21/01/30(土)18:23:41 なんで... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1611998621253.png 21/01/30(土)18:23:41 No.770049655
なんで処刑されたの…？って調べたら 叔父に裏切られて敵に捕まって殺されたとかマジつらい
1 21/01/30(土)18:25:26 No.770050310
裏切られた理由による
2 21/01/30(土)18:26:07 No.770050551
時行が嫡子だったのか…
3 21/01/30(土)18:27:13 No.770050931
この歳で「側室の子が継げば～」って理解してるのおつらぁい… まあ今とは考え方とかも違うんだろうけど
4 21/01/30(土)18:27:19 No.770050970
>裏切られた理由による 甥っ子を敵に売り飛ばせば褒賞もらえるんじゃね！！！ ここにいますよ！！！ ってやった 周りの奴らはドン引きした
5 21/01/30(土)18:28:26 No.770051305
>周りの奴らはドン引きした あんな奴らすらドン引きした
6 21/01/30(土)18:28:59 No.770051463
新田義貞が鎌倉を攻めた際、邦時は父が自刃する前に伯父である五大院宗繁に託され、鎌倉市内に潜伏した[2]。だが、北条の残党狩りが進められる中で、宗繁が褒賞目当てに邦時を裏切ろうと考えた[2]。邦時は宗繁に言いくるめられて別行動をとり、27日の夜半に鎌倉から伊豆山へと向かった[2]。一方、宗繁がこれを新田軍の船田義昌に密告したため、28日の明け方に邦時は伊豆山へ向かう途上の相模川にて捕らえられてしまった[2]。邦時はきつく縄で縛られて馬に乗せられ、白昼鎌倉へ連行されたのち、翌29日の明け方に処刑された[2]。享年9[18]。
7 21/01/30(土)18:29:01 No.770051470
滅亡から逐電まで一話で済ませるとは思わなかった 次ですぐ中先代の乱ってことはないだろうが
8 21/01/30(土)18:30:37 No.770051892
>享年9 おつらい
9 21/01/30(土)18:31:11 No.770052057
五 大 院
10 21/01/30(土)18:31:27 No.770052131
そこらへんをあんまり長々とやると「結局これどういう漫画なん？」ってなる可能性を考えたのかね
11 21/01/30(土)18:31:46 No.770052235
蹴鞠の動きに合わせて斬首される為に生まれた兄貴
12 21/01/30(土)18:32:17 No.770052367
いい兄貴だと思ったのにな…
13 21/01/30(土)18:33:16 No.770052657
>新田義貞が鎌倉を攻めた際、邦時は父が自刃する前に伯父である五大院宗繁に託され、鎌倉市内に潜伏した[2]。だが、北条の残党狩りが進められる中で、宗繁が褒賞目当てに邦時を裏切ろうと考えた[2]。邦時は宗繁に言いくるめられて別行動をとり、27日の夜半に鎌倉から伊豆山へと向かった[2]。一方、宗繁がこれを新田軍の船田義昌に密告したため、28日の明け方に邦時は伊豆山へ向かう途上の相模川にて捕らえられてしまった[2]。邦時はきつく縄で縛られて馬に乗せられ、白昼鎌倉へ連行されたのち、翌29日の明け方に処刑された[2]。享年9[18]。 宗繁最悪だな！
14 21/01/30(土)18:34:28 No.770053053
最低なんだアイツ！！
15 21/01/30(土)18:35:37 No.770053381
裏切者の宗繁どんな末路だったんだろうってぐぐったら相当の報い受けてて安心です
16 21/01/30(土)18:38:16 No.770054205
>やがて宗繁の裏切りは人々に「不忠」として糾弾され、人々の声を伝え聞いた義貞が処刑を決めると、それを知った宗繁は逐電した[2]。宗繁は逃亡を重ねるも、その所業を知った世の人々は誰も手を差し伸べることはなく、旧友らにも一椀の飯すら与えられず見捨てられ、最期は乞食のようになり果てて路傍で餓死したとされる[2]。 ざまぁ！！
17 21/01/30(土)18:38:23 No.770054233
そういう世の中だったんだなと思うしかない
18 21/01/30(土)18:39:46 No.770054674
さすがに当時でも9歳の甥っ子裏切るとかないわーって扱いで安心した
19 21/01/30(土)18:40:08 No.770054774
そりゃ信用されないよな
20 21/01/30(土)18:40:17 No.770054825
これ五大院もちょっと出番ありそうだな… 松井先生こういうクズをクズく書くの得意そうだし…
21 21/01/30(土)18:40:44 No.770054960
密告がよく世の中の人に伝わったな
22 21/01/30(土)18:41:12 No.770055104
決まった歴史を書くなら足利高氏に勝てるわけないのがつらい
23 21/01/30(土)18:41:21 No.770055167
あいつ最低なんだ！
24 21/01/30(土)18:41:28 No.770055200
鎌倉のBANZOKUと言えどこれにはドン引き
25 21/01/30(土)18:41:31 No.770055220
報奨金目当てに9歳の甥を差し出す時点でそりゃ敵方からしても処すわ…
26 21/01/30(土)18:41:38 No.770055249
流石に9歳の甥を売り飛ばすのは引くわーされたのか
27 21/01/30(土)18:42:21 No.770055466
一族存続とかじゃなくて金目当てで子供売るのは当時ですら蛇蝎のごとく嫌われたんだな
28 21/01/30(土)18:42:45 No.770055587
この時代でも裏切り者って憎まれるんだな
29 21/01/30(土)18:42:47 No.770055598
やりすぎだっつーのということだな
30 21/01/30(土)18:43:20 No.770055787
不忠にもほどがある
31 21/01/30(土)18:43:21 No.770055790
まあ信じて託されたの売り飛ばすのはどうあっても言い訳のしよう無さすぎる……
32 21/01/30(土)18:43:23 No.770055800
自分から言いふらしたのかな…売ってやったぜーって
33 21/01/30(土)18:44:12 No.770056050
まぁ金で裏切るようなクズを仲間に引き入れても同じような理由で裏切りそうだしね… つっぱねるね…
34 21/01/30(土)18:44:18 No.770056088
まあそれよりも9歳を差し出すような奴はまた裏切るよね…ってなるし
35 21/01/30(土)18:44:22 No.770056105
裏切りは事前に打診うけてた場合はいいけど いきなり裏切ってきました！をやらかした場合はたいてい殺されてる
36 21/01/30(土)18:44:27 No.770056135
密告された側があいつやべーぞしてもおかしくはない所業だし…
37 21/01/30(土)18:45:25 No.770056404
>新田義貞が鎌倉を攻めた際、邦時は父が自刃する前に伯父である五大院宗繁に託され、鎌倉市内に潜伏した 高時って漫画でめっちゃ傀儡扱いされてたけど ちゃんと子供は助けてるんだな…
38 21/01/30(土)18:45:39 No.770056481
この時代知れば知るほどジャンプの連載でやるには劇薬みたいな題材過ぎて笑う
39 21/01/30(土)18:45:51 No.770056545
金の為に裏切る奴は味方になってもまた金で裏切るだろうしな…
40 21/01/30(土)18:46:30 No.770056741
じゃあなんですか隠し通し続け戦って死ねとでも言うんですか！
41 21/01/30(土)18:46:44 No.770056800
9歳の子を裏切るなんて最低だな！！！ それはそれとして捕まえて処刑する
42 21/01/30(土)18:46:44 No.770056801
>裏切りは事前に打診うけてた場合はいいけど >いきなり裏切ってきました！をやらかした場合はたいてい殺されてる 土壇場で裏切るようなやつを信用できるはずないからな…
43 21/01/30(土)18:46:59 No.770056863
そもそも金のために前の主君からの命を蔑ろにする奴が 裏切った後真っ当な扱いされるわけがねえ
44 21/01/30(土)18:47:04 No.770056886
>元弘3年/正慶2年（1333年）5月の元弘の乱における幕府滅亡時に、妹婿である北条高時から嫡男の邦時（宗繁の甥にあたる）を託された >宗繁は高時から長年にわたり恩を受けてきた人物であり、邦時を託される際に高時は「いかなる手段を使っても匿って守り抜き、時が来れば立ち上がって亡魂の恨みを和らげてほしい」と頼んだとされる これ裏切ったらそりゃ見放されるよ…
45 21/01/30(土)18:47:10 No.770056917
>じゃあなんですか隠し通し続け戦って死ねとでも言うんですか！ そうじゃ それが正しい「鎌倉御家人」の生き方じゃ
46 21/01/30(土)18:47:50 No.770057121
高時はだいたいの媒体で傀儡だけどクズではないくらいの扱いになってると思う
47 21/01/30(土)18:48:06 No.770057179
>>元弘3年/正慶2年（1333年）5月の元弘の乱における幕府滅亡時に、妹婿である北条高時から嫡男の邦時（宗繁の甥にあたる）を託された >>宗繁は高時から長年にわたり恩を受けてきた人物であり、邦時を託される際に高時は「いかなる手段を使っても匿って守り抜き、時が来れば立ち上がって亡魂の恨みを和らげてほしい」と頼んだとされる >これ裏切ったらそりゃ見放されるよ… これ敵からしてもお前何やってんの…ってなるじゃん！
48 21/01/30(土)18:48:15 No.770057228
