21/01/30(土)00:16:43 こんな... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1611933403682.jpg 21/01/30(土)00:16:43 No.769857912
こんな驚いてるノッブ初めて見た
1 21/01/30(土)00:18:55 No.769858588
キリシタン大名の未来が
2 21/01/30(土)00:19:51 No.769858931
作中一番驚いたのはやっぱ初めてケンの料理食った時だと思う
3 21/01/30(土)00:20:17 No.769859070
あー… これで「異国に対抗するために日本も海外まで攻め込むぞ！」ってノブと「国内だけ守ればいいのでは…」という明智様とで分かれてしまうのかな…
4 21/01/30(土)00:22:22 No.769859743
アレ？何かヘンナコト言ッチャイマシタ？
5 21/01/30(土)00:23:08 No.769859984
ケン！キリシタンを改宗させろ！
6 21/01/30(土)00:24:30 No.769860363
悪意のない友情が誰かのでかい悪意で壊れる瞬間
7 21/01/30(土)00:25:51 No.769860793
キリシタン大名「しらそん」
8 21/01/30(土)00:26:00 No.769860839
ニホンゴウマイナ
9 21/01/30(土)00:27:29 No.769861259
これ料理漫画ですか？
10 21/01/30(土)00:28:21 No.769861492
その発想はなかった
11 21/01/30(土)00:28:26 No.769861512
>ケン！キリシタンを改宗させろ！ キリスト教で禁止されてる食べ物ってなんかあったっけ
12 21/01/30(土)00:29:32 No.769861805
>>ケン！キリシタンを改宗させろ！ >キリスト教で禁止されてる食べ物ってなんかあったっけ パンのみダメ
13 21/01/30(土)00:29:43 No.769861855
公式グッズ必要ナイ ダッテそのヒロイン 噛マセ犬デショ？
14 21/01/30(土)00:29:54 No.769861895
本能寺もだいぶ近づいてきたか…
15 21/01/30(土)00:30:03 No.769861949
>公式グッズ必要ナイ >ダッテそのヒロイン >噛マセ犬デショ？ 何 ？
16 21/01/30(土)00:30:25 No.769862047
>公式グッズ必要ナイ >ダッテそのヒロイン >噛マセ犬デショ？ 何 ？
17 21/01/30(土)00:30:36 No.769862090
YASUKEは賢いな…
18 21/01/30(土)00:30:46 No.769862155
宣教師終わったな
19 21/01/30(土)00:31:03 No.769862243
>キリスト教で禁止されてる食べ物ってなんかあったっけ これといって無かったような
20 21/01/30(土)00:31:04 No.769862249
>何 >？ ア レ ？
21 21/01/30(土)00:31:39 No.769862450
地味にキリシタン大名がピンチになってない？
22 21/01/30(土)00:31:46 No.769862494
異国の宗教delしておかなかったばっかりに･･･
23 21/01/30(土)00:31:51 No.769862533
オーウ
24 21/01/30(土)00:32:07 No.769862619
んな訳ねーだろポルトガル
25 21/01/30(土)00:32:08 No.769862621
先にポルトガルが終わっちゃった……
26 21/01/30(土)00:32:21 No.769862669
ガラシャとか身内にいたっけ明智殿
27 21/01/30(土)00:32:31 No.769862705
弥助かこれ ファンキーなやつだな
28 21/01/30(土)00:32:33 No.769862719
>>ケン！キリシタンを改宗させろ！ >キリスト教で禁止されてる食べ物ってなんかあったっけ セックス！
29 21/01/30(土)00:32:52 No.769862819
>オーウ おうう…奥羽… 伊達か！
30 21/01/30(土)00:33:34 No.769863028
黒人の侍は愉快な踊りを踊って人々に親しまれたという…
31 21/01/30(土)00:33:44 No.769863069
トリデシリャス条約だっけか 大航海時代Ⅲで出てきたなぁ
32 21/01/30(土)00:34:02 No.769863152
日本の行く末で対立か… スケールでかいな
33 21/01/30(土)00:34:07 No.769863178
>ガラシャとか身内にいたっけ明智殿 娘です…
34 21/01/30(土)00:34:08 No.769863182
>キリスト教で禁止されてる食べ物ってなんかあったっけ 人肉はどうだろう
35 21/01/30(土)00:34:21 No.769863253
>>ケン！キリシタンを改宗させろ！ >キリスト教で禁止されてる食べ物ってなんかあったっけ 鱗の無い魚はダメと聞いた気がした
36 21/01/30(土)00:34:35 No.769863325
宗教弾圧されてもケツモチしてくれないのに言う事聞く訳ねえな
37 21/01/30(土)00:34:46 No.769863378
弥助ってただの奴隷では…なんでこんな内情詳しいの
38 21/01/30(土)00:34:50 No.769863397
まあ原住民の都合とか一切考えずに世界地図に線引きしていった人たちだからね つい最近まで
39 21/01/30(土)00:34:55 No.769863426
まぁ史実のキリシタン大名の大半は交易目当てで改宗してただけで御禁制になったらとっとと戻したんだが… 高山右近みたいな真面目一直もいたけど
40 21/01/30(土)00:34:56 No.769863438
>>キリスト教で禁止されてる食べ物ってなんかあったっけ >人肉はどうだろう キリスト教関係なく駄目だよ！
41 21/01/30(土)00:35:00 No.769863465
>日本の行く末で対立か… >スケールでかいな でもエンチャントポテチじゃなくてよかった…
42 21/01/30(土)00:35:10 No.769863530
実際キリスト教徒ってイタリアの手下でしょ？
43 21/01/30(土)00:35:15 No.769863555
こんなノリの良い弥助が竿役になって女装ノッブをけつまんこいしてるのかと思うと絵面が酷いな
44 21/01/30(土)00:35:36 No.769863659
>実際キリスト教徒ってイタリアの手下でしょ？ これ漫画ですよ
45 21/01/30(土)00:35:45 No.769863703
>弥助かこれ >ファンキーなやつだな 名前もらって日本に降りかかる厄災を追い払う者として期待されてるので張り切ってる スレ画はさっそく厄災を払ったシーン
46 21/01/30(土)00:35:53 No.769863743
>日本の行く末で対立か… >スケールでかいな 昔マガジンでやってた信長漫画も世界を見据えてわざと明智に裏切らせたような記憶が
47 21/01/30(土)00:35:54 No.769863746
>弥助ってただの奴隷では…なんでこんな内情詳しいの 宣教師と一緒に旅をしてきたからな… 長い旅を…
48 21/01/30(土)00:36:02 No.769863781
というかこんなの受け入れるほどクソアホな大名とかいるの？
49 21/01/30(土)00:36:04 No.769863792
>>実際キリスト教徒ってイタリアの手下でしょ？ >これ漫画ですよ いや漫画だけど実際のところね
50 21/01/30(土)00:36:17 No.769863845
ガラシャの洗礼は本能寺の後だから関係はしてこないだろう
51 21/01/30(土)00:36:17 No.769863846
まぁ実際ポルトガルが日本征服する権利ありますよみたいな約束事はスペインとしてる
52 21/01/30(土)00:36:28 No.769863911
適当に検索したら >肉類やアルコール、カフェイン入りの飲み物を禁止する宗派も存在します と出た 仏教みたいだな
53 21/01/30(土)00:36:38 No.769863967
キリスト教徒が広まったのは食い物の制限薄いというのも強いからな…
54 21/01/30(土)00:36:51 No.769864023
この料理漫画料理じゃない部分も面白いな
55 21/01/30(土)00:36:52 No.769864024
実際は当時の西洋諸国にそんな遠方の国どうこうしてる余裕無いから 末端の一部だけがなんか勘違いして調子いいこと言ってるだけという…
56 21/01/30(土)00:37:15 No.769864122
モルモン教は酒、コーヒー、茶はダメだな
57 21/01/30(土)00:37:42 No.769864241
でもノブって最後までキリスト教わりと保護してたよね
58 21/01/30(土)00:37:43 No.769864246
>まぁ実際ポルトガルが日本征服する権利ありますよみたいな約束事はスペインとしてる スペインとしてなんか意味あんの…？
59 21/01/30(土)00:37:43 No.769864254
>実際は当時の西洋諸国にそんな遠方の国どうこうしてる余裕無いから >末端の一部だけがなんか勘違いして調子いいこと言ってるだけという… ポルトガルが具体的に日本征服プラン立ててたわけじゃないからな…
60 21/01/30(土)00:37:47 No.769864264
キリシタン大名たちも実際やれといわれてもやらねぇよな… マジでキリスト教に改宗したというより繋がりのために改宗した上っ面キリシタンも多かったし
61 21/01/30(土)00:38:01 No.769864345
アルコール禁止したらキリストの血であるワインが飲めないじゃん！ 礼拝のとき種なしパンとワインを分け合えないじゃん！
62 21/01/30(土)00:38:07 No.769864368
>というかこんなの受け入れるほどクソアホな大名とかいるの？ 大友宗麟…
63 21/01/30(土)00:38:33 No.769864495
マターすべし！
64 21/01/30(土)00:38:35 No.769864503
ところで間違いなく国家機密クラスの会話を御屋形様と一緒に聞いているこの料理人は一体？
65 21/01/30(土)00:38:39 No.769864513
一条兼定が出たらしいけどもしかしてこれの協力者の一派として？
66 21/01/30(土)00:38:46 No.769864548
現段階でキリシタン大名が結託したところでってならんか
67 21/01/30(土)00:38:50 No.769864564
まあ大村が長崎寄進したとかあるし…
68 21/01/30(土)00:38:56 No.769864594
仏教と掛け持ちしてる奴も多いからな
69 21/01/30(土)00:38:56 No.769864597
>>まぁ実際ポルトガルが日本征服する権利ありますよみたいな約束事はスペインとしてる >スペインとしてなんか意味あんの…？ 余計な植民地の取り合いしなくてすむじゃん？ 現地人？蛮族でしょ殺しマース
70 21/01/30(土)00:38:57 No.769864603
>ところで間違いなく国家機密クラスの会話を御屋形様と一緒に聞いているこの料理人は一体？ ただの料理人です
71 21/01/30(土)00:38:58 No.769864606
>まぁ実際ポルトガルが日本征服する権利ありますよみたいな約束事はスペインとしてる 知らなかった…俺たちポルトガル人だったのか
72 21/01/30(土)00:39:14 No.769864703
お抱え忍び集団台所衆のトップぞ
