21/01/27(水)15:08:14 なるほど のスレッド詳細
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画像ファイル名:1611727694112.jpg 21/01/27(水)15:08:14 No.769110104
なるほど
1 21/01/27(水)15:12:01 No.769110788
頭が良くなった！
2 21/01/27(水)15:12:03 No.769110796
相対性理論といえばこの電車
3 21/01/27(水)15:13:56 No.769111154
光速で動いたときに自分が持ってる鏡に映るかってほうがわかりやすくない？
4 21/01/27(水)15:16:08 No.769111553
>光速で動いたときに自分が持ってる鏡に映るかってほうがわかりやすくない？ 別の系の観測者から見たら同時の絶対性が失われるってのがこれの重要なところなので
5 21/01/27(水)15:20:13 No.769112324
これ実際こうなるのか？
6 21/01/27(水)15:22:15 No.769112704
相対性理論による時間のずれは実証されてるので…
7 21/01/27(水)15:22:18 No.769112716
同時に開いたって左右同時に見るの無理じゃない？
8 21/01/27(水)15:22:35 No.769112786
>これ実際こうなるのか？ 光速度が一定だとして計算するとこうなる 実験した なった
9 21/01/27(水)15:22:47 No.769112824
慣性の法則があるからこの思考実験はおかしい でも光速度は不変だからこの思考実験で正しい
10 21/01/27(水)15:24:12 No.769113114
>同時に開いたって左右同時に見るの無理じゃない？ 思考実験なんだから目が後ろについててもいい
11 21/01/27(水)15:25:53 No.769113448
>これ実際こうなるのか？ 子供向けのイラストに騙されそうになるけれど内容はマジだよ 光にちょっと近い速度の人工衛星とかはこの影響を受ける
12 21/01/27(水)15:26:05 No.769113493
実際これはこうなった
13 21/01/27(水)15:26:56 No.769113684
その後も色々考えた結果が光速に近付くと時間の流れが変わるとかそういうアレだな
14 21/01/27(水)15:27:16 No.769113760
結局のところ光の正体って波なの？粒なの？
15 21/01/27(水)15:27:48 No.769113872
>結局のところ光の正体って波なの？粒なの？ 波であるともいえるし粒であるともいえる
16 21/01/27(水)15:27:49 No.769113875
量子だよ
17 21/01/27(水)15:28:05 No.769113927
>結局のところ光の正体って波なの？粒なの？ 私ならこの中から選ばない
18 21/01/27(水)15:29:57 No.769114289
だが加速度を考えると？
19 21/01/27(水)15:31:27 No.769114595
相対論の世界ではいつ何が起きたか語るのに誰から観てという条件が必要になる
20 21/01/27(水)15:31:48 No.769114670
スーちゃんが太くてエッチなことしかわからなかった
21 21/01/27(水)15:32:13 No.769114739
>結局のところ光の正体って波なの？粒なの？ お前は結論を焦りすぎる
22 21/01/27(水)15:32:39 No.769114821
>結局のところ光の正体って波なの？粒なの？ 極論すると光に限らず全ての物質が波であると同時に粒子でもある
23 21/01/27(水)15:32:43 No.769114841
>スーちゃんが太くてエッチなことしかわからなかった しかし電車に載ると…？
24 21/01/27(水)15:32:47 No.769114859
これはまだ理解できるけど お互いの時間が遅延するみたいなのなかったっけ
25 21/01/27(水)15:33:39 No.769115002
こうして決着がつくかといえば 相対性理論はそもそも我々に理解可能な概念なのか？ という議論もあったりするらしいな
26 21/01/27(水)15:34:22 No.769115150
>これはまだ理解できるけど >お互いの時間が遅延するみたいなのなかったっけ 外から電車の中の時計を見ると時間がゆっくり進んでるように見えて 電車の中から外の時計を見ると時間がゆっくり進んでるように見える
27 21/01/27(水)15:35:26 No.769115364
>これはまだ理解できるけど >お互いの時間が遅延するみたいなのなかったっけ スーちゃんから見たらドアが開いた=ドアが開くまでの時間が経ったけど サンタローから見たらスーちゃんはドアが開くのを見ていない=スーちゃんは時間が遅れて（止まって）まだドアが開いていないと考える
28 21/01/27(水)15:35:48 No.769115435
ウラシマ効果ってやつ？
29 21/01/27(水)15:36:32 No.769115575
衛星とかでもほんの少し時間がずれるんだっけ
30 21/01/27(水)15:36:33 No.769115576
どうして電車の中からは同時に開いてるように見えるんです
31 21/01/27(水)15:37:15 No.769115726
>どうして電車の中からは同時に開いてるように見えるんです 電車の中から見たら光は光速で飛んでくるから
32 21/01/27(水)15:37:28 No.769115774
光の速度で走ると物体の時間軸がずれる云々ってこういう理屈なのか
33 21/01/27(水)15:38:18 No.769115955