蹴鞠が地面に落ちるカットに首が落ちるところ重ねるの歴史ものだと何度か似たシチュ見た気もするけど 王道に悪趣味でいいよね
49 21/01/30(土)18:49:12 No.770057466
>高時って漫画でめっちゃ傀儡扱いされてたけど >ちゃんと子供は助けてるんだな… というか作中でも時行は死なせるの忍びないからって助けるように頼んでるだろ！
50 21/01/30(土)18:49:19 No.770057497
>宗繁は高時から長年にわたり恩を受けてきた人物であり 恩知らずすぎる…
51 21/01/30(土)18:49:23 No.770057511
>邦時を託される際に高時は「いかなる手段を使っても匿って守り抜き、時が来れば立ち上がって亡魂の恨みを和らげてほしい」と頼んだとされる これで裏切られるのむしろ怖すぎる 漫画かよ
52 21/01/30(土)18:50:03 No.770057711
>これで裏切られるのむしろ怖すぎる >漫画かよ 漫画だよ！ …いや史実だこれ
53 21/01/30(土)18:50:04 No.770057715
長年世話になった兄の子供を敵に売る これはもうセックス以上の快楽だ！
54 21/01/30(土)18:50:10 No.770057744
>>邦時を託される際に高時は「いかなる手段を使っても匿って守り抜き、時が来れば立ち上がって亡魂の恨みを和らげてほしい」と頼んだとされる >これで裏切られるのむしろ怖すぎる >漫画かよ 現実の方が漫画を超えてくるのは参るね
55 21/01/30(土)18:50:35 No.770057861
正妻の子はうさんくさい祈祷師に任せて 側室の子は親族に任せた！ 親族が裏切った…
56 21/01/30(土)18:50:57 No.770057950
漫画だとヘイト貯めるためのクソ野郎すぎて安易とか言われるやつだよ
57 21/01/30(土)18:51:10 No.770058007
本当に知れば知るほど創作の舞台にぴったりな時代だな…… ちょっとタブー多いけど
58 21/01/30(土)18:51:10 No.770058008
恨みを和らげるどころか足してどうすんだよ！！！
59 21/01/30(土)18:51:11 No.770058018
まあ子供を二人逃してるからマシな方だよね… 一人は逃がすの失敗したけど
60 21/01/30(土)18:51:13 No.770058031
逆に言うと流石にドン引き案件だから血筋絶えず生き残るとかがあるのか…
61 21/01/30(土)18:51:20 No.770058067
北条家は時輔と時宗兄弟もいいよね…
62 21/01/30(土)18:51:27 No.770058099
>この時代でも裏切り者って憎まれるんだな 義があって裏切るならまだしも 卑劣な手段で裏切った奴って信用できないじゃん？
63 21/01/30(土)18:51:30 No.770058116
宗繁クズすぎ問題
64 21/01/30(土)18:52:06 No.770058267
勝ち馬に乗るにしたってちゃんとタイミングと状況ってもんがあるよね…
65 21/01/30(土)18:52:21 No.770058331
上にも出てるけど事前工作の裏切りならちゃんと対応してくれるんだ どたんばで裏切るやつはどうせまたやるから処されるんだ…
66 21/01/30(土)18:52:34 No.770058413
>>この時代でも裏切り者って憎まれるんだな >義があって裏切るならまだしも >卑劣な手段で裏切った奴って信用できないじゃん？ 邦時を助けるために裏切るならまだしも 報奨金目当てで邦時を売ったわけだしな…
67 21/01/30(土)18:52:36 No.770058421
信頼はされないけど信用は残る裏切りと 何一つ残らないクソみたいな裏切りの違いだね…
68 21/01/30(土)18:52:56 No.770058515
むしろ無事逃げおおせて長じることが出来た時行が奇跡だったところはある
69 21/01/30(土)18:53:00 No.770058538
まあなんだかんだ言って義理と面子は武家社会において自分と家を守ってくれる理由でもあるので蔑ろにするとひどい目を見る
70 21/01/30(土)18:53:04 No.770058555
まあ敵から見たらいくら9歳でも荒らし・混乱の元に違いないからころころするしかない めっちゃ重用されたのに裏切る奴も全く信用出来ないし人間的にアレなのでころころするしかない
71 21/01/30(土)18:53:27 No.770058663
すいませんこのワンエピソードすらドギツイのに漫画でこんな話がいっぱい出るんですか？
72 21/01/30(土)18:53:40 No.770058725
>じゃあなんですか隠し通し続け戦って死ねとでも言うんですか！ それが無理でも普通9歳の子なんて差し出さずに命だけは助けてあげてと願うもんじゃ…
73 21/01/30(土)18:53:43 No.770058739
>本当に知れば知るほど創作の舞台にぴったりな時代だな…… >ちょっとタブー多いけど タブーというか虚無展開が多すぎる お前らの必死の努力！結局なんもならんかったなあガハハ！！
74 21/01/30(土)18:53:43 No.770058740
あの胡散臭い祈祷師来週死ぬまであるのか？
75 21/01/30(土)18:54:20 No.770058954
幼子だろうが生かすと後々滅ぼされるっていい例はすでに出来てるしな
76 21/01/30(土)18:54:23 No.770058981
むしろ居場所教えられた側も困るというか もう少しこう頭脳戦とかそういうのをですね
77 21/01/30(土)18:54:51 No.770059115
ネタ扱いされる松永久秀ですらルールあるもんな…
78 21/01/30(土)18:55:06 No.770059190
>すいませんこのワンエピソードすらドギツイのに漫画でこんな話がいっぱい出るんですか？ 幕末よりも色々面倒臭い時代なのでゴロゴロ出るよ
79 21/01/30(土)18:55:09 No.770059208
オオオ イイイ こいつ金のために恩がある主君裏切ったわ
80 21/01/30(土)18:55:32 No.770059341
ドサクサに紛れて！ 天皇の息子を！！
81 21/01/30(土)18:55:48 No.770059445
>オオオ >イイイ >こいつ金のために恩がある主君裏切ったわ 死ぬしかないわアイツ
82 21/01/30(土)18:55:56 No.770059478
「む！このお兄ちゃんいいねぇ…僕の推しキャラです」ってスレ画のページめくったら1コマで首刎ねられてた俺の気持ち分かる？
83 21/01/30(土)18:56:11 No.770059542
恩賞目当てにゲスい裏切りかますと700年後までやらかした不忠者として伝わっちゃうんだからね…
84 21/01/30(土)18:56:17 No.770059579
良いだろう？ 日本のフランス革命だぜ？
85 21/01/30(土)18:56:33 No.770059668
>北条家は時輔と時宗兄弟もいいよね… 長男だけど時宗を助けろで輔とつけられるのいいよね…
86 21/01/30(土)18:56:35 No.770059674
クズだけど兄弟だから必死にかばってきた 最後に借りを返してくれと頼まれた クズはクズなのでぶっちぎった わりとよくある話
87 21/01/30(土)18:56:45 No.770059732
>「む！このお兄ちゃんいいねぇ…僕の推しキャラです」ってスレ画のページめくったら1コマで首刎ねられてた俺の気持ち分かる？ 正直勃起はしていました
88 21/01/30(土)18:57:03 No.770059825
ちょっと創作で出すのすら躊躇われるレベルのクズ…
89 21/01/30(土)18:57:29 No.770059946
報奨金目当てでも百姓が垂れ込むのと訳が違うからな…
90 21/01/30(土)18:57:34 No.770059966
年長の庶子が年下の嫡子を助けるとか良いよね… 死んでる…
91 21/01/30(土)18:57:41 No.770059998
>幼子だろうが生かすと後々滅ぼされるっていい例はすでに出来てるしな 頼朝という前例がしっかりいる上に そいつの子孫から簒奪したのがスレ画の祖先だからな…
92 21/01/30(土)18:57:49 No.770060031
そんな腐れドブヘドロみたいなやつ仲間にしてくれる共同体あるわけないよね…
93 21/01/30(土)18:57:55 No.770060060
>この歳で「側室の子が継げば～」って理解してるのおつらぁい… >まあ今とは考え方とかも違うんだろうけど 正直尊氏が側室の子なのとかかってて上手いなって思った
94 21/01/30(土)18:57:58 No.770060083
何が悪かったの？って言われたらコイツを信じたことって言われるタイプ
95 21/01/30(土)18:57:59 No.770060088
>恩賞目当てにゲスい裏切りかますと700年後までやらかした不忠者として伝わっちゃうんだからね… 他に理由があるならまだしもな…
96 21/01/30(土)18:57:59 No.770060090
甥に自刃させて自分は逃亡！したり直前まで豊臣方にいたのに生き延びた有楽斎はひどい奴にしてもバランス感覚すごかったってことだろうか
97 21/01/30(土)18:58:34 No.770060256
裏切るにもタイミングと道理は大事だよね… 後北条氏の最期でも似たようなことあったけどさ
98 21/01/30(土)18:58:41 No.770060288
>北条家は時輔と時宗兄弟もいいよね… さいとうたかをの漫画がとてもよかった
99 21/01/30(土)18:58:49 No.770060327
そうか北条高時は主君だから邦時託された時点で邦時が五大院宗繁の主君になるんだ そりゃ裏切ったらなんの信用もないわ…