73 21/01/30(土)00:39:16 No.769864709
>マターすべし！ セニョーレス！
74 21/01/30(土)00:39:19 No.769864726
この漫画の明智殿大分年いってるけどガラシャも凄いババアにならない？
75 21/01/30(土)00:39:24 No.769864763
直前まで宗教連中と戦ってたしそりゃ何？になるわ
76 21/01/30(土)00:39:38 No.769864842
>知らなかった…俺たちポルトガル人だったのか いえ今日からはスペイン人です
77 21/01/30(土)00:39:57 No.769864930
海の向こうの奴らの思想がヤバいと思った
78 21/01/30(土)00:40:02 No.769864956
でもこの話の最後のページがポルトガル伴天連たちの えっポルトガルがスペインに併合されちゃった…？ で〆たから笑っちゃった
79 21/01/30(土)00:40:23 No.769865054
>余計な植民地の取り合いしなくてすむじゃん？ >現地人？蛮族でしょ殺しマース ねぇ今からでもポルトガル滅ぼさない？
80 21/01/30(土)00:40:35 No.769865132
>>まぁ実際ポルトガルが日本征服する権利ありますよみたいな約束事はスペインとしてる >スペインとしてなんか意味あんの…？ こっちまで俺の獲物でそっちからお前のな！みたいな話を通すことで余計な対立を避けようとしたんだろう 身勝手の極みである
81 21/01/30(土)00:40:37 No.769865139
その日本って国もう支配下にあるなら奴隷狩りし放題ってことじゃん！
82 21/01/30(土)00:40:40 No.769865163
>ねぇ今からでもポルトガル滅ぼさない？ 蛮族かよ
83 21/01/30(土)00:40:59 No.769865259
>海の向こうの奴らの思想がヤバいと思った 国内の思想というか倫理観もハナクソみたいな時代なので
84 21/01/30(土)00:41:03 No.769865275
>弥助ってただの奴隷では…なんでこんな内情詳しいの ヴァリヤーノさんがインド立つときにはもう連れてたから ノッブがもらった時点で宣教師の偉い人と４～５年は行動ともにしてたんだ
85 21/01/30(土)00:41:05 No.769865285
端っこの国すぎて無茶だけどそれくらいしか手段がねえ！ってことなのか本気でそう思ってるのかどっちだろう
86 21/01/30(土)00:41:26 No.769865410
>スペインとしてなんか意味あんの…？ 隣国 宗教改革や植民地政策に出遅れて未知のエリアに踏み込むしかないので互いのシマ荒らさず仲良くしようぜ おまえ新大陸方面で俺アジア方面な
87 21/01/30(土)00:41:29 No.769865433
>その日本って国もう支配下にあるなら奴隷狩りし放題ってことじゃん！ なんと狩るまでもなく日本人が多くの日本人奴隷を売りに来るんですよ！
88 21/01/30(土)00:41:32 No.769865450
>ねぇ今からでもポルトガル滅ぼさない？ 割と近現代でもこういうことやってて戦争の種になってる イギリスオメーだよ
89 21/01/30(土)00:41:54 No.769865557
>ねぇ今からでもポルトガル滅ぼさない？ スペインがめっちゃ蛮族プレイして滅ぼされたから許してあげて
90 21/01/30(土)00:42:11 No.769865656
>その日本って国もう支配下にあるなら奴隷狩りし放題ってことじゃん！ ガスパールきたな…
91 21/01/30(土)00:42:13 No.769865662
端っことは言っても実際東南アジアとかまではそうやって征服したし… 地元の有権者を懐柔するとスムーズに進むんですな
92 21/01/30(土)00:42:16 No.769865679
向こうにいる敵…全部殺せば…オレ達 自由になれるのか？
93 21/01/30(土)00:42:18 No.769865692
>>ねぇ今からでもポルトガル滅ぼさない？ >蛮族かよ 殺られる前に殺るのが蛮族スタイルだろポルトガルもスペインも皆殺しだ
94 21/01/30(土)00:42:21 No.769865703
そういえばキリスト教ある程度理解して貿易をカトリック国からプロテスタントの国にってのは歴史の授業でやった記憶がある
95 21/01/30(土)00:42:25 No.769865735
トルデシリャス条約いいよね…
96 21/01/30(土)00:42:31 No.769865757
>>その日本って国もう支配下にあるなら奴隷狩りし放題ってことじゃん！ >なんと狩るまでもなく日本人が多くの日本人奴隷を売りに来るんですよ！ アフリカにしても大体そのパターンだよね…
97 21/01/30(土)00:42:32 No.769865762
弱いのが悪い時代だ
98 21/01/30(土)00:42:34 No.769865772
これに関してはクソバカ宣教師がいたのが悪い
99 21/01/30(土)00:42:40 No.769865802
弥助最初見た時嘘つけ全身に墨塗ってんだろ言って自分でお風呂いれてあげたそうだなnov
100 21/01/30(土)00:43:07 No.769865949
良いよね…戦国九州で大量の鉄砲が出回ってた理由と その交易品目録…
101 21/01/30(土)00:43:31 No.769866077
>これに関してはクソバカ宣教師がいたのが悪い ザビエルの後任がことごとくバカばっかだったのは正直同情する
102 21/01/30(土)00:43:33 No.769866080
>>ねぇ今からでもポルトガル滅ぼさない？ >スペインがめっちゃ蛮族プレイして滅ぼされたから許してあげて 結局ブラジルとイギリスにぶちのめされてんじゃねえか
103 21/01/30(土)00:43:35 No.769866099
>端っことは言っても実際東南アジアとかまではそうやって征服したし… >地元の有権者を懐柔するとスムーズに進むんですな 常套手段なのか…
104 21/01/30(土)00:43:42 No.769866140
>弥助最初見た時嘘つけ全身に墨塗ってんだろ言って自分でお風呂いれてあげたそうだなnov ついでにチンポの味見もしてそうだなnov
105 21/01/30(土)00:43:55 No.769866216
ザビエルって優秀だったんだな…
106 21/01/30(土)00:44:02 No.769866243
>>>ねぇ今からでもポルトガル滅ぼさない？ >>スペインがめっちゃ蛮族プレイして滅ぼされたから許してあげて >結局ブラジルとイギリスにぶちのめされてんじゃねえか 向こうも大変だなあ
107 21/01/30(土)00:44:04 No.769866258
まあこういう時代はあった スペインもポルトガルもその後イギリスとかにボコされて今やカスみたいな国だが
108 21/01/30(土)00:44:05 No.769866262
>弱いのが悪い時代だ 割と現代にも通じる話だ
109 21/01/30(土)00:44:06 No.769866273
サルでさえ後にブチ切れる案件なのにノブだとどうなってしまうんだ…？
110 21/01/30(土)00:44:31 No.769866442
おかしい…料理漫画のはずなのにどうして歴史の勉強をしているんだ…
111 21/01/30(土)00:44:32 No.769866448
ザビエルはイエズス会創設メンバーのガチ偉人だからな…
112 21/01/30(土)00:44:37 No.769866478
奴隷狩りと言うか奴隷買い付けなケースが多いのがとても悲しい
113 21/01/30(土)00:44:54 No.769866566
弥助連れてきた人は穏当な方針で宗教を普及させて争わず～って考えだったのでアジア人蔑視してた先任のアホとかを追放したり現地文化尊重してとかマニュアル作ってた そして後からやってきたアホが何もかもぶち壊した
114 21/01/30(土)00:44:56 No.769866578
ポルトガルってまだあるんだ とっくに滅びた国だと思ってた
115 21/01/30(土)00:45:07 No.769866635
信長のシェフってどっかネットで読めたっけ最新話
116 21/01/30(土)00:45:10 No.769866647
ザビエルは異端呼ばわりされかねないほど現地に合わせられる柔軟な人だから
117 21/01/30(土)00:45:11 No.769866656
黒人ちんぽは大きくて柔らかくて最高だと聞く 一回くらいなでなでしてみたい
118 21/01/30(土)00:45:16 No.769866691
まあポルトガルの兵隊用意する必要はねえよな確かに 世界史通してポルトガル兵は弱兵だし
119 21/01/30(土)00:45:29 No.769866743
巻末の歴史資料の量とかガチだからなこの料理漫画
120 21/01/30(土)00:45:32 No.769866759
奴隷貿易流行ると隣人が売り物になるのがやばい
121 21/01/30(土)00:45:33 No.769866762
>ザビエルって優秀だったんだな… 使命感と優秀さがないと新天地での布教なんてできない その後出来た航路を使うのはバカでも出来る
122 21/01/30(土)00:45:39 No.769866790
これで日本全土改宗後に中国に攻め込むとか逆にめんどくさい案まで持ってたのが笑う
123 21/01/30(土)00:45:51 No.769866881
昔はすごい強国だったらしいよねポルトガル 今は落ちぶれてるけど
124 21/01/30(土)00:45:55 No.769866903
>弥助連れてきた人 ヴァリニャーニ？フロイス？
125 21/01/30(土)00:46:02 No.769866933
ザビエルってただのハゲたオッサンじゃなかったんだ…
126 21/01/30(土)00:46:17 No.769867000
なんかわりと都合よく手が届ききらなかったのね日本
127 21/01/30(土)00:46:29 No.769867051
>奴隷貿易流行ると隣人が売り物になるのがやばい 割とまじめに戦国日本の闇だからな 教科書には載せられない
128 21/01/30(土)00:46:32 No.769867067
>奴隷狩りと言うか奴隷買い付けなケースが多いのがとても悲しい 日本人より高く買ってくれるなら南蛮人に売りつけた方がおトクだからな 売られた奴隷は言葉も通じない外国に連れていかれて買い戻すことも逃げ帰ることもできない？ 知ったことじゃねえ！
129 21/01/30(土)00:46:33 No.769867073
先に来たザビエルやトーレスは日本に合わせた布教しようとした 公認のカブラルとかが台無しにした
130 21/01/30(土)00:46:45 No.769867139
あそこは列強っつうか金満国家ポジだな デンマークとかヴェニスみたいなもん
131 21/01/30(土)00:46:51 No.769867167
>ザビエルってただのハゲたオッサンじゃなかったんだ… 小学生に大人気のおっさん
132 21/01/30(土)00:46:52 No.769867172
>ザビエルは異端呼ばわりされかねないほど現地に合わせられる柔軟な人だから そんな気のいい人だったのか
133 21/01/30(土)00:47:04 No.769867240
ザビエルは列聖されるのも納得いくレベルだよね
134 21/01/30(土)00:47:11 No.769867279
>信長のシェフってどっかネットで読めたっけ最新話 今確認したけどFUZだと読める
135 21/01/30(土)00:47:19 No.769867318
元から人さらいとかやってるし奴隷として売り払うなんて抵抗あるわけねえよな…
136 21/01/30(土)00:47:30 No.769867386
