21/01/30(土)12:27:29 騙した... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1611977249712.png 21/01/30(土)12:27:29 No.769956541
騙したな…僕を騙したんだ
1 21/01/30(土)12:30:01 No.769957131
アップデートされただけだよシンジ君
2 21/01/30(土)12:32:17 No.769957702
段々はっきりとした形が崩れて曖昧な教え方しかできなくなっていく
3 21/01/30(土)12:32:58 No.769957891
吉宗消えてたのかよ…
4 21/01/30(土)12:34:20 No.769958254
暴れすぎたか
5 21/01/30(土)12:36:33 No.769958814
なんかこうコロコロ変えられるとそもそも江戸時代について学ぶ必要あるのかって気になってくる
6 21/01/30(土)12:36:55 No.769958911
他は更新で解るけど江戸三大改革が消えたのは路線変更では？
7 21/01/30(土)12:37:08 No.769958961
覚えるべき内容がコロコロ変わるなら覚える必要なんてないじゃん！
8 21/01/30(土)12:37:18 No.769959016
>なんかこうコロコロ変えられるとそもそも歴史について学ぶ必要あるのかって気になってくる
9 21/01/30(土)12:38:00 No.769959214
>なんかこうコロコロ変えられるとそもそも江戸時代について学ぶ必要あるのかって気になってくる >覚えるべき内容がコロコロ変わるなら覚える必要なんてないじゃん！ ノイローゼ気味の受験生のレス
10 21/01/30(土)12:39:22 No.769959581
吉宗って存在しなかったのか
11 21/01/30(土)12:39:26 No.769959592
>ノイローゼ気味の受験生のレス 礼賛する元受験生たち
12 21/01/30(土)12:39:29 No.769959604
エジプトにくわしければそれでいいんだ
13 21/01/30(土)12:39:57 No.769959722
あの絵に関してはやっぱ尊氏の可能性高くね？って今の学会トレンドではそうなってるよ
14 21/01/30(土)12:40:27 No.769959842
>吉宗消えてたのかよ… >吉宗って存在しなかったのか これ歴史の闇に葬られたみたいで好き
15 21/01/30(土)12:40:32 No.769959869
国会議員の定数なんかもアップデートしないといつの間にか変わってて困る
16 21/01/30(土)12:42:11 No.769960314
そのうち御三家とか御三卿当たり消えてそう
17 21/01/30(土)12:43:32 No.769960643
まあ普通に生活してるだけなら高校以降の数学やら科学やらも大して役に立たないし… 勉強するという行為が身に付くっていう点で意味があるんだと思うよ
18 21/01/30(土)12:44:13 No.769960804
年代とかもコロコロ変わるからな
19 21/01/30(土)12:44:14 No.769960806
宇宙世紀史学んでるとヘタすると毎月のように情報更新されるから困るよ 結局ジムの生産数はどれが正しいんだい
20 21/01/30(土)12:44:20 No.769960826
書物に合わせて事実があるわけではない
21 21/01/30(土)12:44:56 No.769960953
>まあ普通に生活してるだけなら高校以降の数学やら科学やらも大して役に立たないし… >勉強するという行為が身に付くっていう点で意味があるんだと思うよ むしろその二つは超役に立つ 色んな詐欺とかに騙されない生き方に
22 21/01/30(土)12:45:26 No.769961085
江戸時代の記録すら怪しいのにそれ以前の歴史なんてほぼ創作なのでは？
23 21/01/30(土)12:45:34 No.769961118
小学校の教科書だしなぁ てかそもそも小学校で歴史をやった覚えすらないな…
24 21/01/30(土)12:46:03 No.769961255
>むしろその二つは超役に立つ >色んな詐欺とかに騙されない生き方に 騙される典型的な子だ
25 21/01/30(土)12:46:31 No.769961365
>騙される典型的な子だ キミ水素水とか飲んでそう
26 21/01/30(土)12:46:33 No.769961370
江戸しぐさみたいに適当なのもあるだろうな
27 21/01/30(土)12:46:48 No.769961418
情報は更新されるものってのを学ぶんだよ！
28 21/01/30(土)12:47:05 No.769961475
また曖昧にして改編やな 教科書いうても馬鹿なキッズ相手やし受験で覚えろコースやな
29 21/01/30(土)12:47:35 No.769961600
なんか将軍の親に八百屋の娘とかが飛び出してくる時点でわりと適当何じゃとは思ってたな
30 21/01/30(土)12:48:24 No.769961804
士農工商って誰が言い出したんだ
31 21/01/30(土)12:48:54 No.769961940
>情報は更新されるものってのを学ぶんだよ！ 「」たちがそれを修得するまであと何年かかりそう？
32 21/01/30(土)12:49:04 No.769961985
>年代とかもコロコロ変わるからな 鎌倉幕府成立が1192年から1185年に変わりましたって部分だけクローズアップされるけど どういう理由で変わったかの部分については無視されがち
33 21/01/30(土)12:49:36 No.769962111
社会に出るとむしろ学校教育の下支えされた教養の重要さを思い知る
34 21/01/30(土)12:50:19 No.769962316
日本史と国語と芸術は割と教育の利権みたいなところ強いよね
35 21/01/30(土)12:50:54 No.769962458
社会に出てもスレ画みたいな歴史は役に立たないと思う
36 21/01/30(土)12:51:36 No.769962628
文化にしろ外交にしろこいつら抜きじゃ語れなくない…？
37 <a href="mailto:なー">21/01/30(土)12:52:14</a> ID:l3OmpijM l3OmpijM [なー] No.769962791
なー
38 21/01/30(土)12:53:18 No.769963049
>日本史と国語と芸術は割と教育の利権みたいなところ強いよね 国語の特に現代文は語学としての日本語と芸術鑑賞としての文学が曖昧に混じってる部分があってさらに教師にそこのぶれが大きいよね 古文漢文の方が純粋に理詰めの語学的でさえある
