21/01/28(木)08:54:44 数で劣... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1611791684935.jpg 21/01/28(木)08:54:44 No.769328118
数で劣る側が数に勝る側を包囲殲滅する作戦いいよね
1 21/01/28(木)08:55:51 No.769328223
数で劣ってるなら包囲しかねぇって偉い人も言ってた
2 21/01/28(木)08:56:22 No.769328283
包囲殲滅って言葉だけで笑っちゃうようになってしまった
3 21/01/28(木)08:58:08 No.769328481
20対100は擦り潰されて終わるが20対10を10回ならワンチャンありそうな気がするだろ？
4 21/01/28(木)08:59:18 No.769328605
>20対100は擦り潰されて終わるが20対10を10回ならワンチャンありそうな気がするだろ？ 包囲っていうから勘違いしちゃいそうだけど敵戦力を分断しようっていうのが肝なのね
5 21/01/28(木)08:59:41 No.769328642
まぁ負けるんだが
6 21/01/28(木)08:59:59 No.769328681
あれの作者はある意味で天才だと思う セオリーの正反対を素晴らしい戦術として描けるのだから
7 21/01/28(木)09:00:34 No.769328741
>包囲殲滅って言葉だけで笑っちゃうようになってしまった なんで？なろうあたりに濫用されたの？
8 21/01/28(木)09:01:38 No.769328826
スレ画は長篠の話なの…？
9 21/01/28(木)09:03:18 No.769329002
なぜわざわざ自分から分断するのか
10 21/01/28(木)09:03:40 No.769329042
これ勝頼だっけ
11 21/01/28(木)09:04:17 No.769329110
包囲殲滅陣のインパクトが強すぎたんだ
12 21/01/28(木)09:04:19 No.769329117
長篠は織田徳川2万対武田1万の戦いだけど織田の1万は本陣をつく別働隊で正面から見れば兵力同数だったから武田は突撃を決めたみたいな話は見た
13 21/01/28(木)09:04:54 No.769329174
山県と馬場美濃なら複数部隊に狙われても抑えこんでくれるよね！
14 21/01/28(木)09:04:59 No.769329181
長篠かぁ……
15 21/01/28(木)09:05:39 No.769329249
>なんで？なろうあたりに濫用されたの？ 知ってるくせに～
16 21/01/28(木)09:06:03 No.769329288
鍛えに鍛えた専任の兵なら出来そうだけど半農兵率いてこんなことできるんか 練習するんか
17 21/01/28(木)09:06:25 No.769329321
なろうの包囲殲滅陣はあれめっちゃ凄い戦術で勝った！じゃなくて 主人公が延々とチート魔法をぶっ放して敵を殲滅するだけだから…
18 21/01/28(木)09:07:04 No.769329385
柵破るの段階で十字砲火くらいそう 素早い突破が肝要だな
19 21/01/28(木)09:07:24 No.769329418
>なろうの包囲殲滅陣はあれめっちゃ凄い戦術で勝った！じゃなくて >主人公が延々とチート魔法をぶっ放して敵を殲滅するだけだから… 話としてはおかしくないよね 何故か戦術が誉められてるのがおかしいだけで…
20 21/01/28(木)09:07:43 No.769329443
数で圧倒的優位を誇る側が自国の領土で焦土作戦した理由はなんなんです？
21 21/01/28(木)09:08:29 No.769329525
騎馬隊もチートみたいなもんだったし…鉄砲波及するまでは…
22 21/01/28(木)09:08:49 No.769329562
>数で圧倒的優位を誇る側が自国の領土で焦土作戦した理由はなんなんです？ 作者がたぶん使ってみたかったからじゃねえかな…
23 21/01/28(木)09:09:17 No.769329620
やってることはネルソンタッチか
24 21/01/28(木)09:09:40 No.769329662
数がいても戦場に間に合わなければ無意味 だからこうして焦土戦術で時間を稼ぐ
25 21/01/28(木)09:10:09 No.769329720
>やってることはネルソンタッチか よくわかってねえんだけどあれはなんで成功したんだろう 敵側が混乱したからとか個々の戦力が優秀だったからとかかな？
26 21/01/28(木)09:11:54 No.769329896
長篠合戦は撤退できればよかったんだがなあ
27 21/01/28(木)09:12:26 No.769329962
>20対100は擦り潰されて終わるが20対10を10回ならワンチャンありそうな気がするだろ？ 20対100以上の兵力差を覆して勝ったと言えば天才・楠木正成だな ゲリラ戦につぐゲリラ戦とトラップと 神出鬼没の奇襲夜襲で鎌倉幕府を蹴散らした
28 21/01/28(木)09:12:38 No.769329983
囲んで叩くと真ん中が機能しないから勝てるってなんかの本で読んだ
29 21/01/28(木)09:12:40 No.769329988
>>やってることはネルソンタッチか >よくわかってねえんだけどあれはなんで成功したんだろう >敵側が混乱したからとか個々の戦力が優秀だったからとかかな？ 敵が連合軍で連携に欠いたのと練度の差
30 21/01/28(木)09:12:50 No.769330006
>>やってることはネルソンタッチか >よくわかってねえんだけどあれはなんで成功したんだろう >敵側が混乱したからとか個々の戦力が優秀だったからとかかな？ 見ようナポレオン覇道進撃 まあだいたいあんな感じだったんだろう
31 21/01/28(木)09:13:50 No.769330133
戦術史面白いけど難しい…
32 21/01/28(木)09:14:06 No.769330168
紀元前から現代にかけて囲んで叩けが必勝法
33 21/01/28(木)09:14:10 No.769330173
包囲殲滅陣は自軍側が軍隊ですらない冒険者の寄せ集めなのに誰一人文句垂れずに十倍以上の兵力に突っ込んでいくのも結構アレ
34 21/01/28(木)09:14:10 No.769330175
でも日本のお馬さんは足短くてそんな早くないから戦場についたら徒歩で戦ってたって…
35 21/01/28(木)09:14:39 No.769330231
>敵が連合軍で連携に欠いたのと練度の差 やはり地力が大事か…
36 21/01/28(木)09:15:03 No.769330272
>囲んで叩くと真ん中が機能しないから勝てるってなんかの本で読んだ カンナエの戦いかな 方陣組んだローマ軍をハンニバルが薄く伸ばした部隊で全方位から攻撃して殲滅したやつ
37 21/01/28(木)09:16:16 No.769330411
なんやかんやで陣いくつも突破されて抜かれそうだった長篠
38 21/01/28(木)09:16:18 No.769330416
ネルソンタッチはあれ元から普通にやっても余裕で勝てるような練度差ないとだめだろうし 窮地をひっくり返すタイプの戦術ではないと思う リスキーだけど成功すればもっと簡単に勝てるっていうかなり乱暴な思想
39 21/01/28(木)09:16:42 No.769330460
>>敵が連合軍で連携に欠いたのと練度の差 >やはり地力が大事か… 海戦ってめっちゃ練度の差が出るからね…
40 21/01/28(木)09:17:00 No.769330494
ポーランド騎兵「とりあえず中央突撃すれば50倍の相手でも勝てる」
41 21/01/28(木)09:17:42 No.769330581
>紀元前から現代にかけて囲んで叩けが必勝法 SLGに限らずRPGなんかでもそうよな 特にTRPGなんかは進行早くするために敵味方共に死にやすいので削れるうちに敵を削っとかないと味方に被害出る
42 21/01/28(木)09:18:09 No.769330631
>カンナエの戦いかな >方陣組んだローマ軍をハンニバルが薄く伸ばした部隊で全方位から攻撃して殲滅したやつ そしてあまりに成功した例として取り上げられ過ぎて それを再現しようとして逆にボッコボコにされる事が 多発し過ぎた位
43 21/01/28(木)09:18:17 No.769330643
>でも日本のお馬さんは足短くてそんな早くないから戦場についたら徒歩で戦ってたって… 鎧着て在来馬に乗ってるけど時速40kmくらいは軽く出るよ
44 21/01/28(木)09:18:23 No.769330656
>なんで？なろうあたりに濫用されたの？ 白々しい
45 21/01/28(木)09:18:44 No.769330698
>なんやかんやで陣いくつも突破されて抜かれそうだった長篠 画像に関しちゃ敵を中央に誘い込んでパンパン皆殺しするつもりだったんだし novとしちゃ織り込み済みだったんじゃないの突破されるの
46 21/01/28(木)09:18:55 No.769330719
>>カンナエの戦いかな >>方陣組んだローマ軍をハンニバルが薄く伸ばした部隊で全方位から攻撃して殲滅したやつ >そしてあまりに成功した例として取り上げられ過ぎて >それを再現しようとして逆にボッコボコにされる事が >多発し過ぎた位 柳の下のどじょうってやつか…
47 21/01/28(木)09:18:56 No.769330721
>なんで？なろうあたりに濫用されたの？ ここですぐなろうなんて単語が出る時点で…
48 21/01/28(木)09:19:15 No.769330759
>長篠合戦は撤退できればよかったんだがなあ 奇襲で砦落とされた時点で横をとられた武田本軍は正面の尾田勢を蹴散らさないと後ろを向けて帰れないと聞いた 開戦前から負けてたのか…
49 <a href="mailto:ドイツ戦車">21/01/28(木)09:19:42</a> [ドイツ戦車] No.769330816
>ポーランド騎兵「とりあえず中央突撃すれば50倍の相手でも勝てる」 こんにちわ！
50 21/01/28(木)09:20:06 No.769330853
>画像に関しちゃ敵を中央に誘い込んでパンパン皆殺しするつもりだったんだし >novとしちゃ織り込み済みだったんじゃないの突破されるの 長篠はそもそも鉄砲で決した戦いでは無いし基本的に堅陣に突っ込んで大損害被って撤退してる所を殴って勝った戦いだしなぁ
51 21/01/28(木)09:20:57 No.769330960
>ポーランド騎兵「とりあえず中央突撃すれば50倍の相手でも勝てる」 3倍の敵を蹴散らす前提で鍛えるとか頭おかしいよ…
52 21/01/28(木)09:21:20 No.769331009
>長篠はそもそも鉄砲で決した戦いでは無いし基本的に堅陣に突っ込んで大損害被って撤退してる所を殴って勝った戦いだしなぁ だがその通説には疑問が残る
53 21/01/28(木)09:22:40 No.769331149
戦術とか戦略って難しいよね 俺ギレンの野望すらまともにできんからこういうの書ける人尊敬するわ
54 21/01/28(木)09:22:57 No.769331174
>だがその通説には疑問が残る 通説は無策に三段構えの鉄砲陣に突っ込んで撃ち滅ぼされるみたいな 解りやすいお話では？
55 21/01/28(木)09:23:37 No.769331260
実際のところ兵士はそんな自由に動かないからなぁ
56 21/01/28(木)09:23:42 No.769331276
最近いくさしてねえなぁ…
57 21/01/28(木)09:23:51 No.769331291
>こんにちわ！ 実際の所結構な数が撃破されてんじゃん…としか
58 21/01/28(木)09:24:01 No.769331307
3段構えの鉄砲は西洋にある話を信長に当てはめた作り話だと思ってた
59 21/01/28(木)09:24:09 No.769331328
>>カンナエの戦いかな >>方陣組んだローマ軍をハンニバルが薄く伸ばした部隊で全方位から攻撃して殲滅したやつ >そしてあまりに成功した例として取り上げられ過ぎて >それを再現しようとして逆にボッコボコにされる事が >多発し過ぎた位 あれってやれたら苦労しねぇよ！って代物だから戦術として優れてるって言われるとどうなんだろう？ってたまに思う
60 21/01/28(木)09:24:34 No.769331366
織田兵って作品によってはすぐ逃げる弱兵って言われたり職業軍人だから強いって言われたり よくわかんね…
61 21/01/28(木)09:24:39 No.769331378
三段撃ちは嘘っぽいと聞く
62 21/01/28(木)09:25:01 No.769331410
包囲殲滅陣いいよね su4550596.jpg
63 21/01/28(木)09:25:50 No.769331498
>>なんで？なろうあたりに濫用されたの？ >知ってるくせに～ マジでわかんないけど教えてくれないことはわかった
64 21/01/28(木)09:25:58 No.769331514
ネルソンタッチは事前に艦長たちにした基本方針の説明と覚書で戦闘中の自由采配を許してたと艦長たちが指示をちゃんと理解してたのも大きいかな 最初の縦列で一当てしたあとは細かい指示なんて出せないから
65 21/01/28(木)09:26:33 No.769331578
>包囲殲滅陣いいよね >su4550596.jpg これスマホの力を過信したな！のやつ？
66 21/01/28(木)09:26:42 No.769331593
>戦術とか戦略って難しいよね >俺ギレンの野望すらまともにできんからこういうの書ける人尊敬するわ 広域戦描くのってすごく難しいんだ だから描写が適当になったり理由もなく集結しての1戦だけでケリつけようとする
67 21/01/28(木)09:27:27 No.769331683
包囲作戦を初見で見たのは封神演義の漫画
68 21/01/28(木)09:27:53 No.769331740
スレ画は武田軍が野戦築城を見抜いた上で堅陣ぶち抜く流れだから
69 21/01/28(木)09:28:02 No.769331756
>あれの作者はある意味で天才だと思う >セオリーの正反対を素晴らしい戦術として描けるのだから この辺がスレ立てた本当の目的なんかな
70 21/01/28(木)09:28:39 No.769331822
流れるように知識自慢が始まってダメだった
71 21/01/28(木)09:28:57 No.769331850
ぶっちゃけるとサッカーすら漫画だとボール持ってる奴ら以外何やってるのか分からないから ワープしてきてるみたいに感じる時ある
72 21/01/28(木)09:29:04 No.769331868
>包囲殲滅陣いいよね >su4550596.jpg まあ数に物言わせた陣形で特に言うこともないな
73 21/01/28(木)09:29:25 No.769331912
戦術ストラテジーゲームのキャンペーンなんかは大体戦力劣勢だよね
74 21/01/28(木)09:29:35 No.769331925
>ぶっちゃけるとサッカーすら漫画だとボール持ってる奴ら以外何やってるのか分からないから >ワープしてきてるみたいに感じる時ある 二十人以上もわちゃわちゃしてるわけだから全部描くのも把握するのも無理だわな…
75 21/01/28(木)09:30:21 No.769332029
本当の目的て どんな陰謀だよ
76 21/01/28(木)09:30:31 No.769332041
戦術論を語る人は多いけどちゃんと学んでる人は少ない気はする ちゃんと学んでる人は例外や背景の違いによるプロセスの違いを山ほど知ってるからあんまり軽々に口に出さない
77 21/01/28(木)09:30:32 No.769332046
>戦術ストラテジーゲームのキャンペーンなんかは大体戦力劣勢だよね PowerDollsは煙幕とプローブが無ければ即死すぎた
78 21/01/28(木)09:30:33 No.769332048
包囲自体は現在でも通用するしちゃんとやれば成功もするんだけど 包囲するってことは手勢を分散させることなのでリスクも大きい 分散しても各個撃破されないくらいの頭数揃えるのが一番いいんだけど それなら包囲しなくても勝てる
79 21/01/28(木)09:30:33 No.769332049
>包囲作戦を初見で見たのは封神演義の漫画 俺は歴史の授業であったカンネー戦いだ なぜあの先生はあんなに熱心に教えてくれたのだろう…
80 21/01/28(木)09:30:44 No.769332078
通信機が無い世界なら最初にいろいろ備えたほうが勝つ
81 21/01/28(木)09:31:07 No.769332128
>ぶっちゃけるとサッカーすら漫画だとボール持ってる奴ら以外何やってるのか分からないから >ワープしてきてるみたいに感じる時ある わりとある、急にGKがFWやりだすとかよく見る
82 21/01/28(木)09:31:56 No.769332210
連携と統率は難しい…
83 21/01/28(木)09:32:11 No.769332242
軍隊の意志疎通の問題は難しいよね…
84 21/01/28(木)09:32:42 No.769332297
通信もない時代に各隊の連携なんて取れるわけもないし たまたまそういう形になったのを後から「全て作戦通り！」ってやってるだけなんじゃねーの？
85 21/01/28(木)09:32:47 No.769332306
なぜ包囲は有効かってシンプルに接触部において外側のほうが多数の兵力がいるからだよ
86 21/01/28(木)09:32:53 No.769332314
多対多の戦いは見てる方も視点がぐるぐるになって疲れるっていうか何やってるかわかんねえんだ
87 21/01/28(木)09:33:06 No.769332337
>通信もない時代に各隊の連携なんて取れるわけもないし 太鼓と伝令と鳩をなめるな
88 21/01/28(木)09:33:46 No.769332416
>>包囲殲滅陣いいよね >>su4550596.jpg >まあ数に物言わせた陣形で特に言うこともないな 現実の包囲殲滅は別に取り囲む陣形じゃないし
89 21/01/28(木)09:34:33 No.769332506
韓信の背水の陣とか作戦の巧みさよりもよくこれ潰乱させずにまとめきったな…となる
