虹裏img歴史資料館

1 21/01/30(土)01:07:33 No.769872956

誰が味方で誰が敵か戦っている当人たちも分からない

2 21/01/30(土)01:09:57 No.769873566

全員足利一門という

3 <a href="mailto:畠山">21/01/30(土)01:11:43</a> [畠山] No.769873990

>誰が味方で誰が敵か戦っている当人たちも分からない 同族をぶっころしておけば問題ない

4 <a href="mailto:山名">21/01/30(土)01:12:10</a> [山名] No.769874085

>全員足利一門という ！？

5 21/01/30(土)01:13:04 No.769874287

乱も後半になると上下左右綺麗に入れ替わるの何なの…0

6 21/01/30(土)01:14:24 No.769874600

戦争に面白いも愉快もあるか

7 21/01/30(土)01:15:40 No.769874884

>戦争に面白いも愉快もあるか 後にも先にも当代の知識人たちから「なんであんたら戦争してたの？」って言われる戦争なんてそうそうあるか！

8 21/01/30(土)01:18:26 No.769875513

ここほとんど試験に出てこないよね

9 21/01/30(土)01:20:09 No.769875907

そりゃ長々と10年ぐらい続けてたわりに書くことて京都が焼けましたぐらいしかない…

10 21/01/30(土)01:20:16 No.769875933

>ここほとんど試験に出てこないよね 経過自体は割とどうでもいいし…

11 21/01/30(土)01:20:44 No.769876047

定説ないので問題出すと後々面倒だし…

12 21/01/30(土)01:22:11 No.769876411

なんかぐだぐだやってると大内の洪水が来る

13 21/01/30(土)01:22:41 No.769876524

近畿周辺のやつらでわちゃわちゃしてたの？って訳ではなく日本全国から観光に来ましたみたいに集まってくる

14 21/01/30(土)01:24:34 No.769876971

あの子と私は　親戚じゃないけど あの子とあいつは　遠縁の身内 だいたいみんなそんな感じ

15 21/01/30(土)01:25:27 No.769877200

わからん 本当に分からん

16 21/01/30(土)01:25:33 No.769877227

話し合いしろや！

17 21/01/30(土)01:25:50 No.769877281

>話し合いしろや！ 誰と誰が…？

18 21/01/30(土)01:26:29 No.769877446

>誰と誰が…？ とりあえず細川と山名がだな…

19 21/01/30(土)01:27:26 No.769877715

山名と細川が話し合いするにはまず足利が間に立たないといけない

20 21/01/30(土)01:27:27 No.769877724

なんで公方さまお部屋の模様替え感覚で役職や当主入れ替えるの？

21 21/01/30(土)01:32:03 No.769878993

>あの子と私は　親戚だけど >あの子とあいつは　直系の身内 >だいたいみんなそんな感じ

22 21/01/30(土)01:33:20 No.769879417

そして足利が力を得るにはまず畠山が落ち着かないといけない その畠山の跡継ぎ巡って上の二つが介入しまくる

23 21/01/30(土)01:33:56 No.769879618

結局義政が悪いんじゃねえの…

24 21/01/30(土)01:34:21 No.769879741

そしてこいつらほぼ全員姻戚関係にある

25 21/01/30(土)01:34:48 No.769879845

きっかけは義政だけど全国に延焼させる責任まで負わせるのは酷だと思う…

26 21/01/30(土)01:35:24 No.769880008

富子が悪いよ富子が

27 21/01/30(土)01:35:35 No.769880059

南帝？知らない子ですね…

28 21/01/30(土)01:36:17 No.769880248

戦争というよりは抗争だよね……

29 21/01/30(土)01:37:26 No.769880549

>戦争というよりは抗争だよね…… 登場人物全員悪人であることは確か

30 21/01/30(土)01:40:30 No.769881341

登場人物が死なない…

31 21/01/30(土)01:41:28 No.769881608

すげーペースで新キャラが実装されていく

32 21/01/30(土)01:41:47 No.769881677

お家騒動にお家騒動を重ねてぐちゃぐちゃになったという漠然とした認識

33 21/01/30(土)01:41:49 No.769881689

ゴタゴタの結果幕府や守護が弱体化して戦国に至るってのは普通に面白いと思う

34 21/01/30(土)01:43:30 No.769882153

また赤松さんがPOPしてる…

35 21/01/30(土)01:43:31 No.769882158

>>戦争に面白いも愉快もあるか >後にも先にも当代の知識人たちから「なんであんたら戦争してたの？」って言われる戦争なんてそうそうあるか！ 全員分からん…って答えそう