>なんかわりと都合よく手が届ききらなかったのね日本 まず文化圏として中華の影響がすんげぇ強かったんでヨーロッパ方面としては物理的な距離とかもあって面倒な立地なんだ
137 21/01/30(土)00:47:37 No.769867421
>ザビエルはイエズス会創設メンバーのガチ偉人だからな… マジかよ教科書に落書きしてごめんなさい
138 21/01/30(土)00:47:39 No.769867431
現地に合わせられるのが常にいいことかっていうとそれはそれで問題ではあるんだけども
139 21/01/30(土)00:47:41 No.769867448
あなたはキリスト教徒なのでこの国を支配する権利がありマースっていう大義名分を与えられる感じか うまく布教できてないとなんだそれで物量ですりつぶされそうだけど
140 21/01/30(土)00:47:43 No.769867462
>なんかわりと都合よく手が届ききらなかったのね日本 戦国がもっと長く続いて群雄割拠してたら分断工作！のお家芸が聞いたんだけど その頃には統一の流れ見えてたからな
141 21/01/30(土)00:47:52 No.769867516
フロイスも温和なイメージがあるけどどうだったんだろう
142 21/01/30(土)00:47:53 No.769867524
この当時ヨーロッパの大国同士の戦争でも動員兵力はたかが知れてるので戦国時代のままならキリシタン大名味方にしてワンチャンあったけど統一後はそれも潰える
143 21/01/30(土)00:47:56 No.769867536
>>ザビエルってただのハゲたオッサンじゃなかったんだ… >小学生に大人気のおっさん トンスラはインパクトあるからな…
144 21/01/30(土)00:48:02 No.769867571
日本の宗教観も独特だし仏教が神道と混じって根付いてるしで キリスト教でも流石に乗っ取るのは難しいよなぁ
145 21/01/30(土)00:48:06 No.769867590
>>肉類やアルコール、カフェイン入りの飲み物を禁止する宗派も存在します >と出た >仏教みたいだな モルモン教やね ケントデリカットやケントギルバートが日本に布教しに来た尖兵だ
146 21/01/30(土)00:48:12 No.769867631
>なんかわりと都合よく手が届ききらなかったのね日本 イベリア半島からしたらどの通っても果てだからな 遠いというのは防衛上有利
147 21/01/30(土)00:48:21 No.769867681
日本で教科書に載るくらいのすげえ人ってことだからなザビエル
148 21/01/30(土)00:48:33 No.769867755
キリスト教初期の教皇グレゴリウス1世とかもゲルマン人相手に布教するとき現地尊重する政策取って成功したのに あとで後任や政敵にめちゃくちゃ批判されたりしたからな…
149 21/01/30(土)00:48:42 No.769867792
>>奴隷貿易流行ると隣人が売り物になるのがやばい >割とまじめに戦国日本の闇だからな >教科書には載せられない 義将だなんだ呼ばれた上杉謙信が関東へ攻め込む理由が人間狩りなのいいよね よくない…
150 21/01/30(土)00:48:42 No.769867793
最初の布教する人たちは現地に合わせるとかやれるマジの偉人だからな そういうの上手にやれないと最悪布教する代わりに不興をもらってぶっ殺されるし
151 21/01/30(土)00:48:45 No.769867808
>元から人さらいとかやってるし奴隷として売り払うなんて抵抗あるわけねえよな… というか元々乱取りして女子供「から」琉球や明やマカオに売り払ってたからね 買い主が違うだけ
152 21/01/30(土)00:48:47 No.769867820
俺も教科書のザビエルに落書きしたけど信長にもやったから許して欲しい
153 21/01/30(土)00:49:06 No.769867917
ポルトガルってスペインに征服されてたの？
154 21/01/30(土)00:49:18 No.769867962
>あなたはキリスト教徒なのでこの国を支配する権利がありマースっていう大義名分を与えられる感じか >うまく布教できてないとなんだそれで物量ですりつぶされそうだけど マニフェストディスティニー！的な考え方は本当につい最近まであったからな 下手したら今もある
155 21/01/30(土)00:49:20 No.769867969
ザビエルは日本に来た！ってだけでなくちゃんとカトリックで聖人扱いしてるからな…
156 21/01/30(土)00:49:25 No.769867992
>その頃には統一の流れ見えてたからな やっぱサルは偉大なんだなぁ…
157 21/01/30(土)00:49:25 No.769867995
最初にほぼ伝聞のみの地来るのはよっぽどイカれてないと無理だからね…
158 21/01/30(土)00:49:49 No.769868090
そんなヤンチャな宣教師たちもドン引きしてイザベル女王に直訴するレベルのやらかしをした男コロンブス
159 21/01/30(土)00:49:50 No.769868093
>ザビエルってただのハゲたオッサンじゃなかったんだ… ザビエルがこんなただのハゲたオッサン扱いでギャグになってるのは日本だけで インドやマカオだともうちょっと色々あるんだ
160 21/01/30(土)00:49:57 No.769868130
>布教する代わりに不興をもらって これがキリシタンジョークってやつか
161 21/01/30(土)00:50:08 No.769868172
落書きしたし髪型のこと笑ったけど俺もあの髪型になったから許して
162 21/01/30(土)00:50:22 No.769868234
>>端っことは言っても実際東南アジアとかまではそうやって征服したし… >>地元の有権者を懐柔するとスムーズに進むんですな >常套手段なのか… フィリピンの場合直接遠征部隊を送り込んでるから布教は関係ないだろ
163 21/01/30(土)00:50:22 No.769868236
>ポルトガルってスペインに征服されてたの？ 同じ王様が王位継承した
164 21/01/30(土)00:50:40 No.769868318
>>その頃には統一の流れ見えてたからな >やっぱサルは偉大なんだなぁ… 世界史で見る日本史的にはあの統一速度はやっぱり偉大だと思う
165 21/01/30(土)00:50:46 No.769868352
>>奴隷貿易流行ると隣人が売り物になるのがやばい >割とまじめに戦国日本の闇だからな >教科書には載せられない やっぱ昔から人間売り買いするのが一番金になるんだなぁ
166 21/01/30(土)00:50:49 No.769868363
>落書きしたし髪型のこと笑ったけど俺もあの髪型になったから許して あれは剃ってるんだハゲ
167 21/01/30(土)00:50:54 No.769868397
>義将だなんだ呼ばれた上杉謙信が関東へ攻め込む理由が人間狩りなのいいよね >よくない… あいつの場合なんかもっと別の怖さがあるよ！
168 21/01/30(土)00:51:13 No.769868519
なんでナンバー2が直々に極東まで来てんの…ってなる
169 21/01/30(土)00:51:15 No.769868530
織田「ポルトガルはキリシタン大名を尖兵にして日本を征服しようとしている！」 ポルトガル宣教師達「えっ！？ポルトガルがスペインに併合された！？」 でダメだった
170 21/01/30(土)00:51:20 No.769868545
su4555342.jpg オーウ！
171 21/01/30(土)00:51:25 No.769868567
>やっぱサルは偉大なんだなぁ… 信長が作った下地をものすごく上手に利用したからな猿
172 21/01/30(土)00:51:25 No.769868572
>ポルトガルってスペインに征服されてたの？ いや この頃割と脂のってた時期 スペインもレコンキスタ達成してイケイケで おまえと俺でヨーロッパ以外の世界仲良く分けようなってマブダチごっこしてた
173 21/01/30(土)00:51:36 No.769868619
>やっぱ昔から人間売り買いするのが一番金になるんだなぁ 昭和50年初頭ぐらいまでは人買いって普通だったからねぇ
174 21/01/30(土)00:51:40 No.769868632
>>義将だなんだ呼ばれた上杉謙信が関東へ攻め込む理由が人間狩りなのいいよね >>よくない… >あいつの場合なんかもっと別の怖さがあるよ！ 戦争記録見ると頭おかしいよね いつ戦争してないんだろう…ってなる
175 21/01/30(土)00:52:03 No.769868726
謙信はちょっとウォーモンガーすぎて…
176 21/01/30(土)00:52:05 No.769868734
やっぱ伊達にデカデカと異国の教科書に載ってるだけはあるは落書きハゲ
177 21/01/30(土)00:52:12 No.769868767
>su4555342.jpg お前のチンポ受け入れられる嫁いるかな…
178 21/01/30(土)00:52:15 No.769868786
信長が死ぬ数年前からイギリスがプロテスタントになってスペインとぶん殴りをし始めた時期だったのもよかった おかげで遠方にまで目と手を伸ばす余裕がなくなった
179 21/01/30(土)00:52:27 No.769868834
名前忘れたヤスケが母国語で感涙するのがマジいいシーンなんすよ
180 21/01/30(土)00:52:34 No.769868865
日本国内でも人の売り買いはあるんだけど貿易になると文字通り規模が変わるので
181 21/01/30(土)00:52:41 No.769868894
>あいつの場合なんかもっと別の怖さがあるよ！ なんだろなあの突如静かに興奮するサイコ感
182 21/01/30(土)00:52:46 No.769868918
女王陛下ー！現地の蛮族殺して遊ぶと面白いからそっちにいくらか送りますぜー！
183 21/01/30(土)00:52:48 No.769868938
>謙信はちょっとウォーモンガーすぎて… ウォー！ビシャモンテンのカゴー！！
184 21/01/30(土)00:53:00 No.769868993
>あいつの場合なんかもっと別の怖さがあるよ！ 敵城の門前で矢と銃弾が飛んでくる中に座り込んで酒を飲み始める狂人
185 21/01/30(土)00:53:16 No.769869049
硝石が国産出来ないから 日本はとにかく硝石を欲しがったからな
186 21/01/30(土)00:53:16 No.769869052
>>ポルトガルってスペインに征服されてたの？ >いや >この頃割と脂のってた時期 >スペインもレコンキスタ達成してイケイケで >おまえと俺でヨーロッパ以外の世界仲良く分けようなってマブダチごっこしてた 地元じゃ負け知らず…か
187 21/01/30(土)00:53:24 No.769869090
>ザビエルがこんなただのハゲたオッサン扱いでギャグになってるのは日本だけで >インドやマカオだともうちょっと色々あるんだ あのハゲ絵って あの髪型した別の宣教師元にしたから実際と違うよってこと 俺は20年くらい知らなかったな…
188 21/01/30(土)00:53:27 No.769869105
スレ画は「キリシタンとそれに同調してる大名皆殺しにすつぞ！」「応！」でミッツとノッブが同調した場面なんでマジで本能寺どうなるかわからん
189 21/01/30(土)00:53:34 No.769869138
ポルトガルとスペインはこの時期まではズッ友よ その後もナポレオン戦争中にフランスのオナホになったスペインにぶん殴られるまでは割と蜜月だった
190 21/01/30(土)00:53:35 No.769869142
なんか日本は運がいいなって思ったり思わなかったり
191 21/01/30(土)00:53:36 No.769869145
サルがブチ切れたのは残当すぎて…
