虹裏img歴史資料館

1 21/01/30(土)19:46:59 No.770075649

気づいたらめっちゃ詳細なこと書かれまくってる

2 21/01/30(土)19:47:23 No.770075767

なんだかんだでジャンプの宣伝力は強い

3 21/01/30(土)19:48:36 No.770076205

まだ１話なのに何が起きてるの というか何で合戦になるの

4 21/01/30(土)19:49:32 No.770076513

>まだ１話なのに何が起きてるの >というか何で合戦になるの これ違うだろこれ正しいだろ これ著作権的にダメだろ とかそういうので

5 21/01/30(土)19:50:49 No.770076899

歴史系は大体合戦やってる印象がある

6 21/01/30(土)19:52:08 No.770077332

影薄い言われて火がついたのか

7 21/01/30(土)19:52:13 No.770077370

前はなんかアンサイクロの記述が載ってるような有り様だったと聞く

8 21/01/30(土)19:52:45 No.770077539

ジャンプの影響力ってすごいんだな 民間の趣味の歴史研究者がこぞって南北朝時代の編集合戦スタートしとる

9 21/01/30(土)19:52:50 No.770077563

>歴史系は大体合戦やってる印象がある 戦国時代以外はそうでもないイメージある

10 21/01/30(土)19:52:55 No.770077597

なんかすっごい長くなってる ちょっと前までほんのちょっとしか内容なかったのに

11 21/01/30(土)19:53:22 No.770077744

アンサイクロからのコピペで中身がメチャクチャになってるのと 書籍からのコピペで著作権的にヤバい というダブルパンチか

12 21/01/30(土)19:53:38 ID:I98M8NMY I98M8NMY No.770077849

歴女おばさんなんてのが現れてから人気出ると踏み荒らされがちなんだよな…

13 21/01/30(土)19:54:23 No.770078105

花の慶次始まった時も前田利益のページ編集合戦になったからな

14 21/01/30(土)19:55:07 No.770078356

>花の慶次始まった時も前田利益のページ編集合戦になったからな 三国志も横山三国志始まってから急に増えたよね

15 21/01/30(土)19:55:58 No.770078638

その他 「養育された諏訪の地で数多くの巫女に手を付けたり、また日本中を転戦する中でその地の豪族の娘らを寝取ったりした」というのはアンサイクロペディアのジョークであり[59]、事実でも伝承でもそのような記録はない。

16 21/01/30(土)19:56:19 ID:n8ZAXpuk n8ZAXpuk No.770078755

タイムパラドックスだ！

17 21/01/30(土)19:56:58 No.770078953

なんでアンサイクロペディアからコピペするの…

18 21/01/30(土)19:57:48 No.770079230

ミル貝のうんざりするところ

19 21/01/30(土)19:58:43 No.770079557

>三国志も横山三国志始まってから急に増えたよね 吉川で増えたの知らないにわかかよ

20 21/01/30(土)19:59:24 No.770079793

>ミル貝のうんざりするところ それぞれの知識のぶつかりあいで記事が出来るんだし別にうんざりするところではないと思うよ みんなで仲良しこよし全部盛り込んで記事作ろうってシステムじゃないんだし

21 21/01/30(土)19:59:29 No.770079829

>なんでアンサイクロペディアからコピペするの… 誰も見てないしええやろ！

22 21/01/30(土)19:59:57 No.770080003

>なんでアンサイクロペディアからコピペするの… 嘘みたいだろ？でもこれホントなんだぜ！系の言葉を真に受けてる ルーデルみたいに

23 21/01/30(土)20:01:18 No.770080467

歴史系は管理者もやべーのだらけだから地獄

24 21/01/30(土)20:02:08 No.770080788

>なんでアンサイクロペディアからコピペするの… 今久々にアンサイクロペディアって言葉を聞いた気がする どんな狙いでやってるにせよあれをどうこうしようって考える人まだいるんだね…

25 21/01/30(土)20:02:46 No.770081035

>>なんでアンサイクロペディアからコピペするの… >誰も見てないしええやろ！ コピペと知らず巫女孕ませまくったとか豪族の娘寝取りまくったっていう記述見てあの顔で？！ってチンチンがふっくらしたぞ どうしてくれる