36 21/01/30(土)01:44:10 No.769882305

>ゴタゴタの結果幕府や守護が弱体化して戦国に至るってのは普通に面白いと思う 割と間隔が空く！

37 21/01/30(土)01:46:03 No.769882723

応仁の乱って名前だけ知ってる！

38 21/01/30(土)01:49:21 No.769883613

正直敵が味方で味方が敵ででわけ分からん南北朝時代

39 21/01/30(土)01:49:39 No.769883688

なかったことになる渋川家

40 21/01/30(土)01:50:11 No.769883798

戦国の直接的な始まりは幕府機構全部執権がぶっ壊した明応の政変で応仁の乱はパワーあったら守護代を引き上げてもいい下克上の始まりって感じ

41 21/01/30(土)01:50:47 No.769883927

これ全体から俯瞰しようとするとごちゃごちゃになるだけで個々人の視点から見ると割と分かりやすい話だと聞いた

42 21/01/30(土)01:51:07 No.769884009

よくわかんないから解説して！

43 21/01/30(土)01:51:14 No.769884039

関東は関東で足利成氏が大暴れしていた

44 21/01/30(土)01:51:37 No.769884121

結局畠山の家督争いは解決しない

45 21/01/30(土)01:52:32 No.769884392

敵味方の関係が曖昧すぎる…

46 21/01/30(土)01:52:33 No.769884403

山名細川畠山あたりはそれぞれの視点で見るとわかりやすいんだろうなーと思うけどそういう本とか呼んだこと無いな

47 21/01/30(土)01:52:33 No.769884405

この頃の公家の日記面白いよね 直前の数ヶ月に都のあちこちで衝突が起きては撤兵してを繰り返してて後を知ってると冷や冷やする

48 21/01/30(土)01:52:34 No.769884406

なんでってそれは権力もしくは銭が欲しいからじゃないの

49 21/01/30(土)01:52:53 No.769884493

皆が旨い汁吸おうとした結果よくわからん事態に

50 21/01/30(土)01:54:33 No.769884808

>これ全体から俯瞰しようとするとごちゃごちゃになるだけで個々人の視点から見ると割と分かりやすい話だと聞いた それぞれの家督争いや所領争いで有利なこと言ってくれる側に味方しましたという非常に単純明快な理屈 問題はそれが全国でバラバラに生じていること

51 21/01/30(土)01:55:39 No.769885033

>結局畠山の家督争いは解決しない 赤松なんて家督争いでそのまま分裂した気がする

52 21/01/30(土)01:55:54 No.769885095

応仁の乱ってよく分かってない部分があるってことだけ独り歩きして どんどん雑に語る人が増えてる印象

53 21/01/30(土)01:56:56 No.769885305

>よくわかんないから解説して！ 他所の家の跡継ぎ争いにいっちょかみしにいくと碌なことにならない

54 21/01/30(土)01:57:22 No.769885379

ネットコミュニティで話題になる歴史事項の常じゃ

55 21/01/30(土)01:57:48 No.769885470

>直前の数ヶ月に都のあちこちで衝突が起きては撤兵してを繰り返してて後を知ってると冷や冷やする そいつらただ小競り合いしながら略奪してるだけでは？

56 21/01/30(土)01:58:27 No.769885616

東軍同士の対立で今川さんが死んでたりして軍という括りすら怪しい

57 21/01/30(土)01:59:25 No.769885796

家の経過を時系列で表した図とかないかな…

58 21/01/30(土)02:01:23 No.769886184

>>直前の数ヶ月に都のあちこちで衝突が起きては撤兵してを繰り返してて後を知ってると冷や冷やする >そいつらただ小競り合いしながら略奪してるだけでは？ いや明確にどことどこの兵って書いててその後誰々の仲介で和解したって記されてる日もある

59 21/01/30(土)02:01:25 No.769886199

めちゃくちゃ強いけど特定の勢力に肩入れしてなくて 行く先々で勝つべきと判断した方に味方して勝たせて去っていく みたいなオリキャラ主人公を足せばエンタメの題材にできなくもない気がする

60 21/01/30(土)02:01:37 No.769886241

応仁の乱って1467年って習ったけど発端はその年でいいの？

61 21/01/30(土)02:01:49 No.769886284

畠山斯波の家督争いに細川山名の勢力争いに義政の継嗣争いにと色々なものが複雑に入り組み過ぎた

62 21/01/30(土)02:02:15 No.769886371

>めちゃくちゃ強いけど特定の勢力に肩入れしてなくて >行く先々で勝つべきと判断した方に味方して勝たせて去っていく >みたいなオリキャラ主人公を足せばエンタメの題材にできなくもない気がする 混乱の元すぎる…