192 21/01/30(土)00:53:36 No.769869149
>su4555342.jpg >オーウ！ 抱ケー！ 抱ケー！
193 21/01/30(土)00:53:40 No.769869166
戦国九州にあれだけの鉄砲があるのっておかしいと思ってました！
194 21/01/30(土)00:53:53 No.769869238
新大陸方面でやってた事はコロンに限らずちょっと引く
195 21/01/30(土)00:53:53 No.769869243
書き込みをした人によって削除されました
196 21/01/30(土)00:53:58 No.769869267
>昭和50年初頭ぐらいまでは人買いって普通だったからねぇ 知らない昭和だ……
197 21/01/30(土)00:54:01 No.769869278
>奴隷貿易流行ると隣人が売り物になるのがやばい おしんみたいのでもそうだがなんか人を売るのはまず身内
198 21/01/30(土)00:54:16 No.769869374
>スペインもレコンキスタ達成してイケイケで >おまえと俺でヨーロッパ以外の世界仲良く分けようなってマブダチごっこしてた 「ごっこ」なのがミソだな…
199 21/01/30(土)00:54:20 No.769869398
gff…ナツサン…
200 21/01/30(土)00:54:32 No.769869488
原住民を手当たりしだいに殺す部下を見て怒って部下を組織だててから効率よく原住民を殺させるコロンブス
201 21/01/30(土)00:54:44 No.769869544
これ料理漫画？戦国時代の裏で暗躍する「台所衆」の活躍を描いた漫画じゃなくて？
202 21/01/30(土)00:54:44 No.769869545
ザビエルは日本好きになり過ぎて植民地支配に否定的だったって何かの番組で見た
203 21/01/30(土)00:55:09 No.769869658
>奴隷貿易流行ると隣人が売り物になるのがやばい まあ売ったり買ったりすれば治安とんでもないことになるよね
204 21/01/30(土)00:55:15 No.769869689
そりゃ隣国とマブダチなんて古今東西どこ見てもありえないし…
205 21/01/30(土)00:55:26 No.769869747
そういえば日本経由で中国行こうとしてる宣教師多いけど大陸ルート使えなかったの？
206 21/01/30(土)00:55:30 No.769869763
>ポルトガルってスペインに征服されてたの？ スペインの王様の母親がポルトガルの王女様だったの 丁度ポルトガルの正当な血筋が本国で途切れちゃって「お、なら俺がポルトガル王家の正当な血筋だよな？」と併合した 当時スペインはめっちゃノリノリの強国だったのでまぁいいか…みたいになった
207 21/01/30(土)00:55:35 No.769869784
>スレ画は「キリシタンとそれに同調してる大名皆殺しにすつぞ！」「応！」でミッツとノッブが同調した場面なんでマジで本能寺どうなるかわからん ミッツがなんやかんやあって勘違いからケンを敵認定して ノッブじゃなくてケンを襲う本能寺ルートの可能性を見てる
208 21/01/30(土)00:55:44 No.769869828
ありがとう日本海
209 21/01/30(土)00:55:46 No.769869836
>女王陛下ー！現地の蛮族殺して遊ぶと面白いからそっちにいくらか送りますぜー！ コロンブスとかアメリカ建国の祖だろうになんであんなに破壊されてるの
210 21/01/30(土)00:55:54 No.769869864
>知らない昭和だ…… ２００４年まで人身売買は犯罪じゃなかったんやで
211 21/01/30(土)00:55:54 No.769869869
マブダチ（支配する方とされる方）
212 21/01/30(土)00:55:58 No.769869883
やはり土地は全てを解決する
213 21/01/30(土)00:55:59 No.769869896
>gff…ナツサン… ケンのちんぽはお前と同じくらいありそうだな
214 21/01/30(土)00:56:02 No.769869911
コロンブスを始めとするコンキスタドール達がなんで悪名高いかというと 当時の基準でも許容不可能な蛮行だったからだ
215 21/01/30(土)00:56:03 No.769869919
>新大陸方面でやってた事はコロンに限らずちょっと引く ちょっとで済むかな…
216 21/01/30(土)00:56:15 No.769869976
植民地いっぱい欲しい！！！！ってなってたのに誰も太平洋航路で日本に来なかったのが不思議だ みんな仲良く西からやって来る
217 21/01/30(土)00:56:22 No.769870005
>そういえば日本経由で中国行こうとしてる宣教師多いけど大陸ルート使えなかったの？ 各国で入れる港が決められてて中心地までめっちゃ遠い…
218 21/01/30(土)00:56:22 No.769870014
謙信は謀反起こさせたり関東に引っ張り出させたり 一向宗を決起させたりで揺さぶりを掛け捲ってるのに 川中島には何時も遅れず元気にやってくるのでとても嫌いです
219 21/01/30(土)00:56:26 No.769870026
へうげのサルも確かにブチギレてたというか メンツ完全に潰しにきてたのがいかんかったねアレは…
220 21/01/30(土)00:56:26 No.769870034
>でもノブって最後までキリスト教わりと保護してたよね 統治の邪魔にならない限り締め付けたら反感買うだけだからじゃねえかな・・・
221 21/01/30(土)00:56:47 No.769870120
>そういえば日本経由で中国行こうとしてる宣教師多いけど大陸ルート使えなかったの？ オスマントルコが邪魔じゃね？
222 21/01/30(土)00:56:50 No.769870133
>植民地いっぱい欲しい！！！！ってなってたのに誰も太平洋航路で日本に来なかったのが不思議だ >みんな仲良く西からやって来る 東から来るには難易度高すぎる…！
223 21/01/30(土)00:56:53 No.769870150
>植民地いっぱい欲しい！！！！ってなってたのに誰も太平洋航路で日本に来なかったのが不思議だ 気軽に言ってくれるなあ…
224 21/01/30(土)00:56:59 No.769870173
ポルトガル云々も別のページで解説してるからきちんと本誌を読もう
225 21/01/30(土)00:57:10 No.769870237
>そりゃ隣国とマブダチなんて古今東西どこ見てもありえないし… 近場に共通の敵がいるバルト三国とか政治的要因で統合出来ないルーマニアとベッサラビアとかいくらでもあるわ
226 21/01/30(土)00:57:10 No.769870241
やはり夷狄は害悪だなこの時代は
227 21/01/30(土)00:57:13 No.769870259
スペインがあまりにも酷いのでイギリスは許された！
228 21/01/30(土)00:57:23 No.769870299
>コロンブスとかアメリカ建国の祖だろうになんであんなに破壊されてるの 偉大な功績とクソ野郎であることは矛盾しないのだ コロンブスの時代でも眉をひそめる行為だぞ
229 21/01/30(土)00:57:24 No.769870307
人を人とも思わぬ強靭さがないと未開の地なんて踏んでられないんだな
230 21/01/30(土)00:57:34 No.769870338
>そういえば日本経由で中国行こうとしてる宣教師多いけど大陸ルート使えなかったの？ 船のほうが一度に大量の物資と奴隷運べるので
231 21/01/30(土)00:57:36 No.769870345
新大陸は本当に被害者すぎてネタにできねえ
232 21/01/30(土)00:57:45 No.769870377
>植民地いっぱい欲しい！！！！ってなってたのに誰も太平洋航路で日本に来なかったのが不思議だ 陸がないんだよ！ 沈んだ超大陸が妄想されるぐらい海ばっかなんだよ太平洋！
233 21/01/30(土)00:57:46 No.769870381
>植民地いっぱい欲しい！！！！ってなってたのに誰も太平洋航路で日本に来なかったのが不思議だ >みんな仲良く西からやって来る 太平洋航路が極東に届くのはマジで白人が西海岸に到達してからだからなぁ
234 21/01/30(土)00:57:53 No.769870411
>謙信は謀反起こさせたり関東に引っ張り出させたり >一向宗を決起させたりで揺さぶりを掛け捲ってるのに >川中島には何時も遅れず元気にやってくるのでとても嫌いです ああ塩やるよ
235 21/01/30(土)00:57:56 No.769870423
>へうげのサルも確かにブチギレてたというか >メンツ完全に潰しにきてたのがいかんかったねアレは… 安心してください！ちゃんと卑しい身分の農民だけ攫ってます！
236 21/01/30(土)00:58:01 No.769870448
>東から来るには難易度高すぎる…！ 当時は補給港も何もねえからな…
237 21/01/30(土)00:58:16 No.769870514
立派な聖人な割りには正しい姿がいまいち曖昧なのどうなってるんですかザビエル
238 21/01/30(土)00:58:17 No.769870520
>へうげのサルも確かにブチギレてたというか >メンツ完全に潰しにきてたのがいかんかったねアレは… あれは奴隷というより武装した戦艦見せて「は？譲らないよ？売らないよ？」ってやったのが一番やばいやつ 完全に砲艦外交やってるから喧嘩売られたと猿は考えたわけだし
239 21/01/30(土)00:58:18 No.769870526
みんな西から来るからこの辺は極東なんだ
240 21/01/30(土)00:58:21 No.769870541
>植民地いっぱい欲しい！！！！ってなってたのに誰も太平洋航路で日本に来なかったのが不思議だ 当時の船で太平洋は厳しかろう
241 21/01/30(土)00:58:22 No.769870547
スエズすら開通してねえからなこの時代
242 21/01/30(土)00:58:25 No.769870564
考えたら宗教一つで世界の裏側も支配できるのはチートだしそれを出来てたんだから恐ろしい
243 21/01/30(土)00:58:26 No.769870568
マテオ・リッチが中国じゃなく日本で布教してれば…
244 21/01/30(土)00:59:14 No.769870793
俺の地元がキリシタン大名の土地だったんだけど郷土史にキリシタンが従来の宗教施設根こそぎぶっ壊したと書いてあった テロリストの国じゃねーかと思った
245 21/01/30(土)00:59:17 No.769870803
>>昭和50年初頭ぐらいまでは人買いって普通だったからねぇ >知らない昭和だ…… その時代に普通だったらうちの親父売られてるわ
246 21/01/30(土)00:59:31 No.769870856
>安心してください！ちゃんと卑しい身分の農民だけ攫ってます！ 猿は突然キレた
247 21/01/30(土)00:59:33 No.769870869
>でもノブって最後までキリスト教わりと保護してたよね 少なくとも世界に目を向けてたら良くも悪くもキリスト教は切れないでしょ 当時は彼らが一番世界に詳しかったろうし
248 21/01/30(土)00:59:36 No.769870894
>そういえば日本経由で中国行こうとしてる宣教師多いけど大陸ルート使えなかったの？ 大陸ルートはイスラム教の奴らに抑えられてうまみが少ないから別方向の海沿いからいこーぜ！が発端じゃなかったっけ
249 21/01/30(土)00:59:39 No.769870909
向こうが勝手に俺を神だと勘違いしてただけだし…
250 21/01/30(土)00:59:40 No.769870914
太平洋は海流の都合もでかいな
251 21/01/30(土)00:59:44 No.769870936