やべーな普通にわからん
34 21/01/27(水)15:38:46 No.769116049
波及する粒だって考えれば分り易いかも
35 21/01/27(水)15:39:02 No.769116113
>どうして電車の中からは同時に開いてるように見えるんです 光は常に一定の速度で進むので外から見ても光の速度＋電車の速度にならないから
36 21/01/27(水)15:39:19 No.769116159
未来への旅行を誰か試してくれたりしないかな… どっかの惑星見て帰ってきたらとかで無理？
37 21/01/27(水)15:40:06 No.769116296
波なんだから媒質があるはずだし観測者によって速度変わるに決まってるじゃん！ 実験した 媒質なんて無かったし誰から見ても光速度不変という意味不明な結果が出た その理屈でいくとスレ画になる 実験した なった
38 21/01/27(水)15:41:34 No.769116583
どの慣性座標系から見ても光速度は同じなんだ それが光速度不変則
39 21/01/27(水)15:41:49 No.769116621
>光速度が一定だとして計算するとこうなる >実験した >なった まじか
40 21/01/27(水)15:42:09 No.769116680
時間は物質ではなく個々人の中にあるものさしの名前だから 観測者によって結果にブレが生じるということ？
41 21/01/27(水)15:42:20 No.769116714
こんなのを理屈として提唱出来たらそりゃ歴史に名前残すわ
42 21/01/27(水)15:43:06 No.769116868
>時間は物質ではなく個々人の中にあるものさしの名前だから 物質の長さも運動すると縮むよ
43 21/01/27(水)15:43:19 No.769116917
きっかけは地球が公転してるなら光速も公転方向にスピード載ってる筈だよなあ？って実験したのに なぜかいくら計っても乗らなかったことにある
44 21/01/27(水)15:43:57 No.769117053
なんかゲーム内の物理演算同士のズレで出来た バグ見つけたみたいな感覚に陥るな…
45 21/01/27(水)15:44:03 No.769117073
こういう身近なもので例えようとすると本来関係ない要素に疑問点もってしまって逆に良くない事もある 観測者＝人間と思ってしまったり 光の速さってのは単にこの宇宙の速度上限で他の素粒子もその速度で頭打ちになってるのに光子自体が何か特別な存在なのか思ってしまったり
46 21/01/27(水)15:44:56 No.769117246
光速はあたかも速くなったり遅くなったり見えるようにはなるけど 実際に速くなったり遅くなったりは決してしないってこと？
47 21/01/27(水)15:45:11 No.769117314
この宇宙では光速が速度のカンスト値であってシステム更新して桁数増やさないとそれ以上いけませんよっていう 2000年問題みたいなことになってんだろうな
48 21/01/27(水)15:45:18 No.769117337
なるほどわからん
49 21/01/27(水)15:45:29 No.769117376
>やべーな普通にわからん 分からないというより納得出来ないだけじゃないか？
50 21/01/27(水)15:46:06 No.769117485
わからん 光と時間は物質と概念だろ？ 光が加速しても1秒は1秒だし時間が止まっても光は動き続けるんじゃないの？
51 21/01/27(水)15:46:07 No.769117494
>光速はあたかも速くなったり遅くなったり見えるようにはなるけど 見えない 誰がどう見ても同じ速度で動いてるように見える >実際に速くなったり遅くなったりは決してしないってこと？ それはそう
52 21/01/27(水)15:46:25 No.769117561
>実験した どんな実験だよ…
53 21/01/27(水)15:46:57 No.769117687
>>光速はあたかも速くなったり遅くなったり見えるようにはなるけど >見えない 誰がどう見ても同じ速度で動いてるように見える >>実際に速くなったり遅くなったりは決してしないってこと？ >それはそう なるほど…
54 21/01/27(水)15:47:32 No.769117787
>光が加速しても1秒は1秒だし時間が止まっても光は動き続けるんじゃないの？ その1秒がどれくらいの長さなのかっていうのが観測者によって変わる
55 21/01/27(水)15:48:28 No.769117970
SFでよくあるウラシマ効果をイメージしようね…！
56 画像ファイル名:1611730117060.png 21/01/27(水)15:48:37 No.769117997
>>実験した >どんな実験だよ… こんな感じで レーザー光を分岐させて東西と南北で鏡に反射して帰ってくる時間を計測した
57 21/01/27(水)15:48:48 No.769118034
>わからん >光と時間は物質と概念だろ？ >光が加速しても1秒は1秒だし時間が止まっても光は動き続けるんじゃないの？ 時間が止まるというのは電車の外からスーちゃんの時間がどうなってるか考えたときに止まってるという計算になるという話だ あと光速度は唯一絶対で光速度を保つためなら時間も空間も平気で歪む
58 21/01/27(水)15:48:58 No.769118084
光は不変だから相対的に観測者によって違って見えるのか
59 21/01/27(水)15:49:09 No.769118112
>光速はあたかも速くなったり遅くなったり見えるようにはなるけど >実際に速くなったり遅くなったりは決してしないってこと？ 決してないかといわれると物質中の光速は真空中のより遅いからなぁ… 真空中の光速はどこから見ても同じ速度になるけど