100 21/01/30(土)18:58:54 No.770060345
そもそもの話をするなら足利高氏が裏切ったんじゃ？
101 21/01/30(土)18:59:03 No.770060374
歴史の授業は真面目に受けてた方だがそう言えばなんで鎌倉幕府の将軍が源じゃなくて北条になってたかは知らん
102 21/01/30(土)18:59:21 No.770060467
9歳の甥売り飛ばすやつの何を信じろって言われたら 俺も何も信じない
103 21/01/30(土)18:59:36 No.770060561
生き残らせるとアレだけど殺すのもアレなんを押し付けれる寺ってシステムは良く出来てるな…
104 21/01/30(土)18:59:47 No.770060613
特に恨みは無いしむしろ恩義は受けてましたがお金欲しいので自分に託された子供を密告します
105 21/01/30(土)19:00:13 No.770060755
>歴史の授業は真面目に受けてた方だがそう言えばなんで鎌倉幕府の将軍が源じゃなくて北条になってたかは知らん 頼朝の子供みんなしんだ
106 21/01/30(土)19:00:13 No.770060758
>特に恨みは無いしむしろ恩義は受けてましたがお金欲しいので自分に託された子供を密告します クズ！
107 21/01/30(土)19:00:21 No.770060790
>特に恨みは無いしむしろ恩義は受けてましたがお金欲しいので自分に託された子供を密告します 処すわ！
108 21/01/30(土)19:00:26 No.770060813
>歴史の授業は真面目に受けてた方だがそう言えばなんで鎌倉幕府の将軍が源じゃなくて北条になってたかは知らん 北条はその下の執権で将軍にはなってない
109 21/01/30(土)19:00:26 No.770060814
>そもそもの話をするなら足利高氏が裏切ったんじゃ？ もっとこう…仁義とか民衆の声とかそこら辺を考えてだな
110 21/01/30(土)19:00:29 No.770060832
>そもそもの話をするなら足利高氏が裏切ったんじゃ？ 足利は源氏だからよく考えたら北条より格が上じゃねえか…？ってなったのも一気にみんな尊氏側に行った原因ではある
111 21/01/30(土)19:00:30 No.770060838
>そうか北条高時は主君だから邦時託された時点で邦時が五大院宗繁の主君になるんだ >そりゃ裏切ったらなんの信用もないわ… 裏切らなきゃ後見人になれたのにね…
112 21/01/30(土)19:00:33 No.770060848
>歴史の授業は真面目に受けてた方だがそう言えばなんで鎌倉幕府の将軍が源じゃなくて北条になってたかは知らん 源頼朝が死んで その息子も全員死んで 嫁の北条マサコゥが実権握った
113 21/01/30(土)19:00:45 No.770060903
>生き残らせるとアレだけど殺すのもアレなんを押し付けれる寺ってシステムは良く出来てるな… まあそんなんだから荘園持ってパワー持つんだがそれはそれ
114 21/01/30(土)19:00:52 No.770060943
尊氏くんに北条の血が入ってないことはわりと当時から問題視されてたっぽいしなぁ
115 21/01/30(土)19:01:02 No.770060997
>特に恨みは無いしむしろ恩義は受けてましたがお金欲しいので自分に託された子供を密告します 今後一切信用とかできないので切るね…
116 21/01/30(土)19:01:11 No.770061045
書き込みをした人によって削除されました
117 21/01/30(土)19:01:15 No.770061074
高校日本史Bだったけど時行とかさっぱり覚えてないわ
118 21/01/30(土)19:01:24 ID:7hVTuRk. 7hVTuRk. No.770061110
スレッドを立てた人によって削除されました https://img.2chan.net/b/res/770052449.htm ヒロアカを叩くのにちょうどいい記事があったので叩きスレ立ててます 皆さんも叩いてください
119 21/01/30(土)19:01:34 No.770061163
そもそも昔から頼朝もそういう行為嫌ってたしな 鎌倉武士にあるまじきってことなんだろう
120 21/01/30(土)19:01:34 No.770061164
裏切り野郎でも権威をコケにするバサラは賞賛されうるけどこれは…
121 21/01/30(土)19:01:34 No.770061165
>>歴史の授業は真面目に受けてた方だがそう言えばなんで鎌倉幕府の将軍が源じゃなくて北条になってたかは知らん >北条はその下の執権で将軍にはなってない まじで？じゃあ将軍の座は空位？
122 21/01/30(土)19:01:40 No.770061189
俺この漫画のおかげで数十年ぶりに日本史勉強してる
123 21/01/30(土)19:01:42 No.770061201
なろうで探したら『北条邦時に転生したけど叔父が俺を見る目がなんか怪しい』みたいなの出てこないかな…
124 21/01/30(土)19:01:53 No.770061258
>特に恨みは無いしむしろ恩義は受けてましたがお金欲しいので自分に託された子供を密告します 裏切りで得した側もこんなもんすぐ殺すわ
125 21/01/30(土)19:01:54 No.770061262
せめてさぁ！高時に恩讐拗らせてたとかそういう理由付けくらいさぁ！あってもいいんじゃないのぉ！？
126 21/01/30(土)19:01:55 No.770061269
>尊氏くんに北条の血が入ってないことはわりと当時から問題視されてたっぽいしなぁ なので北条の女を尊氏の嫁にする
127 21/01/30(土)19:02:02 No.770061301
>俺この漫画のおかげで数十年ぶりに日本史勉強してる 良いことだ
128 21/01/30(土)19:02:02 No.770061306
>権威をコケにするバサラは賞賛されうるけどこれは… コケにするのはいいけど踏みにじるのは処すよ
129 21/01/30(土)19:02:16 No.770061375
源氏三代で途絶えたのは クソの頼家の息子も糞なのが悪いよ 実朝がちょろいのも悪い
130 21/01/30(土)19:02:37 No.770061478
一応高氏殿は民衆の不満の意を汲んだ反乱であり 金目当てで9歳の子を売り飛ばすのはまた別の話だと思う
131 21/01/30(土)19:02:40 No.770061485
でも足利尊氏陣営から見たら跡継ぎ候補一人消した上で更に近い親族も蹴落とせてだいぶラッキーだな
132 21/01/30(土)19:02:46 No.770061528
>尊氏くんに北条の血が入ってないことはわりと当時から問題視されてたっぽいしなぁ 父親と北条の子が高氏の兄で正妻の子だったんだよね まあ先に亡くなってるんだけど でもしっかり高氏と北条の女を婚姻関係にしてあったんですよ…
133 21/01/30(土)19:02:49 No.770061540
いくらなんでもそりゃドン引きだよ…
134 21/01/30(土)19:03:03 No.770061608
個人的には日本史でわかりにくい部分ベスト５に入ると思うよ南北朝時代 １位は応仁の乱
135 21/01/30(土)19:03:04 No.770061611
当時基準ですら普通に各所からドン引きされるってオチが酷い
136 21/01/30(土)19:03:06 No.770061620
うちの祖先は忠義者って残っててよかったわ…
137 21/01/30(土)19:03:36 No.770061789
勝ち目がなかろうが誉のない行為はダメだってゴーストオブツシマで言ってた
138 21/01/30(土)19:03:53 No.770061874
尊氏君はどうして後醍醐なんて男に引っ掛かっちゃったの？
139 21/01/30(土)19:04:00 No.770061902
日本史って意外と面白いんだな… というか下手な漫画よりもヤベー奴が多すぎるぞ史実
140 21/01/30(土)19:04:04 No.770061925
>まじで？じゃあ将軍の座は空位？ 天皇家から呼んできたりわりと適当に将軍はいる 今回のもいたけど殺されずに出家して数ヶ月後に死んだ
141 21/01/30(土)19:04:09 No.770061942
でも邦時預かったままだと殺されてたし…もう人生詰んでた？
142 21/01/30(土)19:04:17 No.770061980
>うちの祖先は忠義者って残っててよかったわ… 弁慶の子孫か…
143 21/01/30(土)19:04:21 No.770062003
>まじで？じゃあ将軍の座は空位？ 傀儡だけど朝廷から皇族迎えたりしてる
144 21/01/30(土)19:04:22 No.770062010
松井先生好きでもねーもんの方が冷静に題材にできるみたいなこと言ってたが じゃあ歴史好きじゃないのに調べまくってることになるのか…拷問じゃねえのかそれ
145 21/01/30(土)19:04:24 No.770062018
なんだかんだで鎌倉武士も自分がするかどうかはともかく忠義者はリスペクトするので 楠木正成が当時からあいつ裏切る気ゼロだしすげーなって扱いだった
146 21/01/30(土)19:04:29 No.770062041
>当時基準ですら普通に各所からドン引きされるってオチが酷い 武士はナメられちゃあいかんからな…
147 21/01/30(土)19:04:36 No.770062083
>高校日本史Bだったけど時行とかさっぱり覚えてないわ 足利尊氏周り全然覚えてない… いざ鎌倉とかだっけ…
148 21/01/30(土)19:04:38 No.770062095
塩田なんとかって 義時の兄貴国時から始まる信州小県の塩田平に荘を構える塩田流のあの塩田北条氏なんかな
