虹裏img歴史資料館

1 21/01/29(金)15:43:20 No.769699504

なろう以外でも転生ネタで特定の宗教モノの方がレアでは…

2 21/01/29(金)15:43:37 No.769699563

メガテン

3 21/01/29(金)15:46:48 No.769700232

その作品の世界観を宗教ともし言うならオリジナル宗教ともいえる

4 21/01/29(金)15:46:59 No.769700268

宗教観…？

5 21/01/29(金)15:52:32 No.769701338

ナルニアはキリスト教だとか

6 21/01/29(金)15:52:32 No.769701340

このスレは伸びる

7 21/01/29(金)15:52:36 No.769701353

なろうの転生は二次創作が主流だった時代の主人公に憑依してやりたい放題するノリをそのまま一次創作でやってるだけだぞ

8 21/01/29(金)15:53:02 No.769701439

なろうをネタにそれっぽいこと言おうとしてふわふわした認識のままスレ立てたって感じ

9 21/01/29(金)16:04:41 No.769703717

無宗教じゃね？

10 21/01/29(金)16:07:31 No.769704219

転生した異世界が転生を認めない宗教に支配されててバレないように立ち回るって話思いついたけどどうせ俺が考える事くらい描かれてんだろうな

11 21/01/29(金)16:08:17 No.769704351

今流行ってる転生物の始祖ってなんなの

12 21/01/29(金)16:09:25 No.769704540

>今流行ってる転生物の始祖ってなんなの ルイズに召喚される二次創作かな

13 21/01/29(金)16:11:25 No.769704862

二次SSの派生の方じゃない異世界ものの頃から宗教いじりは鉄板よな

14 21/01/29(金)16:11:38 No.769704912

>>今流行ってる転生物の始祖ってなんなの >ルイズに召喚される二次創作かな それ自体が始祖でもなんでもないだろ

15 21/01/29(金)16:11:50 No.769704943

でも転生って言うからには魂の存在は前提なんだよな･･･

16 21/01/29(金)16:13:44 No.769705298

転生戦士自体どこまでさかのぼれるんだろう…

17 21/01/29(金)16:14:07 No.769705384

>でも転生って言うからには魂の存在は前提なんだよな･･･ それすら必ずしもそうだとは言えなくない？ 事故なりなんなりで死んで異世界へ！とかならそうだけど なんか急にそっちにいたみたいな場合ならただそっちいっただけでしかないし

18 21/01/29(金)16:16:18 No.769705793

無理やりこじつけるなら宗教発生以前の神秘主義精霊崇拝あたりが元祖じゃない

19 21/01/29(金)16:17:22 No.769705993

異世界へ行くノリとチート能力得てやりたい放題なノリは別ルートから合流した感じだからそれぞれ別の成り立ちがある

20 21/01/29(金)16:18:38 No.769706262

まおゆうでなんちゃってファンタジーが流行ってそこからのバリエーションって認識でいる

21 21/01/29(金)16:20:09 No.769706557

>でも転生って言うからには魂の存在は前提なんだよな･･･ オリジナル体は地球に残したまんま記憶意識体まんまコピーが転生とかもちょくちょくあるし魂とは…

22 21/01/29(金)16:21:26 No.769706805

>オリジナル体は地球に残したまんま記憶意識体まんまコピーが転生とかもちょくちょくあるし魂とは… 魂もコピーしてると考えれば自然じゃない？ どうせ地球人の考える魂って実際の魂と性質違うだろうし

23 21/01/29(金)16:24:57 No.769707500

たかが長くても100年くらいの人生でやった悪行で1兆年とか地獄放り込まれるってアホな話だと思う

24 21/01/29(金)16:34:46 No.769709482

魂が流転するのなんてシャーマニズムの時代からメジャーだし…

25 21/01/29(金)16:35:26 No.769709617

輪廻転生って本来は魂の修行を生まれ変わって繰り返して輪廻から解脱するのが目的だよね 人間に生まれ変わることが目標になってる時点で修行失敗してない？ なろうだと人間より価値観ズレると主人公の敵になるし仏教とはかけ離れてるのかな

26 21/01/29(金)16:37:34 No.769710022

別に有名宗教だけの特徴じゃないよね死後の転生

27 21/01/29(金)16:38:33 No.769710199

魂がある時点で宗教ではあるな

28 21/01/29(金)16:38:43 No.769710236

>輪廻転生って本来は魂の修行を生まれ変わって繰り返して輪廻から解脱するのが目的だよね >人間に生まれ変わることが目標になってる時点で修行失敗してない？ >なろうだと人間より価値観ズレると主人公の敵になるし仏教とはかけ離れてるのかな なんで既存の宗教にいちいち当て嵌めようとするんだ…？