39 21/01/30(土)12:53:46 No.769963161
テコンダースレ以外でいきなりテコンダー始めるとか正気か
40 21/01/30(土)12:55:05 No.769963472
試しに10年くらい教育をしない世代作ってみたら教育の大切さわかったりしないかな
41 21/01/30(土)12:55:58 No.769963722
>社会に出てもスレ画みたいな歴史は役に立たないと思う 江戸三大改革の顛末は内政問題を考えるときにかなり役に立つパターン学習だろ
42 21/01/30(土)12:58:10 No.769964357
頼朝像ってあれか源平討魔伝で巨大化して杓で殴ったりフワフワ浮いて雷落としてくるやつ
43 21/01/30(土)12:58:12 No.769964368
義士はスプラトゥーンしてろや！！
44 21/01/30(土)13:00:36 No.769965008
>士農工商って誰が言い出したんだ 江戸時代から普通に使われてた言葉だよ それがなぜかいつの間にか身分序列を表す言葉って事になってて 当然そんな序列はなかったってのが士農工商って言葉自体が偽史ってことにされた
45 21/01/30(土)13:01:34 No.769965291
〇〇の改革とはっきり言い切るにはマニフェストのような政策まとめて打ち出した記録がないんかね
46 21/01/30(土)13:02:48 No.769965616
>士農工商って言葉自体が偽史ってことにされた 極端か！
47 21/01/30(土)13:03:02 No.769965683
>日本史と国語と芸術は割と教育の利権みたいなところ強いよね 間違ってる説でも提唱したのがその分野の権威でそれ守ったせいで人が死ぬわけでもなければ提唱者が死ぬまで訂正されないことがあるみたいだね 卵は1日2つまでとか田沼時代の賄賂政治の象徴とされてたカタツムリの判じ絵とか
48 21/01/30(土)13:03:40 No.769965846
>>士農工商って言葉自体が偽史ってことにされた >極端か！ 信じるなよ
49 21/01/30(土)13:03:52 No.769965901
最近の日本の歴史教科書で大きく変わったのが天草四郎があまり大きく取り上げられなかったあたり 理由はただのパッパラパーだった可能性が高くなったから
50 21/01/30(土)13:04:32 No.769966110
>>士農工商って言葉自体が偽史ってことにされた >極端か！ >騙される典型的な子だ
51 21/01/30(土)13:05:21 No.769966314
教科書から坂本龍馬の名前が消えたというニュースを前に見たが 今の教科書を読んでないので本当かどうかわからない
52 21/01/30(土)13:05:21 No.769966317
>鎌倉幕府成立が1192年から1185年に変わりましたって部分だけクローズアップされるけど >どういう理由で変わったかの部分については無視されがち 理由聞くとじゃあ江戸時代の成立も変えなきゃいけないんじゃないの？ってなった
53 21/01/30(土)13:05:37 No.769966391
>最近の日本の歴史教科書で大きく変わったのが天草四郎があまり大きく取り上げられなかったあたり >理由はただのパッパラパーだった可能性が高くなったから どっちかっていうとパッパラパーだったのは領主さまだけどな…
54 21/01/30(土)13:06:10 No.769966533
江戸の外交史ってスカスカじゃない？
55 21/01/30(土)13:06:21 No.769966580
なので今は幕府が成立した年自体があんま重要視されない…
56 21/01/30(土)13:06:27 No.769966614
>最近の日本の歴史教科書で大きく変わったのが天草四郎があまり大きく取り上げられなかったあたり >理由はただのパッパラパーだった可能性が高くなったから ジュリーがドタキャンなんてするから…
57 21/01/30(土)13:06:46 No.769966697
島原の乱はキリシタン弾圧に対する反乱扱いだったのが藩の暴政に対する反乱って側面が強くなったのもあるし
58 21/01/30(土)13:06:48 No.769966715
生まれついての士にござる
59 21/01/30(土)13:06:51 No.769966721
士農工商とか誰が言い出したんだ
60 21/01/30(土)13:07:29 No.769966897
>>最近の日本の歴史教科書で大きく変わったのが天草四郎があまり大きく取り上げられなかったあたり >>理由はただのパッパラパーだった可能性が高くなったから >どっちかっていうとパッパラパーだったのは領主さまだけどな… 税率120%は加減しろ莫迦
61 21/01/30(土)13:07:49 No.769966978
でもこれもまた変わるんでしょ？
62 21/01/30(土)13:08:29 No.769967147
事実よりドグマが優先する階級闘争史観の影響は一掃されるべきだ
63 21/01/30(土)13:08:58 No.769967277
円周率だって世代によって変わるしな
64 21/01/30(土)13:09:13 No.769967337
日本は合否の問題ちゃうしな それが間違っていようが学派の権力に依存する
65 21/01/30(土)13:09:14 No.769967340
坂本龍馬が存在したのは確かだけど功績とか簡単には評価しづらいから教科書向きではないな
66 21/01/30(土)13:09:21 No.769967382
歴史とは官軍の歴史である
67 21/01/30(土)13:09:23 No.769967393
その方がウケがいいからで盛るのはよくある
68 21/01/30(土)13:09:57 No.769967528
天草四郎は担ぎあげられたアイドルみたいなもので首謀者は別ってたけじゃないの？
69 21/01/30(土)13:09:59 No.769967533
逆に昔は取り上げられなかったとけどクローズアップされた歴史上の人物とかいないの？ 単に教える量を減らしてるのでは
70 21/01/30(土)13:09:59 No.769967534
>円周率だって世代によって変わるしな これ言ってる人まだいたんだ
71 21/01/30(土)13:10:01 No.769967541
>日本は合否の問題ちゃうしな >それが間違っていようが学派の権力に依存する 日本どころか大体の国がそうだぞ
72 21/01/30(土)13:10:30 No.769967662
助けて聖徳太子ー！
73 21/01/30(土)13:10:35 No.769967686
江戸じゃないけど一時期流行ったティラノサウルススカベンジャー説が今ではほぼ否定されてると聞いて何も信じられなくなった
74 21/01/30(土)13:10:55 No.769967768
