虹裏img歴史資料館

1 21/01/29(金)21:47:50 No.769799146

こいつにさんざんボコボコにされてるところで大スキピオが生えてくるローマ軍もなかなかチート

2 21/01/29(金)21:50:16 No.769800259

アルプス越えもトラシメヌス湖畔もカンナエもどれもその一つで永遠に名が残るレベル

3 21/01/29(金)21:54:19 No.769801943

陣形組んだ後に前進してぶつかり合うだけの時代に騎兵を迂回させたりしてりゃそりゃ強いから指揮能力自体は多少の色眼鏡の余地がある お前なんだその西回りローマ遠征アルプス越え沼地で疫病ガリア人での補充の果てに軍組織維持してるイカレた統率力の証明実績

4 21/01/29(金)21:56:17 No.769802934

歴史ってたまに変なの生むよね… なんかぽっと出てくるというか

5 21/01/29(金)21:56:29 No.769803020

カリスマ性を持った人たらしだった…？

6 21/01/29(金)21:59:19 No.769804282

おそらくなんらかのバグ技を使っていたと思われる

7 21/01/29(金)22:04:28 No.769806501

ザマで勝ってたら俺が史上一番の武将だったよってスキピオに答えた話好き

8 21/01/29(金)22:09:07 No.769808420

ハンニバル側の結束もローマ側の都市の結束も 所以は納得いくけど作り話でやったらいちゃもんつけられそうだ

9 21/01/29(金)22:09:09 No.769808439

名前忘れたがハンニバルの前に ギリシャで挟撃戦術で勝利を重ねた将軍が居て ハンニバルはそこから対ローマ戦のヒントを得たという

10 21/01/29(金)22:11:39 No.769809679

何かイメージできないんだけど ローマ国内にハンニバルが荒らし回っていてどうしてローマ10年も籠城戦戦えるんだろう 畑で穀物育てる事もできないじゃん

11 21/01/29(金)22:12:40 No.769810121

実際苦しいよ お互いに苦しみながらどっちが先に音を上げるかってやってた

12 21/01/29(金)22:14:08 No.769810678

超大国ローマと田舎から遠征してるハンニバルの差で勝っただけで 別に平気じゃないというか焦土戦術に踏み切ったローマの盾さんがいなかったら 占領地での略奪されてもっとひどくなってた

13 21/01/29(金)22:15:13 No.769811074

スキピオがでるまで10年絶え続けたの見ると スキピオ居なくても更に少し時間かかっただろうけど けっきょくローマの勝利になった感じはする

14 21/01/29(金)22:15:50 No.769811310

スキピオが出てくるまで耐え抜いたローマの盾さんもなかなか大概だな…

15 21/01/29(金)22:16:20 No.769811516

書き込みをした人によって削除されました

16 21/01/29(金)22:16:51 No.769811817

内政も強い

17 21/01/29(金)22:17:03 No.769811903

国力差っていうかハンニバルは軍閥で孤軍奮闘してカルタゴは戦争にノータッチ ローマはローマ自体が総力戦の構え 勝てるわけない

18 21/01/29(金)22:17:19 No.769812029

書き込みをした人によって削除されました

19 21/01/29(金)22:17:38 No.769812171

そんなすごいハンニバルも気持ち悪い語尾のやつに話題に出されてかわいそうだ…象も泣いてる…

20 21/01/29(金)22:17:41 No.769812184

カルタゴくん全く真面目に支援する気なかったよね イベリアのバルカ一族が勝手にやってることって言えばそうだけど

21 21/01/29(金)22:17:54 No.769812304

父親が生きてたら勝ってた

22 21/01/29(金)22:18:12 No.769812521

>スキピオがでるまで10年絶え続けたの見ると >スキピオ居なくても更に少し時間かかっただろうけど >けっきょくローマの勝利になった感じはする カルタゴ全くハンニバルを支援してないから スキピオがカルタゴノヴァ落とすまでノーダメージでローマだけ瀕死の状態だぞ