149 21/01/30(土)19:04:43 No.770062119
兄上9歳だったのか 時行の玉の輿狙ってた団子鼻の女の子も そのぐらいだったかな
150 21/01/30(土)19:04:52 No.770062175
もともと頼朝時代から北条が実権握ってたから…
151 21/01/30(土)19:04:54 No.770062188
>今回のもいたけど殺されずに出家して数ヶ月後に死んだ 何死なんだそれは…
152 21/01/30(土)19:04:58 No.770062206
>なので北条の女を尊氏の嫁にする この嫁さんの実家を完全に滅ぼしたのに 嫁さん自体はすごい大事にしてるっぽいのがますますサイコっぽいという…
153 21/01/30(土)19:05:01 No.770062223
>当時基準ですら普通に各所からドン引きされるってオチが酷い 冷遇されてたとか大義名分があるならともかくこれは色んな意味で…
154 21/01/30(土)19:05:02 No.770062224
>個人的には日本史でわかりにくい部分ベスト５に入ると思うよ南北朝時代 >１位は応仁の乱 藤原末期も入れて
155 21/01/30(土)19:05:07 No.770062246
>日本史って意外と面白いんだな… >というか下手な漫画よりもヤベー奴が多すぎるぞ史実 歴史は調べてると小説より頭おかしいエピソードが出てくる
156 21/01/30(土)19:05:15 No.770062290
金だけで裏切るやつは次も同じことするからな
157 21/01/30(土)19:05:17 No.770062306
>個人的には日本史でわかりにくい部分ベスト５に入ると思うよ南北朝時代 >１位は応仁の乱 当時の資料でも何が起こってるかわからん！書かれてるからな…
158 21/01/30(土)19:05:22 No.770062332
学生時代に室町幕府の将軍は初代の尊氏より三代の義満の方が重要っぽく書かれてるな…と思ったのはおぼえてる
159 21/01/30(土)19:05:39 No.770062411
>>個人的には日本史でわかりにくい部分ベスト５に入ると思うよ南北朝時代 >>１位は応仁の乱 >当時の資料でも何が起こってるかわからん！書かれてるからな… なんせトップも入れ替わるとかわかねえよ
160 21/01/30(土)19:05:53 No.770062495
>松井先生好きでもねーもんの方が冷静に題材にできるみたいなこと言ってたが >じゃあ歴史好きじゃないのに調べまくってることになるのか…拷問じゃねえのかそれ 好きな時代だったらバイアス掛かるからな…
161 21/01/30(土)19:05:54 No.770062501
北条時政がイキろうとしたときダメだする尼将軍は強すぎる
162 21/01/30(土)19:05:57 No.770062519
>高校日本史Bだったけど時行とかさっぱり覚えてないわ 中先代すら用語として出てきたかいまいち怪しい
163 21/01/30(土)19:06:03 No.770062544
>信頼はされないけど信用は残る裏切りと >何一つ残らないクソみたいな裏切りの違いだね… バカはこの違いがわからないから安易に裏切ってごほうびくだちっておねだりする
164 21/01/30(土)19:06:07 No.770062563
大義名分があっても幼な子を殺すまいとして情けを見せたら大人になった時に滅ぼされたくらいがいい話なんだよ…
165 21/01/30(土)19:06:11 No.770062578
今のジャンプで歴史漫画ってどうなんだ？と思うがこの作者だから勝算ありで動いたんだろうなって
166 21/01/30(土)19:06:16 No.770062597
>高校日本史Bだったけど時行とかさっぱり覚えてないわ 覚えててもよくて3点くらいの奴だから
167 21/01/30(土)19:06:21 No.770062622
史実じゃなかったらリアリティがないねで一蹴される人物がちょくちょくでてくる…
168 21/01/30(土)19:06:30 No.770062664
なんだかんだで大義は必要なんだよこの時代 だから足利も北朝立てて自分は朝敵ではないですってポジションに立つわけで 理由なく人を売る奴はちょっと…
169 21/01/30(土)19:06:32 No.770062677
>>当時基準ですら普通に各所からドン引きされるってオチが酷い >冷遇されてたとか大義名分があるならともかくこれは色んな意味で… むしろ当時基準だからこそ主君を金目当てに裏切るとかお前…ってレベル
170 21/01/30(土)19:06:34 No.770062687
北条高時が死んでから段々と格が上がるポジションに思えてきた
171 21/01/30(土)19:06:40 No.770062719
戦国時代初期のカオス感もわかりにくいよね 織田さんとか出てきた辺りはだいぶわかりやすく間引かれてるけど
172 21/01/30(土)19:06:42 No.770062731
買おうかな…山川日本史B
173 21/01/30(土)19:06:44 No.770062739
応仁の乱は無駄に長いのもまた…
174 21/01/30(土)19:06:57 No.770062808
>中先代すら用語として出てきたかいまいち怪しい なかせんだいは語感だけ覚えてる
175 21/01/30(土)19:07:05 No.770062845
>なんせトップも入れ替わるとかわかねえよ なんでうちの大将が敵の敵の大将になってて敵の大将がうちの大将になってるんだ？
176 21/01/30(土)19:07:09 No.770062863
>北条時政がイキろうとしたときダメだする尼将軍は強すぎる 流石にアレは露骨すぎだし御家人も黙ってないだろうからな… それは実父とはいえ処される
177 21/01/30(土)19:07:12 No.770062878
>裏切りは事前に打診うけてた場合はいいけど >いきなり裏切ってきました！をやらかした場合はたいてい殺されてる この辺ちょっと独特なんだよね 自分たちの得になることでも事前合意がないと倦厭されて後々潰される 要は形式が大事でそれすっ飛ばすやつは何やらかすか分からないから重用されない
178 21/01/30(土)19:07:19 No.770062926
歴史ものは漫画家がある程度かかる病気みたいなものというがジャンプは割と歴史ものは時々やって時々ヒット出す感じよね
179 21/01/30(土)19:07:23 No.770062945
>>今回のもいたけど殺されずに出家して数ヶ月後に死んだ >何死なんだそれは… わからん…まったく伝わってない… そもそも北条家滅亡した時ですら将軍が何してたかどこにも書かれてない…
180 21/01/30(土)19:07:28 No.770062978
北条の遺児時行が蜂起して鎌倉を占拠した！（中先代の乱） しか知らない
181 21/01/30(土)19:07:35 No.770063016
9歳の子が親戚に裏切られて首切られる心境
182 21/01/30(土)19:07:45 No.770063079
>理由なく人を売る奴はちょっと… お金欲しい！
183 21/01/30(土)19:07:56 No.770063128
正直摂家将軍と皇族将軍は成立の経緯から何からクソ面倒臭いので説明しにくい 一応最後の最後の源氏だった実朝は皇族将軍を希望してたらしいって言われてるけど 実朝死後の承久の乱でかなり事情が変わってしまった
184 21/01/30(土)19:07:57 No.770063135
>むしろ当時基準だからこそ主君を金目当てに裏切るとかお前…ってレベル 当時の武士に忠義という言葉は紙よりも軽いものだからそこはちょっと違う
185 21/01/30(土)19:08:18 No.770063245
>北条の遺児時行が蜂起して鎌倉を占拠した！（中先代の乱） >しか知らない 日本史の記述ではまさしくそれくらいよ
186 21/01/30(土)19:08:19 No.770063247
>>理由なく人を売る奴はちょっと… >お金欲しい！ そのために主君の命に背くか！！
187 21/01/30(土)19:08:29 No.770063290
>なんだかんだで鎌倉武士も自分がするかどうかはともかく忠義者はリスペクトするので >楠木正成が当時からあいつ裏切る気ゼロだしすげーなって扱いだった 小勢で金剛山一帯に構築した七重の城を次々落とされながらも繰り退きし続けて幕府の大軍勢を拘束し続けるとか話に聞くだけでサムラァイマインドにビンビン来るのわかるもん…
188 21/01/30(土)19:08:29 No.770063295
>歴史ものは漫画家がある程度かかる病気みたいなものというがジャンプは割と歴史ものは時々やって時々ヒット出す感じよね 意図的に病気起こしてヒットさせてみるか みたいなものなんだろうな画像は
189 21/01/30(土)19:08:32 No.770063309
>北条の遺児時行が蜂起して鎌倉を占拠した！（中先代の乱） >しか知らない 当時の記録でもいきなり現れてやられたから合ってる だから隠れる能力がスゴイキャラなんだろう
190 21/01/30(土)19:08:42 No.770063346
鎌倉将軍が何代続いたか俺は知らない 20代くらいいってんだっけ
191 21/01/30(土)19:08:55 No.770063417
>当時の武士に忠義という言葉は紙よりも軽いものだからそこはちょっと違う あくまで恩賞に対する忠義だからな
192 21/01/30(土)19:09:09 No.770063514
>>むしろ当時基準だからこそ主君を金目当てに裏切るとかお前…ってレベル >当時の武士に忠義という言葉は紙よりも軽いものだからそこはちょっと違う 無いから最低限のルールは欲しいって感じ
193 21/01/30(土)19:09:17 No.770063573