60 21/01/27(水)15:50:00 No.769118269
相対性理論なのは最後だけで実験自体はドップラー効果だよね？
61 21/01/27(水)15:50:16 No.769118318
>あと光速度は唯一絶対で光速度を保つためなら時間も空間も平気で歪む なにそれ怖… なんでそんな特別仕様なの
62 21/01/27(水)15:50:52 No.769118436
スーちゃんは光がゆっくり近づいてくるように見てるはずじゃん！ スーちゃんは時間がゆっくり進むので光はちゃんと光速で近づいてくる
63 21/01/27(水)15:50:53 No.769118441
光速はc(m/s)だろ？ 逆に言えばc(m)進めば1s経ったって事だろ？
64 21/01/27(水)15:51:22 No.769118537
>>あと光速度は唯一絶対で光速度を保つためなら時間も空間も平気で歪む >なにそれ怖… >なんでそんな特別仕様なの こっちが聞きてえよ…
65 21/01/27(水)15:51:48 No.769118612
ちなみにスレ画の実験とは一切合切全く関係ないことだが 光速は絶対に一定だけど実際に光が動く速さは光速以下に遅くなったりする 水中の光は22.5万km/sで光速の30万km/sより遅いんで他の粒子が光子より早くなることもある そのときに放出される青白い光が有名なチェレンコフ光
66 21/01/27(水)15:52:07 No.769118680
>SFでよくあるウラシマ効果をイメージしようね…！ ときめく心をもしも失くしたら空には何も見えなくなるというやつか
67 21/01/27(水)15:52:44 No.769118802
光速と同じ速度の電車は空間の歪みで長さが０になってるのでストロボと扉の間の距離は０になっててストロボが光った瞬間扉に到達してるので何も矛盾しない
68 21/01/27(水)15:52:51 No.769118824
>光速はc(m/s)だろ？ >逆に言えばc(m)進めば1s経ったって事だろ？ その理屈に基づいて実験したら電車の中の時間が遅くなってるわ…ってなるんだ http://tokidesign.jp/ningen-toki/story05.html
69 21/01/27(水)15:53:29 No.769118953
>相対論の世界ではいつ何が起きたか語るのに誰から観てという条件が必要になる この誰さという条件は 選んだり決めたりできる種類のものなんです…？
70 21/01/27(水)15:53:45 No.769118992
光ってなんなんです……？
71 21/01/27(水)15:53:47 No.769118998
>相対性理論なのは最後だけで実験自体はドップラー効果だよね？ 4pの「サンタローから見ると光はズレて届くけれどスーちゃんから見ると光は同時に届く」ってのが相対論
72 21/01/27(水)15:54:01 No.769119044
じゃあ光った後電車が光の速度の100倍で行ったり来たりしてたらスーちゃんはどうなるの？
73 21/01/27(水)15:54:25 No.769119120
>相対性理論なのは最後だけで実験自体はドップラー効果だよね？ 光のドップラー効果は光速度不変を前提にしてるので 普通の媒質がある波のドップラー効果と発生する理由が違う筈
74 21/01/27(水)15:55:07 No.769119265
俺光の早さになったこと無いから…
75 21/01/27(水)15:55:17 No.769119301
神がはじめに光あれと言ったから光が絶対基準で時間も空間もそれに合わせるんだな
76 21/01/27(水)15:55:51 No.769119405
>光ってなんなんです……？ 数ある素粒子の一つ 別に光が特別なんじゃなくてどんな存在でも頭打ちになる速度を光速と呼んでるだけ その速度に自然環境で到達する存在のうち人間が最初に見つけたのが光だった
77 21/01/27(水)15:56:10 No.769119482
>この誰さという条件は >選んだり決めたりできる種類のものなんです…？ 絶対的な神の視点は存在しないので何か選ばないと何も言えなくなる
78 21/01/27(水)15:56:31 No.769119559
最後の同時に開いたで？？？？ってなる
79 21/01/27(水)15:56:45 No.769119595
宇宙には相対関係しか存在しない 絶対基準点があると思っているのは地球という不動の土地に生きていると思っている人間の錯覚 存在するのは自分と相手との相対速度と相対距離だけ 相手が光速で近付いてるのは自分が光速で相手に近付いてるとも言えるし
80 21/01/27(水)15:56:50 No.769119608
あーなんか宇宙の話で光が歪んで本来見えない位置の星が見えるとか聞いた事あるな
81 21/01/27(水)15:57:02 No.769119650
光速はつまりまあ現代的には時空の構造の持ってる何にも邪魔されずに波が伝わる速さって感じだな
82 21/01/27(水)15:57:05 No.769119660
理屈はわかんねーけど実際人工衛星と地上とで時間ずれるんだからそうなんだろ
83 21/01/27(水)15:57:26 No.769119730
>じゃあ光った後電車が光の速度の100倍で行ったり来たりしてたらスーちゃんはどうなるの？ 理論上はスーちゃんの時間が巻き戻ってるように（サンタローから）見える 超光速運動する物体が未発見なので本当になるかは分からない
84 21/01/27(水)15:57:40 No.769119768
（ちたまってなに…？）
85 21/01/27(水)15:58:07 No.769119868
慣性はたらかないの？ 光速で動いてるならスーちゃんから見てうしろのドアの方向は光追いつかなくて真っ暗になるんじゃないの？
86 21/01/27(水)15:58:07 No.769119870