23 21/01/29(金)22:18:46 No.769812744

第1次ポエニ戦争の時とか戦時中に海軍解体してる カルタゴはなんかもう滅びるべきして滅びたとしか…

24 21/01/29(金)22:19:12 No.769812933

カルタゴ全くハンニバルを支援してない

25 21/01/29(金)22:19:36 No.769813095

全く支援してないわけではなかったらしいけどな 海路がローマ軍に抑えられてるので難しかったみたいだ

26 21/01/29(金)22:19:40 No.769813131

カルタゴ全くハンニバルを支援してない

27 21/01/29(金)22:20:04 No.769813314

カルタゴくん全く真面目に支援する気なかったよね

28 21/01/29(金)22:20:18 No.769813404

もしカルタゴがハンニバルを応援してたらどうなってた？

29 21/01/29(金)22:20:22 No.769813427

カルタゴくん全然真面目に支援する気なかったよね イベリアのバルカ一族が勝手にやってりことって言えばそうだけど

30 21/01/29(金)22:20:31 No.769813488

>歴史ってたまに変なの生むよね… >なんかぽっと出てくるというか だいたい混迷期や戦争の時に出てきやすい

31 21/01/29(金)22:20:35 No.769813528

ピュロスも「こいつら連戦連敗なのになんで戦意が一向に衰えないの？こわ…」って言っているくらい古代ローマ人のメンタリティはなんかおかしい

32 21/01/29(金)22:20:55 No.769813644

ノコノコやってきたハンニバル弟は速攻で葬られてるあたりほんとハンニバルだけが頭おかしいんだよな…

33 21/01/29(金)22:21:16 No.769813784

>>歴史ってたまに変なの生むよね… >>なんかぽっと出てくるというか >だいたい混迷期や戦争の時に出てきやすい 現代は生まれてくる土壌ある？

34 21/01/29(金)22:21:25 No.769813836

ミル貝の年表見たらスキピオが出てきてからがらっと流れが変わってる感があるのちょっと吹く

35 21/01/29(金)22:21:44 No.769813949

同じことなんども言ってて怖い人がおる

36 21/01/29(金)22:22:07 No.769814115

カンネーから命からがら逃げ伸びたウァロを大喝采で迎えてファビウス爺さんに委任するローマはいっそこわい

37 21/01/29(金)22:22:22 No.769814213

カルタゴは頑張ってるハンニバルを法廷でいびろうとして流石にキレたハンニバルに 戦場にしか生きてこなかったからちょっと乱暴でごめんなさいって言わせる学級会みたいなことしてる そしてそれを書きながらすげえ勢いでブチ切れる塩婆