29 21/01/29(金)16:39:12 No.769710330

一番近いのはきっとグノーシスあたり

30 21/01/29(金)16:41:37 No.769710817

転生で重要なのは転生神をいかにボコってチートを引き出すかだぞ

31 21/01/29(金)16:42:14 No.769710909

>なんで既存の宗教にいちいち当て嵌めようとするんだ…？ アスペルガーなんだろう

32 21/01/29(金)16:43:05 No.769711086

>転生で重要なのは転生神をいかにボコってチートを引き出すかだぞ 認識が古い…あまりにも…

33 21/01/29(金)16:43:40 No.769711194

なんの努力もせずにちやほやされたいってただ甘ったれた考えを宗教を後ろ盾にすることでそれっぽく見せる薄っぺらな発想

34 21/01/29(金)16:44:16 No.769711316

>>転生で重要なのは転生神をいかにボコってチートを引き出すかだぞ >認識が古い…あまりにも… 時代は何時間もかけてチートガチャ厳選だよな

35 21/01/29(金)16:46:19 No.769711696

ID出ると気持ち悪いものが見えそう

36 21/01/29(金)16:46:53 No.769711804

宗教が前提であるって思い込みをやめようね？ 元を追求するとして相当するのはゲームのレベルリセットシステムの転生でしょ

37 21/01/29(金)16:49:02 No.769712166

なろカスは頭が弱いから宗教とか考えられないと思うよ

38 21/01/29(金)16:50:17 No.769712413

なろカス！？

39 21/01/29(金)16:50:25 No.769712445

まさかこれ無理矢理宗教知識自慢するためのスレじゃないよね…

40 21/01/29(金)16:50:54 No.769712527

藁人形を攻撃しはじめたな

41 21/01/29(金)16:52:20 No.769712814

そろそろ爆破したら？

42 21/01/29(金)16:52:34 No.769712854

実際現代の浄土教みたいなもんだろ 救いのない人生において唯一縋れる望み

43 21/01/29(金)16:55:25 No.769713345

>実際現代の浄土教みたいなもんだろ >救いのない人生において唯一縋れる望み 娯楽に対してそういう考え方してると逆張り理論にあっさり引っかかってカルト宗教にのめりこむようになるからもしそれを本気で書いてるとしたら気をつけようね

44 21/01/29(金)16:58:05 No.769713838

現代人の一人称視点で異世界物書きたいという時に転生は縋れるからな…

45 21/01/29(金)16:58:59 No.769714006

ゲームの世界に入るって何やねんって確かに思うけど 本の世界に入るってお話は数百年前からあるしな…

46 21/01/29(金)17:00:46 No.769714325

仏教系の転生物ならここは地獄界だよって誰かに言わせておけば成立する死ね

47 21/01/29(金)17:01:00 No.769714364

一応創作物の系譜たどればニュー・エイジ思想がとりあえず辿れる根っこなのでは

48 21/01/29(金)17:01:03 No.769714372

なんで転生モノが多いかって転生モノが多いから参考になる作品が多くて書きやすいからじゃないの なんで多いかといえばにじファンArcadia辺りの流れだと思う

49 21/01/29(金)17:02:16 No.769714630

現世で苦しんでる人は現世でこそ救いを求めるというか 恵まれた環境にいる人の方がこういうの好きみたいな話かは聞く気がする

50 21/01/29(金)17:02:25 No.769714654

ゼロの使い魔観…

51 21/01/29(金)17:04:18 No.769715063

ふわふわ知識で書いてる小説なんだから宗教知識もふわふわで書いてるよ

52 21/01/29(金)17:05:09 No.769715242

転移・転生の主人公を現代の世界観持った案内人にできるのは書く方も読むほうも楽だからな…

53 21/01/29(金)17:05:26 No.769715307

おそろしく複雑に絡み合ってて他の影響も山ほどあるとはいえ ナルニアを代表とする西洋ファンタジー群→ハリポタ→ゼロ魔→転生ものinなろう がとりあえず歴史追える範囲では一番太い幹だとは思う

54 21/01/29(金)17:06:33 No.769715535

ふわふわしたものの寄せ集めを 特定の宗教の何かと思ってるのがそもそも間違ってる気もする

55 21/01/29(金)17:06:59 No.769715600

まあ昔も僧とかじゃない一般信者の仏教観とかもどうせふわふわだったろうけど…

56 21/01/29(金)17:07:22 No.769715674

ハリポタからゼロ魔って流れとして繋がってるのかな？そんなイメージが全くなかったもんで

57 21/01/29(金)17:08:16 No.769715844

東京タワーから異世界にいけるんだろ！

58 21/01/29(金)17:08:23 No.769715862

何かを物申したり分析して語ろうとするけどふわふわ知識のせいで何言ってるのか分からない感じの人いるよね

59 21/01/29(金)17:08:28 No.769715873

>ハリポタからゼロ魔って流れとして繋がってるのかな？そんなイメージが全くなかったもんで 学園魔法使いものの流れかな？ そこに魔法無関係の生活してた主人公が巻き込まれるのとかも