宇宙船が光速に近づくほど船から見ると進行方向が明るくなって後ろが暗くなる描写は見たことある
87 21/01/27(水)15:58:11 No.769119882
>神がはじめに光あれと言ったから光が絶対基準で時間も空間もそれに合わせるんだな 1 はじめに神は天と地とを創造された。 2 地は形なく、むなしく、やみが淵のおもてにあり、神の霊が水のおもてをおおっていた。 3 神は「光あれ」と言われた。すると光があった。 4 神はその光を見て、良しとされた。神はその光とやみとを分けられた。
88 21/01/27(水)15:58:12 No.769119884
この理論立てたアインシュタインはやっぱおかしいと思う
89 21/01/27(水)15:58:37 No.769119971
>あーなんか宇宙の話で光が歪んで本来見えない位置の星が見えるとか聞いた事あるな それはブラックホールに消えそこねた奴がぐるんとブラックホールを迂回してきたパターンだな
90 21/01/27(水)15:58:44 No.769120007
イカれてるとしか思えないがこうなるんだからしょうがないだろ！ という現象の連続すぎて怖くなってくる
91 21/01/27(水)15:58:47 No.769120016
>>選んだり決めたりできる種類のものなんです…？ >絶対的な神の視点は存在しないので何か選ばないと何も言えなくなる 語り得ぬものはどんなに語ろうと 沈黙しているってやつみたいだ…
92 21/01/27(水)15:58:59 No.769120063
わかんね…
93 21/01/27(水)15:59:02 No.769120072
>慣性はたらかないの？ >光速で動いてるならスーちゃんから見てうしろのドアの方向は光追いつかなくて真っ暗になるんじゃないの？ 光速度は絶対なので後ろの光も光速で迫ってくる
94 21/01/27(水)15:59:18 No.769120124
>この理論立てたアインシュタインはやっぱおかしいと思う 一応前提となる妙な結果になる実験があったとはいえ やっぱりかなりの発想の飛躍だからな…
95 21/01/27(水)15:59:53 No.769120231
光速以上の速度が出せない理屈がわからん 電車の上で電車走らせたら速度2倍じゃん それを何百個何千個と積み重ねれば光速超えそうじゃん
96 21/01/27(水)16:00:20 No.769120329
>光速以上の速度が出せない理屈がわからん >電車の上で電車走らせたら速度2倍じゃん >それを何百個何千個と積み重ねれば光速超えそうじゃん だけどそうはならなかったんだ そうはならなかったんだよデイブ
97 21/01/27(水)16:00:34 No.769120386
光と同じ速さで動いたら時が止まるなら光以上の速さになれば過去に戻れる…？
98 21/01/27(水)16:00:42 No.769120416
観測者も光を用いて観測しているからとかってオチじゃないの？
99 21/01/27(水)16:00:43 No.769120418
>>SFでよくあるウラシマ効果をイメージしようね…！ >ときめく心をもしも失くしたら空には何も見えなくなるというやつか 不思議な青いビームってそういうことなの！？
100 21/01/27(水)16:00:46 No.769120432
光は質量ないんだっけ
101 21/01/27(水)16:00:51 No.769120444
別に地球が月を引っ張ってて砲丸投げみたいに回り周ってるのも結構イカれた話だと思う
102 21/01/27(水)16:01:00 No.769120483
エーテルがあればそういうみんなに解りやすい世界だったのにねえ！
103 21/01/27(水)16:01:40 No.769120614
地(ち)球(たま)
104 21/01/27(水)16:01:48 No.769120633
これと同じ現象が身近に存在しないせいで理解しづらいんだよな GPSだのって言われても利用する立場からすると理屈なんて知らんし
105 21/01/27(水)16:02:04 No.769120689
もしかしてこの世界はバグまみれのデータシステムかなんかで光の速さってそれなんじゃないすか？ 矛盾のない本物の世界があるのでは？
106 21/01/27(水)16:02:08 No.769120702
>電車の上で電車走らせたら速度2倍じゃん 電車の上の電車は止まってる電車より重くなって走らせにくくなる 何百何千何億無限に重ねると質量も無限に増えて走れなくなる
107 21/01/27(水)16:02:18 No.769120738
>光は質量ないんだっけ 無い なのに重力で落ちるんだ ここから先は一般相対性理論で！
108 21/01/27(水)16:02:30 No.769120778
>光速度は絶対なので後ろの光も光速で迫ってくる スーちゃんも光速で動いてるんだから追いつかなくない？
109 21/01/27(水)16:02:32 No.769120785
>（ちたまってなに…？） ニコチャン星ではこう呼ぶがや
110 21/01/27(水)16:02:33 No.769120795
一般的感覚の一切が通用しない領域
111 21/01/27(水)16:02:59 No.769120888
>別に月が地球の周り回っててそれごと太陽の周り回っててそれごと銀河系を周ってるのも結構イカれた話だと思う
112 21/01/27(水)16:03:01 No.769120894
これが相対性理論のおっそろしいところなんです
113 21/01/27(水)16:03:07 No.769120917
頼むから解かれてくれ お前が謎のままだとこの世の通俗的な理が狂うのだ
114 21/01/27(水)16:03:09 No.769120924
>光と同じ速さで動いたら時が止まるなら光以上の速さになれば過去に戻れる…？ え？未来に行けるんじゃない？