63 21/01/30(土)02:02:27 No.769886404

>畠山斯波の家督争いに細川山名の勢力争いに義政の継嗣争いにと色々なものが複雑に入り組み過ぎた 逆にその一つ一つを分けて見ていけば意外とすんなり頭に入るんだよな

64 21/01/30(土)02:03:19 No.769886571

細川と山名がナンバーワンツーの勢力 こいつらに頼んで家督を主張しようとする家が他の勢力 決着がつきそうになると寝返りがちょくちょく起きるのが複雑になる要因 特に足利総大将の入れ替わり

65 21/01/30(土)02:06:41 No.769887192

細川と山名の両家自体は険悪な関係ではないってのがもうわけわかんない

66 21/01/30(土)02:07:00 No.769887249

ひたすらダラダラと争いを続け都は荒廃する…

67 21/01/30(土)02:07:06 No.769887268

義政の息子将軍にしようとしたの日野富子じゃなくて伊勢貞親らしいな

68 21/01/30(土)02:08:31 No.769887527

教科書読んでるといつの間にか戦国時代になってる

69 21/01/30(土)02:08:32 No.769887536

大内家は頑張ったよ 頑張りすぎて細川山名両家が困惑するぐらい

70 21/01/30(土)02:09:14 No.769887665

>めちゃくちゃ強いけど特定の勢力に肩入れしてなくて >行く先々で勝つべきと判断した方に味方して勝たせて去っていく >みたいなオリキャラ主人公を足せばエンタメの題材にできなくもない気がする ストライクフリーダム…いやアスランか

71 21/01/30(土)02:10:12 No.769887832

都に出張ってる内に地元の実権奪われるのいいよね…

72 21/01/30(土)02:10:30 No.769887876

どの家どの勢力に加担してもろくでもない連中ばかりで平和は訪れずに同じことの繰り返しで都は荒れ果てていく ってシナリオはACとか洋ゲーっぽくて嫌いじゃないよ

73 21/01/30(土)02:11:15 No.769888003

この時代のオープンワールドゲームとか面白そう

74 21/01/30(土)02:12:05 No.769888162

織田や朝倉斎藤が台頭するきっかけになったし西日本の戦国時代の幕開けになった

75 <a href="mailto:足軽">21/01/30(土)02:12:17</a> [足軽] No.769888192

>この時代のオープンワールドゲームとか面白そう 殺そ…

76 21/01/30(土)02:12:42 No.769888274

戦乱を終わらせようと義政は言った ごめん義視もう一回出家してくんね？ 義視はキレた

77 21/01/30(土)02:12:49 No.769888300

募集すると殺到するくらい百姓の間で足軽が流行ったらしいから傭兵的なキャラは作りやすいと思う

78 21/01/30(土)02:13:02 No.769888338

この時代専攻の研究者たちよくグダグダな経緯をはじめ理解できたよね

79 21/01/30(土)02:13:18 No.769888381

家督争いと勢力争いがグチャグチャなった内乱だけどなんか過去の積み重ねの総決算感がある

80 21/01/30(土)02:15:03 No.769888664

訳の分からねえ中央のゴタゴタの余波でうちのご先祖の主家が滅んだの許さないよ スレ画がなければ俺も旧家名家のお坊ちゃんだったかもしれないのに

81 21/01/30(土)02:15:18 No.769888707

良民の 血を吸う管の 奪い合い

82 21/01/30(土)02:17:06 No.769888992

>どの家どの勢力に加担してもろくでもない連中ばかりで平和は訪れずに同じことの繰り返しで都は荒れ果てていく >ってシナリオはACとか洋ゲーっぽくて嫌いじゃないよ こういう設定の話ってORCA旅団みたいに利益よりも思想を理由に戦う勢力がいれば盛り上がるんだけど 全員もれなく自分の家のことしか考えてねぇからな… 本当にどこに付いても代わり映えがしない

83 21/01/30(土)02:17:22 No.769889036

これが直の原因にされがちだけど 本格的に京都めちゃくちゃになったの応仁の乱よりさらに後に細川が後継者３人出てきて戦争したことの方な気もする これで本格的に細川本家が没落しだす

84 21/01/30(土)02:17:32 No.769889073

>訳の分からねえ中央のゴタゴタの余波でうちのご先祖の主家が滅んだの許さないよ >スレ画がなければ俺も旧家名家のお坊ちゃんだったかもしれないのに 家が滅んでなかったらもっと高貴な家系になるから「」は生まれないよ