>邦時を託される際に高時は「いかなる手段を使っても匿って守り抜き、時が来れば立ち上がって亡魂の恨みを和らげてほしい」と頼んだとされる これ怨念となって出てくるレベルだよ！！
194 21/01/30(土)19:09:18 No.770063580
忠義の概念が今とは微妙に違う気もする
195 21/01/30(土)19:09:23 No.770063609
>この嫁さんの実家を完全に滅ぼしたのに >嫁さん自体はすごい大事にしてるっぽいのがますますサイコっぽいという… 当時の人々も支持したってことは書かれてないだけで実家が相当酷かったんじゃないかな
196 21/01/30(土)19:09:36 No.770063692
戦国時代でも基本的に大義名分なしに戦争とかできないからなぁ だから滅ぼされた隣国の人を保護して取り返してあげるために戦争しかけまーすとかする
197 21/01/30(土)19:09:40 No.770063719
元々武家も民衆も幕府駄目じゃねってなってて 高氏も父親の喪中に仕事しろと言われて幕府に嫌気差してた中で 何度目かの反乱起きたら幕府がクソザコなの知れ渡っちゃったので好機と見て裏切ったんだ
198 21/01/30(土)19:09:45 No.770063746
>>むしろ当時基準だからこそ主君を金目当てに裏切るとかお前…ってレベル >当時の武士に忠義という言葉は紙よりも軽いものだからそこはちょっと違う 忠義じゃなくて自分の利益保障してくれる奴に従います！は事実だけど流石に大勢レベルの人間は色々事情つけて正当化の必要はあるんだからな！！
199 21/01/30(土)19:09:52 No.770063782
>>当時基準ですら普通に各所からドン引きされるってオチが酷い >冷遇されてたとか大義名分があるならともかくこれは色んな意味で… どっかで似た話聞いたなって考えてたんだがアレだ 小山田信茂だ
200 21/01/30(土)19:10:13 No.770063890
歴史はちゃんと学べば面白いからな その面白さを上手く抽出できれば面白い漫画になるハズなんだ
201 21/01/30(土)19:10:19 No.770063911
>史実じゃなかったらリアリティがないねで一蹴される人物がちょくちょくでてくる… 応仁の乱なるともっとフィクション色強くなってくるぞ！ 室町武士は世紀末キメすぎて戦の前に賭けしてじゃああそこの倉で負け返すわと無関係の屋敷攻め入って家人の女犯しながら強盗放火コンボするくらいだぞ！
202 21/01/30(土)19:10:21 No.770063920
>元々武家も民衆も幕府駄目じゃねってなってて >高氏も父親の喪中に仕事しろと言われて幕府に嫌気差してた中で >何度目かの反乱起きたら幕府がクソザコなの知れ渡っちゃったので好機と見て裏切ったんだ 眠れる虎がか弱い子猫とわかったらそりゃなである
203 21/01/30(土)19:10:26 No.770063954
>邦時を託される際に高時は「いかなる手段を使っても匿って守り抜き、時が来れば立ち上がって亡魂の恨みを和らげてほしい」と頼んだとされる これ裏切るのは逆にすごいな！？
204 21/01/30(土)19:10:31 No.770063985
裏切るにしてももっとこう…こう…みたいなこと言われるタイプの裏切り
205 21/01/30(土)19:10:36 No.770064019
>鎌倉将軍が何代続いたか俺は知らない >20代くらいいってんだっけ 10もいってない
206 21/01/30(土)19:10:39 No.770064046
楠木くんは最近の研究だと地元が後醍醐と付き合いあったから普通に利害関係があって従ってたんじゃないかって説もある
207 21/01/30(土)19:10:54 No.770064131
>>史実じゃなかったらリアリティがないねで一蹴される人物がちょくちょくでてくる… >応仁の乱なるともっとフィクション色強くなってくるぞ！ >室町武士は世紀末キメすぎて戦の前に賭けしてじゃああそこの倉で負け返すわと無関係の屋敷攻め入って家人の女犯しながら強盗放火コンボするくらいだぞ！ ゴブリンかな…
208 21/01/30(土)19:10:58 No.770064151
>当時の記録でもいきなり現れてやられたから合ってる >だから隠れる能力がスゴイキャラなんだろう 幕府旧臣が集ったのもあるだろうが 後醍醐天皇の政治が相当無茶苦茶だったんだろうな…
209 21/01/30(土)19:11:01 No.770064173
>まじで？じゃあ将軍の座は空位？ 藤原氏や皇族が名誉職としてやってた
210 21/01/30(土)19:11:07 No.770064200
>小山田信茂だ あー
211 21/01/30(土)19:11:18 No.770064261
有楽斎を見習え 甥を自刃させて自分はトンズラこいたのにあいつ徳川幕府の下で天寿全うしたぞ
212 21/01/30(土)19:11:35 No.770064340
>室町武士は世紀末キメすぎて戦の前に賭けしてじゃああそこの倉で負け返すわと無関係の屋敷攻め入って家人の女犯しながら強盗放火コンボするくらいだぞ！ 北斗の拳でもここまで世紀末じゃねえよ！！！
213 21/01/30(土)19:11:36 No.770064349
>室町武士は世紀末キメすぎて戦の前に賭けしてじゃああそこの倉で負け返すわと無関係の屋敷攻め入って家人の女犯しながら強盗放火コンボするくらいだぞ！ その武士モヒカンで棘肩パットしてない？
214 21/01/30(土)19:11:37 No.770064352
北条家からの禄を食んでおいてこれは どの時代の基準でも不忠だよ 御恩と奉公ガン無視じゃん封建制度の崩壊じゃん
215 21/01/30(土)19:11:46 No.770064392
>意図的に病気起こしてヒットさせてみるか >みたいなものなんだろうな画像は 控えめに言って天才にしか許されないな…
216 21/01/30(土)19:11:54 No.770064436
>歴史ものは漫画家がある程度かかる病気みたいなものというがジャンプは割と歴史ものは時々やって時々ヒット出す感じよね 時代劇や幕末明治舞台のフィクションは多いけど歴史物なんて全然思いつかんぞ 花の慶次だって主人公周りのストーリーは完全創作の時代劇だし
217 21/01/30(土)19:11:56 No.770064449
護りきれなかった…とかせめて幼子だけでも見逃してほしいと懇願したが斬首された とかだったら高氏陣営も悪く言われるがこれはちょっとダメすぎる
218 21/01/30(土)19:12:02 No.770064470
>裏切るにしてももっとこう…こう…みたいなこと言われるタイプの裏切り 縁者で恩もある主君の子をお前さあ…ってなるやつ
219 21/01/30(土)19:12:04 No.770064477
たまにここに貼られるマンガ日本の歴史っぽい画像で 縄で捕らえられた子供が歩かされて ある程度歩いたら連行してたおっさんがこの辺でいいだろうって花散らすような演出あったのってこの子？
220 21/01/30(土)19:12:07 No.770064495
>有楽斎を見習え >甥を自刃させて自分はトンズラこいたのにあいつ徳川幕府の下で天寿全うしたぞ その人も流石にコレと一緒にするのはアレだよ！
221 21/01/30(土)19:12:14 No.770064532
>その武士モヒカンで棘肩パットしてない？ 山川日本史の足軽はそんな格好してた気すらしてくる
222 21/01/30(土)19:12:39 No.770064634
>どっかで似た話聞いたなって考えてたんだがアレだ >小山田信茂だ 関ヶ原で土壇場裏切りした木端大名とかね
223 21/01/30(土)19:12:41 No.770064644
ヤンマガのセンゴクなんて作者幕府と朝廷の違いも分かんないとこからスタートだぞ
224 21/01/30(土)19:12:56 No.770064715
本当になんかこう恨みとか最低限の大義名分もなかったの…
225 21/01/30(土)19:12:57 No.770064716
恥とか知らないのかテメー！って奴は居るよね
226 21/01/30(土)19:12:58 No.770064729
>たまにここに貼られるマンガ日本の歴史っぽい画像で >縄で捕らえられた子供が歩かされて >ある程度歩いたら連行してたおっさんがこの辺でいいだろうって花散らすような演出あったのってこの子？ あれは室町時代の鎌倉公方の子だから違う
227 21/01/30(土)19:12:59 No.770064736
リアリティが必要なのはフィクションであってリアルには必要ない リアルはどんな荒唐無稽な展開をしてもリアルだから！の一点のみでリアリティが過分に補充されるという理不尽さ 逆にフィクションはリアリティがなくなると物語として体裁をなさなくなるが
228 21/01/30(土)19:13:11 No.770064803
>日本史って意外と面白いんだな… >というか下手な漫画よりもヤベー奴が多すぎるぞ史実 史実はリアリティ要らないからな
229 21/01/30(土)19:13:34 No.770064918
>有楽斎を見習え >甥を自刃させて自分はトンズラこいたのにあいつ徳川幕府の下で天寿全うしたぞ こいつホント好き こいつさえやらかさなきゃ豊臣も徳川も天下取れてないと思うと本当にすごい
230 21/01/30(土)19:13:35 No.770064922
>ヤンマガのセンゴクなんて作者幕府と朝廷の違いも分かんないとこからスタートだぞ でも姉川くらいまでのセンゴクのサクセスストーリー大好きだったよ…
231 21/01/30(土)19:13:37 No.770064936
逆に蛮族鎌倉時代を見てると今に至るまでによく大人しくなったよな日本人…
232 21/01/30(土)19:13:51 No.770065004
>>周りの奴らはドン引きした >あんな奴らすらドン引きした 舐められたら殺す！貴様は足利を舐めた！ 舐めてないでーすここに北条の嫡男長子を差し出します御恩プリーズ ええ...