115 21/01/27(水)16:03:09 No.769120925
>一般的感覚の一切が通用しない領域 ああ…次は量子論だ…
116 21/01/27(水)16:03:29 No.769121000
同時じゃないのは納得できたけど 開かなかった扉が開いたよって言うのがホラー
117 21/01/27(水)16:03:38 No.769121023
時間と速度の関係もよくわからないけど重力はもっとわからねえ…
118 21/01/27(水)16:03:55 No.769121080
>スーちゃんも光速で動いてるんだから追いつかなくない？ スーちゃんから見ると自分は止まってるので追いつかれる
119 21/01/27(水)16:03:56 No.769121083
俺が生きてる間に完全解明しといてくれ
120 21/01/27(水)16:03:59 No.769121090
別にこれ自体は矛盾も何もしてないからな…
121 21/01/27(水)16:04:22 No.769121165
光と同じ速度で動かした系は動かしてる物体も実際には縮んでるのがポイント
122 21/01/27(水)16:04:34 No.769121214
三次元空間では光速は絶対だけど現実のこの宇宙では光速を超えてるっぽい現象がしばしばあって それはつまり光速さんに遠慮して時空の方が忖度してる そしてその忖度は我々観測者には観測できない（推定はできる）
123 21/01/27(水)16:04:47 No.769121260
まだ一般の人類に3次元以上の次元は早いからな… 高次元の存在になったら直ぐに理解できるさ… 理解したい…
124 21/01/27(水)16:04:48 No.769121263
午前中に二次元と三次元の説明を見て以来この漫画の詳細が知りたい
125 21/01/27(水)16:05:03 No.769121318
じゃあ扉が開くんじゃなくて銃弾が中の観測者に向けて発射されるだとどうなるの
126 21/01/27(水)16:05:18 No.769121353
光速に近付くと物体は縮むし質量は増すし時間は遅くなる
127 21/01/27(水)16:05:21 No.769121363
>光は質量ないんだっけ ないから速度上限の光速に達せる もし少しでも質量あったら宇宙全部のエネルギー使っても帳尻合わないので成立しない
128 21/01/27(水)16:05:36 No.769121420
量子とかも観測するかどうかで結果が変わるんだっけ まだ人類が発見してない何らかの力が働いてるんだろうか
129 21/01/27(水)16:05:45 No.769121459
光速は空間上を伝わるルールにすぎないから 空間自体は光速より速く拡がったりする
130 21/01/27(水)16:05:55 No.769121482
光速で動く電車の中で スーちゃんが電車と同じ方向に光速で走ったとする 電車の外から見るとスーちゃんは光速の2倍で走ってるように見える？
131 21/01/27(水)16:06:02 No.769121514
嘘だ!みんなで俺を騙してるんだ!
132 21/01/27(水)16:06:25 No.769121593
>まだ人類が発見してない何らかの力が働いてるんだろうか ダークマター…
133 21/01/27(水)16:06:26 No.769121596
こういう話についていく知性を得るには そのへんの人が平凡に生きていくための知性を 引き換えに失ってしまいそうだ
134 21/01/27(水)16:06:35 No.769121631
わかるんだけどわからん
135 21/01/27(水)16:06:47 No.769121660
ここから並行世界とかに繋がるのが面白い
136 21/01/27(水)16:07:16 No.769121748
不思議な現象もなんかしらうまいこと帳尻あってるんだろうけどまだ理屈見つけてないだけだろう多分…いつかは理解できるんだろうな…
137 21/01/27(水)16:07:20 No.769121760
これスレ画の後半の実験で例えば電車の進行方向からドアに向けて衝突するように石が投げ込まれた場合ドアは開いてるの？閉じてるの？
138 21/01/27(水)16:07:20 No.769121761
>量子とかも観測するかどうかで結果が変わるんだっけ >まだ人類が発見してない何らかの力が働いてるんだろうか それはまあ相手が細かいので観測するという行為自体が結果に影響するというやつかもしれない
139 21/01/27(水)16:07:36 No.769121805
光でしか人間が知覚できてないって話でもないんだよね？わからん…
140 21/01/27(水)16:07:37 No.769121807
量子の話は超決定論なんて思考停止じゃねえの？みたいな理論も出てきてもうわかんねえ
141 21/01/27(水)16:07:40 No.769121825
>同時じゃないのは納得できたけど >開かなかった扉が開いたよって言うのがホラー ホラーでもない 外部の観測者も光で観測しているので前の扉の情報が更新されないだけ 超光速のタキオンで観測できるなら扉が開いているか知ることが可能
142 21/01/27(水)16:07:48 No.769121858
>ここから並行世界とかに繋がるのが面白い それを言い出したのは量子論じゃねーかな！
143 21/01/27(水)16:08:44 No.769122067
やっと本物のブラックホール観測できた位だからまだまだこの辺の話は解決しないさ… でもいつか解明されるだろうと言う希望はある
144 21/01/27(水)16:08:59 No.769122118
やれやれ人類はまだ光なんてものさしを使っているのか
145 21/01/27(水)16:09:42 No.769122253