90 21/01/28(木)09:34:35 No.769332509
砲声に向かって進め
91 21/01/28(木)09:34:36 No.769332512
やっぱり相手より数で有利に立ちたい…力で推したい…
92 21/01/28(木)09:34:42 No.769332530
RTSやってるとこちらのユニットが攻撃できる面を最大化しつつ相手のユニットをまごまごさせることの強さがよく分かる 性能や地形次第だけど3倍ぐらいの差は覆る
93 21/01/28(木)09:34:56 No.769332559
ゲースロの落とし子の戦いは迫力あって良かったな 結局最後は横合いからの騎兵で破られるけど
94 21/01/28(木)09:35:10 No.769332579
削除依頼によって隔離されました 「僕にはあります。あの魔物の軍勢を前に、勝利の絵を描く力がある」 「勝算は？」 「僕の読みどおりに戦局が動いてくれれば、九割ほどで」 中央が防戦でもちこたえている隙に、こちらの精鋭部隊の右翼と左翼が敵両翼を突破。 そのまま敵中央の真横と背後につき、包囲網を完成させる。 包囲殲滅陣ほういせんめつじん。 これが、僕が描いた勝利の絵だった。 戦型を整え、迎え撃つ準備を整える。 そして後方で情報収集の担当をしていた後方支援職が、戦況分析の声をあげる。 「彼我の戦力差、出ました！ 人間軍、およそ300。魔物軍、およそ5000！」 su4550605.jpg
95 21/01/28(木)09:35:12 No.769332581
そりゃ囲んで叩けができるなら良いけどどうやってそこまで持ってくかが肝だからな
96 21/01/28(木)09:35:16 No.769332589
こういう名将もヘリ一機の機銃掃射にすら勝てないんだろうな
97 21/01/28(木)09:35:22 No.769332599
数で勝ってるなら策なんか弄せずに正兵を用いるのがいちばんいいって孫子か李衛公問対でいってた
98 21/01/28(木)09:35:29 No.769332614
当たり前だけど数で圧倒的に劣る状態で開戦するぞーってなってる時点で困り者なわけだしね
99 21/01/28(木)09:35:50 No.769332649
通信機あってGPSあってレーダーも偵察衛星もあんのに 何故かフレンドリーファイヤで爆撃や関係ない一般人を殺しまくる事故も起きる
100 21/01/28(木)09:35:52 No.769332658
>韓信の背水の陣とか作戦の巧みさよりもよくこれ潰乱させずにまとめきったな…となる 名将と呼ばれる人の有名な戦いって殆どそれを感じない？ それこそカンナエの戦いとかもそうだけど
101 21/01/28(木)09:35:52 No.769332659
ちなみに包囲しなくても包囲殲滅陣を指揮した主人公なら1人で魔物5000体を虐殺出来る
102 21/01/28(木)09:36:39 No.769332748
包囲されたなら突撃して逃げればいいと島津が言ってた
103 21/01/28(木)09:37:06 No.769332791
>包囲されたなら突撃して逃げればいいと島津が言ってた あれも決死だったかんな！
104 21/01/28(木)09:37:10 No.769332800
>数で勝ってるなら策なんか弄せずに正兵を用いるのがいちばんいいって孫子か李衛公問対でいってた 孫子はあの時代に現代でも通じる戦術論を纏めてるのがおかしいと思う
105 21/01/28(木)09:37:38 No.769332857
通信機有っても大混乱して状況が掴めないとか普通だしな…
106 21/01/28(木)09:37:50 No.769332876
>su4550605.jpg スレ立てたときからこの画像準備してたん？
107 21/01/28(木)09:37:51 No.769332878
>包囲されたなら突撃して逃げればいいと島津が言ってた あれ渋滞おこして逃げ道がないだからより酷い
108 21/01/28(木)09:38:01 No.769332901
>>包囲されたなら突撃して逃げればいいと島津が言ってた >あれも決死だったかんな！ あとあの段階での島津の重要性が低かったのも無視できないよね
109 21/01/28(木)09:38:03 No.769332906
包囲殲滅って分断して孤立した少数を叩く戦術だと思ってた
110 21/01/28(木)09:38:15 No.769332922
>包囲されたなら突撃して逃げればいいと島津が言ってた 捨てガマリ戦法だよね 突撃して目の前の連中だけ全員切り殺して敵陣を突破するシンプルな方法
111 21/01/28(木)09:38:32 No.769332953
>ゲースロの落とし子の戦いは迫力あって良かったな >結局最後は横合いからの騎兵で破られるけど あのあわやのところで援軍の騎兵突撃格好いいよね
112 21/01/28(木)09:38:38 ID:EyXjel1o EyXjel1o No.769332970
削除依頼によって隔離されました >>su4550605.jpg >スレ立てたときからこの画像準備してたん？ なろうをバカにするな！！！！ムキー！！！
113 21/01/28(木)09:38:43 No.769332976
象兵とりあえずぶつけるやつ好き
114 21/01/28(木)09:39:21 No.769333043
>包囲されたなら突撃して逃げればいいと島津が言ってた 後方の退路が総崩れのお味方と追撃する敵軍でいっぱいだから理にかなっているといえば理にかなっているんだ 敵の親玉の横面を張り倒すような真似を実行できる胆力があるかは別
115 21/01/28(木)09:39:45 No.769333094
>>>su4550605.jpg >>スレ立てたときからこの画像準備してたん？ >なろうをバカにするな！！！！ムキー！！！ はいはい
116 21/01/28(木)09:40:47 No.769333192
まあ数で優ってれば一点突破で逆包囲もあるからな
117 21/01/28(木)09:41:12 No.769333242
5倍の戦力差までなら奇襲で勝てるから大丈夫だって！
118 21/01/28(木)09:41:19 No.769333254
ロマサガ２のサウスマウンドトップの戦いも自軍が時間を稼いでる間に同盟軍で敵軍を包囲する作戦だ ただ敵軍が強すぎて自軍が持ちこたえられないがな！
119 21/01/28(木)09:41:31 No.769333280
>su4550605.jpg でもこれ敵軍の真後ろは非武装の兵站担当とかだろうし 敵からしたら割とめんどくさいことになってると思うの
120 21/01/28(木)09:41:39 No.769333292
関が原の島津は状況的には包囲なんだけど 実際には島津を狙って囲んでたわけではなくてあんまり相手にされてない中で 敵中に孤立してたってだけなのがでかい
121 21/01/28(木)09:42:04 No.769333344
>象兵とりあえずぶつけるやつ好き 役に立たないのにな象兵
122 21/01/28(木)09:42:11 No.769333368
>包囲殲滅って分断して孤立した少数を叩く戦術だと思ってた 包囲する前段階として分断孤立させるのはあると思う 毎回相手より多数を用意できるわけでもないし楽だし
123 21/01/28(木)09:42:13 No.769333373
劣勢で包囲しても包囲網の一角破られるだけなのでは？ 戦列歩兵ぶつけあってた時は如何に歩兵の列を厚くするかで勝敗決まってたのに自分から薄く延ばして勝てるわけないじゃん
124 21/01/28(木)09:42:20 No.769333381
>まあ数で優ってれば一点突破で逆包囲もあるからな モンゴル軍がやってたやつだね 陣を突っ切り分断して各個に包囲
125 21/01/28(木)09:42:48 No.769333432
包囲で困るのは死兵になられて一点突破されること なので敢えて一か所わざと薄いところ作れって孫子も言ってる（囲師必闕、窮寇勿迫）
126 21/01/28(木)09:42:59 No.769333458
銃が登場するまでは戦力差が現代程決定的な差にはならなかったと聞く
127 21/01/28(木)09:43:00 No.769333462
それだけの大軍勢をバレずに囲めるならまあ勝てる可能性あるだろうなあ 高低差もあればさらにドンだっていうのは歴史的にもよくあったし
128 21/01/28(木)09:43:23 No.769333515
書き込みをした人によって削除されました
129 21/01/28(木)09:44:16 No.769333606
>サガフロ2のサウスマウンドトップの戦いも自軍が包囲する間に弓兵で疲弊させる作戦だ！ >ただプッシュファイアは勘弁な！
130 21/01/28(木)09:44:42 No.769333654
>銃が登場するまでは戦力差が現代程決定的な差にはならなかったと聞く どうしても最前線でも戦闘に参加出来ない兵士ってのが生まれるからね
131 21/01/28(木)09:44:44 No.769333659
>5倍の戦力差までなら奇襲で勝てるから大丈夫だって！ 真田さん家はなんで地の利使ってるとはいえちょくちょく万単位の北条軍追い払ってるの… しかもたまに城から出てきて無双ゲー始める人いるし…
132 21/01/28(木)09:44:49 No.769333668
包囲される方の士気があるのか無いのかで大分違うんじゃないの？
133 21/01/28(木)09:44:52 No.769333676
>銃が登場するまでは戦力差が現代程決定的な差にはならなかったと聞く 正確にいうと銃の命中率がある安定するまではだな
134 21/01/28(木)09:45:37 No.769333768
出来たら最強なのはなんも間違って無いからな よほどじゃなけりゃ出来ないだけで
135 21/01/28(木)09:45:46 No.769333788
青葉くぅんも包囲殲滅戦二回やってたけど寡兵だとてんでダメだったな…
136 21/01/28(木)09:46:17 No.769333832
やっぱり普段からの調練は大事
137 21/01/28(木)09:46:21 No.769333838
カンナエは包囲完成するまで中央突破されかけてたっていうけど 包囲完成されたって聞いたら中央押してたローマ兵たちはアヘエエ！って力抜けちゃったの？ そのまま押して突破したら良かったじゃん
138 21/01/28(木)09:46:46 No.769333884
戦争しないのが一番っすよ
139 21/01/28(木)09:46:46 No.769333886
this is spartaaaaaaaaaaaaaaaaa
140 21/01/28(木)09:46:51 No.769333893
>包囲される方の士気があるのか無いのかで大分違うんじゃないの？ だから包囲する側は全方位から攻め立てて敵の意気を挫こうとするし 包囲される側は統制を維持して一点突破をはかる
141 21/01/28(木)09:47:03 No.769333924
>戦争しないのが一番っすよ 簡単に言ってくれるなぁ
142 21/01/28(木)09:47:12 No.769333933
>カンナエは包囲完成するまで中央突破されかけてたっていうけど >包囲完成されたって聞いたら中央押してたローマ兵たちはアヘエエ！って力抜けちゃったの？ >そのまま押して突破したら良かったじゃん 行けるかと思ったらいけへんかったわ…
143 21/01/28(木)09:48:01 No.769334014
>>包囲される方の士気があるのか無いのかで大分違うんじゃないの？ >だから包囲する側は全方位から攻め立てて敵の意気を挫こうとするし >包囲される側は統制を維持して一点突破をはかる やっぱ人間同士だし心を折るのが大事よね
144 21/01/28(木)09:48:09 No.769334029
結局のとこ敵の一部を突破できる精鋭が一番重要なのでは?
145 21/01/28(木)09:48:19 No.769334044
ほういせんめつじん
146 21/01/28(木)09:48:48 No.769334101
>それだけの大軍勢をバレずに囲めるならまあ勝てる可能性あるだろうなあ >高低差もあればさらにドンだっていうのは歴史的にもよくあったし 川の横の平地で待ち構えて近くの山に忍ばせといた伏兵と川を利用して包囲したってのがあったはず
147 21/01/28(木)09:48:53 No.769334111
>真田さん家はなんで地の利使ってるとはいえちょくちょく万単位の北条軍追い払ってるの… 城攻めってそういうもんだ 真田さんちの旧領の真田の砥石城だって500人で7000人の軍蹴散らしてた
148 21/01/28(木)09:49:37 No.769334200
>カンナエは包囲完成するまで中央突破されかけてたっていうけど >包囲完成されたって聞いたら中央押してたローマ兵たちはアヘエエ！って力抜けちゃったの？ >そのまま押して突破したら良かったじゃん いけると思ったら後ろから騎兵隊が来た 現場は大混乱した
149 21/01/28(木)09:50:08 No.769334261
一回の会戦で精鋭ローマ軍を包囲殲滅してローマ元老院議員の四分の一を皆殺しにしたハンニバルはなろう系！
150 21/01/28(木)09:50:11 No.769334268
>やっぱ人間同士だし心を折るのが大事よね 「」の士気を砕くためにいもげの歌を歌ってやろう
151 21/01/28(木)09:50:16 No.769334273
籠城戦って戦術レベルで話しても凄い虚無だと思うの
152 21/01/28(木)09:50:17 No.769334275
>戦術史面白いけど難しい… でも見ごたえあるよね 偶然に近い形で包囲されたけど耐えきって勝ったガリア戦役とか敵の包囲を各個撃破で破った第３次ラムラの戦いとか戦略レベルでの包囲作戦をカエサルに仕掛けてくるポンペイウスとか
153 21/01/28(木)09:50:23 No.769334287
>行けるかと思ったらいけへんかったわ… 中央突破されかけてってのもわざといい感じに後退して突破されかけてるように見せてただけって聞いた
154 21/01/28(木)09:50:27 No.769334296
>結局のとこ敵の一部を突破できる精鋭が一番重要なのでは? 作るか…愛するホモだけで組織した神聖隊
155 21/01/28(木)09:50:36 No.769334313
>結局のとこ敵の一部を突破できる精鋭が一番重要なのでは? それが用意できたら苦労はしねえ！
156 21/01/28(木)09:50:37 No.769334322
戦場では誰も鳥瞰でなんて見れないからね
157 21/01/28(木)09:50:42 No.769334334
>「」の士気を砕くために手書き機能を取り上げてやろう
158 21/01/28(木)09:50:44 No.769334342
孫子さんの兵法は常に純度の高い理屈でぶん殴ってくる…
159 21/01/28(木)09:51:19 No.769334421
>真田さん家はなんで地の利使ってるとはいえちょくちょく万単位の北条軍追い払ってるの… >しかもたまに城から出てきて無双ゲー始める人いるし… 真田のお兄ちゃん温厚だの苦労人だのよく言われてるけど戦では島津にも引けをとらない勇猛さだよね
160 21/01/28(木)09:51:23 No.769334434
やっぱつええぜ…ハンニバル！
161 21/01/28(木)09:52:15 No.769334529
>中央突破されかけてってのもわざといい感じに後退して突破されかけてるように見せてただけって聞いた でも中央支えてんのは士気も練度も低い蛮族の傭兵だぜ？
162 21/01/28(木)09:52:35 No.769334584
銀河英雄伝説オンラインってあるけど 最初に陣形作って相手を特定宙域に誘い込んで 一気に包囲して攻めようねとか仲間内でいろいろ戦術決める話合してても 実際にやるとまあ無理 チャットで指示出し合っててもそんな場合じゃねえ！ってなってしまう
163 21/01/28(木)09:52:38 No.769334588
>城攻めってそういうもんだ >真田さんちの旧領の真田の砥石城だって500人で7000人の軍蹴散らしてた というかそれだけの戦力価値があるから要害にアホみたいな金掛けて城を築く訳だしな…
164 21/01/28(木)09:52:53 No.769334617
500vs7000で勝った砥石城とか 14人で数ヶ月籠城してた葛尾城とか 真田さんちの旧領の周りはすごめの籠城のノウハウあるとこがちょくちょくある あと本人たちも上田合戦でノウハウ持ってる
165 21/01/28(木)09:53:01 No.769334638
>一回の会戦で精鋭ローマ軍を包囲殲滅してローマ元老院議員の四分の一を皆殺しにしたハンニバルはなろう系！ 敗戦後も戦後処理に奔走し大成功！
166 21/01/28(木)09:53:24 No.769334673
城攻めの世界史だったら墨家の連中が異常な対城ノウハウと独自思想の持ち主で面白いと思う
167 21/01/28(木)09:53:32 No.769334692
>でもこれ敵軍の真後ろは非武装の兵站担当とかだろうし 敵兵が人間ならな…
168 21/01/28(木)09:53:48 No.769334717
>>5倍の戦力差までなら奇襲で勝てるから大丈夫だって！ >真田さん家はなんで地の利使ってるとはいえちょくちょく万単位の北条軍追い払ってるの… >しかもたまに城から出てきて無双ゲー始める人いるし… 本日信之様にお越しいただいたのは北条勢数千の詰めた城を手勢800を使い一日で奪い取っていただきたく…みたいな戦国どうでしょうやってるしな
169 21/01/28(木)09:54:01 No.769334735
>戦場では誰も鳥瞰でなんて見れないからね 敵軍の情報伝達能力が低い（普通）な事と 自軍の連携能力が異常に高いって事が両方ないと成立しないから ホント昔のすごいひとはどうやってあんな完璧な包囲殲滅できたの？って思うレベル
170 21/01/28(木)09:54:04 No.769334742
EVEだと大規模な戦闘ちょくちょく起こってるけど 当事者はちゃんと演習とかやってんのかなあれ…
171 21/01/28(木)09:54:08 No.769334749
>結局のとこ敵の一部を突破できる精鋭が一番重要なのでは? ここに死にかけの項羽と28騎があります
172 21/01/28(木)09:54:10 No.769334753
