人領主あたりまで広げれば真の詰みとはどういうものかを教えてくれる人材は戦国期にいっぱいいるかもしれないが…

156 21/01/31(日)06:02:38 No.770232372

武田との同盟はケツ拭く紙にすらならねえ状態だったのが悪いんじゃねえかな

157 21/01/31(日)06:09:41 No.770232607

大体親父が実権握ったまま嫡男とかの後継に生前から家督譲るもんじゃないの？ 信長もそうしてたけど信忠ごと死んだから台無しになっただけで

158 21/01/31(日)06:10:25 No.770232636

勝頼は景虎に味方して上杉と北条と同盟って状態維持して織田家に対抗すりゃまだマシだったろ 北条の依頼で景虎に味方するために軍出したのに景勝に乗り換えって運が悪いとかそういう問題じゃないよ 勝頼本人が自主的に北条との同盟破棄してるんだよ

159 21/01/31(日)06:14:34 No.770232792

>勝頼本人が自主的に北条との同盟破棄してるんだよ なんなら負けても武田が救い出して上杉と手打ちにして北条に返せば両方に恩売れる

160 21/01/31(日)06:21:33 No.770233051

>よくわからないんだけど給料分米俵直接渡されてたの？旗本とか 必要な分を換金してくれる御用商人みたいのがそれぞれにいる 時代が行って米価が下がると下っ端の旗本とかは御用商人に借金して頭が上がらなくなる

161 21/01/31(日)06:21:41 No.770233057

元謀反起こした奴のガキVS元敵国大名のガキ どちらか次期上杉家当主に選べって言われてもな

162 21/01/31(日)06:24:05 No.770233128

>家督を奪われても暗殺して奪い返せば良いんですよ後邪魔な奴もみんな闇討ちでスッキリ >って宇喜多さんちの人が言ってた そんなんだから痔で死ぬんだよ

163 21/01/31(日)06:36:36 No.770233582

武士が米の手形貰って換金するタイミングに合わせて市場に売り浴びせする事で手形の価値はさらに下がる

164 21/01/31(日)06:39:57 No.770233710

センゴク版上杉謙信の得体の知れないバケモノ感が妙に説得力あった

165 21/01/31(日)06:45:51 No.770233956

>センゴク版上杉謙信の得体の知れないバケモノ感が妙に説得力あった 思考も常識も別世界の存在だけど ただただ戦に強いって一点で押し通してた異形っぷりいいよね… 今んとこ謙信以外はこういう異形っぽい描き方してないのが尚更際立つ

166 21/01/31(日)07:00:23 No.770234581

見た目がプーチンすぎるのはやめろ！

167 21/01/31(日)07:04:11 No.770234787

逆にノブ運が良すぎない…？ 当然実力もあるんだけども

168 21/01/31(日)07:08:32 No.770235012

>他の藩も江戸以降はよっぽどの事無きゃ家督争いは…いや結構起きてるな 暴れん坊将軍の終盤は家督争いよくやってる

169 21/01/31(日)07:25:51 No.770236141

そもそも応仁の乱が家督騒動だし

170 21/01/31(日)07:28:18 No.770236301

>見た目がプーチンすぎるのはやめろ！ 静謐よな