>>円周率だって世代によって変わるしな >これ言ってる人まだいたんだ ゆとり世代涙拭けよ
75 21/01/30(土)13:11:25 No.769967894
気運醸成に貢献したものの維新の達成に立ち会えなかった人は多いし 平等性考えると龍馬特筆するのも難しいか
76 21/01/30(土)13:11:49 No.769967984
>>円周率だって世代によって変わるしな >これ言ってる人まだいたんだ ？
77 21/01/30(土)13:12:04 No.769968058
>〇〇の改革とはっきり言い切るにはマニフェストのような政策まとめて打ち出した記録がないんかね スレ画をよく見て欲しい 小学校の教科書からなくなったのは改革じゃなくて吉宗定信忠邦の名前
78 21/01/30(土)13:12:11 No.769968090
>士農工商とか誰が言い出したんだ 士農工商自体はそれこそ2500年前の中国で国を支える士農工商の四つの民が国の礎だよって国民の表現みたいな使われ方をして日本にも飛鳥とか奈良時代ぐらいに入ってきた概念だけど いつのまにか江戸の身分制度みたいに扱われるようになったのが現在では否定されるようになった
79 21/01/30(土)13:12:12 No.769968097
>天草四郎は担ぎあげられたアイドルみたいなもので首謀者は別ってたけじゃないの？ 首謀者が誰かなんてぶっちゃけどうでもいいことなので なんで乱が起こったかの理由の方が大事
80 21/01/30(土)13:12:15 No.769968110
ゆとり世代は小数点以下は数えられないからな…
81 21/01/30(土)13:12:16 No.769968112
>助けて聖徳太子ー！ （いない）
82 21/01/30(土)13:12:36 No.769968195
魚を食べても頭は良くならないってことになったからな…
83 21/01/30(土)13:12:44 No.769968224
天草周りは実情が知られてこれ教えない方がいいんじゃってなったんだと思う なんだよ領主が斬首されたのに 後任任されたマトモな薩摩者が前領主の所業把握した途端領民に申し訳なか！って切腹って
84 21/01/30(土)13:13:03 No.769968323
歴史の闇に葬られた江戸っ子大虐殺
85 21/01/30(土)13:13:05 No.769968328
今じゃ鎖国もしてなかったことになってるんだっけ
86 21/01/30(土)13:13:06 No.769968335
>江戸の外交史ってスカスカじゃない？ 教科書で教えなかったからスカスカなわけで本当にスカスカなわけがない
87 21/01/30(土)13:13:11 No.769968361
天草四郎は別に非実在じゃないんだし消す必要はないと思うがね
88 21/01/30(土)13:13:11 No.769968363
歴史分野がよく言及されるけど実は生物なんかも結構変わってるんだ
89 21/01/30(土)13:13:20 No.769968403
>>助けて聖徳太子ー！ >（いない） >これ言ってる人まだいたんだ
90 21/01/30(土)13:13:42 No.769968494
>江戸じゃないけど一時期流行ったティラノサウルススカベンジャー説が今ではほぼ否定されてると聞いて何も信じられなくなった あれが主流な学説だった時期なんか一度もないぞ
91 21/01/30(土)13:13:48 No.769968525
ゆとり世代より上のおじさんが昼間っからこんな掲示板で円周率使って煽るんじゃないよ
92 21/01/30(土)13:15:11 No.769968902
>今じゃ鎖国もしてなかったことになってるんだっけ 徳川の海禁政策は内から外に対するものがメインで外から内に対する規制は禁教令がメイン そしたら中国と当時布教に熱心じゃなかったオランダ以外からハブられただけ
93 21/01/30(土)13:15:12 No.769968905
四大文明って考え方はもうなくしていいと思う
94 21/01/30(土)13:15:21 No.769968941
昔教えられたのが今は否定された！はいいんだけど そこから飛躍して勉学はクソだみたいな話に行く人は大丈夫なのかと思う
95 21/01/30(土)13:15:23 No.769968954
天草四郎より打ち首大名の名前を残すべきだとは思う すげえよあいつ…
96 21/01/30(土)13:15:31 No.769968991
>天草四郎は別に非実在じゃないんだし消す必要はないと思うがね ジンジャハナムみたいに複数の人間が一人の人間のフリしてた説があったはず 有力なのかトンデモなのかは知らない
97 21/01/30(土)13:15:59 No.769969099
普通に話せてるのに煽りとかレスポンチはいいよ
98 21/01/30(土)13:16:18 No.769969191
>後任任されたマトモな薩摩者が前領主の所業把握した途端領民に申し訳なか！って切腹って 木曽三川工事しても腹切るしほんと薩摩者はそんな立ち位置になるな…
99 21/01/30(土)13:16:28 No.769969241
どうなんですか太子 本当は居たんですか？
100 21/01/30(土)13:16:40 No.769969284
>歴史分野がよく言及されるけど実は生物なんかも結構変わってるんだ 顕性潜性はもっと早く変えとけよと思う
101 21/01/30(土)13:16:42 No.769969295
じゃあペリーは何のためにやって来たの？ 観光？
102 21/01/30(土)13:16:43 No.769969303
歴史学んどくと怒られた時に でも俺徳川15代将軍言えるし…ってできるから勉強は大事
103 21/01/30(土)13:16:53 No.769969346
人物の功績だって再評価やらその逆やらよくあるやつなのにな…
104 21/01/30(土)13:17:00 No.769969366
ゴジラ立ち定説時代からすらそう年月経ってないし恐竜は難しいな… あんま強く主張せず高度に柔軟性を保ちつつ研究を進めないと
105 21/01/30(土)13:17:00 No.769969370
江戸時代は藩が別個の国みたいなもんなのでそれを元にして考えて昔は子供ばっかり作ってた無能の扱いされてた徳川家斉が養子送り込むハプスブルク的政治家みたいに見直されてたりする
106 21/01/30(土)13:17:02 No.769969374
ホモハビリスとかホモエレクトスとか人類自体の歴史も昔に比べて知らん奴が増えた
107 21/01/30(土)13:17:16 No.769969446
鎌倉幕府いつできたことになってるんだろ イイクニで止まってるが
108 21/01/30(土)13:17:28 No.769969496
>今じゃ鎖国もしてなかったことになってるんだっけ 基本的に禁止してる一部解禁って程度じゃ鎖国と言うにはぬるすぎるって判断だろうか