>新大陸は本当に被害者すぎてネタにできねえ なんせコンキスタドールが来る前の文明って紀元前からこの頃と同じぐらいまで続いてたのに滅びたからな
252 21/01/30(土)00:59:47 No.769870948
>立派な聖人な割りには正しい姿がいまいち曖昧なのどうなってるんですかザビエル ザビエルの聖人認定って功績じゃなくて遺体が腐らなかった事に対してじゃないの？
253 21/01/30(土)00:59:50 No.769870963
>沈んだ超大陸が妄想されるぐらい海ばっかなんだよ太平洋！ 南米ぐるっと回ってさらに海岸線沿いだと北極入るし 海のど真ん中突っ切るには博打がすぎる 怖い
254 21/01/30(土)00:59:56 No.769870988
よく宣教師を送り込んで懐柔してから征服！とか言われるが具体的な例ある？ 新大陸と東南アジアは直接征服してるし
255 21/01/30(土)01:00:02 No.769871007
>マテオ・リッチが中国じゃなく日本で布教してれば… 変わらないのでは 中国もイエズス会が儒教に適応して広めて後から来た原理主義の教派が全部ゴミにして追い出されるっていう全く同じ流れたどってるから…
256 21/01/30(土)01:00:04 No.769871012
ヤスケ日本語覚えるの早かったのはケンのおかげ？
257 21/01/30(土)01:00:28 No.769871119
実際このころの布教って現地で歪んだ形で伝わるとか加味してたのかな
258 21/01/30(土)01:00:29 No.769871124
>俺の地元がキリシタン大名の土地だったんだけど郷土史にキリシタンが従来の宗教施設根こそぎぶっ壊したと書いてあった >テロリストの国じゃねーかと思った 大友さんとこ？
259 21/01/30(土)01:00:38 No.769871161
>ミッツがなんやかんやあって勘違いからケンを敵認定して >ノッブじゃなくてケンを襲う本能寺ルートの可能性を見てる いうてケンとも結構な信頼関係あるからな
260 21/01/30(土)01:00:38 No.769871166
>植民地いっぱい欲しい！！！！ってなってたのに誰も太平洋航路で日本に来なかったのが不思議だ >みんな仲良く西からやって来る まず誰かが航路開拓して港作って補給手段整えなきゃいけない コロンブスだって大西洋渡るのすら命がけだったしマゼランも1周するのに死にかけた死んだ
261 21/01/30(土)01:00:44 No.769871193
>でもノブって最後までキリスト教わりと保護してたよね 少なくとも信長が接した宣教師たちは穏便な布教心がけてたまともな連中だからな キリシタン大名たちとの関係考えれば保護はすれど弾圧する理由が無い
262 21/01/30(土)01:00:49 No.769871213
>俺の地元がキリシタン大名の土地だったんだけど郷土史にキリシタンが従来の宗教施設根こそぎぶっ壊したと書いてあった >テロリストの国じゃねーかと思った ついでに地元土着の神は邪神とか怪物だったことにするし…
263 21/01/30(土)01:00:50 No.769871220
>ヤスケ日本語覚えるの早かったのはケンのおかげ？ いやもう結構前から日本にはいたから ケンのところにいたのはまだ数日よ
264 21/01/30(土)01:00:53 No.769871232
ザビエルは死後50年後に遺体切ったら鮮血が出てきたから奇跡！聖人認定！
265 21/01/30(土)01:00:55 No.769871244
>ヤスケ日本語覚えるの早かったのはケンのおかげ？ この漫画だと元々言葉を覚える意欲が凄かった
266 21/01/30(土)01:00:57 No.769871258
>大友さんとこ？ あいつんとこ応仁の乱の時からろくなことしねえな
267 21/01/30(土)01:01:07 No.769871305
遥か昔のインドは仏教が広まって滅びかけたとかはあるけども…
268 21/01/30(土)01:01:09 No.769871315
>中国もイエズス会が儒教に適応して広めて後から来た原理主義の教派が全部ゴミにして追い出されるっていう 中国の件なら原理主義っていうか他の会派だな
269 21/01/30(土)01:01:13 No.769871334
南米は鉄器どころか青銅器で止まってるからな…
270 21/01/30(土)01:01:14 No.769871337
>でもノブって最後までキリスト教わりと保護してたよね キリスト教徒はうぜえけどそれはそれとしてキリスト教が無いと南蛮と貿易してうま味吸えないから…
271 21/01/30(土)01:01:19 No.769871353
>なんせコンキスタドールが来る前の文明って紀元前からこの頃と同じぐらいまで続いてたのに滅びたからな まぁ略奪虐殺なかったとしてもコロンブス交換で死屍累々なんだけどな！
272 21/01/30(土)01:01:24 No.769871373
神主や坊さんが影響うけて変なこじらせ方しなくてよかったね 見てくれよこの蔵馬寺！
273 21/01/30(土)01:01:28 No.769871399
>ザビエルは死後50年後に遺体切ったら鮮血が出てきたから奇跡！聖人認定！ ザビエル怖っ！？
274 21/01/30(土)01:01:30 No.769871405
>よく宣教師を送り込んで懐柔してから征服！とか言われるが具体的な例ある？ >新大陸と東南アジアは直接征服してるし コンゴとか？ あそこも割と悲惨な末路辿ったけど
275 21/01/30(土)01:01:52 No.769871495
NOVの娘婿の蒲生氏郷とかも割とガチなキリシタン大名なんだよね
276 21/01/30(土)01:01:53 No.769871507
>ヤスケ日本語覚えるの早かったのはケンのおかげ？ 元から学習能力が高かったんじゃないかな 何話か前の時点で現地の農民と軽く会話してたし
277 21/01/30(土)01:02:09 No.769871574
>植民地いっぱい欲しい！！！！ってなってたのに誰も太平洋航路で日本に来なかったのが不思議だ >みんな仲良く西からやって来る この少しあとのイギリス東インド会社は喜望峰から東の自由貿易権を女王から与えられるんだけどその東端がなんとマゼラン海峡なんだ なぜかと言うとこの頃のイギリス人の知る世界地図でフィリピン日本オーストラリアの次に東の地名が来るのがマゼラン海峡だから そのくらいヨーロッパ人に取って太平洋沿岸はよくわかってない土地だった
278 21/01/30(土)01:02:11 No.769871586
>俺の地元がキリシタン大名の土地だったんだけど郷土史にキリシタンが従来の宗教施設根こそぎぶっ壊したと書いてあった 寺社仏閣が復権した後で明治の頃にまたちょっとひどいことになったり
279 21/01/30(土)01:02:13 No.769871597
怖いですよね！ 風土病！
280 21/01/30(土)01:02:13 No.769871598
キリスト教良いねすると生臭坊主が怒って楽しいしな…
281 21/01/30(土)01:02:16 No.769871609
ザビエルはただのハゲじゃなかった 死して複数の奇跡を起こすハゲだったのだ
282 21/01/30(土)01:02:20 No.769871635
>>ザビエルは死後50年後に遺体切ったら鮮血が出てきたから奇跡！聖人認定！ >ザビエル怖っ！？ 延々旅して布教するくらいだし頑丈だったんだろう
283 21/01/30(土)01:02:21 No.769871637
たしか弥助加入から本能寺まで1年ぐらいだよね いよいよラストなのか？
284 21/01/30(土)01:02:26 No.769871660
オレ ケン 似てる 同じ
285 <a href="mailto:バアル">21/01/30(土)01:02:31</a> [バアル] No.769871679
>>俺の地元がキリシタン大名の土地だったんだけど郷土史にキリシタンが従来の宗教施設根こそぎぶっ壊したと書いてあった >>テロリストの国じゃねーかと思った >ついでに地元土着の神は邪神とか怪物だったことにするし… 蝿じゃないんですけおおおおおおおおおおお！！！！！！！！
286 21/01/30(土)01:02:42 No.769871740
色んな所渡ってきたから言語覚えるコツみたいなの掴んでたんじゃないかな
287 21/01/30(土)01:02:51 No.769871769
>寺社仏閣が復権した後で明治の頃にまたちょっとひどいことになったり いいですよね安慈和尚
288 21/01/30(土)01:02:52 No.769871770
太平洋から来ないならマジ遠いよね日本
289 21/01/30(土)01:02:56 No.769871790
なんか俺やっちゃいましたか系の弥助は新鮮だな
290 21/01/30(土)01:02:56 No.769871792
50年も死体取っとくなよ臭いだろ
291 21/01/30(土)01:03:07 No.769871842
>今確認したけどFUZだと読める きらら系だったの！？
292 21/01/30(土)01:03:18 No.769871885
遺骨の一部はまだ東京にあるからなザビエル
293 21/01/30(土)01:03:19 No.769871891
なんと春からヤスケのアニメが始まるんだ
294 21/01/30(土)01:03:20 No.769871894
>太平洋から来ないならマジ遠いよね日本 新大陸の盾が無ければ即死だった…
295 21/01/30(土)01:03:25 No.769871910
宗教施設なんて日本でもちょいちょい根こそぎぶっ壊されるから大丈夫だよ
296 21/01/30(土)01:03:25 No.769871911
僕が考えました！ この象さんの神は一つ目で物理攻撃を反射します！
297 21/01/30(土)01:03:39 No.769871969
>きらら系だったの！？ ケンとゲンさんと言えばきららキャラだからな
298 21/01/30(土)01:03:47 No.769872005
ケンも弥助みたいに行方不明でどこかで生きてるエンドなのかな
299 21/01/30(土)01:03:54 No.769872032
宣教師送り込むとかよりも武器商人送り込んで金絞りつつジワジワ依存させてくパターンの方がおおくね？
300 21/01/30(土)01:03:54 No.769872034
>>今確認したけどFUZだと読める >きらら系だったの！？ 週刊漫画TIMESだからな
301 21/01/30(土)01:04:01 No.769872051
>>今確認したけどFUZだと読める >きらら系だったの！？ そのうちきらファンに来るよ
302 21/01/30(土)01:04:03 No.769872058
>たしか弥助加入から本能寺まで1年ぐらいだよね >いよいよラストなのか？ 時期はそんなもんだけどここからイベント色々あるんで本能寺なるのは暫く先かな
303 21/01/30(土)01:04:24 No.769872136
>そんなヤンチャな宣教師たちもドン引きしてイザベル女王に直訴するレベルのやらかしをした男コロンブス 諦めない男だからな…
304 21/01/30(土)01:04:29 No.769872156
eu4でお馴染みのトルデリシャス条約か こっちは貰うからそっちはあげるね！
305 21/01/30(土)01:04:33 No.769872177
>色んな所渡ってきたから言語覚えるコツみたいなの掴んでたんじゃないかな 信長にあちこちのエピソード話してそれで気に入られたってのもあるからな弥助
306 21/01/30(土)01:04:40 No.769872201
>よく宣教師を送り込んで懐柔してから征服！とか言われるが具体的な例ある？ 新大陸でも普通にやってなかったっけ… というか宣教師は宣教マシーンだから別に征服のためとか理由つけなくても勝手に布教しにいくし 現地で良い人だという評価をもらったり奴隷にするとか何考えてんだよって憤ってる人とかもいたはず