これ自体は別に解決してない問題じゃないよ！ 人間の直感とは違うな…ってだけで
146 21/01/27(水)16:09:49 No.769122277
>光速は空間上を伝わるルールにすぎないから >空間自体は光速より速く拡がったりする どうなってんだろうね膨張する宇宙の端と端
147 21/01/27(水)16:10:03 No.769122323
ナウなヤングは重力波だよな
148 21/01/27(水)16:10:09 No.769122337
この場合の観測ってのは人間だけでなくあらゆる知覚や影響も含まれるから 「観測も観察も影響も完全シャットアウトできる無敵の箱」が無いと シュレディンガーの猫は成立しないのでだからこそあれは思考実験なのだ
149 21/01/27(水)16:10:18 No.769122361
数学や物理の学習漫画は本当面白くて分かりやすいの多い
150 21/01/27(水)16:10:36 No.769122428
>スーちゃんが電車と同じ方向に光速で走ったとする 外から見るとスーちゃんも光速で進んでいるように見える 電車から見るとスーちゃんは外の景色と反対方向に光速で進んでいるように見える 外から見ると電車の時間は止まっているのでスーちゃんは電車の位置から動かな（電車と等速で進む）くても辻褄が合う ちなみにスーちゃんから見ると電車と外の景色が反対方向に一緒に光速で進んでいく
151 21/01/27(水)16:11:06 No.769122539
>「観測も観察も影響も完全シャットアウトできる無敵の箱」が無いと >シュレディンガーの猫は成立しないのでだからこそあれは思考実験なのだ つまりぬをブラックホールに放り込めばいいんだ！
152 21/01/27(水)16:11:25 No.769122605
イメージとして速度と時間のステータスを振り分ける調整つまみみたいのがあると思うといい 光はつまみ速度ＭＡＸに振り切ったので時間経過が０になってる 速度０にして止まってる奴は時間がＭＡＸで普通に１００％経過してるように感じる さらにこれに相対関係しかないので観測する立場で違って見えるっていう混乱要素が被ってくるんだが
153 21/01/27(水)16:11:50 No.769122675
>時間と速度の関係もよくわからないけど重力はもっとわからねえ… 重力は質量によって三次元空間そのものが曲がってるだけ その曲がった空間そのものの傾斜が重力と考えていい というふうに20年くらい前に教わった
154 21/01/27(水)16:11:55 No.769122690
>つまりぬをブラックホールに放り込めばいいんだ！ 死ぬ
155 21/01/27(水)16:12:07 No.769122727
俺の苦手な有機化学系の学習漫画もあるだろうか…
156 21/01/27(水)16:12:32 No.769122807
もしかしてスレ画の状況って量子的な力が働いてる？
157 21/01/27(水)16:12:39 No.769122835
>俺の苦手な有機化学系の学習漫画もあるだろうか… どの分野も探せば何らかの漫画あるよ
158 21/01/27(水)16:12:54 No.769122884
光速で落下するエレベーターも内部から見れば止まっているの？
159 21/01/27(水)16:12:54 No.769122885
無敵の箱を作ってもその箱の中に どうやって最初に生きたままの猫を入れようってなるからな…
160 21/01/27(水)16:13:02 No.769122911
電車が光速を超えるとどうなるんだろう
161 21/01/27(水)16:13:05 No.769122921
>つまりぬをブラックホールに放り込めばいいんだ！ それを外部から観察するのは不可能なんだ
162 21/01/27(水)16:13:08 No.769122929
相対性理論的に表現するなら重力は時空の歪みになる 量子力学的に言えばグラビトンをやり取りする相互作用になる…って感じかな… どう統合するの…？っておもっちゃうけど
163 21/01/27(水)16:13:23 No.769122978
情報の伝達に光なんて低速な代物しかないから混乱が生じるのだ
164 21/01/27(水)16:13:32 No.769123008
外にいる人も電車と同じ速度で移動すれば同時に扉が開くの？
165 21/01/27(水)16:13:41 No.769123029
>>つまりぬをブラックホールに放り込めばいいんだ！ >それを外部から観察するのは不可能なんだ 検閲官ﾘﾆﾝｻﾝは絶対だからな…
166 21/01/27(水)16:13:46 No.769123051
理論としては間違ってないってのと 実際にその観測は簡単にできないってのかなんかこう納得しかねる
167 21/01/27(水)16:13:54 No.769123082
>光速で落下するエレベーターも内部から見れば止まっているの？ 中から見たらエレベーターは一緒に落ちてるんだから止まってる 時間の話なら外から見るとエレベーター内の時間が止まってる
168 21/01/27(水)16:14:18 No.769123165
外への情報伝達にも光が使われてるから起こることなの？
169 21/01/27(水)16:14:26 No.769123193
ついでに言うと内部の猫や毒ガス同士の原子が観察者効果によって 観測的影響をし合うのも防がなくてはならない つまりマクロの世界じゃどうあがいてもすぐ半死半生の重ね合わせはすぐ重ね合わせじゃなくなる
170 21/01/27(水)16:14:37 No.769123235
>外にいる人も電車と同じ速度で移動すれば同時に扉が開くの？ 電車と同じ速度で走れば乗ってる人と同じ見え方になるね
171 21/01/27(水)16:14:45 No.769123262