ハンニバルは最後死んでバッドエンドなおかげでなろう呼ばわりをかろうじて避けた感があるよね
173 21/01/28(木)09:54:14 No.769334760
>でも中央支えてんのは士気も練度も低い蛮族の傭兵だぜ？ 重要な場所だからその中心にハンニバル自らが立って指揮してたって
174 21/01/28(木)09:54:17 No.769334765
韓信は劉邦に自分の軍取られて兵士鍛えるのとか一からやり直しじゃん…であれだから怖い
175 21/01/28(木)09:54:19 No.769334768
>銀河英雄伝説オンラインってあるけど >最初に陣形作って相手を特定宙域に誘い込んで >一気に包囲して攻めようねとか仲間内でいろいろ戦術決める話合してても >実際にやるとまあ無理 >チャットで指示出し合っててもそんな場合じゃねえ！ってなってしまう 本編のフィッシャーのヤバさがよくわかる
176 21/01/28(木)09:54:21 No.769334774
>城攻めの世界史だったら墨家の連中が異常な対城ノウハウと独自思想の持ち主で面白いと思う 俺は勝ち方知ってるけど黙っておいてあげるもんねー！
177 21/01/28(木)09:54:55 No.769334839
>>象兵とりあえずぶつけるやつ好き >役に立たないのにな象兵 象に転生して無双させよう
178 21/01/28(木)09:55:59 No.769334947
今でもそれなりの地位なんだけど昔は伝令の地位がめっちゃ高くて最優秀の兵士で無いと 出来なかったってのはなんとなく察するものがある
179 21/01/28(木)09:56:20 No.769334992
su4550630.jpg
180 21/01/28(木)09:56:29 No.769335012
>>城攻めの世界史だったら墨家の連中が異常な対城ノウハウと独自思想の持ち主で面白いと思う >俺は勝ち方知ってるけど黙っておいてあげるもんねー！ 固有アビリティ 脅迫・城攻め・籠城・謎のネットワーク
181 21/01/28(木)09:56:31 No.769335014
象兵のかませっぷり凄いよね 歴史上一回も役に立ってないのに出てくるたびにヤベェ！っていう扱いは毎回される いい加減学習しろよあいつらは図体だけなんだよ
182 21/01/28(木)09:56:41 No.769335037
su4550632.jpg 1回混乱が広まったら雪崩をうって逃げてる兵を戻して戦わせるとかできる気がしない
183 21/01/28(木)09:56:46 No.769335049
>真田のお兄ちゃん温厚だの苦労人だのよく言われてるけど戦では島津にも引けをとらない勇猛さだよね お兄ちゃんは大名になれる機会が生まれのせいで永い事なかっただけのジャパニーズ項羽だよ…
184 21/01/28(木)09:56:56 No.769335060
>今でもそれなりの地位なんだけど昔は伝令の地位がめっちゃ高くて最優秀の兵士で無いと >出来なかったってのはなんとなく察するものがある 途中で死なないのはもちろんのこと裏切ったり逃げたりしたら悲劇だしね…
185 21/01/28(木)09:57:49 No.769335149
象兵は酒とか飲ませて狂暴化させて突っ込ませるので 象と象使いだけ連れてったけど結局のところ将が使いどころ知ってる熟練のインド人じゃないと無理
186 21/01/28(木)09:58:25 No.769335209
諸子百家は調べてみると軍事集団の側面を持ってる学派もいて面白いよね
187 21/01/28(木)09:58:25 No.769335212
>象兵のかませっぷり凄いよね >歴史上一回も役に立ってないのに出てくるたびにヤベェ！っていう扱いは毎回される >いい加減学習しろよあいつらは図体だけなんだよ 戦車みたいな装甲が登場するまでは結局戦場では機動力が正義だからな
188 21/01/28(木)09:58:30 No.769335220
>数で圧倒的優位を誇る側が自国の領土で焦土作戦した理由はなんなんです？ （銀英伝の話だろうか…）
189 21/01/28(木)09:59:04 No.769335287
>戦場では誰も鳥瞰でなんて見れないからね 高台取ると有利って周り見渡せるのが大きいのかな
190 21/01/28(木)09:59:22 No.769335319
>>こんにちわ！ >実際の所結構な数が撃破されてんじゃん…としか まあポーランドは普通に負けてるがな
191 21/01/28(木)10:00:01 No.769335390
銀英伝も結構ツッコミ所あるとは聞く いんだよ面白けりゃあ！
192 21/01/28(木)10:00:12 No.769335413
>高台取ると有利って周り見渡せるのが大きいのかな 馬謖「山！兵法書！定石！」
193 21/01/28(木)10:00:31 No.769335450
温厚なだけの人が上杉領で放火魔なんてできないよね…
194 21/01/28(木)10:00:46 No.769335479
>銀英伝も結構ツッコミ所あるとは聞く >いんだよ面白けりゃあ！ 宇宙なのに縦の動きが皆無とかそういうのはあるけど そんなものはどうでもいいんだ
195 21/01/28(木)10:00:48 No.769335485
>su4550632.jpg >1回混乱が広まったら雪崩をうって逃げてる兵を戻して戦わせるとかできる気がしない 全員に無線とか付けさせて直接声を届けられる現代でも こういう状況になったら立て直せなそうだしな…
196 21/01/28(木)10:00:48 No.769335487
>su4550632.jpg >1回混乱が広まったら雪崩をうって逃げてる兵を戻して戦わせるとかできる気がしない 戦列歩兵時代に限らず総崩れになるともう無理だな 予備兵力とかを回して穴を塞ぐしかない
197 21/01/28(木)10:01:10 No.769335533
逸話聞くとチノリがあるとはいえお兄ちゃん戦上手くねってなる
198 21/01/28(木)10:01:12 No.769335536
>高台取ると有利って周り見渡せるのが大きいのかな あと一方的に攻撃できたり相手から攻めづらいのが大きいとは思う >馬謖「山！兵法書！定石！」 まあこういうケースもあるけど…
199 21/01/28(木)10:01:20 No.769335556
>象兵のかませっぷり凄いよね >歴史上一回も役に立ってないのに出てくるたびにヤベェ！っていう扱いは毎回される >いい加減学習しろよあいつらは図体だけなんだよ 対処法知ってれば足切って余裕で無力化できるというね
200 21/01/28(木)10:01:30 No.769335572
>高台取ると有利って周り見渡せるのが大きいのかな あと高台に最初から布陣してれば登ってきて疲弊した相手vs元気な自陣になるから超有利 そっちの観点が抜けてたおかげで馬謖がやらかした
201 21/01/28(木)10:01:33 No.769335581
中央突破出来るんなら全員でやって本丸までいけ
202 21/01/28(木)10:01:33 No.769335585
>いけると思ったら後ろから騎兵隊が来た >現場は大混乱した ヌミディア騎兵つよすぎ
203 21/01/28(木)10:01:53 No.769335616
殷の時代は中原にも象さんがいて土木作業に使役したり戦闘にも使っていたそうな
204 21/01/28(木)10:01:54 No.769335620
>まあポーランドは普通に負けてるがな フランス戦までの電撃戦は敵の予備役の移動を妨害すべく鉄道網と補給路への爆撃だった訳で 正面での戦いだとポーランドは割と善戦してるのよね 補給と戦力の補充が滞って戦えなくなって負けた
205 21/01/28(木)10:02:05 No.769335636
馬謖の山頂に陣を敷いて上から丸見えの下の敵を狙うってのも一見間違ってないように思えるよね
206 21/01/28(木)10:02:27 No.769335676
やっぱり練度が大事か
207 21/01/28(木)10:02:32 No.769335681
>>高台取ると有利って周り見渡せるのが大きいのかな >あと高台に最初から布陣してれば登ってきて疲弊した相手vs元気な自陣になるから超有利 >そっちの観点が抜けてたおかげで馬謖がやらかした というか高所を取れなんて兵法書には別に書いてないというね
208 21/01/28(木)10:02:34 No.769335688
象は足が敏感だからまきびしみたいなのをばらまいとくとあっという間に逃げるみたいな話も聞いたな
209 21/01/28(木)10:02:43 No.769335708
>>高台取ると有利って周り見渡せるのが大きいのかな >馬謖「山！兵法書！定石！」 王平「水がない！丞相の命は街道の確保！」
210 21/01/28(木)10:02:58 No.769335743
>>いけると思ったら後ろから騎兵隊が来た >>現場は大混乱した >ヌミディア騎兵つよすぎ 結局ローマは最後まで騎兵で勝てなかったからな
211 21/01/28(木)10:03:01 No.769335747
>馬謖の山頂に陣を敷いて上から丸見えの下の敵を狙うってのも一見間違ってないように思えるよね 孤山じゃなきゃいいんだよ孤山じゃなきゃ
212 21/01/28(木)10:03:06 No.769335758
数もいいけど練度もね！
213 21/01/28(木)10:03:13 No.769335768
うおーすげー使ってみてぇ！って献上してもらったけど使いこなせないからな 相手が使ってると強く見える象兵だけどかなり慎重な運用求められるし使いどころ限られるのだ
214 21/01/28(木)10:03:23 No.769335796
>>いけると思ったら後ろから騎兵隊が来た >>現場は大混乱した >ヌミディア騎兵つよすぎ だからハンニバルから取り上げて味方につけるね…した
215 21/01/28(木)10:03:24 No.769335797
>>>高台取ると有利って周り見渡せるのが大きいのかな >>馬謖「山！兵法書！定石！」 >王平「水がない！丞相の命は街道の確保！」 文盲は黙ってろ
216 21/01/28(木)10:03:35 No.769335823
>やっぱり練度が大事か そういう意味でもやっぱりドイツ軍は強い
217 21/01/28(木)10:03:51 No.769335839
(来たな)
218 21/01/28(木)10:03:54 No.769335846
>象は足が敏感だからまきびしみたいなのをばらまいとくとあっという間に逃げるみたいな話も聞いたな だから対処なんてそれこそ余裕なのだ
219 21/01/28(木)10:04:15 No.769335885
>馬謖の山頂に陣を敷いて上から丸見えの下の敵を狙うってのも一見間違ってないように思えるよね 敵が来る前に登山して一休み出来てたらなんの間違いもなかった 敵見えた！登山して布陣しよう！スルーされた！下山しよう！とかやってるから兵がボロボロになった
220 21/01/28(木)10:04:18 No.769335890
>やっぱり練度が大事か そこに落ちついてしまうのか…
221 21/01/28(木)10:04:33 No.769335914
>数もいいけど練度もね！ 中国軍とか典型的な数頼み軍隊すぎてそりゃ近代戦で通用しねえわってなる
222 21/01/28(木)10:04:53 No.769335950
>そういう意味でもやっぱりドイツ軍は強い 補給間に合ったことありました…?
223 21/01/28(木)10:04:56 No.769335955
練度が極まれば両翼の端っこだろうが奇襲部隊だろうが手足のように動かせちまうんだ
224 21/01/28(木)10:05:06 No.769335972
>>>>高台取ると有利って周り見渡せるのが大きいのかな >>>馬謖「山！兵法書！定石！」 >>王平「水がない！丞相の命は街道の確保！」 >文盲は黙ってろ 結局インテリに戦争はできないってことでもある
225 21/01/28(木)10:05:07 No.769335974
>そこに落ちついてしまうのか… 結局クソほど量いたって中身が「」レベルだったら駄目だろうしな
226 21/01/28(木)10:05:12 No.769335988
山に登った！弁当を食べよう！
227 21/01/28(木)10:05:27 No.769336028
>馬謖の山頂に陣を敷いて上から丸見えの下の敵を狙うってのも一見間違ってないように思えるよね アウステルリッツ見るにそうでもないように思える不思議
228 21/01/28(木)10:05:48 No.769336069
>やっぱり練度が大事か ロシアのスヴォーロフ大元帥は圧倒的な機動力と訓練で数倍差の敵を圧倒して生涯不敗を貫いた
229 21/01/28(木)10:06:02 No.769336094
>敵が来る前に登山して一休み出来てたらなんの間違いもなかった >敵見えた！登山して布陣しよう！スルーされた！下山しよう！とかやってるから兵がボロボロになった 自分で上は有利だから登るって言ったのに何で下りてるの…
230 21/01/28(木)10:06:08 No.769336111
>練度が極まれば両翼の端っこだろうが奇襲部隊だろうが手足のように動かせちまうんだ それを達成したのがモンゴル軍だからな 指揮系統に関して言えば完全に近代戦レベルだったからこそヨーロッパ勢は全く太刀打ち出来なかった
231 21/01/28(木)10:06:26 No.769336149
>>そこに落ちついてしまうのか… >結局クソほど量いたって中身が「」レベルだったら駄目だろうしな なによ！馬鹿にしないでよ！ 戦うフリだってできるんだから！
232 21/01/28(木)10:06:37 No.769336170
>>やっぱり練度が大事か >ロシアのスヴォーロフ大元帥は圧倒的な機動力と訓練で数倍差の敵を圧倒して生涯不敗を貫いた ロシア版上杉謙信かよ
233 21/01/28(木)10:06:40 No.769336180
実際山の上はまともに布陣されると攻め手側はどうしようもないことになったりはする
234 21/01/28(木)10:06:55 No.769336216
ナポレオンの近衛隊はなんか練度がキモいことになってたな…
235 21/01/28(木)10:07:02 No.769336232
>実際山の上はまともに布陣されると攻め手側はどうしようもないことになったりはする 要地じゃなきゃ放置すりゃいいんすよ
236 21/01/28(木)10:07:10 No.769336251
>>敵が来る前に登山して一休み出来てたらなんの間違いもなかった >>敵見えた！登山して布陣しよう！スルーされた！下山しよう！とかやってるから兵がボロボロになった >自分で上は有利だから登るって言ったのに何で下りてるの… 命令は街道封鎖だからな スルーされちゃお終ぇよ
237 21/01/28(木)10:07:12 No.769336254
やはり火計……火計は全てを解決する……
238 21/01/28(木)10:07:21 No.769336272
>>数もいいけど練度もね！ >中国軍とか典型的な数頼み軍隊すぎてそりゃ近代戦で通用しねえわってなる 二省以外全土が孫文についたのに袁世凱の近代軍が怖いので皆でどうぞどうぞしあう
239 21/01/28(木)10:07:29 No.769336291
>ナポレオンの近衛隊はなんか練度がキモいことになってたな… そして戦死者を出しまくった結果フランスから勇敢な男は消滅した
240 21/01/28(木)10:07:33 No.769336306
>自分で上は有利だから登るって言ったのに何で下りてるの… 相手がわざわざ需要ルート無視して山の上にいるなら スルーすればいいのです
241 21/01/28(木)10:07:43 No.769336327
>自分で上は有利だから登るって言ったのに何で下りてるの… （敵が登ってきてくれれば）上が有利なので… まあ下りるにしても高低差利用して突撃に勢いをつけられるから全く無駄ではない
242 21/01/28(木)10:07:55 No.769336353
>>実際山の上はまともに布陣されると攻め手側はどうしようもないことになったりはする >要地じゃなきゃ放置すりゃいいんすよ そもそも山なんて攻略する価値もないという
243 21/01/28(木)10:08:08 No.769336375
>>実際山の上はまともに布陣されると攻め手側はどうしようもないことになったりはする >要地じゃなきゃ放置すりゃいいんすよ なんで抑えの兵置いてスルーしないで上田攻略なんてしてんのこのバカ息子！遅参！
244 21/01/28(木)10:08:09 No.769336378
（韓信も兵士を鍛えるところから始めたのが楚漢演義の話だったか史実だったか思い出そうとしている）
245 21/01/28(木)10:08:16 No.769336398
実際のルートと共に説明されると登山家はやりたいことは分かった でも問題は失策じゃなく戦場に居なった事じゃない？ってのは仮説とはいえなかなか重かった
246 21/01/28(木)10:08:54 No.769336472
>>>数もいいけど練度もね！ >>中国軍とか典型的な数頼み軍隊すぎてそりゃ近代戦で通用しねえわってなる >二省以外全土が孫文についたのに袁世凱の近代軍が怖いので皆でどうぞどうぞしあう その後も蒋介石のチンピラに銃持たせただけの軍隊で北伐出来る程度のレベルの低さだ
247 21/01/28(木)10:08:58 No.769336482
>なんで抑えの兵置いてスルーしないで上田攻略なんてしてんのこのバカ息子！遅参！ 大阪ではすげー早く到着したし…
248 21/01/28(木)10:09:02 No.769336493
桶狭間はもうわかんね！って割り切ったスレ画の作者は賢いと思った
249 21/01/28(木)10:09:10 No.769336503
>馬謖の山頂に陣を敷いて上から丸見えの下の敵を狙うってのも一見間違ってないように思えるよね 時間稼ぎが目的という意味でも無視されても背後から襲えるし敵が山を攻めたら時間稼げるという意味では悪くないと思う そもそも相手が歴戦すぎた
250 21/01/28(木)10:09:13 No.769336509
>なんで抑えの兵置いてスルーしないで上田攻略なんてしてんのこのバカ息子！遅参！ 真田ごとき一蹴できなければ徳川の沽券に関わる！
251 21/01/28(木)10:09:15 No.769336514