109 21/01/30(土)13:17:36 No.769969530
>四大文明って考え方はもうなくしていいと思う 昭和の日本人世界◯大なんちゃらって言い回し好きすぎ問題
110 21/01/30(土)13:17:36 No.769969531
参勤交代が外様大名に対する経済攻撃だったって説は 教科書に載ったことはないのになぜか定説のように語られるよね
111 21/01/30(土)13:17:37 No.769969535
>でも俺徳川15代将軍言えるし…ってできるから勉強は大事 （歴代天皇を言える上司）
112 21/01/30(土)13:17:42 No.769969557
>騙したな…僕を騙したんだ 地動説みたいに これから先実は世界はこうだったんだよと教えられて 世界がひっくり返されるようなことって起きるんだろうか？ そうすると俺達は地球は平だと信じてた頃と同じということになる
113 21/01/30(土)13:17:45 No.769969572
>どうなんですか太子 >本当は居たんですか？ 暴れん坊将軍は本当にいたんですか？って聞くようなものだと思えばいいよ
114 21/01/30(土)13:18:07 No.769969649
小野妹子って男らしいよ
115 21/01/30(土)13:18:35 No.769969771
>なんだよ領主が斬首されたのに >後任任されたマトモな薩摩者が前領主の所業把握した途端領民に申し訳なか！って切腹って これが薩摩もんは違う！ってやつか…
116 21/01/30(土)13:18:47 No.769969825
>小野妹子って男らしいよ マジかよ
117 21/01/30(土)13:18:48 No.769969828
>どうなんですか太子 >本当は居たんですか？ いたけど昔は太子がやったとされてたことの大半は太子じゃないって考えられてる 日の出る処の天子～のお手紙とか
118 21/01/30(土)13:18:54 No.769969868
>そうすると俺達は地球は平だと信じてた頃と同じということになる 2000年代くらいに壺にハマってた頃信じてた話がまったくのウソだったとかよくあるよね
119 21/01/30(土)13:19:09 No.769969937
>鎌倉幕府成立が1192年から1185年に変わりましたって部分だけクローズアップされるけど 語呂合わせなんだろ1185
120 21/01/30(土)13:19:20 No.769969991
>顕性潜性はもっと早く変えとけよと思う 一度決めたものはなかなか変えられないからむしろよく変えたと思う 数学のrが半径とか理科の電流のプラスマイナスとか変えたいけど変えられないの結構ある…
121 21/01/30(土)13:19:21 No.769969998
>>でも俺徳川15代将軍言えるし…ってできるから勉強は大事 >（歴代天皇を言える上司） 戦前教育でも受けてるのかよ…
122 21/01/30(土)13:19:36 No.769970057
一つ変えるだけでも保守派や権威派と対立ありそうで大変だろうな
123 21/01/30(土)13:19:37 No.769970063
吉宗再評価とかなんとか言われてたのに結局何もなしえていない奴だったのか…
124 21/01/30(土)13:19:47 No.769970112
>後任任されたマトモな薩摩者が前領主の所業把握した途端領民に申し訳なか！って切腹って 見栄で実際の倍に一度申請した石高を下方修正して正規の数値に戻すのは藩主が腹を切るしかないって無茶苦茶な制度
125 21/01/30(土)13:19:57 No.769970158
歴史がコロコロ変わるって不安感ある いっそ割りきって何かしらのテーマに基づいて解釈した正史を採用した方がいいんじゃ
126 21/01/30(土)13:20:21 No.769970273
電流の向き直して…
127 21/01/30(土)13:20:50 No.769970384
>歴史がコロコロ変わるって不安感ある >いっそ割りきって何かしらのテーマに基づいて解釈した正史を採用した方がいいんじゃ 江戸しぐさ正史か
128 21/01/30(土)13:20:57 No.769970419
元号と西暦の符合は転移に備えて覚えておかないとな…
129 21/01/30(土)13:21:05 No.769970452
>電流の向き直して… 二分の一で逆引くってすごいよね
130 21/01/30(土)13:21:10 No.769970491
>歴史がコロコロ変わるって不安感ある >いっそ割りきって何かしらのテーマに基づいて解釈した正史を採用した方がいいんじゃ そもそも歴史はそんなコロコロ変わってねえっつうの
131 21/01/30(土)13:21:12 No.769970505
>吉宗再評価とかなんとか言われてたのに結局何もなしえていない奴だったのか… 本人の出自とか税制とか御三卿とか歴史に与えた影響は図り知れないぞ
132 21/01/30(土)13:21:16 No.769970525
おっさん世代の士農工商概念の払拭は無理と断言できるから教育ってすげーわ
133 21/01/30(土)13:21:24 No.769970566
1185に変わってもう10年くらいたつだろ 1185にできたんじゃなくてから1185から段階的に成立したって話だったと思う
134 21/01/30(土)13:21:56 No.769970708
>これから先実は世界はこうだったんだよと教えられて >世界がひっくり返されるようなことって起きるんだろうか？ >そうすると俺達は地球は平だと信じてた頃と同じということになる ビッグバンとか一応信じてるけど 絶対本当はもっとなんかあるだろと思ってるわ
135 21/01/30(土)13:22:19 No.769970819
>吉宗再評価とかなんとか言われてたのに結局何もなしえていない奴だったのか… なんで小学校の教科書から名前が消える＝何もなしえてないに短絡するんだよ
136 21/01/30(土)13:22:33 No.769970894
まず歴史学的に正史は正しい歴史って意味じゃないんだ… 公的に編纂された歴史ってだけなんだ…
137 21/01/30(土)13:22:35 No.769970903
>歴史がコロコロ変わるって不安感ある >いっそ割りきって何かしらのテーマに基づいて解釈した正史を採用した方がいいんじゃ 研究してる内容をアップデートしない方が不安だよ
138 21/01/30(土)13:22:46 No.769970952
進化と退化も変えろ
139 21/01/30(土)13:23:02 No.769971033
暴れん坊将軍の初期シリーズの吉宗評判記見れば吉宗が何やったかだいたいわかる
140 21/01/30(土)13:23:06 No.769971053