>外にいる人も電車と同じ速度で移動すれば同時に扉が開くの？ この場合の中とか外は一緒に運動してるかどうかの意味しかないのでそう
172 21/01/27(水)16:15:44 No.769123462
見るという行為自体が光を受け取らないと成立しないので光が目に入らなければいつまで経ってもその現象は見れないんだ
173 21/01/27(水)16:16:06 No.769123519
とりあえずスーちゃんのパンチラいいね
174 21/01/27(水)16:16:11 No.769123529
情報に限らずあらゆる相互作用が光速以下で伝わる
175 21/01/27(水)16:17:16 No.769123755
>情報に限らずあらゆる相互作用が光速以下で伝わる せめて今の倍ぐらい光が速かったらネトゲで世界中とラグ少なく遊べて快適だったのに…
176 21/01/27(水)16:18:36 No.769124054
>せめて今の倍ぐらい光が速かったらネトゲで世界中とラグ少なく遊べて快適だったのに… もしかして情報伝達が光である限り海外勢はラグり続けるのか
177 21/01/27(水)16:18:46 No.769124096
光あれした人が光基準で作ってない？
178 21/01/27(水)16:19:14 No.769124203
感覚器官で一番はやく遠くの情報受け取るのが目だしな…
179 21/01/27(水)16:19:32 No.769124266
観測者の立場で結果が違って見えるって言うのは 何も基準点が無い無の空間で１００キロで近付きあう点が互いに俺は止まってるお前が１００キロでこっちに向かってるんだって言いあってるような物 正解はどちらの言い分の正しく物理法則的に成立してる さらに第三の点がいや点Ａが止まってると口挟むと点Ｂがいやお前がＡと並走してるだけやんお前も動いてるって反論する 全ての主張は正解 宇宙に絶対基準点なく相対関係だけなのでどいう風に切り取っても成り立つ
180 21/01/27(水)16:19:48 No.769124312
わかりやすいなあこれ
181 21/01/27(水)16:19:54 No.769124329
火星の人と光信号でやり取りしても8分ラグると聞く
182 21/01/27(水)16:20:01 No.769124346
>もしかして情報伝達が光である限り海外勢はラグり続けるのか 光でなくとも速度のあるものを媒介して情報伝達してる限りはラグが発生する
183 21/01/27(水)16:20:16 No.769124397
良いですよね思念とかテレパシー 全く別の分野になってしまうけど…
184 21/01/27(水)16:20:25 No.769124439
>4 神はその光を見て、良しとされた。神はその光とやみとを分けられた。 よしとすんな速度1万倍くらい盛っとけ！
185 21/01/27(水)16:20:33 No.769124470
>光あれした人が光基準で作ってない？ 光あれされて作られた我々が光の物差しでしか認識できない低レベルな存在なだけだ
186 21/01/27(水)16:20:53 No.769124527
>光でなくとも速度のあるものを媒介して情報伝達してる限りはラグが発生する 量子もつれを利用しようぜ！出来ねえーっ！
187 21/01/27(水)16:21:42 No.769124693
これが正しいなら電車の中で石投げたら後ろにとんでくじゃん
188 21/01/27(水)16:21:50 No.769124726
>4 神はその光を見て、（やっべー最初に作った天と地と不整合起こしたわ…まあこんなとこまで誰もみねーだろうから適当にごまかしておけば）良しとされた。神はその光とやみとを分けられた。
189 21/01/27(水)16:21:53 No.769124736
情報が更新されないから同時が違うんだ
190 21/01/27(水)16:21:58 No.769124753
>よしとすんな速度1万倍くらい盛っとけ！ 地球生まれだしなしかたない…
191 21/01/27(水)16:22:03 No.769124762
光からしたら自分は静止してて宇宙全体が光速で動いているんだよ
192 21/01/27(水)16:22:21 No.769124829
もしかして凄い遠くの距離なら光とか電気よりもただの棒のが早く伝わるんじゃない？ 例えば地球の反対まで届くような棒を作ってそれを回したり押したり引いたりすれば一瞬で情報は伝わる！
193 21/01/27(水)16:23:04 No.769124986
>もしかして凄い遠くの距離なら光とか電気よりもただの棒のが早く伝わるんじゃない？ 原子が原子を押す速度は意外に遅い
194 21/01/27(水)16:23:16 No.769125033
>もしかして凄い遠くの距離なら光とか電気よりもただの棒のが早く伝わるんじゃない？ >例えば地球の反対まで届くような棒を作ってそれを回したり押したり引いたりすれば一瞬で情報は伝わる！ 物体を認識するのは結局光だからダメだな！ 別の方法で認識できれば有効！
195 21/01/27(水)16:23:40 No.769125112
>もしかして凄い遠くの距離なら光とか電気よりもただの棒のが早く伝わるんじゃない？ >例えば地球の反対まで届くような棒を作ってそれを回したり押したり引いたりすれば一瞬で情報は伝わる！ 実際にはその棒が動くという力や粒子の伝わりが光速以下になってしまうわけだな
196 21/01/27(水)16:23:42 No.769125121
>それを外部から観察するのは不可能なんだ su4549012.jpg これを思い出す
197 21/01/27(水)16:23:45 No.769125133
>もしかして凄い遠くの距離なら光とか電気よりもただの棒のが早く伝わるんじゃない？ >例えば地球の反対まで届くような棒を作ってそれを回したり押したり引いたりすれば一瞬で情報は伝わる！ 棒もたわむんですよ 端っこが押されてから反対側が突きだすまでにタイムラグがある 一切たわまない物質で出来た棒があれば可能だけどそれは完全剛体っつって仮想上でしかありえない