60 21/01/29(金)17:09:42 No.769716173

なるほど学園魔法使いもの

61 21/01/29(金)17:10:09 No.769716266

トラック転生やら逆行ものはなろう以前からあるからその流れがヒットしたというだけでは？

62 21/01/29(金)17:10:48 No.769716403

>おそろしく複雑に絡み合ってて他の影響も山ほどあるとはいえ >ナルニアを代表とする西洋ファンタジー群→ハリポタ→ゼロ魔→転生ものinなろう >がとりあえず歴史追える範囲では一番太い幹だとは思う それが太い幹なんて素人創作の流れとしてもクソ浅いことマジで言ってる？

63 21/01/29(金)17:11:23 No.769716524

ただはじめての創作スターターキットとしては異世界転生モノって優秀な気もするんだよな 主人公がいきなりギャップのある立場だから物語が生まれるし世界観の説明描写も必要性が勝るし

64 21/01/29(金)17:11:43 No.769716599

>ふわふわ知識で書いてる小説なんだから宗教知識もふわふわで書いてるよ でも知識系のツイートしてるなろう作家のほうがこのスレよりよっぽどしっかりしてるような…

65 21/01/29(金)17:11:45 No.769716606

ゼロ魔がハリポタブームに乗っかった作品ってのは世代なら流石に疑問持つことではないと思う

66 21/01/29(金)17:12:05 No.769716678

>それが太い幹なんて素人創作の流れとしてもクソ浅いことマジで言ってる？ お前の考えは浅いだけ言い捨てるんじゃなくてあなたの深い考えを書いてほしいかな

67 21/01/29(金)17:12:23 No.769716747

90年代に流行ってた古くさいファンタジーの復興なんだよ ゼロの使い魔は

68 21/01/29(金)17:12:30 No.769716774

>トラック転生やら逆行ものはなろう以前からあるからその流れがヒットしたというだけでは？ ヒットというか二次系転生転移のノリが商業に持ち込まれたのがなろうで一次転生転移が流行った時期だとは思う web二次でどれだけ転生が書かれてもマネタイズできないからな…

69 21/01/29(金)17:12:30 No.769716775

現代人感覚と異世界に関して物知らずを送り込めるからなあ

70 21/01/29(金)17:13:21 No.769716965

>お前の考えは浅いだけ言い捨てるんじゃなくてあなたの深い考えを書いてほしいかな そりゃ二次創作系の流れを遡ってったらもうここでは語り尽くせないほど色々あってだな ぶっちゃけゼロ魔なんか傍流にもほどがあるレベル

71 21/01/29(金)17:14:04 No.769717105

神話の頃から死んで死の国に行って帰ってくるような話はあったしその子孫とも

72 21/01/29(金)17:14:13 No.769717136

>そりゃ二次創作系の流れを遡ってったらもうここでは語り尽くせないほど色々あってだな 完全に言い逃げのやつじゃん

73 21/01/29(金)17:14:57 No.769717281

>ゼロ魔がハリポタブームに乗っかった作品ってのは世代なら流石に疑問持つことではないと思う ゼロ魔刊行時はハリポタが5巻目でバリバリ脂が乗ってた時期だしな

74 21/01/29(金)17:15:03 No.769717297

>90年代に流行ってた古くさいファンタジーの復興なんだよ >ゼロの使い魔は は？なにその認識 ああアニオタ的にはそんな認識なの？ 文学界ではそんなことないけど

75 21/01/29(金)17:15:07 No.769717311

ふわっふわの文章で逃げを打ってくださいって言われた場合の例題みたいなやつだな

76 21/01/29(金)17:15:25 No.769717376

どんな宗教観もクソもいろんな世界があってそれを神様が管理してる世界なのは大体1話目で分かるじゃん

77 21/01/29(金)17:15:28 No.769717389

>神話の頃から死んで死の国に行って帰ってくるような話はあったしその子孫とも 黄泉平良坂！

78 21/01/29(金)17:16:10 No.769717512

>文学界ではそんなことないけど 何らかの権威を持った大先生！？

79 21/01/29(金)17:16:12 No.769717521

作品そのものよりアマチュアの手でおそろしく二次創作が書かれて（「ナルニア」「レイアース」などと比べて現世での描写がほぼないことから便利だったのだろう、クロスも死ぬほど書かれた）現在のオンラインアマチュア小説文化において結構でかい存在だった ゼロ魔二次創作に触れないのはあんまり自然ではないと思う