26 21/01/30(土)20:03:36 No.770081323

アンサネタイを外に持ち出す奴はちょっとな……

27 21/01/30(土)20:04:08 No.770081507

合戦がしたいと思われる

28 21/01/30(土)20:04:23 No.770081595

むしろ長年そんな雑記述だったことから 注目度低かったといえる

29 21/01/30(土)20:04:31 No.770081647

アンサイは流石にただでさえつまんねえんだから籠もってろよってなる

30 21/01/30(土)20:04:34 No.770081658

でも自称子孫が多いあたり確実に虚偽とはいえないのではないか？？？？？

31 21/01/30(土)20:04:57 No.770081780

アンサイクロのネタのコピペを真に受ける「」とかリテラシーが死んでるな

32 21/01/30(土)20:05:08 No.770081851

>歴史系は管理者もやべーのだらけだから地獄 こういうイタいこと言ってる奴見るのすごく背中がゾワゾワする

33 21/01/30(土)20:05:12 No.770081884

>でも自称子孫が多いあたり確実に虚偽とはいえないのではないか？？？？？ そもそも謎が多いから好きにできる

34 21/01/30(土)20:05:53 No.770082119

>こういうイタいこと言ってる奴見るのすごく背中がゾワゾワする 今凄く背中ゾワゾワしてるわ

35 21/01/30(土)20:06:16 No.770082230

アンサイクロに限らないけれど 情報の出所が不明だったりネット上の書き込みだったりするのがネット上で転載が繰り返すことでなぜか周知の事実のようになってしまうことは多い

36 21/01/30(土)20:06:27 No.770082275

ノートページでけおってる奴のプロフィールを見ると 既にブロックされてる確率が8割くらい

37 21/01/30(土)20:06:31 No.770082297

>でも自称子孫が多いあたり確実に虚偽とはいえないのではないか？？？？？ 偉人というか有名どころはみんな自称子孫多いだろうし…

38 21/01/30(土)20:06:47 No.770082381

>でも自称子孫が多いあたり確実に虚偽とはいえないのではないか？？？？？ 死生定かじゃないから源氏の子孫って名乗りたい奴らが勝手に使ってる 秀吉も関白になる頃には源氏の血筋捏造させてた

39 21/01/30(土)20:06:48 No.770082389

日本三大妖怪とかないと聞く

40 21/01/30(土)20:06:51 No.770082411

>今凄く背中ゾワゾワしてるわ 病気だな

41 21/01/30(土)20:07:01 No.770082478

自称子孫の数を鵜呑みにするなら源頼朝がヤバいことになると思う

42 21/01/30(土)20:07:07 No.770082506

>むしろ長年そんな雑記述だったことから >注目度低かったといえる 尊氏や師直や正成みたいなスター選手はともかく時行ってこの時代のなかでも端役だし…

43 21/01/30(土)20:07:30 No.770082611

自称子孫がありなら秀吉とか天皇の血筋だぞ

44 21/01/30(土)20:07:31 No.770082618

>>今凄く背中ゾワゾワしてるわ >病気だな ゾッ！！？

45 21/01/30(土)20:07:49 No.770082727

>>こういうイタいこと言ってる奴見るのすごく背中がゾワゾワする >今凄く背中ゾワゾワしてるわ 俺が後ろから「」のこと見てるからかな？

46 21/01/30(土)20:08:17 No.770082910

>自称子孫の数を鵜呑みにするなら源頼朝がヤバいことになると思う ゼウスみたいな経緯だな

47 21/01/30(土)20:10:02 No.770083555

>これ違うだろこれ正しいだろ >これ著作権的にダメだろ >とかそういうので やってたら自然と良い感じの記事になっていきそうなものなのに…

48 21/01/30(土)20:10:10 No.770083601

>俺が後ろから「」のこと見てるからかな？ メリーさん「」初めて見た

49 21/01/30(土)20:10:25 No.770083683

後醍醐帝のページがいつの間にか褒めちぎる感じになってて尊氏が編集してる疑惑がでてる

50 21/01/30(土)20:10:37 No.770083749

>やってたら自然と良い感じの記事になっていきそうなものなのに… なあにそのうちただの根気勝負になる

51 21/01/30(土)20:10:48 No.770083817

南北朝あたりだと出典元になる本とかもだいぶ素性が怪しいのが多そうだな…

52 21/01/30(土)20:10:50 No.770083829

ジャンプおじさんおおすぎ

53 21/01/30(土)20:10:57 No.770083865

>やってたら自然と良い感じの記事になっていきそうなものなのに… そりゃなってくだろう 今はその仮定

54 21/01/30(土)20:10:58 No.770083868

>>これ違うだろこれ正しいだろ >>これ著作権的にダメだろ >>とかそういうので >やってたら自然と良い感じの記事になっていきそうなものなのに… なるわけねーだろ