307 21/01/30(土)01:04:40 No.769872204
>僕が考えました！ >この夜を司る釈迦の宿敵だった邪神は全身チンポです！
308 21/01/30(土)01:04:42 No.769872208
ケン 儂をきららファンタジアに参戦させろ
309 21/01/30(土)01:04:55 No.769872258
信長のシェフとゆるキャン△は同じ場所に載ってるからな…
310 21/01/30(土)01:05:02 No.769872303
>きらら系だったの！？ 週刊漫画TIMESで連載だ まんがタイムの関連だぞ
311 21/01/30(土)01:05:07 No.769872324
>あれは奴隷というより武装した戦艦見せて「は？譲らないよ？売らないよ？」ってやったのが一番やばいやつ その辺は大河の官兵衛でもやってた
312 21/01/30(土)01:05:13 No.769872344
>ありがとう日本海 いいってことよー
313 21/01/30(土)01:05:14 No.769872355
日ノ本を統一したら儂はきららファンタジアに出ようと思う
314 21/01/30(土)01:05:21 No.769872384
ケン！ 外国を滅ぼしてこい！
315 21/01/30(土)01:05:24 No.769872397
>ケン >儂をきららファンタジアに参戦させろ わかりました ちんこ切って胸盛ります
316 21/01/30(土)01:05:29 No.769872418
>宣教師送り込むとかよりも武器商人送り込んで金絞りつつジワジワ依存させてくパターンの方がおおくね？ 実際その辺はワンセットなんじゃね 見てくれよこの鉄砲！
317 21/01/30(土)01:05:30 No.769872422
ノブキャン統一
318 21/01/30(土)01:05:31 No.769872425
ようこサンは応援する必要がナイ ダッテ非処女だからヒロインにはなれない デショ？
319 21/01/30(土)01:05:35 No.769872451
>トルデリシャス条約 ご機嫌な名前の条約だな
320 21/01/30(土)01:05:40 No.769872471
書き込みをした人によって削除されました
321 21/01/30(土)01:05:43 No.769872477
>ザビエルはただのハゲじゃなかった >死して複数の奇跡を起こすハゲだったのだ 実はハゲではない https://www.cbcj.catholic.jp/catholic/saintbeato/xavier/
322 21/01/30(土)01:05:59 No.769872545
そういやきららってまんがタイムきららだったな
323 21/01/30(土)01:05:59 No.769872547
まずキリシタンはまだ交易なりで利益凄かったしな…坊主は潰す
324 21/01/30(土)01:06:02 No.769872568
>ケン >儂をきららファンタジアに参戦させろ TSでよろしいですか！！
325 21/01/30(土)01:06:09 No.769872596
>>儂をきららファンタジアに参戦させろ >わかりました >ちんこ切って胸盛ります 違う！
326 21/01/30(土)01:06:10 No.769872601
>ケン >儂をきららファンタジアに参戦させろ わかりました 女体化させます
327 21/01/30(土)01:06:16 No.769872624
>eu4でお馴染みのトルデリシャス条約か >こっちは貰うからそっちはあげるね！ (ただし良質なエメラルド鉱があるブラジルは確保する)
328 21/01/30(土)01:06:18 No.769872631
>>ありがとう日本海 >いいってことよー てめぇは加減ってものを知らなさすぎる… 外敵が入ってこないのはありがたいけど海上貿易もしにくいんだよ！
329 21/01/30(土)01:06:26 No.769872677
>>ケン >>儂をきららファンタジアに参戦させろ >わかりました >ちんこ切って胸盛ります 明智さまがノブTSを防ぐために本能寺しただなんて…
330 21/01/30(土)01:06:28 No.769872682
宣教師の次に商人が来る 宣教師と商人と現地キリスト教徒を守るために軍隊が来たりする
331 21/01/30(土)01:06:35 No.769872719
>>ケン >>儂をきららファンタジアに参戦させろ >わかりました >ちんこ切って胸盛ります 信長のシェフの世界の未来ではそうなってるんだろうな… ケンも美少女料理人になってるんだろうな…
332 21/01/30(土)01:06:52 No.769872791
きららファンタジアには夏さんだけが行けるよ
333 21/01/30(土)01:07:09 No.769872863
宣教師がいっぱい宣教すると要するに文化が近くなるので果的に植民地化しやすさは増すんだよね
334 21/01/30(土)01:07:25 No.769872925
>きららファンタジアには夏さんだけが行けるよ あの人三十路だぞ！？
335 21/01/30(土)01:07:25 No.769872928
>新大陸でも普通にやってなかったっけ… >というか宣教師は宣教マシーンだから別に征服のためとか理由つけなくても勝手に布教しにいくし >現地で良い人だという評価をもらったり奴隷にするとか何考えてんだよって憤ってる人とかもいたはず 一番最初に危険を顧みず乗り込んで布教する宣教師の多くはマジで偉人聖人の類だけど あとからやってくるのはまさはるや権力争いにまみれた連中が多いからね…
336 21/01/30(土)01:07:32 No.769872954
最初に来る宣教師は良い人なんだよな… まあ悪い宣教師は死んでるだけなんだが
337 21/01/30(土)01:07:34 No.769872960
神風ありがたい…
338 21/01/30(土)01:07:39 No.769872980
最初に来た宣教師は真面目で日本人はキリシタンの素質あるわー地道に布教すればキリシタン国にできるわーって言ってた 後から来た宣教師は東方の猿ども使って一儲けすっかーってした
339 21/01/30(土)01:07:46 No.769873009
ケン、ポルトガルを滅ぼしてこい
340 21/01/30(土)01:08:01 No.769873065
>ケン、ポルトガルを滅ぼしてこい はっ！
341 21/01/30(土)01:08:16 No.769873127
たまに自称キリストの弟とかも出て来て暴れたりするのでオトク！
342 21/01/30(土)01:08:16 No.769873132
その発想は無かったが理解し易い話になった って感じか信長にとっては
343 21/01/30(土)01:08:20 No.769873147
こくじんはこんなに内情ボロボロ喋って大丈夫なのか… 普通黙っておかない？
344 21/01/30(土)01:08:29 No.769873179
>>ケン、ポルトガルを滅ぼしてこい >はっ！ 即日のうちに滅亡した───
345 21/01/30(土)01:08:30 No.769873184
一瞬きららでファンタジアいフリフリの魔法少女な衣装着た夏さんが頭に浮かんだがなかなかキツかった
346 21/01/30(土)01:08:30 No.769873185
>宣教師送り込むとかよりも武器商人送り込んで金絞りつつジワジワ依存させてくパターンの方がおおくね？ うちに入信すると良いことありますよほら最新武器とか欲しいでしょ？あれうちの系列なんですよ って感じで別々だけど同じ系列会社というか同時進行と言うか 恭順を示すのに相手と宗教を同じにするってのはわかりやすいイベント
347 21/01/30(土)01:08:31 No.769873189
日本もキリシタン大名増えていたしわりと危なかった
348 21/01/30(土)01:08:49 No.769873279
あっちこっちのこなちゃんみたいな扱いになる夏さんか…
349 21/01/30(土)01:08:55 No.769873305
>後から来た宣教師は東方の猿ども使って一儲けすっかーってした えっ他所の民草をこの値段で！？で内応する現地の有力者
350 21/01/30(土)01:08:58 No.769873314
このあとオランダが来て布教？純粋に商売の関係で良いっすよってなるんだよな
351 21/01/30(土)01:08:59 No.769873318
一番槍になる選りすぐりの信教の徒は物が違うな…
352 21/01/30(土)01:09:01 No.769873322
きらファンにも男の娘はいるだろ！？
353 21/01/30(土)01:09:15 No.769873378
>最初に来た宣教師は真面目で日本人はキリシタンの素質あるわー地道に布教すればキリシタン国にできるわーって言ってた 実際隠れキリシタンとかが継続してたし熱心に教えたら熱心に信仰してたんだろうな
354 21/01/30(土)01:09:22 No.769873409
夏さんはケンと一緒にキャンプとかした方が似合うんじゃないかな…
355 21/01/30(土)01:09:38 No.769873477
>きらファンにも男の娘はいるだろ！？ 井上さん参戦！
356 21/01/30(土)01:09:40 No.769873490
>>よく宣教師を送り込んで懐柔してから征服！とか言われるが具体的な例ある？ >新大陸でも普通にやってなかったっけ… アステカの場合はアステカの敵対勢力を味方につけて征服したんだが
357 21/01/30(土)01:09:45 No.769873505
スレの流れがひどい分裂し始めた
358 21/01/30(土)01:09:46 No.769873513
su4555403.jpg キリスト教に目覚めた末路
359 21/01/30(土)01:09:52 No.769873545
>こくじんはこんなに内情ボロボロ喋って大丈夫なのか… >普通黙っておかない？ 弥助からすれば信長はよっしゃ気に入った！お前を騎士にしてやる！ってやったとんでもねぇ恩人だし…
360 21/01/30(土)01:10:02 No.769873593
>一瞬きららでファンタジアいフリフリの魔法少女な衣装着た夏さんが頭に浮かんだがなかなかキツかった 和風衣装イベとかないの？
361 21/01/30(土)01:10:02 No.769873595
>一瞬きららでファンタジアいフリフリの魔法少女な衣装着た夏さんが頭に浮かんだがなかなかキツかった 夏さんもう何歳だっけ…
362 21/01/30(土)01:10:13 No.769873631
>こくじんはこんなに内情ボロボロ喋って大丈夫なのか… >普通黙っておかない？ 自分が帰れる思ってたから黙ってた もうおまえは信長のものだから帰れない言われて ここに居て良いんだここで妻も作るぞと吹っ切れた
363 21/01/30(土)01:10:15 No.769873635
地元の寺社勢力がウザいから勢力を弱めるためにキリスト教に鞍替えするわーみたいなのもあったと聞く
364 21/01/30(土)01:10:15 No.769873640
ゆるケン
365 21/01/30(土)01:10:33 No.769873706
種子島に流れ着いた連中は普通に武器商人だったけど台湾辺りに向かうはずが黒潮にでも乗って来たのかな
366 21/01/30(土)01:10:44 No.769873738
>こくじんはこんなに内情ボロボロ喋って大丈夫なのか… >普通黙っておかない？ 買って読んでから言ってくれ…
367 21/01/30(土)01:10:48 No.769873757
>実際隠れキリシタンとかが継続してたし熱心に教えたら熱心に信仰してたんだろうな それはそれとして魔改造します怒られた
368 21/01/30(土)01:10:54 No.769873785