>でも問題は失策じゃなく戦場に居なった事じゃない？ってのは仮説とはいえなかなか重かった あと殺されたのは責任追及を恐れて逃亡図ったこと
252 21/01/28(木)10:09:23 No.769336531
一応攻略の価値ある山もあるよ 山沿いに進軍ルートが道が細く通っててスルーしたら横殴りされる場合とか
253 21/01/28(木)10:09:24 No.769336535
>>自分で上は有利だから登るって言ったのに何で下りてるの… >相手がわざわざ需要ルート無視して山の上にいるなら >スルーすればいいのです まんま電撃戦の要領よな
254 21/01/28(木)10:09:28 No.769336550
>大阪ではすげー早く到着したし… 兵が疲れるだろ！バカ息子！
255 21/01/28(木)10:09:40 No.769336568
>>なんで抑えの兵置いてスルーしないで上田攻略なんてしてんのこのバカ息子！遅参！ >大阪ではすげー早く到着したし… これにはクソ狸も大河でニッコリ
256 21/01/28(木)10:09:53 No.769336594
>>でも問題は失策じゃなく戦場に居なった事じゃない？ってのは仮説とはいえなかなか重かった >あと殺されたのは責任追及を恐れて逃亡図ったこと もしかして無茶苦茶だめなやつなのでは？
257 21/01/28(木)10:09:58 No.769336600
>>なんで抑えの兵置いてスルーしないで上田攻略なんてしてんのこのバカ息子！遅参！ >真田ごとき一蹴できなければ徳川の沽券に関わる！ まあフルボッコにされたわけだが！
258 21/01/28(木)10:10:15 No.769336634
>その後も蒋介石のチンピラに銃持たせただけの軍隊で北伐出来る程度のレベルの低さだ いや全体のレベルはともかく一部の調練はかなり上がってたけど…実際上海戦は日本もかなり苦しめられたし
259 21/01/28(木)10:10:30 No.769336669
やっぱり普通に街道封鎖しておけばよかったんじゃないなかな…
260 21/01/28(木)10:10:38 No.769336685
ボロクソに負ける事自体は他の奴らもやってるじゃんってのは確かに…
261 21/01/28(木)10:10:47 No.769336707
>>>実際山の上はまともに布陣されると攻め手側はどうしようもないことになったりはする >>要地じゃなきゃ放置すりゃいいんすよ >なんで抑えの兵置いてスルーしないで上田攻略なんてしてんのこのバカ息子！遅参！ 案の定関ヶ原で負ける寸前までいくという
262 21/01/28(木)10:10:51 No.769336716
>>馬謖の山頂に陣を敷いて上から丸見えの下の敵を狙うってのも一見間違ってないように思えるよね >アウステルリッツ見るにそうでもないように思える不思議 アウステルリッツはナポレオンが天才過ぎたのが悪い
263 21/01/28(木)10:10:52 No.769336719
>なんで抑えの兵置いてスルーしないで上田攻略なんてしてんのこのバカ息子！遅参！ 元々上杉征伐が一応の目的なんだからそっちに割くのはしかたないだろ！
264 21/01/28(木)10:10:55 No.769336730
>山に登った！弁当を食べよう！ 長束正家「戦の邪魔なんですけお！戦う気がないならよいてほしいんですけお！！」
265 21/01/28(木)10:10:56 No.769336733
>桶狭間はもうわかんね！って割り切ったスレ画の作者は賢いと思った 天は我を選ばなかったか… は好きよ
266 21/01/28(木)10:11:14 No.769336780
なんで馬謖はスルーされることを考えていなかったんですか…なんで…
267 21/01/28(木)10:11:27 No.769336813
>>桶狭間はもうわかんね！って割り切ったスレ画の作者は賢いと思った >天は我を選ばなかったか… >は好きよ なんぞや 戦国時代とは
268 21/01/28(木)10:11:27 No.769336814
>これにはクソ狸も大河でニッコリ うつけたわけまぬけ！
269 21/01/28(木)10:11:28 No.769336816
>>>なんで抑えの兵置いてスルーしないで上田攻略なんてしてんのこのバカ息子！遅参！ >>真田ごとき一蹴できなければ徳川の沽券に関わる！ >まあフルボッコにされたわけだが！ 徳川は真田と島津にトラウマがっつり植え付けられすぎる
270 21/01/28(木)10:11:36 No.769336836
そういや俺が劣勢による包囲殲滅に触れたの封神演義が初めてかもしれない
271 21/01/28(木)10:11:58 No.769336879
>なんで馬謖はスルーされることを考えていなかったんですか…なんで… バカだから この一言に尽きる
272 21/01/28(木)10:12:16 No.769336917
>なんで馬謖はスルーされることを考えていなかったんですか…なんで… 自己顕示欲の高いやつは自分が無視される可能性を考えないから…
273 21/01/28(木)10:12:16 No.769336920
真田は北条と徳川特攻のパッシブスキルでも持ってるのかってぐらい頭痛の種ムーブする
274 21/01/28(木)10:12:17 No.769336922
馬謖の山登りは街道ふさげや！って叩かれるけど 実際には別にいくらでも他に道あるしそこを全域封鎖しろって無茶ぶりだから結構難しい作戦だったとは聞く
275 21/01/28(木)10:12:33 No.769336961
>やっぱり普通に街道封鎖しておけばよかったんじゃないなかな… 曹真が戦力の大半預けて送り出したから街道封鎖だと普通に数で負けて圧し潰される
276 21/01/28(木)10:12:43 No.769336977
姜維といい孔明マジ人を見る目は無い
277 21/01/28(木)10:12:58 No.769337017
>やっぱり普通に街道封鎖しておけばよかったんじゃないなかな… そもそも丞相の命令が街道封鎖だからな
278 21/01/28(木)10:13:18 No.769337058
>>なんで馬謖はスルーされることを考えていなかったんですか…なんで… >自己顕示欲の高いやつは自分が無視される可能性を考えないから… バカすぎない？
279 21/01/28(木)10:13:47 No.769337123
>真田は北条と徳川特攻のパッシブスキルでも持ってるのかってぐらい頭痛の種ムーブする もし真田が大大名だったら普通に天下取ってたんだろうな…
280 21/01/28(木)10:13:58 No.769337146
>>>なんで抑えの兵置いてスルーしないで上田攻略なんてしてんのこのバカ息子！遅参！ >>真田ごとき一蹴できなければ徳川の沽券に関わる！ >まあフルボッコにされたわけだが！ フルボッコにされたのは創作だし…
281 21/01/28(木)10:13:59 No.769337149
>なんで馬謖はスルーされることを考えていなかったんですか…なんで… 足止めじゃなくて 勝ちたかったんじゃないかな
282 21/01/28(木)10:14:25 No.769337200
>もし真田が大大名だったら普通に天下取ってたんだろうな… 場所が…
283 21/01/28(木)10:14:30 No.769337213
ランチェスターの法則
284 21/01/28(木)10:14:33 No.769337218
>姜維といい孔明マジ人を見る目は無い 姜維ってどう見ても無能なのに演義で持ち上げられただけで擁護されてる奴よね
285 21/01/28(木)10:14:36 No.769337226
>山に登った！弁当を食べよう！ 戦いを長引かせようとしてたからあんなことしたって説あるね 逆に短くしちゃったんだけど
286 21/01/28(木)10:15:11 No.769337285
>>真田は北条と徳川特攻のパッシブスキルでも持ってるのかってぐらい頭痛の種ムーブする >もし真田が大大名だったら普通に天下取ってたんだろうな… それは無理
287 21/01/28(木)10:15:13 No.769337293
>もし真田が大大名だったら普通に天下取ってたんだろうな… 流石にねーわ 豊臣でかなりおいしいポジにいたのに人徳少なすぎる
288 21/01/28(木)10:15:33 No.769337319
敵AIは自分を目標に突っ込んでくるからな…
289 21/01/28(木)10:15:41 No.769337333
>曹真が戦力の大半預けて送り出したから街道封鎖だと普通に数で負けて圧し潰される その街道が狭いから大軍投入で粘れるって話じゃなかったか？
290 21/01/28(木)10:15:52 No.769337354
>>>なんで馬謖はスルーされることを考えていなかったんですか…なんで… >>自己顕示欲の高いやつは自分が無視される可能性を考えないから… >バカすぎない？ とは言っても敵軍を背後に残すことになるので自軍には不利になる まあ敵軍に十分な兵糧があればだが
291 21/01/28(木)10:15:54 No.769337357
>馬謖の山登りは街道ふさげや！って叩かれるけど >実際には別にいくらでも他に道あるしそこを全域封鎖しろって無茶ぶりだから結構難しい作戦だったとは聞く 街亭他2本ある大軍の通れる道から的中させたまでは有能 街道封鎖するのに一番狭いエリアでも800mあってあの兵力差は無理ゲすぎる
292 21/01/28(木)10:16:01 No.769337380
9日までに関ヶ原に来いって書状が8日に届くのが悪い
293 21/01/28(木)10:16:38 No.769337453
桶狭間はやぶれかぶれで突っ込んだら今川いた！みたいなのが割と有力説なのが困る
294 21/01/28(木)10:16:45 No.769337477
泣いて馬謖を斬らなきゃならぬ
295 21/01/28(木)10:16:50 No.769337489
>>>>なんで馬謖はスルーされることを考えていなかったんですか…なんで… >>>自己顕示欲の高いやつは自分が無視される可能性を考えないから… >>バカすぎない？ >とは言っても敵軍を背後に残すことになるので自軍には不利になる >まあ敵軍に十分な兵糧があればだが 結局それを勘定に入れられない時点で馬謖は馬鹿だったんだろうな 馬謖と馬鹿って字がそっくりだし
296 21/01/28(木)10:17:01 No.769337504
アウステルリッツはナポレオンがその土地を念入りに事前チェックした上で あえて高地を相手に取らせてそこを奪取するための伏兵用意して敵を壊滅するって技だから…
297 21/01/28(木)10:17:11 No.769337532
下手にオリジナル戦術出すより史実からパクっちゃった方が楽だしそうはならんやろ警察もわかないとおもうんだけどなぁ
298 21/01/28(木)10:17:14 No.769337540
>>やっぱり普通に街道封鎖しておけばよかったんじゃないなかな… >曹真が戦力の大半預けて送り出したから街道封鎖だと普通に数で負けて圧し潰される でも王平さんそっちやりましょうよって言ってたし負けた馬謖の兵士回収できたのも王平が伏兵を見せかけて時間稼いだからだったりするから山に登るよりかは時間稼げたんじゃないかな
299 21/01/28(木)10:17:18 No.769337546
>流石にねーわ >豊臣でかなりおいしいポジにいたのに人徳少なすぎる だって父上ちょっと荒らし嫌がらせのもとなとこあるし…
300 21/01/28(木)10:17:30 No.769337574
スレ画の真田もいい感じに混乱の元やってるぞ
301 21/01/28(木)10:17:33 No.769337581
まず正面対決するのは兵数敵にむりだし山陰つたって迂回される可能性がある それでも街亭封鎖しておけばかなり邪魔だったんだけど馬謖は完全目指して山に登って周囲どこ通られても攻撃できるようにした こうなると敵は馬謖を無視できないので攻めないといけないから高所有利での戦闘を強要できるという理屈 一刻も早く駆けつけないといけないシチュエーションで包囲持久戦選んだ張郃はかなり危ない橋渡ってるよ
302 21/01/28(木)10:17:39 No.769337592
>下手にオリジナル戦術出すより史実からパクっちゃった方が楽だしそうはならんやろ警察もわかないとおもうんだけどなぁ 警察はどこにでも湧くんだ
303 21/01/28(木)10:17:44 No.769337601
>下手にオリジナル戦術出すより史実からパクっちゃった方が楽だしそうはならんやろ警察もわかないとおもうんだけどなぁ それやるなら勉強しなきゃいけないから
304 21/01/28(木)10:17:51 No.769337615
>>流石にねーわ >>豊臣でかなりおいしいポジにいたのに人徳少なすぎる >だって父上ちょっと荒らし嫌がらせのもとなとこあるし… まあ戦えばマジで強い 島津でも勝てないかも
305 21/01/28(木)10:17:55 No.769337624
>姜維ってどう見ても無能なのに演義で持ち上げられただけで擁護されてる奴よね 無能ではないんだが 目標が蜀のためとか劉禅のためじゃなくて北伐だから頻繁に自国にも暗殺のかの工作仕掛けるのが…
306 21/01/28(木)10:18:02 No.769337640
>下手にオリジナル戦術出すより史実からパクっちゃった方が楽だしそうはならんやろ警察もわかないとおもうんだけどなぁ その史実の戦術っていうのがキテレツだったり局所的だったりするので…
307 21/01/28(木)10:18:17 No.769337670
>>曹真が戦力の大半預けて送り出したから街道封鎖だと普通に数で負けて圧し潰される >その街道が狭いから大軍投入で粘れるって話じゃなかったか？ 足止めならやっぱ有効ってことか…
308 21/01/28(木)10:18:25 No.769337689
上田合戦は今も諸説あるらしいが ゆっくり来いっつってんのに大坂に超特急で駆けつけて滅茶苦茶怒られたのは本当らしい
309 21/01/28(木)10:18:49 No.769337734
報連相が大切なのは古今変わらんな…
310 21/01/28(木)10:18:51 No.769337738
馬謖放置して道通った場合挟み撃ちの可能性もあったからね 半端なタイミングで降りてるからそれもアレなんだけど
311 21/01/28(木)10:18:53 No.769337743
>桶狭間はやぶれかぶれで突っ込んだら今川いた！みたいなのが割と有力説なのが困る 狼煙使ったらバレちゃうしどうやって捕捉すんねん義元本陣
312 21/01/28(木)10:18:53 No.769337744
>まず正面対決するのは兵数敵にむりだし山陰つたって迂回される可能性がある >それでも街亭封鎖しておけばかなり邪魔だったんだけど馬謖は完全目指して山に登って周囲どこ通られても攻撃できるようにした >こうなると敵は馬謖を無視できないので攻めないといけないから高所有利での戦闘を強要できるという理屈 >一刻も早く駆けつけないといけないシチュエーションで包囲持久戦選んだ張?はかなり危ない橋渡ってるよ 結局負けてる時点でやはり無能では…？
313 21/01/28(木)10:19:10 No.769337779
>>姜維ってどう見ても無能なのに演義で持ち上げられただけで擁護されてる奴よね >無能ではないんだが >目標が蜀のためとか劉禅のためじゃなくて北伐だから頻繁に自国にも暗殺のかの工作仕掛けるのが… 控えめに言って売国奴
314 21/01/28(木)10:19:13 No.769337783
史実の戦術も大概その場その瞬間奇跡的に上手くいったみたいなのも多いから適当に引用するとおかしなことになるんだよな
315 21/01/28(木)10:19:20 No.769337796
むしろ焦ってスルーしたら後ろから襲い掛かればよかったけど 下の南山っていう要所的確に抑えられちった
316 21/01/28(木)10:19:28 No.769337813
まず真田っていうか父上が大大名になるような世界は世紀末すぎると思う
317 21/01/28(木)10:19:29 No.769337817
フサリアのこと知らなければ3000騎で敵軍15万に突撃かけて勝ちましたとか言われても ん？ってなりそうだしな
318 21/01/28(木)10:19:50 No.769337852
>姜維ってどう見ても無能なのに演義で持ち上げられただけで擁護されてる奴よね いきなりぽっとで鞍替えが最高指揮官とかいわれたら今まで仕えてた蜀の武将に不満はなかったのかな
319 21/01/28(木)10:20:05 No.769337887
実際○○の戦いを参考にしました！資料はこの本です！とかまで作者コメント欄で言ってるのにこんな都合のいい戦争あるわけないとか言われるのだらけよね…
320 21/01/28(木)10:20:09 No.769337895
史実がソースですって記載してみろその資料は後世の云々ともっとめんどくさいのが湧くぞ！
321 21/01/28(木)10:20:10 No.769337900
真田って聞くとお父上の表裏卑怯…ならぬ比興の方が先に立つから人徳集まりにくいというのもわかるよ…
322 21/01/28(木)10:20:25 No.769337921
>まず真田っていうか父上が大大名になるような世界は世紀末すぎると思う まあ本能寺後ならいくらでも可能性はあった
323 21/01/28(木)10:20:50 No.769337962
>史実の戦術も大概その場その瞬間奇跡的に上手くいったみたいなのも多いから適当に引用するとおかしなことになるんだよな なんか敵の指導者がたまたま病気で死んじゃって勝ちました！とかあるし…
324 21/01/28(木)10:20:56 No.769337973
>史実の戦術も大概その場その瞬間奇跡的に上手くいったみたいなのも多いから適当に引用するとおかしなことになるんだよな 近現代戦すら増援が迷子に！とかざらにあるからな…
325 21/01/28(木)10:21:17 No.769338015
>フサリアのこと知らなければ3000騎で敵軍15万に突撃かけて勝ちましたとか言われても >ん？ってなりそうだしな どっちかというとドイツ戦車にフルボッコにされた方が有名
326 21/01/28(木)10:21:23 No.769338024
>史実がソースですって記載してみろその資料は後世の云々ともっとめんどくさいのが湧くぞ！ 「それ甲陽軍鑑ですよね？」 「それ名将言行録ですよね？」