80 21/01/29(金)17:16:44 No.769717636

文学界て

81 21/01/29(金)17:17:03 No.769717685

脳内紀伊国屋ランキング案件かな？

82 21/01/29(金)17:17:10 No.769717724

>現代人感覚と異世界に関して物知らずを送り込めるからなあ 異世界の感性を描写で読者に提示する必要が無く 現代人の視点でそのギャップを説明しちゃえるの 筆力不足の初心者であれば使って損はないしなぁ

83 21/01/29(金)17:17:25 No.769717777

>何らかの権威を持った大先生！？ 大先生はゼロ魔が何らかの特殊な位置づけであると堂々と語ってるお方でしょ？

84 21/01/29(金)17:17:34 No.769717808

答えを聞くことが目的じゃない質問ってげんなりするよね

85 21/01/29(金)17:17:45 No.769717845

ファンタジーものの主人公を自分たちと同じ常識を持ったやつにすると世界観説明とか しやすくて都合良いんだけどその理由付けが難しくて異世界系の実質走りな 火星のプリンセスシリーズなんて元々異常に長寿とかそういう謎の力を持った主人公が 先住民の儀式跡みたいなところでガスかなんか吸って倒れて空の星見てたら トリップしてましたとかいう意味わからんことになってたし死んで生き返ったら 異世界にいましたの方がまだ大分スマートだよね

86 21/01/29(金)17:17:49 No.769717866

ゼロ魔だけ集めた壺の転移二次ssまとめwikiが作られるくらいだからな というかジョジョ×ゼロ魔オンリーのまとめまであった

87 21/01/29(金)17:17:57 No.769717899

主にラノベの話をしてる所に突然出てくるアニオタ評は笑っちゃう

88 21/01/29(金)17:18:25 No.769718000

テキトーな放言から地の感性ってまろび出ちゃうよね

89 21/01/29(金)17:19:09 No.769718136

>>何らかの権威を持った大先生！？ >大先生はゼロ魔が何らかの特殊な位置づけであると堂々と語ってるお方でしょ？ web二次ss界隈では結構デカいと思うよ 転移がナチュラルに組み込めるのが強い

90 21/01/29(金)17:19:37 No.769718237

ルイズ召喚なんて召喚系の中で壺で流行った程度でしかないやん ニコデスマンなら幻想入りみたいなもん

91 21/01/29(金)17:20:20 No.769718368

>ルイズ召喚なんて召喚系の中で壺で流行った程度でしかないやん >ニコデスマンなら幻想入りみたいなもん Arcadiaでもにじファンでも流行ってたし…

92 21/01/29(金)17:20:42 No.769718433

二次創作可能なコミュニティのすべてでやってたと思う

93 21/01/29(金)17:20:48 No.769718455

ゼロ魔がどこに位置するか実際どうなのかは別にどうでもいいけど文学界とか言い出しちゃうのがダサいのはわかる

94 21/01/29(金)17:20:53 No.769718475

>ルイズ召喚なんて召喚系の中で壺で流行った程度でしかないやん >ニコデスマンなら幻想入りみたいなもん なろうの話ならにじふぁんでもかなり流行ってただろ

95 21/01/29(金)17:21:17 No.769718553

>web二次ss界隈では結構デカいと思うよ >転移がナチュラルに組み込めるのが強い 二次創作じゃそんなに珍しくもないな… 召喚とかできる設定じゃなくてもされるとかざら

96 21/01/29(金)17:21:32 No.769718605

>ゼロ魔がどこに位置するか実際どうなのかは別にどうでもいいけど文学界とか言い出しちゃうのがダサいのはわかる 大先生はなろうは文学界の流れを汲んでるとおっしゃってるんだぞ

97 21/01/29(金)17:21:42 No.769718634

まさかにじふぁんや理想郷も知らずになろうの源流を語ってたのか？

98 21/01/29(金)17:22:06 No.769718702

>二次創作じゃそんなに珍しくもないな… >召喚とかできる設定じゃなくてもされるとかざら 過去のそれが増えた点の話をしてるんだからせめていつの時代の話か明記してほしい

99 21/01/29(金)17:22:18 No.769718741

召喚系をゼロ魔が生み出した画期的発明だとマジで思ってんのか…

100 21/01/29(金)17:22:44 No.769718819

画期的発明なんて誰も書いてなくて世界観として使いやすくて実際書いてた人がめっちゃいたという話しかしてないよ