38 21/01/29(金)22:22:41 No.769814308

元は父親のハミルカルの時点で開戦する予定だったのが急死しちゃったからなあ 父親とハンニバルの二枚看板ならもっとイケてたはずだろうに

39 21/01/29(金)22:23:31 No.769814692

結果論だけどこのおじさんがけおってローマと戦わなければ ローマ帝国は生まれなかったという

40 21/01/29(金)22:23:48 No.769814826

本国はバルカ一族うぜぇ落ちぶれろっておもってたんだろうな 結果塩まかれる

41 21/01/29(金)22:24:07 No.769814956

>結果論だけどこのおじさんがけおってローマと戦わなければ >ローマ帝国は生まれなかったという 敵がいると結束するみたいなやつ？

42 21/01/29(金)22:24:12 No.769814982

もしローマが普通の国だったら戦勝の英雄として凱旋したハンニバルは暗殺されて悲劇の英雄の様式美の一つとして完成されていただろうと思う

43 21/01/29(金)22:24:19 No.769815029

兄弟は割と負けてるからな

44 21/01/29(金)22:24:41 No.769815167

敵国内にどんだけ住んでるんだっていう…

45 21/01/29(金)22:25:10 No.769815365

>敵がいると結束するみたいなやつ？ このおじさんの頭おかしい戦術をローマのスキピオが完全習得して それをローマ全軍が身につけちゃったから手がつけられなくなった

46 21/01/29(金)22:25:17 No.769815400

戦うと負けるから略奪できないように行先の町焼くって…

47 21/01/29(金)22:25:36 No.769815539

カルタゴからすれば勝手にローマ相手に戦争始めたハンニバルとか支援したくないすぎる…

48 21/01/29(金)22:27:07 No.769816203

ハンニバルが仕掛けなくてもいつかはローマから仕掛けてたよ カルタゴも分かってたけど内政が不安定すぎた 結果ハンニバルが仕掛けたわけで

49 21/01/29(金)22:27:08 No.769816208

ローマそのものよりハンニバルへの興味でローマ史入った人結構いるんだろうな

50 21/01/29(金)22:27:45 No.769816483

ハンニバルの包囲殲滅戦術の中枢を担ってたヌミディア丸ごと寝返らせて そのまま同じ戦術でやり返す流れが最高にドラマチック

51 21/01/29(金)22:28:01 No.769816663

ハンニバルも歳食うとどうもは史実だってな

52 21/01/29(金)22:29:41 No.769817412

第１次ポエニ戦争の時点で地中海覇権持ってかれたようなもんで策源地もどんどん圧迫されてるから滅びが近づいてるのに身内でまさはるに熱中してるカルタゴくんはさぁ…

53 21/01/29(金)22:29:51 No.769817484

>ハンニバルが仕掛けなくてもいつかはローマから仕掛けてたよ >カルタゴも分かってたけど内政が不安定すぎた >結果ハンニバルが仕掛けたわけで 言うてもハンニバルがいなければあそこまでローマが頭のおかしい戦闘マシーンになることもなかったと思うんだ なんだよ内乱が起きると領土が広がるって……

54 21/01/29(金)22:29:51 No.769817489

そもそもカルタゴの像兵ってアフリカ像だよね めっちゃ飼育するの難しくね？

55 21/01/29(金)22:30:28 No.769817772

スキピオ以外勝ててないように思えてマルケルスみたいに互角に戦ってるやつもいる なんならカンナエの時の指揮官はその後も元気に戦ってる

56 21/01/29(金)22:30:35 No.769817828

>兄弟は割と負けてるからな ザマばっかり言われてるけどスキピオは普通に戦ってもやばいからな…

57 21/01/29(金)22:31:06 No.769818037

ローマ国内は戦後賠償もあってカルタゴがそんなにすぐに攻めてこないだろうっていう楽観論もあったらしい そういうのもあってあのタイミングでというかハミルカルが存命ならもっと早くに仕掛けてた

58 21/01/29(金)22:31:22 No.769818154

ハンニバルはローマの都市が次々降伏してくるの期待していたが 抵抗できない小都市しか降伏しなかった 多民族国家ローマは全体がローマ人でありローマ人としての一体感から地方都市の裏切りは発生しなかった

59 21/01/29(金)22:31:25 No.769818171

>ローマそのものよりハンニバルへの興味でローマ史入った人結構いるんだろうな ハンニバルすげえ！からのローマすげえ！からのカエサルすげえ！からのポンペイウスすげえ！な俺だ

60 21/01/29(金)22:32:29 No.769818641

名将なのは間違いないだろうけどカンネーがピークであとは下り坂なイメージがある

61 21/01/29(金)22:32:30 No.769818644

包囲殲滅を船でやるなローマ人

62 21/01/29(金)22:32:30 No.769818647

カトーなんであんなにカルタゴ滅ぼしたいの 本人と家族全員カルタゴ人に犯されたり殺されたりしたの

63 21/01/29(金)22:34:11 No.769819294

何はともあれカルタゴは滅びるべきである

64 21/01/29(金)22:34:59 No.769819663

そもそもローマは当時の時点でナショナリズムを確立してるのがおかしい

65 21/01/29(金)22:35:46 No.769819969

とりあえず滅びるべきである

66 21/01/29(金)22:36:21 No.769820201

色々懐柔したとはいえ敵地で十年単位で戦い続けるのはおかしいだろ…

67 21/01/29(金)22:36:42 No.769820321

>カトーなんであんなにカルタゴ滅ぼしたいの >本人と家族全員カルタゴ人に犯されたり殺されたりしたの 交易でも戦争でも長年滅茶苦茶邪魔されてるし滅茶苦茶な賠償金払わせても復興するしローマに愛国心あれば滅ぼしたくなるのは仕方ない