327 21/01/28(木)10:21:36 No.769338053
>>一刻も早く駆けつけないといけないシチュエーションで包囲持久戦選んだ張郃はかなり危ない橋渡ってるよ >結局負けてる時点でやはり無能では…？ 張郃が有能過ぎた いや…馬鹿vs馬鹿で結果的勝利だったかもしれん
328 21/01/28(木)10:21:41 No.769338065
>>まず真田っていうか父上が大大名になるような世界は世紀末すぎると思う >まあ本能寺後ならいくらでも可能性はあった あの時代茶の湯わからないと出世しないと思う
329 21/01/28(木)10:21:46 No.769338075
>真田って聞くとお父上の表裏卑怯…ならぬ比興の方が先に立つから人徳集まりにくいというのもわかるよ… 戦術家としては最高の褒め言葉でもある
330 21/01/28(木)10:22:19 No.769338151
>「それ名将言行録ですよね？」 こないだ成立が明治とか聞いてびっくりしたやつ
331 21/01/28(木)10:22:22 No.769338158
>>>一刻も早く駆けつけないといけないシチュエーションで包囲持久戦選んだ張?はかなり危ない橋渡ってるよ >>結局負けてる時点でやはり無能では…？ >張?が有能過ぎた >いや…馬鹿vs馬鹿で結果的勝利だったかもしれん 結局馬謖が無能なことには変わらん
332 21/01/28(木)10:22:29 No.769338170
戦術に限らずこんなのおかしい！とか言ってくる人達の中には結構な割合で現実の歴史とか関係なく脳内理論基準に語ってる人も混じってるからな…
333 21/01/28(木)10:23:16 No.769338258
>実際○○の戦いを参考にしました！資料はこの本です！とかまで作者コメント欄で言ってるのにこんな都合のいい戦争あるわけないとか言われるのだらけよね… 普通に寡兵だけど正面攻勢して殲滅しました！とかあるから怖いね史実！
334 21/01/28(木)10:23:18 No.769338260
卑怯者とか酷くない？ ちょっと孫の顔見たくて城に寄ろうとしただけなのに
335 21/01/28(木)10:23:19 No.769338262
グルーシー元帥に預けた予備兵力が迷子になった
336 21/01/28(木)10:23:40 No.769338287
>>>>>高台取ると有利って周り見渡せるのが大きいのかな >>>>馬謖「山！兵法書！定石！」 >>>王平「水がない！丞相の命は街道の確保！」 >>文盲は黙ってろ >結局インテリに戦争はできないってことでもある なんでそうなる
337 21/01/28(木)10:23:42 No.769338292
>フサリアのこと知らなければ3000騎で敵軍15万に突撃かけて勝ちましたとか言われても >ん？ってなりそうだしな 対トルコ戦かっこいいよね まるで英雄物語だぜ
338 21/01/28(木)10:23:45 No.769338300
かなり急がなきゃいけない状況でどっしり待てた張郃の頭と判断は褒めるべき
339 21/01/28(木)10:23:47 No.769338305
馬謖は孔明から全体の大戦略をとっくり聞かされてるはずなのにアレというのがすごい
340 21/01/28(木)10:24:00 No.769338331
現代に伝わってる情報だけじゃどこからが作戦でどこまでが偶然なのかわかんねえ…ってことある
341 21/01/28(木)10:24:24 No.769338387
マジでどういう理屈なんだろうね桶狭間…
342 21/01/28(木)10:24:27 No.769338394
>戦列歩兵時代に限らず総崩れになるともう無理だな >予備兵力とかを回して穴を塞ぐしかない 後詰めってどの程度の戦力割り当てるものなんだろうか
343 21/01/28(木)10:24:30 No.769338400
>まあ本能寺後ならいくらでも可能性はあった 武田家滅亡や本能寺の変のどさくさに紛れて大名になってる父上には参るね…
344 21/01/28(木)10:24:48 No.769338436
>現代に伝わってる情報だけじゃどこからが作戦でどこまでが偶然なのかわかんねえ…ってことある これ偶然でしょ？ってのを 本人は全部作戦通りですって言うだろうし
345 21/01/28(木)10:24:50 No.769338444
>かなり急がなきゃいけない状況でどっしり待てた張郃の頭と判断は褒めるべき これができるかできないかが境界線みたいなとこあるよね
346 21/01/28(木)10:25:13 No.769338491
>どっちかというとドイツ戦車にフルボッコにされた方が有名 ドイツ軍無敵神話が流行ってた時代では有名だね
347 21/01/28(木)10:25:20 No.769338504
アレクサンダー大王だって戦術戦略常に大当たりしてるわけじゃあないしな
348 21/01/28(木)10:25:29 No.769338524
今年の大河の桶狭間は中々理詰めで面白かった
349 21/01/28(木)10:25:36 No.769338543
>>実際の戦いを参考にしました！資料はこの本です！とかまで作者コメント欄で言ってるのにこんな都合のいい戦争あるわけないとか言われるのだらけよね… >普通に寡兵だけど正面攻勢して殲滅しました！とかあるから怖いね史実！ 桶狭間の戦いとかまんまそれだしね
350 21/01/28(木)10:25:43 No.769338553
>いきなりぽっとで鞍替えが最高指揮官とかいわれたら今まで仕えてた蜀の武将に不満はなかったのかな 所詮軍だけのトップなので手綱は蒋ｴﾝなり費ｲなりが取ってた この二人が死んだら北伐始めたけど結果は出してたからまああんたほどの実力者が言うなら…ってなってた 負けたらもう勝ち目の無い北伐止めて信用できない呉を攻めようぜって連中が出始めた
351 21/01/28(木)10:26:07 No.769338601
>史実の戦術も大概その場その瞬間奇跡的に上手くいったみたいなのも多いから適当に引用するとおかしなことになるんだよな >なんか敵の指導者がたまたま病気で死んじゃって勝ちました！とかあるし… 元寇の戦いでも流れ矢に当たってあっちの指揮官死んだんだっけ
352 21/01/28(木)10:26:12 No.769338611
>>フサリアのこと知らなければ3000騎で敵軍15万に突撃かけて勝ちましたとか言われても >>ん？ってなりそうだしな >対トルコ戦かっこいいよね >まるで英雄物語だぜ まあその後どんどん衰退して挙句分割されるわけだがな
353 21/01/28(木)10:26:13 No.769338612
>>現代に伝わってる情報だけじゃどこからが作戦でどこまでが偶然なのかわかんねえ…ってことある >これ偶然でしょ？ってのを >本人は全部作戦通りですって言うだろうし そうか…すべて名将と名高いあなたの策略だったわけですね！？
354 21/01/28(木)10:26:21 No.769338620
>マジでどういう理屈なんだろうね桶狭間… 天運としか ヨシモーがあそこにいます！とかいっても正確な位置が解るわけでもなく ピンポイントで本陣に到達はかなり奇跡
355 21/01/28(木)10:26:23 No.769338623
スレ画の義元が桶狭間で 平清盛とか蘇我入鹿もこの光景を見たんだろうなって自嘲するの好き
356 21/01/28(木)10:26:36 No.769338653
>馬謖は孔明から全体の大戦略をとっくり聞かされてるはずなのにアレというのがすごい 純粋に知能が低かったんじゃないかと思う
357 21/01/28(木)10:26:39 No.769338661
>かなり急がなきゃいけない状況でどっしり待てた張郃の頭と判断は褒めるべき もし山に水源があって時間を稼がれたら西側の勢力が全て陥落する可能性がある状況で洞察力が凄すぎる
358 21/01/28(木)10:26:45 No.769338672
>史実の戦術も大概その場その瞬間奇跡的に上手くいったみたいなのも多いから適当に引用するとおかしなことになるんだよな さらに言うと普段有能でも人間急にバカになることって割とあるのも無視できないと思う
359 21/01/28(木)10:27:09 No.769338729
>>まあ本能寺後ならいくらでも可能性はあった >武田家滅亡や本能寺の変のどさくさに紛れて大名になってる父上には参るね… 戦国最高の戦略家の異名は伊達じゃねえ
360 21/01/28(木)10:27:12 No.769338735
>まあその後どんどん衰退して挙句分割されるわけだがな 会話繋がってなくね…？
361 21/01/28(木)10:27:12 No.769338739
お互い裏の裏の裏を読んで結果的に下策に出る事はある
362 21/01/28(木)10:27:30 No.769338773
えぇっ！？300対3000で包囲殲滅を！？
363 21/01/28(木)10:27:49 No.769338809
>近現代戦すら増援が迷子に！とかざらにあるからな… 俺はGPSがあっても地図迷うマン！
364 21/01/28(木)10:28:17 No.769338865
>えぇっ！？300対3000で包囲殲滅を！？ できらぁ！
365 21/01/28(木)10:28:18 No.769338868
判断ミスしてない奴なんか歴史上居ないしね そういう意味でいい負け方ってのもある
366 21/01/28(木)10:28:20 No.769338870
脈絡もなくドイツを持ち上げようとしてるあたりいつもの子だろうからあまり触れるな
367 21/01/28(木)10:28:30 No.769338886
>下手にオリジナル戦術出すより史実からパクっちゃった方が楽だしそうはならんやろ警察もわかないとおもうんだけどなぁ 異世界建国記って作品が史実から持ってきてた気がする
368 21/01/28(木)10:28:31 No.769338887
アウステルリッツは漫画で描いた岸田恋が実際に旅行で現地行ったら日本人的感覚の高地なんかなくて平ーとしててええー…ってなったと書いてたな
369 21/01/28(木)10:28:32 No.769338891
>>かなり急がなきゃいけない状況でどっしり待てた張郃の頭と判断は褒めるべき >もし山に水源があって時間を稼がれたら西側の勢力が全て陥落する可能性がある状況で洞察力が凄すぎる 陣取った山がよくある連山で個山だから水の手がない！というほど安直でもなかった
370 21/01/28(木)10:28:52 No.769338927
むしろ最初から最後まで思い通りに動いてお手本のような戦術勝利をやってのける奴が出てくる方が頭おかしいんだな
371 21/01/28(木)10:28:57 No.769338937
南北戦争ぐらいまでいっても将軍クラスの人があんな遠くの敵の弾当たるわけねーじゃんバカかお前ら！って最前線で遮蔽物から出て兵士達説教してたらスナイプされたなんて嘘だろ？って死に様とかあるしな
372 21/01/28(木)10:29:02 No.769338947
負ければ即無能扱いされるのはちょっと気の毒
373 21/01/28(木)10:29:16 No.769338976
信長の生涯は割と天運の連続だから本能寺までの戦国の主人公として最適すぎる 包囲網が勝手に瓦解するとか思わないじゃないですか
374 21/01/28(木)10:29:22 No.769338985
>通信機あってGPSあってレーダーも偵察衛星もあんのに >何故かフレンドリーファイヤで爆撃や関係ない一般人を殺しまくる事故も起きる ナビつけてても迷う時は迷うようなもん
375 21/01/28(木)10:29:33 No.769339000
>むしろ最初から最後まで思い通りに動いてお手本のような戦術勝利をやってのける奴が出てくる方が頭おかしいんだな 大モルトケぐらいだな
376 21/01/28(木)10:29:47 No.769339031
>負ければ即無能扱いされるのはちょっと気の毒 当たり前では？
377 21/01/28(木)10:29:50 No.769339037
沖田畷の戦いは包囲殲滅に入る？
378 21/01/28(木)10:30:08 No.769339077
>相手がわざわざ需要ルート無視して山の上にいるなら >スルーすればいいのです 今の陸自でも攻撃の機動には迂回・包囲・突破の三つがあるがまず追及すべきは迂回だからね
379 21/01/28(木)10:30:09 No.769339082
>負ければ即無能扱いされるのはちょっと気の毒 イレギュラーが少ない将棋だって強い人でも勝ったり負けたりするのにね
380 21/01/28(木)10:30:10 No.769339084
負けることもあるけど極力ダメージ抑えて負けて勝つときはしっかり勝つってのも強さだしね
381 21/01/28(木)10:30:19 No.769339099
やったぜ馬鹿だ！てあんまりな反応をされる北方馬謖
382 21/01/28(木)10:30:26 No.769339119
>負ければ即無能扱いされるのはちょっと気の毒 織田信長にうっかり負けたせいで畜生！
383 21/01/28(木)10:30:29 No.769339126
>信長の生涯は割と天運の連続だから本能寺までの戦国の主人公として最適すぎる >包囲網が勝手に瓦解するとか思わないじゃないですか 仏教勢力ボコって後世の憂いを絶つマメさもある
384 21/01/28(木)10:30:33 No.769339140
>>負ければ即無能扱いされるのはちょっと気の毒 >当たり前では？ お前の人生今までミス無いの？
385 21/01/28(木)10:30:44 No.769339162
下手に負けたら国家存亡の事態にまでなるから 結果から評価されるのは仕方ないんだ だから手堅い戦術とるね…
386 21/01/28(木)10:30:52 No.769339174
>信長の生涯は割と天運の連続だから本能寺までの戦国の主人公として最適すぎる 結構負けてるしな…いいタイミングで勝ちがこむのは天運と言えちゃうわほんと
387 21/01/28(木)10:30:57 No.769339182
>その史実の戦術っていうのがキテレツだったり局所的だったりするので… 中央の部隊が持ちこたえてる間に機動性に優れた部隊が左右を突破して包囲！ ねっ簡単でしょう？
388 21/01/28(木)10:30:58 No.769339184
>>負ければ即無能扱いされるのはちょっと気の毒 >当たり前では？ 本人の有能無能によらない敗因勝因もあるからな
389 21/01/28(木)10:31:18 No.769339217
>>負ければ即無能扱いされるのはちょっと気の毒 >イレギュラーが少ない将棋だって強い人でも勝ったり負けたりするのにね 負けたら終わりの戦いで負けて結果衰退するならそうなるのも仕方ない 将棋じゃねえんだ
390 21/01/28(木)10:31:18 No.769339218
>>相手がわざわざ需要ルート無視して山の上にいるなら >>スルーすればいいのです >今の陸自でも攻撃の機動には迂回・包囲・突破の三つがあるがまず追及すべきは迂回だからね というか電撃戦が基本の現代戦ではわざわざ拠点に拘らない だから要塞は完全に陳腐化したわけだし
391 21/01/28(木)10:32:09 No.769339327
>負けることもあるけど極力ダメージ抑えて負けて勝つときはしっかり勝つってのも強さだしね それが出来てたのが明治の日本軍ってイメージ
392 21/01/28(木)10:32:12 No.769339334
奇策の有効性は認めるけど戦力が充実してるなら奇策に頼るなとはあるものの 奇策に頼らんといけん戦力差ではある
393 21/01/28(木)10:32:33 No.769339382
>というか電撃戦が基本の現代戦ではわざわざ拠点に拘らない >だから要塞は完全に陳腐化したわけだし 逆にどういう技術が生まれれば要塞が復活するのだろうか？
394 21/01/28(木)10:32:34 No.769339384
歴史はいきなりゲームオーバーするからな… 運が悪かったね相手が悪かったねくらいしかフォローもないし
395 21/01/28(木)10:32:49 No.769339415
>信長の生涯は割と天運の連続だから本能寺までの戦国の主人公として最適すぎる >包囲網が勝手に瓦解するとか思わないじゃないですか 運だけとは言わんけど運もでかいファクターなんじゃないの 家康が三方ヶ原で死んでたら一部のマニアが好きな武将程度の扱いでしょ
396 21/01/28(木)10:32:51 No.769339417
>アウステルリッツは漫画で描いた岸田恋が実際に旅行で現地行ったら日本人的感覚の高地なんかなくて平ーとしててええー…ってなったと書いてたな 車窓から見るとすんごい高い丘みたいななだらかな山がある そら地形的に山岳表示に騎馬突撃できるわ…ってなる
397 21/01/28(木)10:33:11 No.769339447
>実際の所結構な数が撃破されてんじゃん…としか ポーランド騎兵が来たと聴いて戦車捨てて逃げ出すやつが出るくらいだからな…
398 21/01/28(木)10:33:19 No.769339463
>逆にどういう技術が生まれれば要塞が復活するのだろうか？ 兵站物資のワープ技術とか
399 21/01/28(木)10:33:21 No.769339465
>>>負ければ即無能扱いされるのはちょっと気の毒 >>イレギュラーが少ない将棋だって強い人でも勝ったり負けたりするのにね >負けたら終わりの戦いで負けて結果衰退するならそうなるのも仕方ない >将棋じゃねえんだ けれどそれと有能無能って別の話じゃん？って思う 持ってる持ってないの話ならそうだけどさ
400 21/01/28(木)10:33:30 No.769339488
>負けたら終わりの戦いで負けて結果衰退するならそうなるのも仕方ない >将棋じゃねえんだ その理屈だと将棋じゃないからこそ何が起こるか分からない戦場での負けで即無能はきついっつう話ではなかろうか
401 21/01/28(木)10:33:48 No.769339514
>>というか電撃戦が基本の現代戦ではわざわざ拠点に拘らない >>だから要塞は完全に陳腐化したわけだし >逆にどういう技術が生まれれば要塞が復活するのだろうか？ やはり宇宙要塞の時代か…
402 21/01/28(木)10:34:45 No.769339623
要塞を線にして壁にすればいいんじゃね？
403 21/01/28(木)10:34:49 No.769339635