85 21/01/30(土)02:18:38 No.769889264

大河ドラマにしても盛り上がらなさそう…

86 21/01/30(土)02:19:22 No.769889382

分からない 俺たちはノリで戦をやっている

87 21/01/30(土)02:20:55 No.769889631

>>訳の分からねえ中央のゴタゴタの余波でうちのご先祖の主家が滅んだの許さないよ >>スレ画がなければ俺も旧家名家のお坊ちゃんだったかもしれないのに >家が滅んでなかったらもっと高貴な家系になるから「」は生まれないよ ドラえもんのセワシ理論によって俺は絶対に産まれるぞ

88 21/01/30(土)02:21:52 No.769889769

>大河ドラマにしても盛り上がらなさそう… 日野富子主人公の花の乱は話のわかりにくさと暗さで長らく最低視聴率だったな…

89 21/01/30(土)02:21:53 No.769889773

なんで将軍殺した赤松が再興できるん

90 21/01/30(土)02:22:01 No.769889791

>大河ドラマにしても盛り上がらなさそう… もう花の乱やっただろ！

91 21/01/30(土)02:22:53 No.769889925

史実に忠実に描けばカスにしかならないけどオリジナルストーリーの舞台としては意外と便利な時代だと思う もののけ姫もこの辺りの時代を想定してるよね

92 21/01/30(土)02:23:19 No.769889982

>大河ドラマにしても盛り上がらなさそう… 応仁の乱を主軸にしちゃうと終わり方がグダグダで締まらないからやっぱりここは伊勢宗瑞を主人公にして…

93 21/01/30(土)02:23:57 No.769890087

>なんで将軍殺した赤松が再興できるん 山名ぶっ殺したいから

94 21/01/30(土)02:24:17 No.769890135

戦国時代みたいな戦がわかりやすいのはあるけど この時代だって描き方次第では面白くなると思うけどな

95 21/01/30(土)02:24:28 No.769890171

荒れた都が以前の状態ぐらいまでに復興するにはサルの時代まで待たないといけないのか

96 21/01/30(土)02:24:31 No.769890177

書き込みをした人によって削除されました

97 21/01/30(土)02:24:52 No.769890230

足利幕府に平穏な時代はござらん

98 21/01/30(土)02:25:03 No.769890254

>なんで将軍殺した赤松が再興できるん 後南朝というテロ組織を倒したから

99 21/01/30(土)02:25:15 No.769890279

面白くできても最初に目を通してもらい易さが戦国とダンチだからね…

100 21/01/30(土)02:25:16 No.769890284

>もののけ姫もこの辺りの時代を想定してるよね 主上の兵隊いるから南北朝くらいじゃない？

101 21/01/30(土)02:25:28 No.769890328

戦国時代だと赤松とか山名ってパッとしないけど一度輝いた後の出涸らしなのか

102 21/01/30(土)02:26:31 No.769890493

閉塞感がある時代

103 21/01/30(土)02:27:22 No.769890634

>戦国時代だと赤松とか山名ってパッとしないけど一度輝いた後の出涸らしなのか 赤松がいなきゃ室町幕府成立してないぞ 赤松入道の城を南朝が落とせないうちに尊氏が帰ってきたのが南朝の敗因だから

104 21/01/30(土)02:27:38 No.769890693

>戦国時代だと赤松とか山名ってパッとしないけど一度輝いた後の出涸らしなのか ここら辺の時代はちょっとカバーしておくと戦国でパッとしないやつらの背景が見えて来て面白いと思う

105 21/01/30(土)02:28:00 No.769890752

>>もののけ姫もこの辺りの時代を想定してるよね >主上の兵隊いるから南北朝くらいじゃない？ 朝廷が力を失って将軍の牙も折れたって言ってるから 戦国時代初頭だよ

106 21/01/30(土)02:29:39 No.769890999

>戦国時代だと赤松とか山名ってパッとしないけど一度輝いた後の出涸らしなのか 応仁の乱で活躍した家臣層が上昇して大名層は没落していくから

107 21/01/30(土)02:29:43 No.769891017

>朝廷が力を失って将軍の牙も折れたって言ってるから >戦国時代初頭だよ 室町幕府に最初から大した牙なんか無かっただろ！

108 21/01/30(土)02:30:24 No.769891137

幸四郎とたか子の出てた大河か

109 21/01/30(土)02:31:34 No.769891332

流石に義満時代を大したことないは無理がある

110 21/01/30(土)02:32:21 No.769891447

>>朝廷が力を失って将軍の牙も折れたって言ってるから >>戦国時代初頭だよ >室町幕府に最初から大した牙なんか無かっただろ！ 義教は牙と言っても良いのでは ちゃんとへし折られるし…