>吉宗再評価とかなんとか言われてたのに結局何もなしえていない奴だったのか… 成し得てるけどそういうの細かく勉強させるなら英語とか教えるわ！ってなってるのが現代
141 21/01/30(土)13:23:16 No.769971097
>歴史学んどくと怒られた時に >でも俺徳川15代将軍言えるし…ってできるから勉強は大事 でもそのうちそいつ実は16代だったよとかなるかもしれない
142 21/01/30(土)13:23:23 No.769971128
歴史に正しさなんて求める方がね どの資料だってバイアスが掛かってるし
143 21/01/30(土)13:23:54 No.769971262
唯一正しいもの以外異論異説は一切認めんみたいな教育される方が不安になるわ
144 21/01/30(土)13:24:06 No.769971315
幕府も合議制システム働いてて個人で大政策推進するのはなかなか難しいんでないか 生類憐みの令って前例で将軍直々のアクションすら慎重になったろうし
145 21/01/30(土)13:24:14 No.769971354
>歴史に正しさなんて求める方がね >どの資料だってバイアスが掛かってるし 0か100かしかない極端な考えすぎる
146 21/01/30(土)13:24:18 No.769971375
歴史とか興味が出たら自分で調べなってなるのは悪くないと思う 今は幾らでもそういうの探せるしな…図書館行く必要は無い
147 21/01/30(土)13:24:47 No.769971514
田沼意次の評価が改まるにつれ全部こいつに任せてなにもしなかった家重家治も人を見る目がある名君として株が上がっていく寸法だ
148 21/01/30(土)13:24:49 No.769971524
NHKの歴史番組見るだけでも再評価と新事実でコロコロ変わってるからな
149 21/01/30(土)13:25:15 No.769971669
>歴史に正しさなんて求める方がね >どの資料だってバイアスが掛かってるし これもちょっと歴史かじり始めたやつが陥る勘違いでだいたいバイアスがかかってるのは史料の読み手のほうなんだよなあ
150 21/01/30(土)13:25:31 No.769971736
>おっさん世代の士農工商概念の払拭は無理と断言できるから教育ってすげーわ 実際はざっくり士分と平民と賎民の三階級ですよってのもいつ変わるかわからんし…
151 21/01/30(土)13:25:36 No.769971753
動物愛護してた！で綱吉再評価はさすがにねーよと思った
152 21/01/30(土)13:25:40 No.769971777
>これもちょっと歴史かじり始めたやつが陥る勘違いでだいたいバイアスがかかってるのは史料の読み手のほうなんだよなあ バイアスかかってそう
153 21/01/30(土)13:25:40 No.769971779
>教科書に載ったことはないのになぜか定説のように語られるよね 載ってなかったっけ… 習った記憶はあるんだが
154 21/01/30(土)13:25:41 No.769971784
自分が教わった内容が今と違うからなんだっていうんだろ… 学問ってそういうもんだし受け入ればそれで済む話だろ
155 21/01/30(土)13:25:43 No.769971790
やっぱ正史三国志より演義だよなー
156 21/01/30(土)13:25:49 No.769971826
>歴史に正しさなんて求める方がね >どの資料だってバイアスが掛かってるし なんか史料史上主義みたいなイメージ持ってる人も居るけど歴史学者もちゃんとわかった上で史料に残ってる事残ってない事なんで残ってるか残ってないかちゃんと分析してるしね
157 21/01/30(土)13:25:52 No.769971842
>>歴史に正しさなんて求める方がね >>どの資料だってバイアスが掛かってるし >これもちょっと歴史かじり始めたやつが陥る勘違いでだいたいバイアスがかかってるのは史料の読み手のほうなんだよなあ 書き手にバイアスかかってないと思うのはちょっと夢見すぎだよ
158 21/01/30(土)13:25:54 No.769971854
>1185に変わってもう10年くらいたつだろ >1185にできたんじゃなくてから1185から段階的に成立したって話だったと思う そのくせに江戸時代のは征夷大将軍になった年のまんまなのが釈然としない
159 21/01/30(土)13:26:11 No.769971916
申し訳なか！生きておれんごつ！が本当なんか
160 21/01/30(土)13:26:35 No.769972022
>申し訳なか！生きておれんごつ！が本当なんか それは司馬がやった
161 21/01/30(土)13:26:35 No.769972023
>歴史とか興味が出たら自分で調べなってなるのは悪くないと思う うn >今は幾らでもそういうの探せるしな…図書館行く必要は無い うn！？
162 21/01/30(土)13:26:52 No.769972094
本能寺の変の真相くらいはすっきりさせて…
163 21/01/30(土)13:27:01 No.769972135
鎖国に関してもっと開いてたって話聞いてみても全然従来と違う感じがしないんだよな オランダだけじゃないよって相手が中国・朝鮮・琉球・アイヌってなんじゃそりゃ
164 21/01/30(土)13:27:22 No.769972216
やっぱり年号とか覚える必要ないだろ 近代史以降ぐらいは必要だろうけどそれ以前はなにもかもが曖昧だしそもそも知っていたからなんだろってあるし
165 21/01/30(土)13:27:24 No.769972225
空白の四世紀って今はどういう扱いになってるの？
166 21/01/30(土)13:27:31 No.769972260
士農工商あたりはマルクス史学がだいぶ悪さした感がある
167 21/01/30(土)13:27:37 No.769972284
>やっぱ正史三国志より演義だよなー 正史自体が裴松之が注釈加えて原典の倍ぐらいの分量になってるし…
168 21/01/30(土)13:27:40 No.769972300
>これもちょっと歴史かじり始めたやつが陥る勘違いでだいたいバイアスがかかってるのは史料の読み手のほうなんだよなあ そこも重要だが一次資料でも製作者の立場は極めて重要だぞ
169 21/01/30(土)13:28:06 No.769972402
>>後任任されたマトモな薩摩者が前領主の所業把握した途端領民に申し訳なか！って切腹って >見栄で実際の倍に一度申請した石高を下方修正して正規の数値に戻すのは藩主が腹を切るしかないって無茶苦茶な制度 その話もなんか本当かあやしいみたいなんだけど
170 21/01/30(土)13:28:14 No.769972453
年内施行できます！言った人間が斬首されるのは当然として 後任まで腹を切らねばならんとですか！！