わりと負けでも終わりじゃ無いしね 待ってるのは立て直しだから
404 21/01/28(木)10:35:12 No.769339685
敵が名将なんだけど俺つえーの魔法とか個人技で殲滅した上で名将さんを配下にして一般兵の作戦任せて 主人公が(まるで●●のようだ少ない兵で多数の敵を圧倒している)みたいなざっくりな感想だけ入ってでも名将は主人公に心酔してる くらいの感じのは上手いことめんどくさいパート省略してるなぁってなった
405 21/01/28(木)10:35:18 No.769339698
>逆にどういう技術が生まれれば要塞が復活するのだろうか？ バリアと長距離砲かな…
406 21/01/28(木)10:35:19 No.769339699
電撃戦で要塞が陳腐化はしてなくない… 迂回は結局後ろから攻撃されるのリスクになるしエバンエマール要塞だって結局攻略してたじゃない
407 21/01/28(木)10:35:22 No.769339705
マジノ線…活躍しろ…
408 21/01/28(木)10:35:30 No.769339727
>要塞を線にして壁にすればいいんじゃね？ こっちの道路がガラ空きだぜー！
409 21/01/28(木)10:35:33 No.769339735
>要塞を線にして壁にすればいいんじゃね？ 迂回するね…
410 21/01/28(木)10:35:48 No.769339759
>要塞を線にして壁にすればいいんじゃね？ 要塞線作るのは金と資源と時間が滅茶苦茶必要なんだよ
411 21/01/28(木)10:35:48 No.769339760
>マジノ線…活躍しろ… 実際躱すしかないって意味はあったよ 突破は無理だ
412 21/01/28(木)10:36:00 No.769339781
>逆にどういう技術が生まれれば要塞が復活するのだろうか？ 光子力バリアーみたいなので核もバンカーバスターもふせぐぞ！みたいなのができれば復活するかも 物資の集積所的な意味だろうけど
413 21/01/28(木)10:36:00 No.769339782
>沖田畷の戦いは包囲殲滅に入る？ 龍造寺「いやー包囲されてうっかり死んだったわ〜」
414 21/01/28(木)10:36:13 No.769339809
近代戦は敵を市街地まで誘い込んで自国民ごと敵を攻撃して敵に市民を守らせるのが最強だぜー！
415 21/01/28(木)10:36:16 No.769339815
>マジノ線…活躍しろ… あれ当時のフランスの状況考えると仕方ない選択肢だと思うわ 人が死にすぎてる
416 21/01/28(木)10:36:30 No.769339842
>要塞線作るのは金と資源と時間が滅茶苦茶必要なんだよ やってみる価値はありますぜ！ ゴー！マジノ線！
417 21/01/28(木)10:36:38 No.769339862
マジノ線が走るか飛べばいいんだよ
418 21/01/28(木)10:37:13 No.769339941
敵を惹きつける為に！総大将ここまで来てくだち！する武将も居る 戦は自由だ
419 21/01/28(木)10:37:19 No.769339947
>マジノ線が走るか飛べばいいんだよ かっこよすぎる
420 21/01/28(木)10:37:19 No.769339949
>こっちの道路がガラ空きだぜー！ >迂回するね… これもよく勘違いされるけど要塞を無視したらそれで終わりって話じゃないんだよ 要塞は長期戦に備えた兵力も兵站も備えてるから迂回して進撃しようとすると常に後方を脅かされる事になるの
421 21/01/28(木)10:37:23 No.769339959
作るか…機動要塞
422 21/01/28(木)10:37:37 No.769339994
海岸から海岸までつなげて迂回できないマジノ線だったなら…
423 21/01/28(木)10:37:46 No.769340019
書き込みをした人によって削除されました
424 21/01/28(木)10:37:51 No.769340031
>というか電撃戦が基本の現代戦ではわざわざ拠点に拘らない >だから要塞は完全に陳腐化したわけだし 電撃戦はマニューバとしては突破では？
425 21/01/28(木)10:38:20 No.769340089
>マジノ線が走るか飛べばいいんだよ ジークフリート線も動くがよろしいか
426 21/01/28(木)10:38:23 No.769340094
要塞と言われて一般的にイメージされるものが消えただけでより広範囲に発展して陣地構築するようになっただけでは？
427 21/01/28(木)10:38:25 No.769340101
>>実際の所結構な数が撃破されてんじゃん…としか >ポーランド騎兵が来たと聴いて戦車捨てて逃げ出すやつが出るくらいだからな… まあポーランドは負けたわけだが
428 21/01/28(木)10:38:26 No.769340102
>ゴー！マジノ線！ これもドイツ軍がフランス攻略の戦力の1/3を割いて攻撃し続けて要塞にいる兵力を釘付けにしてたのに何故か単に無視されたと勘違いしてるのがいるよね
429 21/01/28(木)10:38:27 No.769340103
どっちかといえば要塞については空挺や爆撃機やらの航空戦力の進化の方が強くきいてない？ 今でも要塞じゃなく地下陣地の場合は苦労させられてるし
430 21/01/28(木)10:38:35 No.769340121
WW2はむしろよく第2ラウンドやる気になったな！ってレベルで欧州ボロボロだったんすよ！ やった もっとボロボロになった
431 21/01/28(木)10:38:44 No.769340139
>要塞は長期戦に備えた兵力も兵站も備えてるから迂回して進撃しようとすると常に後方を脅かされる事になるの だから要塞の補給ルート潰すね…
432 21/01/28(木)10:38:47 No.769340148
軍師って不人気職業だったの？ あんまり世界でも数いないよね
433 21/01/28(木)10:38:51 No.769340156
>軍師って不人気職業だったの？なの 人気なら三顧の礼も必要ないだろう
434 21/01/28(木)10:38:52 No.769340159
>海岸から海岸までつなげて迂回できないマジノ線だったなら… 真面目な話本来ならベルギー方面まで作る予定だったのよね… 政治的理由で作れなかったけど
435 21/01/28(木)10:39:28 No.769340226
>電撃戦で要塞が陳腐化はしてなくない… >迂回は結局後ろから攻撃されるのリスクになるしエバンエマール要塞だって結局攻略してたじゃない だからこそ迂回して背後の司令部突くのが電撃戦
436 21/01/28(木)10:39:46 No.769340258
>だから要塞の補給ルート潰すね… 戦争始まる前から数カ月は無補給で戦闘できるだけの物資が貯蓄されてるのに？
437 21/01/28(木)10:40:03 No.769340308
結果がパッと見圧勝でも経過見ると綱渡りとか結構あるよね
438 21/01/28(木)10:40:04 No.769340310
軍師って外交官みたいなもんだしあえてそのポジションに据えなくても同じようなことやってた人はたぶんいっぱいいる
439 21/01/28(木)10:40:06 No.769340320
大将が籠城してる相手の門の前に来て弁当広げて食い出して煽ってきたから弓打ち掛けたけど当たりもしなかったなんて盛りすぎだろ(身内) だったのが相手側の日記から同じ内容出てきて事実なの！？てなったのいいよねよくない
440 21/01/28(木)10:40:13 No.769340334
>>マジノ線が走るか飛べばいいんだよ >ジークフリート線も動くがよろしいか 見たいな…二つが激突するとこ…
441 21/01/28(木)10:40:26 No.769340360
>だからこそ迂回して背後の司令部突くのが電撃戦 いやだから攻略してるのに迂回の話ってどういうことなの
442 21/01/28(木)10:40:26 No.769340361
>軍師って不人気職業だったの？なの 実績積めてないとやらかしたら全責任取られて斬首だぞ
443 21/01/28(木)10:40:28 No.769340367
>>要塞を線にして壁にすればいいんじゃね？ >こっちの道路がガラ空きだぜー！ 結局ベルギー通れば全部済む話でしかないからな
444 21/01/28(木)10:40:44 No.769340397
>だから要塞の補給ルート潰すね… それつまり要塞を迂回して無視とかできてなくて攻略にかかってるような…
445 21/01/28(木)10:40:50 No.769340413
>けれどそれと有能無能って別の話じゃん？って思う >持ってる持ってないの話ならそうだけどさ 会社で無能無能と言われすぎて失敗＝無能だと思っているんだろう コラ！を自分の名前だと思ってしまっただけんのように
446 21/01/28(木)10:40:54 No.769340423
>>要塞線作るのは金と資源と時間が滅茶苦茶必要なんだよ >やってみる価値はありますぜ！ >ゴー！マジノ線！ 無能すぎない？
447 21/01/28(木)10:41:16 No.769340474
うちは道じゃないし中立するわ
448 21/01/28(木)10:41:24 No.769340491
>>逆にどういう技術が生まれれば要塞が復活するのだろうか？ >バリアと長距離砲かな… （イゼルローンのことだろうか…）
449 21/01/28(木)10:41:27 No.769340497
>>こっちの道路がガラ空きだぜー！ >>迂回するね… >これもよく勘違いされるけど要塞を無視したらそれで終わりって話じゃないんだよ >要塞は長期戦に備えた兵力も兵站も備えてるから迂回して進撃しようとすると常に後方を脅かされる事になるの まあマジノ戦は西方電撃戦中放置されたわけだが…
450 21/01/28(木)10:41:37 No.769340521
>無能すぎない？ その国に負けた国があるらしいよ
451 21/01/28(木)10:41:39 No.769340523
>結局ベルギー通れば全部済む話でしかないからな フランス侵攻の時のベルギー通過した部隊は連合軍を引きつけるための囮だぞ
452 21/01/28(木)10:41:49 No.769340540
小早川は裏切ったのはお茶頭の事投石器でアディオスアミーゴしたからではないなんて資料はどこにもないし…
453 21/01/28(木)10:42:05 No.769340575
>まあマジノ戦は西方電撃戦中放置されたわけだが… >これもドイツ軍がフランス攻略の戦力の1/3を割いて攻撃し続けて要塞にいる兵力を釘付けにしてたのに何故か単に無視されたと勘違いしてるのがいるよね
454 21/01/28(木)10:42:11 No.769340587
しゃーねーじゃん 要塞の中で一番強い砲が迂回されたら使えねーんだから意味ねーじゃん
455 21/01/28(木)10:42:14 No.769340592
>>要塞は長期戦に備えた兵力も兵站も備えてるから迂回して進撃しようとすると常に後方を脅かされる事になるの >だから要塞の補給ルート潰すね… 結局マジノ線自体を包囲しちまえばなんの意味もないからね
456 21/01/28(木)10:42:44 No.769340659
>だからこそ迂回して背後の司令部突くのが電撃戦 迂回してないよ
457 21/01/28(木)10:42:45 No.769340661
>>だから要塞の補給ルート潰すね… >戦争始まる前から数カ月は無補給で戦闘できるだけの物資が貯蓄されてるのに？ だからこうして2ヶ月でパリを落とす
458 21/01/28(木)10:42:58 No.769340690
敵の狙いは浜松城だからって籠城決め込んだのにスルーされたから 逆に背後狙ってやるって打って出たら万全の状態で待ち構えられてた三方ヶ原の戦いは何が悪かったんだ
459 21/01/28(木)10:43:01 No.769340702
>ID:0qBhSvuE
460 21/01/28(木)10:43:07 No.769340721
いつものアレだったな…
461 21/01/28(木)10:43:08 No.769340724
包囲したり補給路潰そうと戦う必要があるって要塞めっちゃ役に立ってるのでは
462 21/01/28(木)10:43:17 No.769340743
>まあマジノ戦は西方電撃戦中放置されたわけだが… C軍集団はマジノ線守備隊に殲滅されちゃったの？
463 21/01/28(木)10:43:20 No.769340747
つまり補給ルートつぶしとけば数ヶ月後には勝手に落ちるってことですね
464 21/01/28(木)10:43:30 No.769340767
ドイツの対フランス戦が結構ギリギリだったこと無視されがち問題
465 21/01/28(木)10:43:44 No.769340803
要塞を落とすのって昔は報道価値の高さの意味もあったよね
466 21/01/28(木)10:43:45 No.769340808
>つまり補給ルートつぶしとけば数ヶ月後には勝手に落ちるってことですね 数ヶ月も足止めされるだわ
467 21/01/28(木)10:44:10 No.769340863
>結果がパッと見圧勝でも経過見ると綱渡りとか結構あるよね 段取りの狂いが狂いを呼ぶドタバタ関ヶ原！ 本戦は午前中に終わりました…
468 21/01/28(木)10:44:22 No.769340887
よくいるよねネット軍師
469 21/01/28(木)10:44:23 No.769340888
>つまり補給ルートつぶしとけば数ヶ月後には勝手に落ちるってことですね 補給ルート潰した上で包囲しておかないと防衛部隊が戦線の背後で暴れ回ることになるけど
470 21/01/28(木)10:44:25 No.769340896
ドリフターズの木苺じいちゃんはさんぼうかと思ってた 将軍様だったのね…
471 21/01/28(木)10:45:05 No.769340992
>つまり補給ルートつぶしとけば数ヶ月後には勝手に落ちるってことですね はるか大昔からどんなに堅い城でもこれやられたら落ちるやつである むろん出来る方も凄い
472 21/01/28(木)10:45:10 No.769341001
>ID:0qBhSvuE >バカすぎない？
473 21/01/28(木)10:46:04 No.769341132
>つまり補給ルートつぶしとけば数ヶ月後には勝手に落ちるってことですね だから要塞は近代戦でオワコンになったのだ
474 21/01/28(木)10:46:19 No.769341166
補給ルート潰すってつまり攻略のために兵力さいて戦ってるわけだからな…
475 21/01/28(木)10:46:34 No.769341206
ルーパチ終わったかな
476 21/01/28(木)10:46:35 No.769341209
>>つまり補給ルートつぶしとけば数ヶ月後には勝手に落ちるってことですね >だから要塞は近代戦でオワコンになったのだ 一人で何回線使ってんの？ 自殺すれば？総統みたいに
477 21/01/28(木)10:47:11 No.769341286
要塞のオワコン化ってむしろ戦略の時代的変化による物じゃないの？
478 21/01/28(木)10:47:25 No.769341320
匿名掲示板でここまで浮けるってある意味才能だと思うよ
479 21/01/28(木)10:48:36 No.769341486
なんでここまでムキムキしてるのこの子…
480 21/01/28(木)10:49:08 No.769341557
歩兵もいつか不要になるのかな
481 21/01/28(木)10:49:20 No.769341584
>段取りの狂いが狂いを呼ぶドタバタ関ヶ原！ >本戦は午前中に終わりました… 真田丸で勝利の宴してたのに関ヶ原の結果知らされてそこから十年蟄居させられるの無常観すごいよね…
482 21/01/28(木)10:49:48 No.769341646
中世や戦国時代も兵站の大事さは理解されてたと思うけど 荷駄の現場指揮官ってどういうレベルだったんだろう 大事なもんだししっかりした人おきたいけど戦いで優秀なら前線だろうし 勝っても大活躍！て言われるわけではないし
483 21/01/28(木)10:50:35 No.769341748
>段取りの狂いが狂いを呼ぶドタバタ関ヶ原！ >本戦は午前中に終わりました… それまでずっと戦ってきてたのに天下分け目の戦いはたった数時間で終わるの切ない…
484 21/01/28(木)10:50:36 No.769341753
どんなに設備整えてもスルーされるのなら要塞としての価値は生まれないってのは割と当然のことじゃないの？
485 21/01/28(木)10:51:10 No.769341847
遠くからミサイル飛んできたら終わる近代戦に 要塞なんていう動かない的はいらなくなっただけじゃろう
486 21/01/28(木)10:51:21 No.769341876
>どんなに設備整えてもスルーされるのなら要塞としての価値は生まれないってのは割と当然のことじゃないの？ 基本的に要塞はスルー出来ない所に作るもの
487 21/01/28(木)10:51:24 No.769341883
はー？ザマでローマ側もやり返したから包囲殲滅は出来ますぅ！
488 21/01/28(木)10:51:40 No.769341915
>中世や戦国時代も兵站の大事さは理解されてたと思うけど 孫子にも書かれてるくらいだし大事さの理解というか前提なんじゃないの？
489 21/01/28(木)10:52:18 No.769341998
マジノ線もスルーできなかったからめっちゃ戦力あてたわけだしな
490 21/01/28(木)10:52:27 No.769342019
>どんなに設備整えてもスルーされるのなら要塞としての価値は生まれないってのは割と当然のことじゃないの？ 何度同じ話するの？
491 21/01/28(木)10:53:01 No.769342098
>だからこそ迂回して背後の司令部突くのが電撃戦 違うぞ というか電撃戦を根本的に勘違いしてるぞ
492 21/01/28(木)10:53:05 No.769342109
兵站がいくら大事って分かっててもモノを運ぶってエネルギー必要だから大変ってのが天秤の反対側に乗っかるんだろうな
493 21/01/28(木)10:53:09 No.769342120
兵站は現地で略奪!超エキサイティング!