68 21/01/29(金)22:36:54 No.769820411

人食いみたいな名前と思ってたけど ハンニ＋バアルっていう名前だという事実を知った

69 21/01/29(金)22:37:00 No.769820473

塩まで撒くのはやりすぎじゃ… >何はともあれカルタゴは滅びるべきである はい…

70 21/01/29(金)22:37:02 No.769820484

EU4でもイタリア系文化国家で始めてカルタゴに塩を撒け(チュニジア地域の戦争疲弊を100にする)って実績があるのがひどい

71 21/01/29(金)22:38:36 No.769821077

>ハンニ＋バアルっていう名前だという事実を知った カルタゴの信仰がバアルだったというし関係あるのかなぁ…

72 21/01/29(金)22:38:52 No.769821176

逆にこれだけすごかったローマ帝国はなぜ現代は影も形もないの？

73 21/01/29(金)22:39:10 No.769821305

>>ハンニ＋バアルっていう名前だという事実を知った >カルタゴの信仰がバアルだったというし関係あるのかなぁ… つうかモロそれだよ

74 21/01/29(金)22:39:34 No.769821450

たしかハンニバル戦記より二百年前ぐらいに ローマはガリア人に整復されて地方都市が尽くガリアに寝返り ローマまで整復されて賠償金を支払って屈辱的な和平を結んだ この経験から地方都市は奴隷ではなく平等に制度を改めローマ全てが平等にローマ人となったのが ハンニバル戦で行かされた形だったという

75 21/01/29(金)22:39:37 No.769821469

ハンニバルは大天才なんだけど それ以上にローマの国家動員体制が時代超越してたから…

76 21/01/29(金)22:39:40 No.769821493

>逆にこれだけすごかったローマ帝国はなぜ現代は影も形もないの？ 欧州の大国家は大体ローマの系譜みたいなもんだし…

77 21/01/29(金)22:39:45 No.769821533

>逆にこれだけすごかったローマ帝国はなぜ現代は影も形もないの？ ローマ人の概念が抽象的になりすぎて国家が解体したら民族も消えた

78 21/01/29(金)22:40:01 No.769821645

>逆にこれだけすごかったローマ帝国はなぜ現代は影も形もないの？ 一応アメリカは「うちは第四のローマ帝国だ！」って言ってた時期がありましてね

79 21/01/29(金)22:40:02 No.769821651

第一次の賠償金は即金1000タレントに10年割で2200タレントだけど言われるほど過酷な条件ではなくカルタゴがローマの下風に立つことを受け入れられるなら悪くない条件だった 受け入れられなかった 第二次は50年割10000タレント+海軍解体その他かなりきつい条件だけどそれでも以下同文だった 受け入れられなかった 第三次は塩撒かれた

80 21/01/29(金)22:40:44 No.769821911

EUの概念はまあローマ帝国の現代版と言えなくないと思う

81 21/01/29(金)22:41:13 No.769822088

神聖でもローマでも帝国でもない国

82 21/01/29(金)22:41:41 No.769822285

ルーマニアがあるし…

83 21/01/29(金)22:42:04 No.769822414

カラカラがローマ市民権を気前よくばらまいたのが逆に終わりの始まりになったのいいよね

84 21/01/29(金)22:42:23 No.769822555

ローマを滅ぼした蛮族の末裔がローマの信教と技術を引き継いだのが今のヨーロッパだから皮肉よ