171 21/01/30(土)13:28:33 No.769972549
>本能寺の変の真相くらいはすっきりさせて… 今残ってる手紙とか見るとやったあとカブキマンが混乱してることくらいしか分からないんだよ
172 21/01/30(土)13:28:35 No.769972558
お前に歴史の真実を教える
173 21/01/30(土)13:28:56 No.769972645
>お前に歴史の真実を教える 早く教えろ
174 21/01/30(土)13:28:57 No.769972652
>オランダだけじゃないよって相手が中国・朝鮮・琉球・アイヌってなんじゃそりゃ 当時周辺の独立勢力はそんな感じじゃね
175 21/01/30(土)13:28:58 No.769972655
そもそも三国志とか創作的にネタになるだけで歴史的重要性そんなないし… せいぜい曹丕司馬炎さえわかればいい
176 21/01/30(土)13:29:06 No.769972699
貴族の日記だとかは有力な資料なんだけどバレたらヤバイことしてたら露骨に欠落してるあたりバイアスが書き手にかかってないとは…
177 21/01/30(土)13:29:14 No.769972735
一番教科書の書き換え素早いのは元素周期表かな
178 21/01/30(土)13:29:17 No.769972747
中国古代史も史料至上主義から発掘調査が進んでかなり話が変わってるのは面白いよね
179 21/01/30(土)13:29:19 No.769972763
>鎖国に関してもっと開いてたって話聞いてみても全然従来と違う感じがしないんだよな >オランダだけじゃないよって相手が中国・朝鮮・琉球・アイヌってなんじゃそりゃ 開いてたというか鎖国という統一された政策がなかったというか 世界史とリンクさせて東アジアの海禁政策の流れで語るべきものかなとは思う
180 21/01/30(土)13:29:33 No.769972838
本能寺ミステリーは歴史的にはどうでもいいと思う…
181 21/01/30(土)13:29:45 No.769972895
世代でも差があるんだろうけど本当に自分が教わった時と 変わってたりするから知ると驚くよね
182 21/01/30(土)13:29:58 No.769972967
>書き手にバイアスかかってないと思うのはちょっと夢見すぎだよ むしろ書き手にバイアスかかってる！って強硬に主張するやつのほうが歴史に夢見すぎってのが最近の歴史学の風潮なんだよね アホみたいな陰謀論にすぐハマるやつはだいたいのれ
183 21/01/30(土)13:30:23 No.769973078
歴史学は史料批判が基礎だから実証主義的な立場が基本じゃないの？
184 21/01/30(土)13:30:43 No.769973195
>>書き手にバイアスかかってないと思うのはちょっと夢見すぎだよ >むしろ書き手にバイアスかかってる！って強硬に主張するやつのほうが歴史に夢見すぎってのが最近の歴史学の風潮なんだよね >アホみたいな陰謀論にすぐハマるやつはだいたいのれ 陰謀論好きそう
185 21/01/30(土)13:30:45 No.769973205
>そもそも三国志とか創作的にネタになるだけで歴史的重要性そんなないし… >せいぜい曹丕司馬炎さえわかればいい 文学史的にはホットな時代だぞ！
186 21/01/30(土)13:30:49 No.769973226
歴史勉強している人のほうがやけに陰謀論に嵌ったり極端な政治思想に向かう気がするﾋの歴オタ見ていると
187 21/01/30(土)13:31:07 No.769973307
>>見栄で実際の倍に一度申請した石高を下方修正して正規の数値に戻すのは藩主が腹を切るしかないって無茶苦茶な制度 >その話もなんか本当かあやしいみたいなんだけど 怪しい話しかねえなあ…
188 21/01/30(土)13:31:08 No.769973315
>本能寺ミステリーは歴史的にはどうでもいいと思う… 重要なのはその結果秀吉が統一政権を作ったことだからな… 創作や趣味としてはいいんだろうけど
189 21/01/30(土)13:31:10 No.769973323
喧嘩するなよ
190 21/01/30(土)13:31:24 No.769973386
>そもそも三国志とか創作的にネタになるだけで歴史的重要性そんなないし… >せいぜい曹丕司馬炎さえわかればいい でも中国史で一番人口減った時期だし…
191 21/01/30(土)13:31:30 No.769973423
読んでみたい
192 21/01/30(土)13:31:38 No.769973460
一次資料だと無味無臭かつ散漫すぎて専門家がなんらかのストーリーに組み上げないと 素人が読めるような内容に下りてこないんじゃないか
193 21/01/30(土)13:31:54 No.769973535
中国歴史ドラマの作品群見てると三國志じゃなくその前後が多いよね
194 21/01/30(土)13:31:55 No.769973540
>>>うn！？ ネットで見れる学術雑誌とかをcinii経由なりGoogle scholarあたりから見るんだろう… そうだと言ってくれ
195 21/01/30(土)13:32:18 No.769973644
>歴史勉強している人のほうがやけに陰謀論に嵌ったり極端な政治思想に向かう気がするﾋの歴オタ見ていると それ歴史勉強してるんじゃなくて単にネット見てるだけじゃないかな
196 21/01/30(土)13:32:23 No.769973663
>>>書き手にバイアスかかってないと思うのはちょっと夢見すぎだよ >>むしろ書き手にバイアスかかってる！って強硬に主張するやつのほうが歴史に夢見すぎってのが最近の歴史学の風潮なんだよね >>アホみたいな陰謀論にすぐハマるやつはだいたいのれ >陰謀論好きそう どっちかっていうと陰謀論嫌いすぎてアンチ陰謀論に振り切ったタイプじゃねえかな…
197 21/01/30(土)13:32:24 No.769973666
三国時代と言えば陳グンだろ！？
198 21/01/30(土)13:32:40 No.769973749
そもそも学者は書き手のバイアスなんてあるの前提で研究してるので それを根拠に歴史に正しさなんて求めるなとかドヤられても苦笑するだけだと思う
199 21/01/30(土)13:32:49 No.769973785
戦後の現代史はどこまで勉強するんだろう バブル崩壊まで？311まで？
200 21/01/30(土)13:33:11 No.769973882
陰謀がどうとか自分が変なところ見てるだけじゃねぇかな
201 21/01/30(土)13:33:20 No.769973926
武士と町人だから許されない愛！！ って話がダメってなるのか…
202 21/01/30(土)13:33:29 No.769973959