494 21/01/28(木)10:53:20 No.769342148
>はー？ザマでローマ側もやり返したから包囲殲滅は出来ますぅ！ アンタほどの男が言うのなら…
495 21/01/28(木)10:53:30 No.769342173
>遠くからミサイル飛んできたら終わる近代戦に >要塞なんていう動かない的はいらなくなっただけじゃろう 要塞吹き飛ばせるミサイルって？
496 21/01/28(木)10:53:53 No.769342243
>何度同じ話するの？ 何度突っ込み入っても同じこと呟き続ける病人だからそいつ…
497 21/01/28(木)10:53:54 No.769342247
ナポレオンは兵を効率的に速やかに動かして瞬間的に数的優位作って勝利するの得意だったけどろくな目も情報伝達手段もない時代にどう判断してあれやってたんだろうな
498 21/01/28(木)10:53:57 No.769342253
なんかID消えてるから「」は追いdelしときなよ
499 21/01/28(木)10:53:59 No.769342262
>兵站は現地で略奪!超エキサイティング! 焼きながら後退するね…
500 21/01/28(木)10:54:28 No.769342326
フランス侵攻の本命はアルデンヌ越えた機甲部隊である事とかマジノ線を攻撃し続けたC軍集団すら知らないとか何勉強してきたんだこいつ
501 21/01/28(木)10:54:48 No.769342381
>>遠くからミサイル飛んできたら終わる近代戦に >>要塞なんていう動かない的はいらなくなっただけじゃろう >要塞吹き飛ばせるミサイルって？ 大陸間弾道ミサイル！
502 21/01/28(木)10:55:15 No.769342446
>兵站は現地で略奪!超エキサイティング! 敵に奪われるくらいならこっちが先に頂いていくぜ！
503 21/01/28(木)10:55:25 No.769342464
>兵站は現地で略奪!超エキサイティング! 敵国に戦禍をシュゥゥゥゥゥゥゥゥゥゥゥッ！！！
504 21/01/28(木)10:55:36 No.769342484
>はー？ザマでローマ側もやり返したから包囲殲滅は出来ますぅ！ なんでこいつらうっかり同じ時代にいたんだろうな…
505 21/01/28(木)10:55:37 No.769342485
>要塞吹き飛ばせるミサイルって？ 別に漫画みたいに吹き飛ばさんでもええやろ
506 21/01/28(木)10:55:41 No.769342498
効果的に機能しなかったよね？って話を全く機能しなかったよね？に勝手に脳内に置き換えてるからムキムキしてる子がいるって感じだ
507 21/01/28(木)10:55:51 No.769342525
>大陸間弾道ミサイル！ 要塞じゃなくて首都にでも飛ばしたほうがよくない？
508 21/01/28(木)10:56:05 No.769342552
>遠くからミサイル飛んできたら終わる近代戦に >要塞なんていう動かない的はいらなくなっただけじゃろう su4550693.jpg 簡易的な要塞ならたまに作る 2018年にマリのラブザンガでフランス軍が作った基地
509 21/01/28(木)10:56:08 No.769342558
指揮する本陣と部隊おいとく駐留地はどうやったって必要なんだから要塞が必要ないなんてことはないよ
510 21/01/28(木)10:56:28 No.769342607
>効果的に機能しなかったよね？って話を全く機能しなかったよね？に勝手に脳内に置き換えてるからムキムキしてる子がいるって感じだ 0と1の中間を考えるのは意外とハードルが高いのだ…
511 21/01/28(木)10:56:53 No.769342667
>>大陸間弾道ミサイル！ >要塞じゃなくて首都にでも飛ばしたほうがよくない？ 初手で非武装地域爆撃する大義があればな
512 21/01/28(木)10:57:15 No.769342711
駐留地は移動できるけど要塞はできんから
513 21/01/28(木)10:57:19 No.769342722
>簡易的な要塞ならたまに作る >2018年にマリのラブザンガでフランス軍が作った基地 出っ張り作ることで死角なくすのってよく思いついたものだと感心する
514 21/01/28(木)10:57:29 No.769342751
>>中世や戦国時代も兵站の大事さは理解されてたと思うけど >孫子にも書かれてるくらいだし大事さの理解というか前提なんじゃないの？ だから蕭何や三成みたいな補給チート官僚が重要な地位になったわけだしね
515 21/01/28(木)10:58:09 No.769342850
>簡易的な要塞ならたまに作る >2018年にマリのラブザンガでフランス軍が作った基地 上からの写真だと素人目にはわからんのだけど線部分は前後の土を掘って山というか壁に積んでる感じなの？
516 21/01/28(木)10:58:18 No.769342873
今でも軍の平坦担当は民間に行っても物流会社で引く手数多だと聞く
517 21/01/28(木)10:58:29 No.769342902
>su4550693.jpg >簡易的な要塞ならたまに作る >2018年にマリのラブザンガでフランス軍が作った基地 星型要塞って五稜郭もそうだけど半月堡を一辺だけ作って終わらせちゃうのは労力的な問題なんかな
518 21/01/28(木)10:58:33 No.769342915
>上からの写真だと素人目にはわからんのだけど線部分は前後の土を掘って山というか壁に積んでる感じなの？ ヘスコでしょ
519 21/01/28(木)10:58:38 No.769342926
でも時々近代でも突如上層部から兵站の概念消滅する謎の事件起きるよね
520 21/01/28(木)10:59:07 No.769343000
ハンニバルとレオニダスの戦術は真似しちゃいけない奴 レオニダスは割と王道な戦術もやるけど兵の数がおかしい...
521 21/01/28(木)10:59:07 No.769343001
>今でも軍の平坦担当は民間に行っても物流会社で引く手数多だと聞く 応用や互換可能なものなのか…
522 21/01/28(木)10:59:22 No.769343038
今でも中東あたりだと昔の要塞が大活躍してるよ そもそも強固に防御された陣地と要塞の違いってなんだろう
523 21/01/28(木)10:59:30 No.769343052
無線とか無いから伝令のタイムラグとか正確性がね…
524 21/01/28(木)10:59:54 No.769343111
>ハンニバルとレオニダスの戦術は真似しちゃいけない奴 >レオニダスは割と王道な戦術もやるけど兵の数がおかしい... あんな芸当やれるのはスパルタ兵と鎌倉武士ぐらいだ
525 21/01/28(木)11:00:05 No.769343135
>>上からの写真だと素人目にはわからんのだけど線部分は前後の土を掘って山というか壁に積んでる感じなの？ >ヘスコでしょ 鯖を塩漬けにした後ぬか漬けにする…
526 21/01/28(木)11:00:10 No.769343146
ロジスティックはどこでも一緒だからな…
527 21/01/28(木)11:00:26 No.769343171
>応用や互換可能なものなのか… 必要なものをいかに効率よく移動させるかってことでは同じでしょ
528 21/01/28(木)11:00:44 No.769343212
現代の航空兵器の前に要塞に何かできることあるんだろうか
529 21/01/28(木)11:01:04 No.769343250
>今でも中東あたりだと昔の要塞が大活躍してるよ >そもそも強固に防御された陣地と要塞の違いってなんだろう まあそういう軍事レベルが中世レベルの地域ならね・・￠
530 21/01/28(木)11:01:05 No.769343258
>無線とか無いから伝令のタイムラグとか正確性がね… 逆に言えば無線などで早く正確に情報伝達が出来るようになった時の軍人たちってテンションおかしくなったんだろうか
531 21/01/28(木)11:01:06 No.769343259
鎌倉武士とスパルタに何か関連性が？
532 21/01/28(木)11:01:08 No.769343263
>ヘスコでしょ こういうものもあるのか…いざという時のために覚えておこうありがとう
533 21/01/28(木)11:01:08 No.769343264
>上からの写真だと素人目にはわからんのだけど線部分は前後の土を掘って山というか壁に積んでる感じなの？ su4550698.jpg ヘスコ防壁って奴を作ってそれを二段から三段に積んで壁にしてる 戦車砲持ってこないと抜けない位には頑強
534 21/01/28(木)11:01:18 No.769343283
弾を防げる壁があって防衛側の火力を集中的できる作りなら十分働くからな…
535 21/01/28(木)11:01:28 No.769343314
>鎌倉武士とスパルタに何か関連性が？ わからん…
536 21/01/28(木)11:01:31 No.769343320
>こういうものもあるのか…いざという時のために覚えておこうありがとう ヘスコ使うような場面があってほしくないんですけお…
537 画像ファイル名:1611799301119.png 21/01/28(木)11:01:41 No.769343350
アレキサンダー大王の初陣のやつで 防御力高い奴をななめ右翼の頂点におき敵にちょっかいかけて反攻を誘導しつつ引き撃ち 左翼の精鋭部隊を機動力でひきいたアレクサンダーが横槍ぶっ刺して敵を壊滅させたのも包囲殲滅陣になるのかな
538 21/01/28(木)11:01:57 No.769343390
>でも時々近代でも突如上層部から兵站の概念消滅する謎の事件起きるよね 米軍すら兵站部隊冷や飯食い扱いで可哀想だからせめてかっこいい歌作ってあげようぜ！って作ったらこんなかっこいい歌兵站部隊にはもったいないぜ！って軍隊全体の歌にされたりとか扱いいいとは言えないことが起こったり
539 21/01/28(木)11:01:59 No.769343397
>でも時々近代でも突如上層部から兵站の概念消滅する謎の事件起きるよね 古臭い手垢のついた戦略なんて現代では通用しない！捨てろよ…
540 21/01/28(木)11:02:11 No.769343417
>現代の航空兵器の前に要塞に何かできることあるんだろうか どちらかというと航空兵器側でやれることがめっちゃ限られるかな… 本気で作った陣地は航空攻撃じゃ壊せない
541 21/01/28(木)11:02:18 No.769343441
>星型要塞って五稜郭もそうだけど半月堡を一辺だけ作って終わらせちゃうのは労力的な問題なんかな 敵の脅威が予想される方向がある程度定まってるんだろう
542 21/01/28(木)11:02:48 No.769343517
>現代の航空兵器の前に要塞に何かできることあるんだろうか 空爆だけじゃ勝てないって散々証明されてる
543 21/01/28(木)11:03:26 No.769343602
>米軍すら兵站部隊冷や飯食い扱いで可哀想だからせめてかっこいい歌作ってあげようぜ！って作ったらこんなかっこいい歌兵站部隊にはもったいないぜ！って軍隊全体の歌にされたりとか扱いいいとは言えないことが起こったり かわうそ…
544 21/01/28(木)11:03:38 No.769343630
本当に航空兵器万能ならベトナムもアフガンもあんなに泥沼にはならないからな…
545 21/01/28(木)11:03:47 No.769343652
ここで元就さんの歌？を >春・ 戦いが春先であれば、苗代の早苗や、まだ青い麦畑を荒らそう。 >夏・ 夏になったら麦を奪い、田植えのすんだ田を荒らそう。 >秋・ 秋ならば畑の作物を奪い取り、実った稲を奪い取ろう。 >冬・ 冬であれば収穫物の詰まった蔵を襲い、家を焼いて村人たちを餓死させよう。
546 21/01/28(木)11:03:48 No.769343654
人間って平時に毎日飯食ってるとそれが当たり前の感覚になるだろうし それに引きずられて兵站軽視も傾向として仕方ないのではとか思ったりする
547 21/01/28(木)11:03:52 No.769343664
>本気で作った陣地は航空攻撃じゃ壊せない バンカーバスターで地下までぶっ壊されてなかった？
548 21/01/28(木)11:03:54 No.769343669
>鎌倉武士とスパルタに何か関連性が？ ルーパチ終わったんでしょ
549 21/01/28(木)11:04:09 No.769343712
兵站部隊が真っ当な扱いされてるのってそれこそ自衛隊ぐらいだろ
550 21/01/28(木)11:04:42 No.769343783
何かと戦ってるつもりの子はなんなの…？
551 21/01/28(木)11:04:58 No.769343827
戦術もだいぶ変化したし兵站とか気にせず短期間にパパッとやれない？やってみない？ムリかー…という事が起きるっぽいから兵站は重要なのと同時に足枷でもあるんだろうな
552 21/01/28(木)11:05:10 No.769343855
土嚢は超強いしすぐ直るし有刺鉄線は爆風すり抜けるから歩兵が泥まみれになりながら制圧しに行かなきゃならないんだ
553 21/01/28(木)11:05:12 No.769343857
300のスパルタ兵倒すのに2万以上死んでるのに後日レオニダス王の弔い合戦で1万人のスパルタ兵押しかけてくるの怖すぎる…
554 21/01/28(木)11:05:40 No.769343915
>本当に航空兵器万能ならベトナムもアフガンもあんなに泥沼にはならないからな… あれは現地ゲリラにゲリラ戦挑んだのが敗因だし
555 21/01/28(木)11:06:11 No.769343997
>人間って平時に毎日飯食ってるとそれが当たり前の感覚になるだろうし >それに引きずられて兵站軽視も傾向として仕方ないのではとか思ったりする 俺達が銃弾を掻い潜って必死に戦ってる間お前らは飯を運んでくるだけのピクニック気分かよっていう嫌味もあると思う
556 21/01/28(木)11:06:31 No.769344037
>su4550698.jpg 想像以上にデカくて高かった…
557 21/01/28(木)11:06:40 No.769344051
>300のスパルタ兵倒すのに2万以上死んでるのに後日レオニダス王の弔い合戦で1万人のスパルタ兵押しかけてくるの怖すぎる… だからペルシャはギリシャ文明に最後まで勝てなかったわけだしね
558 21/01/28(木)11:06:55 No.769344087
>あれは現地ゲリラにゲリラ戦挑んだのが敗因だし ベトナム戦争のゲリラ戦なんてテト攻勢まででそれ以降はNVAと戦って負けてるけど
559 21/01/28(木)11:07:37 No.769344179
襲う側の無法や略奪なんてまあそんなもんだけど 戦国時代とか守る側の兵法にも本格的な戦い始まる前に街は邪魔だから焼いとけってあったりする
560 21/01/28(木)11:07:44 No.769344197
>かわうそ… https://youtu.be/7MmWAWppQ6A 実際かっこいい歌だから仕方がないとこもある
561 21/01/28(木)11:08:08 No.769344253
>俺達が銃弾を掻い潜って必死に戦ってる間お前らは飯を運んでくるだけのピクニック気分かよっていう嫌味もあると思う そう考えると……兵隊視点だと前線行くより兵站の方が志望は多い？
562 21/01/28(木)11:08:36 No.769344312
あと例え相手に航空戦力が無くても防空網が張り巡らされてると部分的にでも制空権を失うことが証明された第四次中東戦争の例もあるからな
563 21/01/28(木)11:08:42 No.769344331
>ベトナム戦争のゲリラ戦なんてテト攻勢まででそれ以降はNVAと戦って負けてるけど 簡単に言うけどそこにいくまで泥沼になってるやん
564 21/01/28(木)11:08:45 No.769344340
ヘスコ防壁ってめっちゃ良さそうだけど大量の砂がないと迅速に展開できないから中東以外の戦場だと使いにくそう
565 21/01/28(木)11:09:13 No.769344410
>>かわうそ… >https://youtu.be/7MmWAWppQ6A >実際かっこいい歌だから仕方がないとこもある ああこれめっちゃ聞いたことある！確かに名曲すぎてもったいないかも
566 21/01/28(木)11:09:56 No.769344530
>そう考えると……兵隊視点だと前線行くより兵站の方が志望は多い？ まともなやつならここ真っ先に狙われるよなって察するから嫌がる
567 21/01/28(木)11:10:19 No.769344587
>ああこれめっちゃ聞いたことある！確かに名曲すぎてもったいないかも >かわうそ…
568 21/01/28(木)11:10:35 No.769344628
そこでもったいないって考える辺りが扱い悪い根っこにあるんじゃねえかな！
569 21/01/28(木)11:11:14 No.769344723
戦術部分触れるストラテジーでユニットに向きの影響無いとマジつまんね
570 21/01/28(木)11:11:17 No.769344728
>そこでもったいないって考える辺りが扱い悪い根っこにあるんじゃねえかな！ 米軍だぞ？兵站軽視はお手の物だ
571 21/01/28(木)11:11:32 No.769344775
無尽蔵とも思える量と稲妻の様に急速に展開する補給こそ米軍の根幹だと思うんだけど その米軍でも扱いが悪いんだからかわうそ…
572 21/01/28(木)11:11:33 No.769344780