>スレの流れがひどい分裂し始めた これがキリシタンの分断工作です
369 21/01/30(土)01:10:59 No.769873799
教皇からすると対立することあるスペインとかに侵略されるより 現地勢力が従順なキリスト教徒になる方がありがたいし敢えて侵略の助けとかしないよね
370 21/01/30(土)01:11:21 No.769873886
>su4555403.jpg ぶっちゃけこれも露悪的というか…
371 21/01/30(土)01:11:24 No.769873902
>su4555403.jpg >キリスト教に目覚めた末路 こんなんでも地元では偉人扱いなんだ なんでだろう…
372 21/01/30(土)01:11:33 No.769873942
>>最初に来た宣教師は真面目で日本人はキリシタンの素質あるわー地道に布教すればキリシタン国にできるわーって言ってた >実際隠れキリシタンとかが継続してたし熱心に教えたら熱心に信仰してたんだろうな 熱心すぎて開国後の本流のキリスト教入ってきた後もなんかこれ教えられてきたのと違う…って蹴った人多かったらしいからな
373 21/01/30(土)01:11:35 No.769873952
>地元の寺社勢力がウザいから勢力を弱めるためにキリスト教に鞍替えするわーみたいなのもあったと聞く 外国勢力と繋がり持てばそこから知識や技術も得られるからね 信仰心のない利益目的のキリシタン大名たちもいた
374 21/01/30(土)01:11:40 No.769873969
国人衆と坊主はウザいから少しは弱まるぐらいは考えてたと思う 弾圧すると国力そのものに影響出るから難しいんだろうけど
375 21/01/30(土)01:11:43 No.769873988
>地元の寺社勢力がウザいから勢力を弱めるためにキリスト教に鞍替えするわーみたいなのもあったと聞く 大友は貿易と寺社つぶしの両どりみたいなところなかったか
376 21/01/30(土)01:12:07 No.769874067
>地元の寺社勢力がウザいから勢力を弱めるためにキリスト教に鞍替えするわーみたいなのもあったと聞く 実際寺社勢力はウザいからな…
377 21/01/30(土)01:12:13 No.769874094
>地元の寺社勢力がウザいから勢力を弱めるためにキリスト教に鞍替えするわーみたいなのもあったと聞く ぶっちゃけ当時の坊主って反社みたいなもんだしな
378 21/01/30(土)01:12:17 No.769874110
弥助は割とどう扱っても美味しいし本能寺につながるピースの一つになるかも
379 21/01/30(土)01:12:28 No.769874146
女体化なんて何度もしてきましたもんね
380 21/01/30(土)01:12:43 No.769874204
>外国勢力と繋がり持てばそこから知識や技術も得られるからね >信仰心のない利益目的のキリシタン大名たちもいた 黒田親子も洗礼は受けてるんだよな
381 21/01/30(土)01:12:44 No.769874205
大友はそもそもお家騒動が酷すぎて…
382 21/01/30(土)01:12:44 No.769874206
世界がどんだけ広いかわかんないうちに決めたせいで後々に影響でかいトルデシリャス条約 というか両国の揉め事避ける目的さえ達成できたらなぁなぁでいいやぐらいのものなのは酷いと思う
383 21/01/30(土)01:12:47 No.769874216
地元の宗教組織がパワー持ちすぎてあいつら何とかしたい！って時に別勢力と手を組むのは理解できる
384 21/01/30(土)01:13:08 No.769874303
奴隷から異国の王の近衛兵（城持ち内定済み）ってなろうもびっくりの成り上がりだよね…
385 21/01/30(土)01:13:11 No.769874314
本能寺はノブがポテチ作ろうとして炎上した事件のはず…！
386 21/01/30(土)01:13:19 No.769874346
宣教師のお陰で記録に残ってて分かってることもあるし…
387 21/01/30(土)01:13:25 No.769874366
わりといつの時代も坊主は権力者なイメージある
388 21/01/30(土)01:13:28 No.769874380
言っちゃえば当時の寺社って大名と大した差ねーし…
389 21/01/30(土)01:13:39 No.769874434
ノブは割と驚いてるけど驚きの方向が得心がいった感じでやっぱり君主なりの人だなってなる…
390 21/01/30(土)01:13:55 No.769874491
>>きららファンタジアには夏さんだけが行けるよ >あの人三十路だぞ！？ 三十路のプレイアブルどころか数千歳とかいるから若い方だぞ
391 21/01/30(土)01:14:04 No.769874529
>地元の宗教組織がパワー持ちすぎてあいつら何とかしたい！って時に別勢力と手を組むのは理解できる そういう所につけ入るのが征服の常套手段だけどね…
392 21/01/30(土)01:14:20 No.769874579
クソ坊主どもは税金も持ってくし大名から見たら完全に競合相手だしな…
393 21/01/30(土)01:14:24 No.769874598
>このあとオランダが来て布教？純粋に商売の関係で良いっすよってなるんだよな あいつら守銭奴だからな 三十年戦争時のグスタフ王のエピソードとか有名だし
394 21/01/30(土)01:14:31 No.769874632
この一言で知らない間に属国になってて植民地化の危機が侵食してるって一瞬で理解するお館様はほんと優秀だなあ…
395 21/01/30(土)01:14:32 No.769874635
信長がほぼ日本を掌握できてたくらいの時期だからよかったけど キリスト教のやってくる時期が違ったら大変なことになってたかも知らんね
396 21/01/30(土)01:14:46 No.769874680
>>地元の寺社勢力がウザいから勢力を弱めるためにキリスト教に鞍替えするわーみたいなのもあったと聞く >ぶっちゃけ当時の坊主って反社みたいなもんだしな 武力を持った現世利権団体だから反社なんて生易しいもんじゃないよ
397 21/01/30(土)01:14:58 No.769874728
>女体化なんて何度もしてきましたもんね 回り回って本物信長とかまででたからなノッブ
398 21/01/30(土)01:15:01 No.769874738
>信仰心のない利益目的のキリシタン大名たちもいた というよりどこでもまず利益ありきだからな 文化レベルが低いほど西洋文化の威力が相対的に上がるからより効くだけで
399 21/01/30(土)01:15:12 No.769874784
>奴隷から異国の王の近衛兵（城持ち内定済み）ってなろうもびっくりの成り上がりだよね… 転生したら弥助だった ～本国から追放済みなので信長様のために頑張ります
400 21/01/30(土)01:15:26 No.769874837
当時の寺社勢力は宗教だけじゃなくて大学と企業合わせたような機能持ってたし キリスト教もその辺期待されてる
401 21/01/30(土)01:15:30 No.769874850
関が原が世界的に見ても超大規模な戦闘だったって言われるくらいだし 実際現地の奴改宗させて尖兵にしないと征服は無理なわけで 基本征服目的ではあるからまあこうなるよね
402 21/01/30(土)01:15:45 No.769874894
>転生したら弥助だった ～本国から追放済みなので信長様のために頑張ります 本能寺回避するの死ぬほどしんどそうなタイミングだな！
403 21/01/30(土)01:15:45 No.769874900
黒人を人として扱うってのが当時はあんまないことだからなあ
404 21/01/30(土)01:16:16 No.769875022
>一瞬きららでファンタジアいフリフリの魔法少女な衣装着た夏さんが頭に浮かんだがなかなかキツかった 魔法少女って年じゃねえ過ぎる
405 21/01/30(土)01:16:20 No.769875039
>信長がほぼ日本を掌握できてたくらいの時期だからよかったけど >キリスト教のやってくる時期が違ったら大変なことになってたかも知らんね 外国の梃入れでパワーバランス変わる位の群雄割拠が最悪だからな 植民地になった所は大体それでやられてる
406 21/01/30(土)01:16:32 No.769875085
>地元の宗教組織がパワー持ちすぎてあいつら何とかしたい！って時に別勢力と手を組むのは理解できる 20世紀でも米や英がやらかしまくるやつ
407 21/01/30(土)01:16:40 No.769875117
>黒人を人として扱うってのが当時はあんまないことだからなあ 国どころか村が違うだけで異邦人扱いもあり得る時代に肌の色が違ったらな…
408 21/01/30(土)01:16:55 No.769875176
>魔法少女って年じゃねえ過ぎる でも処女だぞ！
409 21/01/30(土)01:17:00 No.769875192
>>転生したら弥助だった ～本国から追放済みなので信長様のために頑張ります >本能寺回避するの死ぬほどしんどそうなタイミングだな！ じゃあスタート10歳位にしとけばいいのかな…
410 21/01/30(土)01:17:03 No.769875207
今と歩兵の質が違うからなあ 島国を現地民の協力無しで征服するのはコスト凄まじいだろうしね
411 21/01/30(土)01:17:17 No.769875257
>>黒人を人として扱うってのが当時はあんまないことだからなあ >国どころか村が違うだけで異邦人扱いもあり得る時代に肌の色が違ったらな… なので城下町に見物人が押しかけてパニックが起きた
412 21/01/30(土)01:17:34 No.769875318
夏さん（バレンタイン）
413 21/01/30(土)01:17:35 No.769875324
権力者がコントロールできない暴力装置と同時に学術研究の場だからね 土豪は割と纏めたけど寺社は叩くと結びつきも強いからな
414 21/01/30(土)01:17:46 No.769875359
>でも処女だぞ！ 膜ついてようが年取れば年増にもおばさんにもなるわ！
415 21/01/30(土)01:17:46 No.769875365
>今と歩兵の質が違うからなあ >島国を現地民の協力無しで征服するのはコスト凄まじいだろうしね しかも平和を謳歌してたような国じゃなくて戦乱続きだから軍備揃ってる戦争の経験値高い連中相手とか 遠征先としてはクソもクソだ
416 21/01/30(土)01:17:53 No.769875396
今の宣教師が悪いよー今の宣教師が―
417 21/01/30(土)01:18:01 No.769875422
>国どころか村が違うだけで異邦人扱いもあり得る時代に肌の色が違ったらな… 世間知らず過ぎてというか 未知の国にはそんなのもいるのかーで済んだと言うか
418 21/01/30(土)01:18:20 No.769875492
>>>転生したら弥助だった ～本国から追放済みなので信長様のために頑張ります >>本能寺回避するの死ぬほどしんどそうなタイミングだな！ >じゃあスタート10歳位にしとけばいいのかな… 日本まで到着するのがアルティメットモード過ぎる…
419 21/01/30(土)01:18:22 No.769875500
偉い人はみんなやってたのになんで猿は人売り嫌いだったの？一番偉いのに
420 21/01/30(土)01:18:31 No.769875526
>>su4555403.jpg >>キリスト教に目覚めた末路 >こんなんでも地元では偉人扱いなんだ >なんでだろう… 大分県民は馬鹿だな…
421 21/01/30(土)01:18:34 No.769875536
実際アフリカとかでも統一国家があったら 幾ら銃器とかで優れてても植民地化は難しかったろうしな と思ってたけどインドなんで負けてるんだろう…
422 21/01/30(土)01:18:50 No.769875586