55 21/01/30(土)20:11:07 No.770083924

>やってたら自然と良い感じの記事になっていきそうなものなのに… フカシを書き込むよりもそれをチェックするほうが手間がかかるから…

56 21/01/30(土)20:11:27 No.770084045

>そりゃなってくだろう >今はその仮定 微妙に合ってる…

57 21/01/30(土)20:11:47 No.770084159

ファクトチェックが機能しないwikに歴史ネタは無理だろう…

58 21/01/30(土)20:12:09 No.770084273

>南北朝あたりだと出典元になる本とかもだいぶ素性が怪しいのが多そうだな… だいぶ思想に歴史を合わせたがる人が出やすい時代だからね…

59 21/01/30(土)20:12:13 No.770084295

>>やってたら自然と良い感じの記事になっていきそうなものなのに… >そりゃなってくだろう >今はその仮定 ならんならん そのうち編集合戦は終わるだろうけどそりゃ単に飽きられただけだ

60 21/01/30(土)20:12:19 No.770084334

こういうのって編纂者の名前が大々的に出て名前が売れるわけでもないのにどうして争うの？

61 21/01/30(土)20:12:34 No.770084443

>アンサイクロに限らないけれど >情報の出所が不明だったりネット上の書き込みだったりするのが >ネット上で転載が繰り返すことでなぜか周知の事実のようになってしまうことは多い 有職読みが実質ミル貝による捏造だったのにはビビる

62 21/01/30(土)20:14:17 No.770085043

無知は編集するな

63 21/01/30(土)20:14:56 No.770085251

>アンサイクロに限らないけれど >情報の出所が不明だったりネット上の書き込みだったりするのがネット上で転載が繰り返すことでなぜか周知の事実のようになってしまうことは多い そんなもんネットが普及する以前からの問題だろ 松永久秀の爆死だって最初は小説のフィクションだったのがいろんな本や小説で繰り返されていくうちに史実ってことになっちゃったし

64 21/01/30(土)20:15:03 No.770085282

嘘も100回ってやつか…

65 21/01/30(土)20:15:29 No.770085442

自分の意見を通したいマンがいたらそりゃあ

66 21/01/30(土)20:15:31 No.770085449

有職読み（ゆうそくよみ）は、漢字で書かれた語を伝統的かつ特別な読み方で読むこと[1][2]。故実読み（こじつよみ）、名目（みょうもく）、名目読み、読み癖とも呼ばれる[3][2]。 1980年以降、しばしば人名を音読みする慣習のみを示す俗語として用いられ、2006年にウィキペディア日本語版に立項された（本項のことである）ことでこの誤用が広まった[4]。

67 21/01/30(土)20:17:57 No.770086316

編集合戦なんてここの多順みたいなもんだよ

68 21/01/30(土)20:18:31 No.770086529

南北朝ブームがついに来るのか…

69 21/01/30(土)20:19:55 No.770087056

>南北朝ブームがついに来るのか… 打ち切られなきゃね

70 21/01/30(土)20:21:39 No.770087735

ユーモア欠乏症どもにしてはユーモア溢れることするじゃねーか

71 21/01/30(土)20:21:54 No.770087847

Wikipedia発のデマだとこれが有名だな https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%98%98%E3%81%AE%E5%98%98%E3%81%AE%E6%96%B0%E5%B9%B4