>ヘスコ防壁ってめっちゃ良さそうだけど大量の砂がないと迅速に展開できないから中東以外の戦場だと使いにくそう 映画でたまに見かけるやつヘスコ防壁って名前だったんだ… 重機とか確保できるなら土嚢よりこっちのほうが効率的で丈夫なのかな
573 21/01/28(木)11:11:40 No.769344796
>>人間って平時に毎日飯食ってるとそれが当たり前の感覚になるだろうし >>それに引きずられて兵站軽視も傾向として仕方ないのではとか思ったりする >俺達が銃弾を掻い潜って必死に戦ってる間お前らは飯を運んでくるだけのピクニック気分かよっていう嫌味もあると思う 輜重兵が兵隊ならば蝶や蜻蛉も鳥の内とかあいつらは戦争前はニューヨークでゴミ収集してたんだぜ！とか嫌みの表現いっぱい残ってるからな…
574 21/01/28(木)11:12:21 No.769344897
>>300のスパルタ兵倒すのに2万以上死んでるのに後日レオニダス王の弔い合戦で1万人のスパルタ兵押しかけてくるの怖すぎる… >だからペルシャはギリシャ文明に最後まで勝てなかったわけだしね 文明…？
575 21/01/28(木)11:12:33 No.769344931
モッティ戦術いいよね 1個師団を隘路でぶった切りつつ連隊規模で各個包囲撃破とかおかしい
576 21/01/28(木)11:13:01 No.769345010
>米軍だぞ？兵站軽視はお手の物だ 現代で米軍以上に兵站重視してる軍隊どこにあるんだよ
577 21/01/28(木)11:13:14 No.769345034
>戦術部分触れるストラテジーでユニットに向きの影響無いとマジつまんね 確かに重要なんだけどそれを導入すると死ぬほどめんどくさくなって一般人が食いつかなくなるんじゃよ…
578 21/01/28(木)11:13:35 No.769345086
FPSっていうかBFやってると包囲とか挟み撃ちって効果的なんだなって実感できるよ
579 21/01/28(木)11:13:53 No.769345137
アメちゃんは物資届いてるだけ羨ましい
580 21/01/28(木)11:14:01 No.769345159
>モッティ戦術いいよね >1個師団を隘路でぶった切りつつ連隊規模で各個包囲撃破とかおかしい 冬戦争はマジでソ連軍消滅寸前だったからな…
581 21/01/28(木)11:14:26 No.769345230
>>本気で作った陣地は航空攻撃じゃ壊せない >バンカーバスターで地下までぶっ壊されてなかった？ 怖いッスね…技術の進歩は…
582 21/01/28(木)11:14:41 No.769345271
>>モッティ戦術いいよね >>1個師団を隘路でぶった切りつつ連隊規模で各個包囲撃破とかおかしい >冬戦争はマジでソ連軍消滅寸前だったからな… 知らない冬戦争だ…
583 21/01/28(木)11:14:45 No.769345277
>輜重兵が兵隊ならば蝶や蜻蛉も鳥の内とかあいつらは戦争前はニューヨークでゴミ収集してたんだぜ！とか嫌みの表現いっぱい残ってるからな… 皮肉を言うときだけはいいセンスしやがって
584 21/01/28(木)11:15:21 No.769345367
>>そう考えると……兵隊視点だと前線行くより兵站の方が志望は多い？ >まともなやつならここ真っ先に狙われるよなって察するから嫌がる 馬鹿にされるくせに真っ先に狙われてまともな奴は行きたがらないって酷過ぎない？
585 21/01/28(木)11:15:25 No.769345374
>>モッティ戦術いいよね >>1個師団を隘路でぶった切りつつ連隊規模で各個包囲撃破とかおかしい >冬戦争はマジでソ連軍消滅寸前だったからな… レニングラードすら陥落の危機だったのほんとひどいと思う
586 21/01/28(木)11:15:26 No.769345376
>>>本気で作った陣地は航空攻撃じゃ壊せない >>バンカーバスターで地下までぶっ壊されてなかった？ >怖いッスね…技術の進歩は… 戦争はルール無用だろ
587 21/01/28(木)11:15:53 No.769345448
米軍潰そうとするなら弾道ミサイルで兵站システム叩くのが最優先なのかね
588 21/01/28(木)11:16:28 No.769345537
>米軍潰そうとするなら弾道ミサイルで兵站システム叩くのが最優先なのかね 直接核ぶち込む
589 21/01/28(木)11:16:42 No.769345573
冬戦争は局地的にはともかく戦略的にはソ連が順当に勝ってた気がするけどなんか俺の知ってる歴史と違うのかな
590 21/01/28(木)11:16:49 No.769345593
>米軍潰そうとするなら弾道ミサイルで兵站システム叩くのが最優先なのかね 世論に訴えかける
591 21/01/28(木)11:17:19 No.769345684
>>米軍潰そうとするなら弾道ミサイルで兵站システム叩くのが最優先なのかね >世論に訴えかける この赤ん坊殺し！
592 21/01/28(木)11:17:26 No.769345696
シン・ゴジラで使われてた架空兵器が 構想中の新型バンカーバスターだったな
593 21/01/28(木)11:17:33 No.769345724
>米軍潰そうとするなら弾道ミサイルで兵站システム叩くのが最優先なのかね まともにやったら何処も勝てないので民心をSNSやら陰謀論なんかでグシャグシャに混乱させて 国家として機能しなくなるようにやってるのが中国
594 21/01/28(木)11:17:38 No.769345743
>>米軍潰そうとするなら弾道ミサイルで兵站システム叩くのが最優先なのかね >直接核ぶち込む そうされると困るので核反撃をちらつかせる
595 21/01/28(木)11:17:39 No.769345746
>冬戦争は局地的にはともかく戦略的にはソ連が順当に勝ってた気がするけどなんか俺の知ってる歴史と違うのかな 並行世界からレスしてるいつもの人なんじゃないの
596 21/01/28(木)11:17:54 No.769345786
毎度思うがこの人の脳内ドイツだと現実以上にちょう強くて大躍進した後 何があって戦争に負けたんだろう…
597 21/01/28(木)11:18:23 No.769345856
対米戦術に関しては米世論に訴えるが一番現実的だからな…
598 21/01/28(木)11:18:27 No.769345872
戦わずして人の兵を屈するは善の善なる者なりと孫子も言ってるからな…
599 21/01/28(木)11:18:27 No.769345873
>まともにやったら何処も勝てないので民心をSNSやら陰謀論なんかでグシャグシャに混乱させて >国家として機能しなくなるようにやってるのが中国 新しい戦争の形なんだろうねこれも
600 21/01/28(木)11:18:43 No.769345910
>毎度思うがこの人の脳内ドイツだと現実以上にちょう強くて大躍進した後 >何があって戦争に負けたんだろう… WW1はユダヤのせいらしい
601 21/01/28(木)11:18:46 No.769345921
>>米軍潰そうとするなら弾道ミサイルで兵站システム叩くのが最優先なのかね >まともにやったら何処も勝てないので民心をSNSやら陰謀論なんかでグシャグシャに混乱させて >国家として機能しなくなるようにやってるのが中国 その結果愛国者のトランプは引き摺り下ろされてクズのバイデンが大統領に
602 21/01/28(木)11:18:49 No.769345927
>>>米軍潰そうとするなら弾道ミサイルで兵站システム叩くのが最優先なのかね >>直接核ぶち込む >そうされると困るので核反撃をちらつかせる 弾道ミサイルの時点で報復確定だし… やはり暴力は全て解決する
603 21/01/28(木)11:19:04 No.769345956
>毎度思うがこの人の脳内ドイツだと現実以上にちょう強くて大躍進した後 >何があって戦争に負けたんだろう… NASAとWHOとフリーメーソンの陰謀で負けたとかそんなじゃねぇの？
604 21/01/28(木)11:19:10 No.769345975
>まともにやったら何処も勝てないので民心をSNSやら陰謀論なんかでグシャグシャに混乱させて >国家として機能しなくなるようにやってるのが中国 はーい陰謀論はそのぐらいにしときましょーね
605 21/01/28(木)11:19:12 No.769345976
核抑止できた！
606 21/01/28(木)11:19:27 No.769346010
>>まともにやったら何処も勝てないので民心をSNSやら陰謀論なんかでグシャグシャに混乱させて >>国家として機能しなくなるようにやってるのが中国 >新しい戦争の形なんだろうねこれも それこそBLMやアンティファのスポンサーなんてすげえわかりやすいしね
607 21/01/28(木)11:19:40 No.769346046
いかに戦意を折って敗走させるかが重要ですぜ しこたま石砲撃ちこんでから騎兵突撃しましょう
608 21/01/28(木)11:19:43 No.769346052
>>毎度思うがこの人の脳内ドイツだと現実以上にちょう強くて大躍進した後 >>何があって戦争に負けたんだろう… >WW1はユダヤのせいらしい ユダヤの強さはイスラエルの戦争を見れば分かるからな…
609 21/01/28(木)11:19:56 No.769346075
もっと変なのが来ちゃったじゃん！
610 21/01/28(木)11:20:02 No.769346091
>>まともにやったら何処も勝てないので民心をSNSやら陰謀論なんかでグシャグシャに混乱させて >>国家として機能しなくなるようにやってるのが中国 >はーい陰謀論はそのぐらいにしときましょーね 中国産スマホを米市場から駆逐する！！！！
611 21/01/28(木)11:20:06 No.769346102
敵軍を自国に攻め込ませて7つの核を起爆する 敵国は自分たちの過ちを猛省し平和が訪れる
612 21/01/28(木)11:20:09 No.769346112
独軍のレニングラード大包囲といいシリアといい 都市まるごと兵糧攻めは被害が半端ない
613 21/01/28(木)11:20:30 No.769346163
めちゃくちゃ反応早くて笑う
614 21/01/28(木)11:20:33 No.769346168
>この赤ん坊殺し！ ランボーきたな…
615 21/01/28(木)11:20:48 No.769346192
>NASAとWHOとフリーメーソンの陰謀で負けたとかそんなじゃねぇの？ WHO…？？
616 21/01/28(木)11:20:48 No.769346194
>敵軍を自国に攻め込ませて7つの核を起爆する >敵国は自分たちの過ちを猛省し平和が訪れる ベルカ式国防術やめろ
617 21/01/28(木)11:21:25 No.769346270
同じ人じゃねぇかなとも思うが 謎歴史と違ってそこそこな数がお外中心にいる類ではあるからわからんか
618 21/01/28(木)11:21:48 No.769346324
>対米戦術に関しては米世論に訴えるが一番現実的だからな… ハワイを攻撃されて大打撃を負った米国の世論は厭戦気分が広がり早期講和に向かうはず！
619 21/01/28(木)11:22:05 No.769346375
>>まともにやったら何処も勝てないので民心をSNSやら陰謀論なんかでグシャグシャに混乱させて >>国家として機能しなくなるようにやってるのが中国 >はーい陰謀論はそのぐらいにしときましょーね 陰謀どころか露骨にツイッター消しかけてアメリカ分断増長させてるよ中国
620 21/01/28(木)11:22:13 No.769346384
陣形だの陣地だの戦場の話してたのにまさはる持ち込むあたりそれしか知らない馬鹿なんだろうなって
621 21/01/28(木)11:22:19 No.769346395
>もっと変なのが来ちゃったじゃん！ 同じ人だと思うよ
622 21/01/28(木)11:22:39 No.769346452
>WHO…？？ 理由はよく知らんがいつの間にか一部の人達の中で陰謀を企む悪の組織という事になってた
623 21/01/28(木)11:22:51 No.769346485
構わなきゃ良いのに
624 21/01/28(木)11:23:05 No.769346517
>陣形だの陣地だの戦場の話してたのにまさはる持ち込むあたりそれしか知らない馬鹿なんだろうなって アズレンと百合好きそう
625 21/01/28(木)11:23:12 No.769346533
中国叩けば反応もらえるからいいよね
626 21/01/28(木)11:23:31 No.769346586
トランプ支持してるのがこういう連中なんだろうなぁ
627 21/01/28(木)11:23:39 No.769346608
>>WHO…？？ >理由はよく知らんがいつの間にか一部の人達の中で陰謀を企む悪の組織という事になってた まあテドロスは普通に中国のエージェントだしな…
628 21/01/28(木)11:23:45 No.769346632
お前もうアルミホイルまけ
629 21/01/28(木)11:23:57 No.769346672
SNSやまさはるの話がチラッと出てきただけで俺の出番だとばかりに一気に食いついてくるのすごいね
630 21/01/28(木)11:24:10 No.769346716
>ユダヤの強さはイスラエルの戦争を見れば分かるからな… つまりドイツ帝国を撃破したのはイスラエル軍！
631 21/01/28(木)11:24:12 No.769346722
>トランプ支持してるのがこういう連中なんだろうなぁ 7500万人を「こういう連中」って言ってのけるのがリベラルの傲慢さ
632 21/01/28(木)11:24:12 No.769346724
電波受信してそう
633 21/01/28(木)11:24:20 No.769346740
>>対米戦術に関しては米世論に訴えるが一番現実的だからな… >ハワイを攻撃されて大打撃を負った米国の世論は厭戦気分が広がり早期講和に向かうはず！ にほん人はそう言うの弱いネ…
634 21/01/28(木)11:24:23 No.769346746
きたきたきましたよ
635 21/01/28(木)11:24:42 No.769346792
戦前はそんなのの前に他の準備優先しろといわれ 戦中は出来て当然で安全圏にで楽してる仕事扱いで 戦後はコスト無駄に嵩む要因だと真っ先に削られる そんな兵站周り
636 21/01/28(木)11:25:01 No.769346826
これが5Gの弊害か…
637 21/01/28(木)11:25:02 No.769346828
まあ歴史や戦術の話は知らないとできないしね
638 21/01/28(木)11:25:34 No.769346909
>>冬戦争はマジでソ連軍消滅寸前だったからな… >レニングラードすら陥落の危機だったのほんとひどいと思う フィンランドがレニングラードまで攻め込んでたの？
639 21/01/28(木)11:25:36 No.769346911
>これが5Gの弊害か… 焼こう！5Gの通信基地！
640 21/01/28(木)11:25:45 No.769346937
つっても戦術と戦略は畑が違うから…
641 21/01/28(木)11:25:48 No.769346948
神の杖実用化したら対神の杖攻撃衛星で攻撃して対対神の杖攻撃衛星で防ぐんかな
642 21/01/28(木)11:25:50 No.769346956
>7500万人を「こういう連中」って言ってのけるのがリベラルの傲慢さ 7500万の大半は「支持してた」であってもう「してる」じゃないよ
643 21/01/28(木)11:28:22 No.769347353
>輜重兵が兵隊ならば蝶や蜻蛉も鳥の内とかあいつらは戦争前はニューヨークでゴミ収集してたんだぜ！とか嫌みの表現いっぱい残ってるからな… 前者に関しては実は制度的に兵隊じゃなかったりする時代があってその時の話が残ってたりする 正確に言うと輜重輸卒という兵隊の教育がされてない輸送用の人夫がいたのよね その時代もちゃんと教育された輜重兵もいたけど
644 21/01/28(木)11:28:54 No.769347436
そっかかつてトランプ派であった人達も自らの愚を知りバイデン支持にきちんと改心出来たってわけか
645 21/01/28(木)11:28:58 No.769347448
>神の杖実用化したら対神の杖攻撃衛星で攻撃して対対神の杖攻撃衛星で防ぐんかな とりあえず神の杖で反撃体制作って 神の杖使われたらこっちも使ってやるぜするかもしれん
646 21/01/28(木)11:29:12 No.769347484
>戦わずして人の兵を屈するは善の善なる者なりと孫子も言ってるからな… やはり一番の戦略家は孫子…
647 21/01/28(木)11:29:56 No.769347601
ここでもﾚｽﾎﾟﾝﾁﾊﾞﾄﾙを煽って高みの見物をするのが一番の勝者
648 21/01/28(木)11:30:42 No.769347697
人道抜きにしても兵力使わずに勝てるならそれが一番いいけどさ
649 21/01/28(木)11:30:47 No.769347720
>ここでもﾚｽﾎﾟﾝﾁﾊﾞﾄﾙを煽って高みの見物をするのが一番の勝者 あんま勝ってなさそう…
650 21/01/28(木)11:31:26 No.769347816
>>ここでもﾚｽﾎﾟﾝﾁﾊﾞﾄﾙを煽って高みの見物をするのが一番の勝者 >あんま勝ってなさそう… 一番の勝者には勝利宣言すら要らないからな…
651 21/01/28(木)11:31:34 No.769347834
いつまでもWW2の残滓に囚われてないで もっと最新の航空戦術に目を向けて欲しい
652 21/01/28(木)11:31:53 No.769347881
俺はもっと古い時代の戦争の方が好きです
653 21/01/28(木)11:32:40 No.769347988
石を投げ合ってた頃の戦争とか好きです