>一次資料だと無味無臭かつ散漫すぎて専門家がなんらかのストーリーに組み上げないと >素人が読めるような内容に下りてこないんじゃないか 日本史の一次史料は読み物として面白いのばかりじゃん 見ろよ！普通に怨霊とか出てくる太平記
203 21/01/30(土)13:33:38 No.769974002
薩摩系のネタは否定された話が平気で出回ってたりして 耳に聞こえの言い話を人間は優先的に信じるし喋るってのがわかる
204 21/01/30(土)13:33:45 No.769974027
>でも中国史で一番人口減った時期だし… それも実は怪しいぞ 人口十分の一になったって表現は光武帝の時にも同じ表現あるから慣用的と思った方がいい 実際晋が人口調査した時はそんなに減ってないし
205 21/01/30(土)13:33:57 No.769974086
ちゃんと歴史勉強してる人は説として一番有力ってのを忘れないから断言はしない
206 21/01/30(土)13:34:01 No.769974109
どうせ20世紀入る前に学期など終わる！
207 21/01/30(土)13:34:16 No.769974171
歴史勉強してる人ってくくりがまず大雑把すぎる
208 21/01/30(土)13:34:18 No.769974180
>むしろ書き手にバイアスかかってる！って強硬に主張するやつのほうが歴史に夢見すぎってのが最近の歴史学の風潮なんだよね バイアス入ってるのを史料批判で分析し直すのが近代以後の歴史学じゃないの？そうじゃなければ外的批判と内的批判なんて生まれてないし
209 21/01/30(土)13:34:32 No.769974246
>歴史勉強している人のほうがやけに陰謀論に嵌ったり極端な政治思想に向かう気がするﾋの歴オタ見ていると そういう歴オタって歴史勉強してるとは言えないと思うよ
210 21/01/30(土)13:34:34 No.769974258
父さんは良い国作ろうって言ってたじゃないか！
211 21/01/30(土)13:34:46 No.769974325
真実じゃなく事実を追い求めてるだけだからな…
212 21/01/30(土)13:34:57 No.769974373
中国は三国志にんきないなんじゃなくて三国志の研究がまともに出来ない 毛沢東が大好きだったから聖域化してて下手に研究したら共産党批判になりかねない
213 21/01/30(土)13:35:14 No.769974439
絶対のカーストじゃなかったのか？ 実はインドも勘違いしてるだけでゆるゆるだったりする？
214 21/01/30(土)13:35:19 No.769974469
チンギスハーンになったって言ったじゃないか！
215 21/01/30(土)13:35:23 No.769974489
>どうせ20世紀入る前に学期など終わる！ 下手したら明治維新で終わるのは本当に何とかした方がいい…
216 21/01/30(土)13:35:25 No.769974494
>中国は三国志にんきないなんじゃなくて三国志の研究がまともに出来ない >毛沢東が大好きだったから聖域化してて下手に研究したら共産党批判になりかねない 文革は今でもタブーなの？
217 21/01/30(土)13:35:28 No.769974504
>武士と町人だから許されない愛！！ >って話がダメってなるのか… 何なら大名が吉原から遊女の身請けとかしてるからな
218 21/01/30(土)13:35:35 No.769974534
>戦後の現代史はどこまで勉強するんだろう >バブル崩壊まで？311まで？ 2008年くらいの歴史漫画だと平成の政治改革に触れてた記憶が
219 21/01/30(土)13:35:39 No.769974553
>実はインドも勘違いしてるだけでゆるゆるだったりする？ 現状では…
220 21/01/30(土)13:35:40 No.769974555
>>士農工商って誰が言い出したんだ >江戸時代から普通に使われてた言葉だよ >それがなぜかいつの間にか身分序列を表す言葉って事になってて >当然そんな序列はなかったってのが士農工商って言葉自体が偽史ってことにされた って上にあったんだけど 世界の真実が記録されるWikipediaによると >士農工商とは中国の春秋戦国時代（諸子百家）における「民」の分類で、例えば『管子』には「士農工商四民、国の礎」と記されている。 >士農工商の概念は奈良時代までには日本にも取り入れられ、続日本紀卷第七では「四民の徒、おのおのその業あり」などと記されている。 >日本における「士」がいつごろ本来の意味から武士を意味するように改変されたかは明確ではないが、遅くとも17世紀半ばまでにはそのような用法が確立とした思われる。 割と昔からあったみたいよ
221 21/01/30(土)13:35:46 No.769974590
>チンギスハーンになったって言ったじゃないか！ あの与太話ってなんで生まれたの？
222 21/01/30(土)13:35:53 No.769974628
>絶対のカーストじゃなかったのか？ >実はインドも勘違いしてるだけでゆるゆるだったりする？ そもそもカースト制はポルトガル人の造語だよ！
223 21/01/30(土)13:36:21 No.769974781
>絶対のカーストじゃなかったのか？ >実はインドも勘違いしてるだけでゆるゆるだったりする？ それは現代を見ればわかるだろ
224 21/01/30(土)13:36:26 No.769974808
>あの与太話ってなんで生まれたの？ 判官贔屓
225 21/01/30(土)13:36:29 No.769974825
正直明治維新前の歴史知識なんて本当に適当にしか覚えていない人ばかりだろうし… 源平～江戸までってとにかくよくわからん単語と年代で覚えるのがセットで
226 21/01/30(土)13:36:29 No.769974826
>そもそもカースト制はポルトガル人の造語だよ！ じゃあ今でも向こうで起こっている名誉殺人はなんなの？
227 21/01/30(土)13:36:32 No.769974844
>武士と町人だから許されない愛！！ >って話がダメってなるのか… 身分差がある婚姻は色々と大変だよ主に資金面で ってのは武士の家計簿書いた人が著書で触れてるな
228 21/01/30(土)13:36:34 No.769974849
>チンギスハーンになったって言ったじゃないか！ 「」ンジ…あれは当時からトンでも説だ…大人になれ
229 21/01/30(土)13:36:40 No.769974884
江戸時代にあったのは 武士階級とその下の農民・町人（並立） さらにその下の非差別階級のみで 「工」に当たる分類はなかったってよ
230 21/01/30(土)13:37:01 No.769974995
>動物愛護してた！で綱吉再評価はさすがにねーよと思った 綱吉は戦国時代から抜けきってなかった人を人と思ってないように感じる空気を法で何とかしようとしたんだよ 生類憐みの令の保護の対象には人間も入ってた