72 21/01/30(土)20:22:05 No.770087918

歴史周りはホントに頻繁に凄いと思われてたこの人クズなんですよ！とクズだと思われてたこの人そうじゃないんですよ！を繰り返す

73 21/01/30(土)20:22:33 No.770088134

キングダムがヒットしても春秋戦国末期ブームは来る気配すらないぞ！

74 21/01/30(土)20:23:08 No.770088369

ぶおおおおぶおおおお！

75 21/01/30(土)20:23:11 No.770088398

>ユーモア欠乏症どもにしてはユーモア溢れることするじゃねーか そう言ってたアンサイクロが面白いことやってるつもりの人で溢れた後さーっと人が去ったからね

76 21/01/30(土)20:23:25 No.770088490

今編集したらジャンプで興味もった奴に読んでもらえるからな 正しい知識を与えてあげないと…って編集する そして歴史解釈は俺の説が正しい！！ってやつがケンカしてる場なのでこうなる ゲームの考察勢とかはゲーム作者が正しい回答いえば終了だけど歴史にそれはねーからな

77 21/01/30(土)20:24:48 No.770089011

懐古になるけどアンサイクロは昔は本当に楽しかったんスよ…

78 21/01/30(土)20:25:02 No.770089090

>歴史周りはホントに頻繁に凄いと思われてたこの人クズなんですよ！とクズだと思われてたこの人そうじゃないんですよ！を繰り返す クズと凄いは対立項じゃねえんだからクズと凄いは両立するだろ

79 21/01/30(土)20:25:49 No.770089414

>正しい知識を与えてあげないと…って編集する >そして歴史解釈は俺の説が正しい！！ってやつがケンカしてる場なのでこうなる いろんな界隈で見るなこういうの

80 21/01/30(土)20:27:26 No.770090063

1番編集合戦でやばいのは生物関係

81 21/01/30(土)20:27:26 No.770090065

性格クズじゃなく能力クズ主張の場合もあるというか 逆張りみたいに親の代がすごかったからで こいつはそれに乗っかっただけみたいな説は有名武将とかだと大体ある 大体そんなに流行らなくて有名武将すごかったのままになる

82 21/01/30(土)20:27:38 No.770090148

これが正しいんですよ常識じゃないですかって体で 議論されてない記述をいきなりぶつけてきて それ編集ポリシーからしてダメですよってリジェクトされてけおる

83 21/01/30(土)20:28:16 No.770090400

書き込みをした人によって削除されました

84 21/01/30(土)20:29:01 No.770090708

>クズと凄いは対立項じゃねえんだからクズと凄いは両立するだろ そもそも飛び抜けた才能持ってるやつの性格クズ率高いような気がしないでもない

85 21/01/30(土)20:29:02 No.770090717

アーラシュもFGOで名前出てから漸くだったしな

86 21/01/30(土)20:29:15 No.770090803

ダメなところを全部見なければ大抵の人は有能になり いいところを全部見なければ大抵の人は無能になるのです

87 21/01/30(土)20:29:31 No.770090911

歴史や神話やらの人物が創作由来で有名になると最初はだいたいこんな感じになって数年後落ち着く

88 21/01/30(土)20:29:34 No.770090934

歴史の学会とか博士とかがどうなってるか知らんけど確たる証拠や証人がいるわけでもなし この編集合戦のハイレベル版をやってるだけじゃないかなって思ってる

89 21/01/30(土)20:29:35 No.770090944

>Wikipedia発のデマだとこれが有名だな へー 昔見た記憶があるな 別に信じてもなかったけどデマだったのか

90 21/01/30(土)20:30:47 No.770091396

少なくとも北条時行に関してはミル貝よりもよっぽど信頼おけるサイトがあるから… 北条時行専門に研究してる大学教授が20年近く運営してる北条時行ファンサイト http://sakumotuki.web.fc2.com/index.html

91 21/01/30(土)20:31:58 No.770091842

ちゃんとした文章が残ってる場合はいいけど よくわかりませんかつ1行しか書いてないだの 名前が複数あるだの…現実はわからん…

92 21/01/30(土)20:32:07 No.770091897

国史大辞典コピペすればいいよ

93 21/01/30(土)20:32:12 No.770091933

通説は悪役だけど実はいい人ですみたいな創作で有名になると 現実も創作通りのキャラです！！！みたいな人が興奮して 被害者です聖人ですみたいなエピソードだけ載せて都合悪いエピ削除したりする