>夏さん（水着）
423 21/01/30(土)01:19:06 No.769875647
>偉い人はみんなやってたのになんで猿は人売り嫌いだったの？一番偉いのに 他所の国のやつがやってるってのとあと武力を露骨に見せてきたのが逆鱗に触れた
424 21/01/30(土)01:19:13 No.769875678
でも夏さん（ハロウィン）とか自然にカボチャ料理と共にケンをお出しできるいい出し方だと思うんですよ！
425 21/01/30(土)01:19:23 No.769875709
>偉い人はみんなやってたのになんで猿は人売り嫌いだったの？一番偉いのに 自分がやるのと他人がやるのじゃ大違いだろ！？
426 21/01/30(土)01:19:30 No.769875733
>島国を現地民の協力無しで征服するのはコスト凄まじいだろうしね 統一されてないってのも面倒 海軍力の差で統一王朝倒して傀儡政権建てるって手法ならありえたかも
427 21/01/30(土)01:19:49 No.769875826
>偉い人はみんなやってたのになんで猿は人売り嫌いだったの？一番偉いのに 猿がキレたのは人身売買そのものじゃなくコエリョの舐め腐ったような態度
428 21/01/30(土)01:19:50 No.769875831
>偉い人はみんなやってたのになんで猿は人売り嫌いだったの？一番偉いのに ハッタリ効かせた方が上手く事が運ぶかも…と思って中指立てちゃったから…
429 21/01/30(土)01:20:06 No.769875888
>偉い人はみんなやってたのになんで猿は人売り嫌いだったの？一番偉いのに 人売りが主に九州勢が鉄砲とかの武力揃えるリソースの主要部分だったんで それを断つ意味もあったと思う
430 21/01/30(土)01:20:08 No.769875900
>実際アフリカとかでも統一国家があったら >幾ら銃器とかで優れてても植民地化は難しかったろうしな >と思ってたけどインドなんで負けてるんだろう… ムガル帝国は最盛期を過ぎて弱ってたでしょ
431 21/01/30(土)01:20:11 No.769875916
>>偉い人はみんなやってたのになんで猿は人売り嫌いだったの？一番偉いのに >自分がやるのと他人がやるのじゃ大違いだろ！？ でもたかが農民だぜ？
432 21/01/30(土)01:20:22 No.769875972
>実際アフリカとかでも統一国家があったら >幾ら銃器とかで優れてても植民地化は難しかったろうしな >と思ってたけどインドなんで負けてるんだろう… ムガルも結局統一出来てねえし 英に制御下にない近隣の藩王国からじわじわ食われてった結果があれだし
433 21/01/30(土)01:20:23 No.769875975
天下人に中指立てるアホがいたから…
434 21/01/30(土)01:20:48 No.769876059
>今の宣教師が悪いよー今の宣教師が― 今の宣教師も人身売買してりすんの？
435 21/01/30(土)01:21:01 No.769876106
>と思ってたけどインドなんで負けてるんだろう… インドはたとえ統一されてたとしても事実上ずっと部族の連合国家みたいなもんだからな…
436 21/01/30(土)01:21:05 No.769876127
>でもたかが農民だぜ？
437 21/01/30(土)01:21:07 No.769876137
宗麟のキリスト教への傾倒は家中に混乱を招いたり否定的な面もあるが西洋文化をいち早く取り入れた恩恵もある アルメイダの病院建設がその一つで地元の「」はご先祖がお世話になってる可能性は割とある
438 21/01/30(土)01:21:08 No.769876138
>でも夏さん（ハロウィン）とか自然にカボチャ料理と共にケンをお出しできるいい出し方だと思うんですよ！ そういや日本にカボチャが入ってきたのは上に出てる大友宗麟に献上されたのが最初だったか
439 21/01/30(土)01:21:14 No.769876158
>実際アフリカとかでも統一国家があったら >幾ら銃器とかで優れてても植民地化は難しかったろうしな >と思ってたけどインドなんで負けてるんだろう… コンゴはでかい国だったけど末路はまあ悲惨
440 21/01/30(土)01:21:27 No.769876211
当時の日本は統一されたら即大陸へ攻め入る蛮族国家だからな…
441 21/01/30(土)01:21:32 No.769876233
>>島国を現地民の協力無しで征服するのはコスト凄まじいだろうしね >統一されてないってのも面倒 >海軍力の差で統一王朝倒して傀儡政権建てるって手法ならありえたかも 海軍力の差で圧倒出来るほど小さい島国じゃないからな 特にこの時代の海軍力だと
442 21/01/30(土)01:21:36 No.769876248
インドの大地は強いけどインドの兵隊は弱いんだわ
443 21/01/30(土)01:21:44 No.769876279
決定打は猿の時だっけ？ 宣教師のボスがキリシタン大名に蜂起しろ！って手紙送ってブチ切れられたんだよね？
444 21/01/30(土)01:21:57 No.769876347
そりゃ船は雲泥の差かもしれないけど鉄砲なんかも猛烈な勢いで数揃えてるから火器でも日本側の方が上なんだよな
445 21/01/30(土)01:22:06 No.769876383
>宗麟のキリスト教への傾倒は家中に混乱を招いたり否定的な面もあるが西洋文化をいち早く取り入れた恩恵もある それこそ仏教とかインフラ技術と一緒にやってきたしな…
446 21/01/30(土)01:22:08 No.769876395
>>実際アフリカとかでも統一国家があったら >>幾ら銃器とかで優れてても植民地化は難しかったろうしな >>と思ってたけどインドなんで負けてるんだろう… >コンゴはでかい国だったけど末路はまあ悲惨 あんなん自業自得だろ
447 21/01/30(土)01:22:19 No.769876443
>当時の日本は統一されたら即大陸へ攻め入る蛮族国家だからな… 統一から枠の外へ進出するのはまあシームレスに移行しても不思議は無いしなあ…
448 21/01/30(土)01:22:59 No.769876593
>決定打は猿の時だっけ？ >宣教師のボスがキリシタン大名に蜂起しろ！って手紙送ってブチ切れられたんだよね？ 猿の時代に後から来たアホたちがやらかした
449 21/01/30(土)01:23:02 No.769876603
この時代の日本は世界で見ても人口が多い国の一つだからな…数十万人動員する事も出来ちまう
450 21/01/30(土)01:23:09 No.769876628
>統一から枠の外へ進出するのはまあシームレスに移行しても不思議は無いしなあ… スペインがそれだし
451 21/01/30(土)01:23:10 No.769876634
やたら鉄砲多いよねあの頃の日本
452 21/01/30(土)01:23:19 No.769876673
>権力者がコントロールできない暴力装置と同時に学術研究の場だからね >土豪は割と纏めたけど寺社は叩くと結びつきも強いからな 大友の場合あのあたりの寺社勢力かなり強かった上に先代のころにもろにお家騒動に関わったからまあああなる
453 21/01/30(土)01:23:37 No.769876734
>やたら鉄砲多いよねあの頃の日本 やっぱノブが悪いよなあ…
454 21/01/30(土)01:23:41 No.769876758
そういや戦国時代に日本に西洋医学持ってきたトーレスのマブダチ居たよね 一応宣教師身分だけど形式上で本職はヨーロッパで普通に医者として開業してた人
455 21/01/30(土)01:23:44 No.769876768
まぁ何が悪いかって言ったら飛鳥時代に布教しに来なかったのが悪いよ
456 21/01/30(土)01:23:44 No.769876771
>宣教師のボスがキリシタン大名に蜂起しろ！って手紙送ってブチ切れられたんだよね？ そんな指示を証拠のバッチリ残る書面で送るとか何様のつもりだ…
457 21/01/30(土)01:23:47 No.769876786
>海軍力の差で圧倒出来るほど小さい島国じゃないからな 小さくないから逆に守るのが面倒なのだ 特に日本みたいに統一国家ではあるけど半ば独立してる藩の集合体みたいなのはイギリスタイプに弱い 政府が面目を失うと藩が個別に敵と結んで生き延びようとするので…
458 21/01/30(土)01:24:04 No.769876860
>あんなん自業自得だろ いや…自業自得ではないな…
459 21/01/30(土)01:24:18 No.769876910
そもそも情報面で海外より遅れてるのは自覚してただろうからいずれ外に目を向けたとは思うよ天下取ったなら 徳川が鎖国選ぶの結果だけで見たら成功ではあるしな…
460 21/01/30(土)01:24:21 No.769876918
コンゴはカトリックに媚びうる為に同じアフリカ人攫って奴隷売買やってたんだぞ 何が末路だよ
461 21/01/30(土)01:24:29 No.769876958
>やたら鉄砲多いよねあの頃の日本 世界一みたいに言うのはトンデモだけどな
462 21/01/30(土)01:24:46 No.769877024
>>海軍力の差で圧倒出来るほど小さい島国じゃないからな >小さくないから逆に守るのが面倒なのだ >特に日本みたいに統一国家ではあるけど半ば独立してる藩の集合体みたいなのはイギリスタイプに弱い >政府が面目を失うと藩が個別に敵と結んで生き延びようとするので… まぁ幕末ならともかくあの頃の海軍力だときつくないかね
463 21/01/30(土)01:24:50 No.769877035
関ケ原の頃は世界の鉄砲の半数以上が日本にあったとか言われてるくらいだからな…
464 21/01/30(土)01:24:55 No.769877057
>まぁ何が悪いかって言ったら飛鳥時代に布教しに来なかったのが悪いよ 景教って日本にほんの少しだけ渡ってきてなかったっけ？ 結局中国どまりだったんだっけ？
465 21/01/30(土)01:24:59 No.769877067
人口比で言うなら今のアメリカに近いくらい銃社会な当時の日本
466 21/01/30(土)01:25:01 No.769877080
>政府が面目を失うと藩が個別に敵と結んで生き延びようとするので… 幕末時代はよく日本として独立維持できたなってなるよね
467 21/01/30(土)01:25:06 No.769877098
キリシタンの影響を削ぐために西洋料理を禁止しましょう
468 21/01/30(土)01:25:10 No.769877123
>>やたら鉄砲多いよねあの頃の日本 >世界一みたいに言うのはトンデモだけどな さすがにそれは飛躍だろうしな
469 21/01/30(土)01:25:27 No.769877201
キリスト教へのスタンス変更を巡ってノブと明智様がずれていくなら 本能寺の変ポテチ説は消えたな
470 21/01/30(土)01:26:09 No.769877359
>コンゴはカトリックに媚びうる為に同じアフリカ人攫って奴隷売買やってたんだぞ それで媚び売った事になるカトリックに問題があるような気がしてならない
471 21/01/30(土)01:26:10 No.769877364
>コンゴはカトリックに媚びうる為に同じアフリカ人攫って奴隷売買やってたんだぞ >何が末路だよ 流石に国内貴族まで奴隷にされる事は想定してなかった
472 21/01/30(土)01:26:13 No.769877373
>景教って日本にほんの少しだけ渡ってきてなかったっけ？ >結局中国どまりだったんだっけ？ シルクロード渡って物語程度には流れてきてたみたいだけど宗教ってほどじゃないっぽい
473 21/01/30(土)01:26:18 No.769877397
>まぁ幕末ならともかくあの頃の海軍力だときつくないかね 極東に回すだけの体力がないって意味ではきついというか無理筋ではある