231 21/01/30(土)13:37:27 No.769975101
チンギスで思い出したがフビライおれ三代目って習ったよ！ こないだ五代目になっててびっくりした
232 21/01/30(土)13:37:38 No.769975155
>じゃあ今でも向こうで起こっている名誉殺人はなんなの？ そっちに関してはジャーティの影響が未だに色濃く残ってるのが原因
233 21/01/30(土)13:37:43 No.769975178
まずインドも戦国時代並みに地域によってほぼ別の国で細かくバラバラだしな…
234 21/01/30(土)13:37:44 No.769975183
>生類憐みの令の保護の対象には人間も入ってた 重要すぎる…
235 21/01/30(土)13:37:52 No.769975223
生類憐みの令は今度は人権保護の例があったとこだけ見られて他のとこは無視されて素晴らしい！扱いされてもやもやする
236 21/01/30(土)13:38:05 No.769975288
>あの与太話ってなんで生まれたの？ 日本があの辺に侵出してた時期に日本が教育の一環として教えた
237 21/01/30(土)13:38:10 No.769975309
>絶対のカーストじゃなかったのか？ >実はインドも勘違いしてるだけでゆるゆるだったりする？ 結局民族や風習土地など全ての要因を理解しないとカーストだけ勉強しようとしても外人には理解できないと思う
238 21/01/30(土)13:38:35 No.769975450
スレ画にある騎馬武者像だって巡り巡ってやっぱ尊氏じゃね？ってなってる状況だ とか書くと歴史学なんてどうせ逆張りとか言い出す子がなぜか湧きがち 他資料との比較検討やら図像学やら色々アプローチの結果なのにね
239 21/01/30(土)13:38:47 No.769975497
>バイアス入ってるのを史料批判で分析し直すのが近代以後の歴史学じゃないの？そうじゃなければ外的批判と内的批判なんて生まれてないし バイアスがかかってるのを『強硬に』主張するのがダメって話ね こいつはこういう立場の人間だからこういうバイアスがかかってる！って決めつけてかかりすぎることに対する警鐘
240 21/01/30(土)13:39:30 No.769975690
大河ドラマもどうしても主人公側善気味になるから二面をきちんと教えるのは難しいんだろう
241 21/01/30(土)13:39:34 No.769975707
ミーには0と1でしか判断できない人間が話に混ざってくるのが悪いように見える…
242 21/01/30(土)13:39:42 No.769975736
戦争とか災害で現代の記録の大半が失われたとする 後世になってたまたまimgのログだけが発掘されたら ここの情報に基づいて歴史や文化が推定されることになる
243 21/01/30(土)13:39:53 No.769975787
大河は視聴率もとれんし正直もうやらんでもいいだろと思う
244 21/01/30(土)13:39:59 No.769975812
>綱吉は戦国時代から抜けきってなかった人を人と思ってないように感じる空気を法で何とかしようとしたんだよ 戦国はむしろ良くなっていく途上みたいなもんで それ以前の中世人が蛮族すぎたんだよな…貴族から庶民まで含めて
245 21/01/30(土)13:40:21 No.769975886
>戦争とか災害で現代の記録の大半が失われたとする >後世になってたまたまimgのログだけが発掘されたら >ここの情報に基づいて歴史や文化が推定されることになる 混乱の元の奇習が多すぎる…
246 21/01/30(土)13:40:22 No.769975895
侵攻したところに噂ばらまいて手放した後外国でそんな話がってすごい仕込みな気がする
247 21/01/30(土)13:40:39 No.769975955
>チンギスで思い出したがフビライおれ三代目って習ったよ！ >こないだ五代目になっててびっくりした それは普通に勘違いじゃね？ 4代目ならともかく3代目の時フビライ生まれるかどうかじゃね？
248 21/01/30(土)13:40:40 No.769975963
>綱吉は戦国時代から抜けきってなかった人を人と思ってないように感じる空気を法で何とかしようとしたんだよ >生類憐みの令の保護の対象には人間も入ってた その結果が襲ってきた犬から妻子守るために切りつけたら斬首とかなら釣り合い取れてなくね？
249 21/01/30(土)13:40:53 No.769976010
>綱吉は戦国時代から抜けきってなかった人を人と思ってないように感じる空気を法で何とかしようとしたんだよ >生類憐みの令の保護の対象には人間も入ってた 親なし子の保護とかも行ってたんだけど その結果現代で言う福祉が手厚すぎて 「貧乏暮らししてる俺達より保護されてるガキや病人や犬の方がいいもん食ってる！！」という反発を招き 綱吉治世終了生類憐みの令撤廃直後に中野の犬小屋が底辺侍たちにより皆殺しになったという
250 21/01/30(土)13:41:03 No.769976060
士農工商は農民が職人より下もっと下が商人になってるけど逆じゃね？何でって理由が不満逸らしの為に名目上はそうなってたとか言い出したのが多分マルクス史観で武士は上だけどその言葉での並びに順位はないんだ
251 21/01/30(土)13:41:16 No.769976127
坂上田村麻呂黒人説はちょっと笑う
252 21/01/30(土)13:41:23 No.769976157
ギンガマンを神聖視する謎の風習があったようだ
253 21/01/30(土)13:41:30 No.769976195
>チンギスで思い出したがフビライおれ三代目って習ったよ！ >こないだ五代目になっててびっくりした 申し訳ないがそれはたぶん君が間違って覚えてただけだと思う
254 21/01/30(土)13:41:33 No.769976205
>バイアスがかかってるのを『強硬に』主張するのがダメって話ね >こいつはこういう立場の人間だからこういうバイアスがかかってる！って決めつけてかかりすぎることに対する警鐘 それで歴史学の風潮とは？少なくとも日本歴史とかの学会誌にそんなもん書いてなかったけど？
255 21/01/30(土)13:41:44 No.769976251
>大河ドラマもどうしても主人公側善気味になるから二面をきちんと教えるのは難しいんだろう あれは歴史を基にしたフィクションだ 教育を目的に作ってないぞ！？
256 21/01/30(土)13:41:48 No.769976268
>親なし子の保護とかも行ってたんだけど >その結果現代で言う福祉が手厚すぎて >「貧乏暮らししてる俺達より保護されてるガキや病人や犬の方がいいもん食ってる！！」という反発を招き まんま現代のナマポとワープアじゃねえか