233 21/01/30(土)19:13:52 No.770065008
この辺の時期を題材にした漫画なんてあまり知らないな
234 21/01/30(土)19:13:55 No.770065025
>ヤンマガのセンゴクなんて作者幕府と朝廷の違いも分かんないとこからスタートだぞ それであのレベルまでいろいろ調べまくってるのすごいな！
235 21/01/30(土)19:14:03 No.770065055
ここだけ詳しく語り継がれてるのはそりゃ語り継がないといけないと思えるぐらいのクソエピソードすぎる
236 21/01/30(土)19:14:07 No.770065078
平家の落ち武者狩りだと公達連中のもののあはれあるから涙を誘うけど これはマジでひどい・・・
237 21/01/30(土)19:14:10 No.770065092
日本史は面白いが子供時代に習っても面白さがわかるには幼すぎる
238 21/01/30(土)19:14:10 No.770065094
>ヤンマガのセンゴクなんて作者幕府と朝廷の違いも分かんないとこからスタートだぞ まじか今じゃ軽く歴史学者みたいになってるじゃん
239 21/01/30(土)19:14:20 No.770065140
人間は邪悪 歴史にもそう書かれてる
240 21/01/30(土)19:14:26 No.770065170
野心からの裏切りはまだいいんだ 保身と利益のために恩義のある相手を売り飛ばすのが畜生なんだ
241 21/01/30(土)19:14:31 No.770065194
北条家は源氏消えた後武士の利益補償にいろいろやってくれたから武家の頭領としての扱いが移行したんだ 義時泰時がお手本みたいに武士の親分してくれてよかった…
242 21/01/30(土)19:14:37 No.770065232
>ヤンマガのセンゴクなんて作者幕府と朝廷の違いも分かんないとこからスタートだぞ いろいろ調べたせいでいろんなエピソード描きたい病になっておる
243 21/01/30(土)19:14:51 No.770065313
末代までの語り草がクズってすごいね
244 21/01/30(土)19:14:53 No.770065323
>本当になんかこう恨みとか最低限の大義名分もなかったの… 恩賞欲しい！
245 21/01/30(土)19:14:56 No.770065331
佐々木道誉がフリーダム過ぎて面白いけど当時の人からするとすごく厄介だったろうな
246 21/01/30(土)19:15:03 No.770065378
>逆に蛮族鎌倉時代を見てると今に至るまでによく大人しくなったよな日本人… ほんの最近まで火炎瓶投げて大学に籠もってる人らとかいたから むしろ今が凪のフェイズなのかもしれん
247 21/01/30(土)19:15:16 No.770065438
北条家はいいところも悪いところも武家政権の礎になった感はある
248 21/01/30(土)19:15:17 No.770065448
>なんだかんだで大義は必要なんだよこの時代 ゴーストオブツシマ思い出した
249 21/01/30(土)19:15:21 No.770065474
実を言うと室町幕府って金閣寺と銀閣寺作ったイメージしかなかった
250 21/01/30(土)19:15:27 No.770065507
>>歴史の授業は真面目に受けてた方だがそう言えばなんで鎌倉幕府の将軍が源じゃなくて北条になってたかは知らん >頼朝の子供みんなしんだ 殺したんじゃねーか！
251 21/01/30(土)19:15:39 No.770065573
>>たまにここに貼られるマンガ日本の歴史っぽい画像で >>縄で捕らえられた子供が歩かされて >>ある程度歩いたら連行してたおっさんがこの辺でいいだろうって花散らすような演出あったのってこの子？ >あれは室町時代の鎌倉公方の子だから違う 子供殺されてるしこれかなぁと思ったけど 権力争いで負けた方は普通に子供モリモリ殺されてるから子供死んだ程度じゃあ判断つかないか
252 21/01/30(土)19:15:43 No.770065599
>逆に蛮族鎌倉時代を見てると今に至るまでによく大人しくなったよな日本人… 他所も古代に辿れば辿るほど蛮族大運動会なので人類は進歩してる
253 21/01/30(土)19:15:44 No.770065603
鎌倉初期の族滅連発してた頃に比べるとこの時期はまだましよ？
254 21/01/30(土)19:15:47 No.770065618
>野心からの裏切りはまだいいんだ >保身と利益のために恩義のある相手を売り飛ばすのが畜生なんだ 野心あるならどう考えても抑えてたほうがいい駒だしな・・・
255 21/01/30(土)19:15:54 No.770065643
>逆に蛮族鎌倉時代を見てると今に至るまでによく大人しくなったよな日本人… なんだかんだでやっぱり江戸時代は偉大よ
256 21/01/30(土)19:15:54 No.770065652
>>逆に蛮族鎌倉時代を見てると今に至るまでによく大人しくなったよな日本人… >ほんの最近まで火炎瓶投げて大学に籠もってる人らとかいたから >むしろ今が凪のフェイズなのかもしれん ほんの最近(50年前)
257 21/01/30(土)19:15:56 No.770065656
>それであのレベルまでいろいろ調べまくってるのすごいな！ フィールドワークを大学教授と変わらないレベルでしてる…
258 21/01/30(土)19:15:56 No.770065658
こんなドロドロ時代の時代劇ジャンプでやるなんて意外過ぎる 前作二本当ててるような人じゃないと企画通らなそう
259 21/01/30(土)19:16:03 No.770065690
ちゃんと路頭に迷って餓死したまで書かれてるのは そこが無いと語り継ぐのもイヤになるからだろうなと昔の人の気持ちを慮る
260 21/01/30(土)19:16:04 No.770065691
現代にまで通じるが建前ってのは大事だよね…
261 21/01/30(土)19:16:08 No.770065713
日本史とったはずなんだが全然ここらへん覚えてねえわ
262 21/01/30(土)19:16:14 No.770065742
センター日本史もこういうトリビア的なエピソード絡めて勉強できてりゃもう少し生徒も興味沸くだろうにね 時間がない ㌧
263 21/01/30(土)19:16:15 No.770065746
>>逆に蛮族鎌倉時代を見てると今に至るまでによく大人しくなったよな日本人… >なんだかんだでやっぱり江戸時代は偉大よ 徳川はすげえよ…
264 21/01/30(土)19:16:27 No.770065802
非道は伝わってるのに末路はどっかで野垂れ死んだんじゃね？レベルでよく分かってない辺り 逆に生きてた可能性もあると思う
265 21/01/30(土)19:16:27 No.770065806
>というか下手な漫画よりもヤベー奴が多すぎるぞ史実 KOUSHIROUさんだってスクでは本物に勝てないし やはり事実は小説よりも奇なり
266 21/01/30(土)19:16:47 No.770065910
戦国時代になると裏切りも当たり前になるけれどスレ画の頃は仁義を尊ぶ文化があったの？
267 21/01/30(土)19:16:51 No.770065935
ていうか鎌倉末期から南北朝時代はマジで暴力が支配する無政府時代みたいな感じなので海外でいう毎日銃撃戦が当たり前の国みたいなもん
268 21/01/30(土)19:16:55 No.770065966
まずジャンプで実在の歴史ものってのが例を思い出せない 花の慶次とか？
269 21/01/30(土)19:17:02 No.770066009
>>頼朝の子供みんなしんだ >殺したんじゃねーか！ 頼家はそうだけど実朝はマジで不慮の事故説がある
270 21/01/30(土)19:17:05 No.770066031
>佐々木道誉がフリーダム過ぎて面白いけど当時の人からするとすごく厄介だったろうな 当時の武士の価値観逆手に取ってめちゃくちゃ世渡り上手いな…ってなる
271 21/01/30(土)19:17:08 No.770066046
>野心あるならどう考えても抑えてたほうがいい駒だしな・・・ 上手いこと匿いきってから後々再興までもってけば自分は凄まじい恩があるとして安泰の地位につけるよね
272 21/01/30(土)19:17:09 No.770066052
日本史で点を取るならここら辺はどっちかっていうと美術関連とかのほうが点になるからな
273 21/01/30(土)19:17:09 No.770066056
>>逆に蛮族鎌倉時代を見てると今に至るまでによく大人しくなったよな日本人… >なんだかんだでやっぱり江戸時代は偉大よ 江戸時代も江戸時代で血の気の多い話が多いけどな…まあ鎌倉よりマシか…
274 21/01/30(土)19:17:21 No.770066103
現実はリアリティないって言われるからな
275 21/01/30(土)19:17:24 No.770066121
>>ほんの最近まで火炎瓶投げて大学に籠もってる人らとかいたから >>むしろ今が凪のフェイズなのかもしれん >ほんの最近(50年前) 歴史学ぶと19世紀は最近になる 分野によっては紀元後は最近になる
276 21/01/30(土)19:17:53 No.770066255
>非道は伝わってるのに末路はどっかで野垂れ死んだんじゃね？レベルでよく分かってない辺り >逆に生きてた可能性もあると思う 宗繁＝チンギスハン説
277 21/01/30(土)19:17:54 No.770066269
蛮族のいないファンタジーなんてないぜ！
278 21/01/30(土)19:17:55 No.770066270