94 21/01/30(土)20:32:29 No.770092052

>歴史の学会とか博士とかがどうなってるか知らんけど確たる証拠や証人がいるわけでもなし >この編集合戦のハイレベル版をやってるだけじゃないかなって思ってる 流石に鎌倉末期は資料はある時代だよぉ！ 視点がごちゃごちゃすぎて訳わからん時代の上にちょっと前までは研究すると右翼が脅しに来る時代だったからクソめんどいだけで

95 21/01/30(土)20:32:34 No.770092093

>少なくとも北条時行に関してはミル貝よりもよっぽど信頼おけるサイトがあるから… >北条時行専門に研究してる大学教授が20年近く運営してる北条時行ファンサイト >http://sakumotuki.web.fc2.com/index.html プロの仕業過ぎる…

96 21/01/30(土)20:33:32 No.770092478

>少なくとも北条時行に関してはミル貝よりもよっぽど信頼おけるサイトがあるから… >北条時行専門に研究してる大学教授が20年近く運営してる北条時行ファンサイト >http://sakumotuki.web.fc2.com/index.html 松井先生なら見てそうだ

97 21/01/30(土)20:34:05 No.770092679

素人が暴れるせいで糞化したミル貝のジャンルは結構ある 動植物系の特に鳥と虫なんかがだいぶしんどい

98 21/01/30(土)20:34:45 No.770092932

覇者って何回言うんだよスレ画

99 21/01/30(土)20:34:45 No.770092934

石川啄木や野口英世なんか顕著だが 「偉人の○○さんはこんな苦労をして偉大な功績を残しました、皆さんも見習って頑張りましょう」より 「偉人として有名な○○さんですが実際はとんでもないクズで…」 みたいな話の方が面白いのが悪い

100 21/01/30(土)20:35:06 No.770093057

紙の辞典も著作権対策に敢えて嘘の記事載せることもあるので注意しよう

101 21/01/30(土)20:35:26 No.770093205

生類憐れみの例再評価とか歴史周りは変な流れがホントに産まれやすい

102 21/01/30(土)20:35:53 No.770093387

知識マウント会場だよな 正か誤はともかく

103 21/01/30(土)20:36:06 No.770093478

そのサイトの書籍紹介が時行が出てこない本の紹介になっているのがかわいそう

104 21/01/30(土)20:36:55 No.770093812

>紙の地図も著作権対策に敢えて嘘の道路載せることもあるので注意しよう

105 21/01/30(土)20:37:41 No.770094129

佐野本系図の生存説は本当であってほしいなぁ

106 21/01/30(土)20:38:23 No.770094402

ミル貝は言うほど信用ならないってことを大体の人が大学一年で学ぶと思う

107 21/01/30(土)20:38:54 No.770094608

南北朝時代だと 後醍醐天皇のミル貝が盛られまくってて 多分編集者は尊氏って話で耐えられなかった

108 21/01/30(土)20:39:30 No.770094811

大学生は大学図書館行け そのために金出してんだ

109 21/01/30(土)20:39:33 No.770094831

大河ドラマ始まったら歴史研究が進んだ例もあるし漫画流行ったら色々わかったりしないかな

110 21/01/30(土)20:39:34 No.770094841

レスポンチバトルで最後にレスしたやつが勝ちを一番体現するシステムすぎる しかも形に残せる

111 21/01/30(土)20:39:39 No.770094881

>少なくとも北条時行に関してはミル貝よりもよっぽど信頼おけるサイトがあるから… >北条時行専門に研究してる大学教授が20年近く運営してる北条時行ファンサイト >http://sakumotuki.web.fc2.com/index.html ﾋで歴オタがオススメしてた『南朝研究の最前線』の北条氏の項書いてた研究者じゃん！

112 21/01/30(土)20:39:50 No.770094946

便利だよ 国会図書館

113 21/01/30(土)20:39:55 No.770094966

>この編集合戦のハイレベル版をやってるだけじゃないかなって思ってる うｎ https://www.daizoshuppan.jp/news/n39180.html

114 21/01/30(土)20:40:08 No.770095050

>大学生は大学図書館行け お前今の大学生にそれ言ったら殴られても文句言えねえぞ

115 21/01/30(土)20:40:11 No.770095073

今までは南北朝時代の武将のWikipediaなんて熱心な太平記マニアが一人でシコシコ編纂してるだけだった ジャンプの新連載で注目が集まった結果時行のwiki（ほぼソースは太平記）をうのみにする奴が続出した 太平記マニアではない南北朝マニアがこれでは流言が流布すると編纂に参加し始めて戦争中　←イマココ