>他所も古代に辿れば辿るほど蛮族大運動会なので人類は進歩してる ヨーロッパも蛮族側のゲルマン人が今のヨーロッパ作ってるもんな…
279 21/01/30(土)19:17:56 No.770066273
>>>周りの奴らはドン引きした >>あんな奴らすらドン引きした >舐められたら殺す！貴様は足利を舐めた！ >舐めてないでーすここに北条の嫡男長子を差し出します御恩プリーズ >ええ... なにやってんだこいつ…！？
280 21/01/30(土)19:18:01 No.770066306
9歳のガキより俺の命！はちょっと……
281 21/01/30(土)19:18:05 No.770066316
>戦国時代になると裏切りも当たり前になるけれどスレ画の頃は仁義を尊ぶ文化があったの？ 戦国時代だって義や納得できるくらいの道理のない裏切りは嫌悪の対象だぞ
282 21/01/30(土)19:18:05 No.770066320
>分野によっては紀元後は最近になる 歴史じゃなくて人類史では…？
283 21/01/30(土)19:18:07 No.770066337
創作の人間は現実と違って一貫した思考や言動の理由付けが必要とされるからね… こいつ突然思いついたんじゃね？みたいなのがあまりできない
284 21/01/30(土)19:18:12 No.770066368
>戦国時代になると裏切りも当たり前になるけれどスレ画の頃は仁義を尊ぶ文化があったの？ 戦国時代は戦国時代で裏切るからにはそれ相応のリスクがあるんで意外とそこまで倫理がない時代ってないんだ
285 21/01/30(土)19:18:25 No.770066432
>センター日本史もこういうトリビア的なエピソード絡めて勉強できてりゃもう少し生徒も興味沸くだろうにね >時間がない >㌧ エピソードとして面白さと歴史としての重要性は別だからな…
286 21/01/30(土)19:18:27 No.770066441
>戦国時代になると裏切りも当たり前になるけれどスレ画の頃は仁義を尊ぶ文化があったの？ 裏切るにもやり方があるって話
287 21/01/30(土)19:18:27 No.770066443
>9歳のガキより俺の命！はちょっと…… 命ならまだしも金だからな 畜生にも劣る
288 21/01/30(土)19:18:33 No.770066477
>宗繁＝チンギスハン説 タイムスリップしてんじゃねえよ！
289 21/01/30(土)19:18:40 No.770066519
おま…おまえ…さすがに恥とかさあ…義理とかさあ… いくら鎌倉でもさあ…
290 21/01/30(土)19:18:53 No.770066578
>なんだかんだでやっぱり江戸時代は偉大よ 生かさず殺さずギリギリの貧乏だと人は反乱を起こさない！
291 21/01/30(土)19:18:53 No.770066582
小早川秀秋もめっちゃ裏切り者として蔑まれてたし 戦国時代においてもやっぱ義に背くと生きにくくなるよ
292 21/01/30(土)19:18:58 No.770066615
>>宗繁＝チンギスハン説 >タイムスリップしてんじゃねえよ！ おなかいたい
293 21/01/30(土)19:18:59 No.770066624
>>逆に蛮族鎌倉時代を見てると今に至るまでによく大人しくなったよな日本人… >ほんの最近まで火炎瓶投げて大学に籠もってる人らとかいたから >むしろ今が凪のフェイズなのかもしれん 稀少書燃やして暖を取ってたり蛮族あじが凄いよねあのへん たった半世紀前の話なんだけど
294 21/01/30(土)19:19:01 No.770066635
頼朝も当時もめてごたごたしてた領地での落馬でそれがもとで死亡だから わりと暗殺されたんじゃね疑惑があったり
295 21/01/30(土)19:19:01 No.770066639
そういうのを大事にしないとマジで法とか何もない地獄みたいな世の中になるからな
296 21/01/30(土)19:19:08 No.770066670
>創作の人間は現実と違って一貫した思考や言動の理由付けが必要とされるからね… >こいつ突然思いついたんじゃね？みたいなのがあまりできない そこら辺考えると創作ってどこまで行っても創作なんだよね
297 21/01/30(土)19:19:09 No.770066679
>他所も古代に辿れば辿るほど蛮族大運動会なので人類は進歩してる なんか気付いたら湧き出てきた蛮族良いよね お前ら何なんだよフン族
298 21/01/30(土)19:19:09 No.770066683
金のために主君裏切るなや！って話だからな
299 21/01/30(土)19:19:22 No.770066754
裏切るにしても理由は必要なんだなあ パワハラされたとか殺されそうになったとか
300 21/01/30(土)19:19:22 No.770066758
甥っ子を差し出せば命は助けてやるとかそういうやりとりないもんな 差し出せば褒美もらえるかも？って突然密告してきたからうｎ…
301 21/01/30(土)19:19:27 No.770066774
いくら松井優生が計算高くても三作連続成功とかそう上手く行かないんだからね！と思ってたのに1話見てやだ…期待しちゃう…ってなってるチョロい俺
302 21/01/30(土)19:19:36 No.770066814
>>戦国時代になると裏切りも当たり前になるけれどスレ画の頃は仁義を尊ぶ文化があったの？ >戦国時代は戦国時代で裏切るからにはそれ相応のリスクがあるんで意外とそこまで倫理がない時代ってないんだ 裏切り多いなら気軽に裏切る奴なんか尚更信用出来ないからな
303 21/01/30(土)19:20:00 No.770066929
主君の仇を討つ！は戦国でもメジャーだぞ 毛利や織田もそれで成り上がってる
304 21/01/30(土)19:20:04 No.770066946
>小早川秀秋もめっちゃ裏切り者として蔑まれてたし >戦国時代においてもやっぱ義に背くと生きにくくなるよ あれですら事前にこっちにつけやって調略受けててそれにのっかった形だからな 何の連絡もなくいきなり裏切ってきました！では裏切りのマナーもない
305 21/01/30(土)19:20:09 No.770066979
>いくら松井優生が計算高くても三作連続成功とかそう上手く行かないんだからね！と思ってたのに1話見てやだ…期待しちゃう…ってなってるチョロい俺 仮に人気出なくて短くまとめても面白そうなテーマだ
306 21/01/30(土)19:20:15 No.770067018
>>宗繁＝チンギスハン説 >タイムスリップしてんじゃねえよ！ 前世で北条執権だったけど御家人たちが恩賞恩賞とうるさいので滅ぼそうと思います
307 21/01/30(土)19:20:29 No.770067093
>>分野によっては紀元後は最近になる >歴史じゃなくて人類史では…？ 紀元前だって歴史割と長いし… ペルシャあたりとか
308 21/01/30(土)19:20:30 No.770067103
例えばもうついていけねえとか一族存続のためとか領地の安定だとかそういう理由の裏切りなら裏切り先の人も話は聞こうってなるけどさ このガキ差し出すんで俺の命だけは助けてくだち！はアカン
309 21/01/30(土)19:20:39 No.770067154
>甥っ子を差し出せば命は助けてやるとかそういうやりとりないもんな >差し出せば褒美もらえるかも？って突然密告してきたからうｎ… 脅迫されて差し出すって建前って大事だよね…
310 21/01/30(土)19:20:54 No.770067235
お前法以前に人としてだな…と敵に説教されるレベル
311 21/01/30(土)19:21:06 No.770067312
情報集めた上でこの時代に転生してもチートで無双！？てできなさそう 突飛もよらん周りの行動に振り回されそう
312 21/01/30(土)19:21:39 No.770067489
あんまり日本史とか大河ドラマとかで出てくる時代じゃないから 読者も変なバイアスかかってないって判断なのかな
313 21/01/30(土)19:21:40 No.770067491
秀秋に関してはむしろアイツ三成側につく理由なくない？って気がしなくもない
314 21/01/30(土)19:21:45 No.770067524
宇喜多さんとか泥を啜って砂を喰んででも親父の仇を取ろうとする強靭な精神を感じる
315 21/01/30(土)19:21:49 No.770067546
>まずジャンプで実在の歴史ものってのが例を思い出せない >花の慶次とか？ 花の慶次を歴史ものって呼ぶのは暴れん坊将軍や水戸黄門を歴史ものって呼ぶようなもんだろ
316 21/01/30(土)19:21:51 No.770067560
でもどうあっても甥っ子任された時点で一緒に滅ぼされる可能性の方が高そうだったし…
317 21/01/30(土)19:21:57 No.770067596
>このガキ差し出すんで俺の命だけは助けてくだち！はアカン 違うぞ ガキ差し出すから金くだち！！！ だぜ！！
318 21/01/30(土)19:22:03 No.770067641
>裏切り多いなら気軽に裏切る奴なんか尚更信用出来ないからな 冷遇されてた訳でもないのに目先のお金欲しいだと味方にした後も金でコントロール出来ないからな…
319 21/01/30(土)19:22:05 No.770067649
コイツがお探しのガキでっせ！褒賞くだせぇ！ あっしですかコイツの父から身柄を託された叔父です
320 21/01/30(土)19:22:08 No.770067667
戦国も大義名分は必要なので 突然とっくになくなったり衰退してる家の名前とか持ち出して下剋上したりする