116 21/01/30(土)20:40:33 No.770095207

>ミル貝は言うほど信用ならないってことを大体の人が大学一年で学ぶと思う 俺が専攻してたジャンルは当時研究者がネット音痴ばっかだったからか むしろ時代を追うごとにミル貝の記事が充実していってて感心する

117 21/01/30(土)20:40:54 No.770095339

足利高氏は凄い奴だけど寝返りを繰り返すクズだよ この時代の武士は大体クズだけど楠木正成や北畠顕家みたいな立派な人もいるから

118 21/01/30(土)20:40:55 No.770095353

https://ja.m.wikipedia.org/wiki/後醍醐天皇 やべぇ 皇国史観ってレベルじゃない

119 21/01/30(土)20:41:14 No.770095491

ミル貝はセンゴクの浅井の無名武将が凄かった記憶がある 項目すら無かったのにセンゴク基準で書いてあって編集ページで書いたやつが罵倒されまくってたわ

120 21/01/30(土)20:41:30 No.770095600

>>アンサイクロに限らないけれど >>情報の出所が不明だったりネット上の書き込みだったりするのがネット上で転載が繰り返すことでなぜか周知の事実のようになってしまうことは多い >そんなもんネットが普及する以前からの問題だろ >松永久秀の爆死だって最初は小説のフィクションだったのがいろんな本や小説で繰り返されていくうちに史実ってことになっちゃったし 神話関係を調べるとちょくちょく立ち塞がるTruth In Fantasy 功罪が大きすぎる

121 21/01/30(土)20:42:04 No.770095805

>便利だよ >国会図書館 郵送料はかかるけど論文コピーして送ってくれるの有難いよね… なかなか著作でピンポイントな研究がない時代の論文とか見つけられて楽しかった

122 21/01/30(土)20:42:19 No.770095906

南朝万歳の右翼なんて今もいるのか… もうすっかりアイデンティティーは皇国史観から 自民党やトランプに移ったとばかり思ってたが

123 21/01/30(土)20:42:25 No.770095949

フェイトでカルナが有名になったから ウィキペディアのカルナの項目が無茶苦茶な内容になってたんでインドクラスタがツッコミ入れてたけど 「まず写真で紹介されてる像がアルジュナ！」ってのが一番面白かった もう治ってるけどね

124 21/01/30(土)20:42:35 No.770096020

そういえば数ヶ月前にそろそろ南北朝ブームが来ても良いよな良い題材なのにみたいな話を聞いた気がする ついに来たのか

125 21/01/30(土)20:42:48 No.770096107

FGOを真実と思うのはやめてくだち！！！

126 21/01/30(土)20:42:58 No.770096180

良くも悪くも日本で資料が手に入るかと興味あるかが大きな境目 初期イスラームの征服事業とか中世インドとかもっと載せてもいいのに

127 21/01/30(土)20:43:20 No.770096298

>ソースは太平記 ちょっと面白かった

128 21/01/30(土)20:44:29 No.770096696

>足利高氏は凄い奴だけど寝返りを繰り返すクズだよ >この時代の武士は大体クズだけど楠木正成や北畠顕家みたいな立派な人もいるから 水戸黄門来たな…

129 21/01/30(土)20:44:47 No.770096793

太平記の成立は室町時代だからソースで使用してもいいと思うけどマズイのか？

130 21/01/30(土)20:44:55 ID:pZmHJkOA pZmHJkOA No.770096839

>南朝万歳の右翼なんて今もいるのか… >もうすっかりアイデンティティーは皇国史観から >自民党やトランプに移ったとばかり思ってたが 水戸学→明治維新→大日本帝国の流れでかなり長いこと崇められてきたから右翼の本流と言っていい 戦前は南朝が正統で楠木正成めっちゃ持ち上げられてて逆に尊氏はカス扱い

131 21/01/30(土)20:44:57 No.770096851

>FGOを真実と思うのはやめてくだち！！！ あれも有名所だとすぐにツッコミ入るけどたまにマイナーな人が取り上げられてて歴史好きが頭抱えてるのを見るな…