321 21/01/30(土)19:22:12 No.770067688
義経なんかも裏切って首差し出したやつ族滅されてたよね
322 21/01/30(土)19:22:13 No.770067691
>>このガキ差し出すんで俺の命だけは助けてくだち！はアカン >違うぞ >ガキ差し出すから金くだち！！！ >だぜ！！ みんなドン引きした
323 21/01/30(土)19:22:21 No.770067732
>>このガキ差し出すんで俺の命だけは助けてくだち！はアカン >違うぞ >ガキ差し出すから金くだち！！！ >だぜ！！ 余計ダメだよ！！
324 21/01/30(土)19:22:26 No.770067764
主人公側のメインキャラとヒロインも顔の皮剥いで自害するよ
325 21/01/30(土)19:22:36 No.770067821
>戦国時代になると裏切りも当たり前になるけれどスレ画の頃は仁義を尊ぶ文化があったの？ というか戦国にだってそれはある 面子はめちゃくちゃ重視するからな ただ「こいつはダメだな」と侮られたらおしまいでもあるんでたとえ裏切ろうと実力を示せば大したやつだと評価はされる 五大院宗繁は実力の裏付けもなしにスレ画を売ったことで評判ガタ落ちで侮られまくったのでもうダメ
326 21/01/30(土)19:22:48 No.770067880
ある意味時代を超越したヤバいやつってことでもある
327 21/01/30(土)19:22:50 No.770067889
転生したらこの時代の人間って主人公おだてるための低能異世界人よりアレだな…ってなりそう
328 21/01/30(土)19:22:58 No.770067930
>主君の仇を討つ！は戦国でもメジャーだぞ >毛利や織田もそれで成り上がってる 大義名分の何が強いって周辺諸国や世論を味方につけて動けることだよね
329 21/01/30(土)19:23:02 No.770067948
力こそすべてのBANZOKU時代こそ 仁義とか貴ばれる
330 21/01/30(土)19:23:03 No.770067959
>このガキ差し出すんで俺の命だけは助けてくだち！はアカン この理由は結構見逃されるケースある
331 21/01/30(土)19:23:05 No.770067974
敵側も情報は貰ったから捕まえて処刑するけどコイツなんなんだよってなるわな
332 21/01/30(土)19:23:15 No.770068024
裏切り者運用するにはそれなりのメリットなきゃな…
333 21/01/30(土)19:23:24 No.770068093
>コイツがお探しのガキでっせ！褒賞くだせぇ！ >あっしですかコイツの父から身柄を託された叔父です お前本当にお前…
334 21/01/30(土)19:23:45 No.770068214
>力こそすべてのBANZOKU時代こそ >仁義とか貴ばれる だからこそ虐殺やらかした元軍にキレた鎌倉武士が元軍壊滅させてる…
335 21/01/30(土)19:23:51 No.770068254
義を重んじる分 切腹を引き換えにした約束はほぼ確実に守られるよね
336 21/01/30(土)19:23:59 No.770068307
>なにやってんだこいつ…！？ 武士は犬といえ畜生といえ勝つことが本分にて候...出典朝倉宗満話記 死んだら勝てんし金がもらえりゃまあいいかにござる
337 21/01/30(土)19:24:02 No.770068327
毛利はともかく 織田のあいつはなんであのタイミングで信長に大義与えるような主上打ちしたのか謎すぎる・・・
338 21/01/30(土)19:24:18 No.770068405
一族の存亡とか命とかじゃなくて恩賞目当てでガキ売るのは引くわ…
339 21/01/30(土)19:24:23 No.770068426
>主人公側のメインキャラとヒロインも顔の皮剥いで自害するよ 絶対生きのびてるやつじゃん！
340 21/01/30(土)19:24:25 No.770068440
>主君の仇を討つ！は戦国でもメジャーだぞ >毛利や織田もそれで成り上がってる 毛利元就は幼少期に家臣に所領横領されて追い出されたり敵の守護と猛将あっさり討ち取ったり若い頃も凄いよね…
341 21/01/30(土)19:24:44 No.770068534
金をよこせえ！ 俺のガキがどうなってもいいのか！？
342 21/01/30(土)19:24:46 No.770068544
現代の俺達がそうであるように当時の人も基本はライブ感で生きてたわけだから そうそう深慮遠謀で行動してたわけじゃないはず
343 21/01/30(土)19:24:49 No.770068566
単にモヒカンであっても9歳を売った奴とか絶対信用しないって話でもある 駄目でしょ
344 21/01/30(土)19:24:55 No.770068595
>年来の主を敵に打せて、欲心に義を忘れたる五大院右衛門が心の程、希有也。 >不道也と、見る人毎に爪弾をして悪みしかば、義貞げにもと聞給て、是をも可誅と、内々其儀定まりければ、宗繁是を伝聞て、 >此彼に隠れ行きけるが、梟悪の罪身を譴めけるにや、三界雖広一身を措に処なく故旧雖多一飯を与る無人して、 >遂に乞食の如に成果て、道路の街にして、飢死にけるとぞ聞へし。 太平記の該当部分拾ってきたけど当時の感覚でも本当にアウトなんだ…
345 21/01/30(土)19:25:18 No.770068731
>だからこそ虐殺やらかした元軍にキレた鎌倉武士が元軍壊滅させてる… あれは元側の戦争ルールに合わせただけだし…
346 21/01/30(土)19:25:23 No.770068753
>力こそすべてのBANZOKU時代こそ >仁義とか貴ばれる はっきりとした価値観のある中で権力得た者が別のものを尊ぶという姿勢は価値観のパラダイムシフトになるからな
347 21/01/30(土)19:25:29 No.770068784
義もだけど情の部分が壊れすぎだろ…
348 21/01/30(土)19:26:26 No.770069061
下手に情をかけて殺さないといずれ自分が殺されるもんな
349 21/01/30(土)19:26:29 No.770069069
>切腹を引き換えにした約束はほぼ確実に守られるよね これを無視すると敵は勿論味方からもあいつは常識が無いんじゃないか敵だけじゃなく味方との約束も守らないんじゃないか ってなるからな
350 21/01/30(土)19:26:29 No.770069071
妹が高時の側室になっていろいろとおいしい想いさせてもらってて お前の妹の子供なんだから頑張って守ってくれよな！って預けたら 実の甥を売り渡すとか思わないじゃん
351 21/01/30(土)19:26:29 No.770069072
殺す価値もない ってマジで言われてそうな末路でダメだった
352 21/01/30(土)19:26:36 No.770069099
>>だからこそ虐殺やらかした元軍にキレた鎌倉武士が元軍壊滅させてる… >あれは元側の戦争ルールに合わせただけだし… もし鎌倉武士が大陸進出してたらマジでヤバかった
353 21/01/30(土)19:26:40 No.770069121
>義もだけど情の部分が壊れすぎだろ… 捕虜にされて可哀想…恥になっちゃうだろうし敵と一緒に殺そう…って時代だ
354 21/01/30(土)19:26:42 No.770069133
正直演義の蜀の宦官と同じで「こいつは惨めに死んでてほしい」と思われたから餓死にされただけで実際は生死不明なんだろうな
355 21/01/30(土)19:26:46 No.770069153
フィクションでたまに見かけるムーブだ
356 21/01/30(土)19:26:55 No.770069194
>義もだけど情の部分が壊れすぎだろ… 今よりも情の発露は極端に強いとも言える
357 21/01/30(土)19:26:57 No.770069200
流石に9歳の男の子売り飛ばすのは許されないのか
358 21/01/30(土)19:27:00 No.770069223
>一族の存亡とか命とかじゃなくて恩賞目当てでガキ売るのは引くわ… ぶっちゃけ高氏くんに勝てそうにないし...個人的武力人気カリスマ領土全部無理...
359 21/01/30(土)19:27:02 No.770069231
「金も恩賞もいらないから父と弟は助けてください…九度山に隠居させますからどうか…どうか…」
360 21/01/30(土)19:27:26 No.770069381
>捕虜にされて可哀想…恥になっちゃうだろうし敵と一緒に殺そう…って時代だ それはそれで情ではあるだろ
361 21/01/30(土)19:27:40 No.770069452
>もし鎌倉武士が大陸進出してたらマジでヤバかった 海向こうの土地貰っても鎌倉武士だとふざけんなしとキレそう
362 21/01/30(土)19:27:44 No.770069473
>流石に9歳の男の子売り飛ばすのは許されないのか むしろ許される時代あるのか
363 21/01/30(土)19:27:47 No.770069494
>>>だからこそ虐殺やらかした元軍にキレた鎌倉武士が元軍壊滅させてる… >>あれは元側の戦争ルールに合わせただけだし… >もし鎌倉武士が大陸進出してたらマジでヤバかった 重装弓騎兵ってチート兵種が何万と押し寄せてくるって時点で止めれる国が存在しねえ…
364 21/01/30(土)19:27:48 No.770069496
斬首じゃなくて餓死なのが見事な末路すぎる
365 21/01/30(土)19:27:50 No.770069516
情に関しては中国の侠が日本の数倍ヤバいのでセーフ
366 21/01/30(土)19:27:59 No.770069555
お前はそこで乾いていけ…