198 21/01/27(水)16:23:49 No.769125149
>もしかして凄い遠くの距離なら光とか電気よりもただの棒のが早く伝わるんじゃない？ >例えば地球の反対まで届くような棒を作ってそれを回したり押したり引いたりすれば一瞬で情報は伝わる！ 押すのも引くのも光速で伝達される波が作用してるのでそうはならない
199 21/01/27(水)16:24:01 No.769125192
>もしかして凄い遠くの距離なら光とか電気よりもただの棒のが早く伝わるんじゃない？ >例えば地球の反対まで届くような棒を作ってそれを回したり押したり引いたりすれば一瞬で情報は伝わる！ エネルギーの伝播も光速越えられないの解明されてるから…
200 21/01/27(水)16:24:36 No.769125304
光の速さじゃ遅すぎる
201 21/01/27(水)16:25:51 No.769125535
物質も超拡大して見ると素粒子が飛び回ってるだけだか… 光速を超えられない素粒子で構成されてる物が光速こえられない
202 21/01/27(水)16:25:54 No.769125546
>>それを外部から観察するのは不可能なんだ >su4549012.jpg >これを思い出す https://youtu.be/vFUk4fMMn24 これも見ようぜ
203 21/01/27(水)16:26:19 No.769125633
ブラックホールもある程度大きければ頭と足に掛かる重力にそんな差がないからスパゲティにならずには済むそうだな
204 21/01/27(水)16:26:30 No.769125672
>光の速さじゃ遅すぎる 宇宙のエネルギーの総量に限りがあるからな
205 21/01/27(水)16:27:21 No.769125853
決してたわまない棒でも決して伸びない紐でもなぜか光速を超えない
206 21/01/27(水)16:28:05 No.769125993
じゃあ理論的に考えると人間がこれ以上進化しようとすると光速とか関係のないワープが必要になるわけだな
207 21/01/27(水)16:28:11 No.769126016
光に縛られてる間はなにも解決しない… おのれ光…
208 21/01/27(水)16:28:11 No.769126019
>光の速度は無限大じゃないから >思考実験でのろくしてもいいんだよ なんかめっちゃ強キャラ感があるなこのコマ… ひとりだけレベルが違う感じ
209 21/01/27(水)16:30:13 No.769126449
頭がおかしくなりそうだ
210 21/01/27(水)16:30:42 No.769126550
>午前中に二次元と三次元の説明を見て以来この漫画の詳細が知りたい これか su4549025.jpg
211 21/01/27(水)16:31:14 No.769126654
疑似的に光速越える通信はある 一直線に並んで決められた時間に一斉に旗を揚げるとあたかもタイムラグ０で通信したように見える ただこれは量子コンピューターで現実をシミュレートしてあらかじめ結果を知っていないと出来ない
212 21/01/27(水)16:31:44 No.769126775
>じゃあ理論的に考えると人間がこれ以上進化しようとすると光速とか関係のないワープが必要になるわけだな 空間自体を弄れば光速の制限は受けないから そこらへんでどうにか…ってのがよくある話だな
213 21/01/27(水)16:32:18 No.769126882
>>午前中に二次元と三次元の説明を見て以来この漫画の詳細が知りたい >これか >su4549025.jpg 分かりやすさがすごいな
214 21/01/27(水)16:33:10 No.769127043
>じゃあ理論的に考えると人間がこれ以上進化しようとすると光速とか関係のないワープが必要になるわけだな 宇宙の根幹に触れて因果関係を書き換えて任意の場所で自分と同じ存在を発生させるとかそういう話になりそう
215 21/01/27(水)16:33:15 No.769127063
四次元はXYZの他に時間軸って言われてるけど実際どうなんだろうな
216 21/01/27(水)16:33:19 No.769127080
時間は存在しない
217 21/01/27(水)16:33:21 No.769127089
昔懐かしの学研漫画のように心暖まる
218 21/01/27(水)16:33:26 No.769127116
本当にこうなるの？ 誰か確かめたわけ？
219 21/01/27(水)16:33:47 No.769127175
>とりあえずスーちゃんのパンチラいいね スーちゃんから光の速さで観測者が離れていったらパンチラされてもその風景の光が追いついてこないからパンチラ見えないのか…
220 21/01/27(水)16:34:11 No.769127242
>四次元はXYZの他に時間軸って言われてるけど実際どうなんだろうな その漫画のは空間４次元で 相対性理論とかの空間３次元＋時間１次元の時空は別の話だね
221 21/01/27(水)16:34:21 No.769127268
二次元人は口とケツ共用しないといけないって話があったな… 貫通すると分裂しちゃうから
222 21/01/27(水)16:34:30 No.769127304
>四次元はXYZの他に時間軸って言われてるけど実際どうなんだろうな 別になんでもいいんだよ
223 21/01/27(水)16:34:45 No.769127361
>時間は存在しない ループ量子重力理論やめろ
224 21/01/27(水)16:35:03 No.769127422
これ系の例え話でよく見かける光速近辺の速度で車のサイズちょうどの車庫に車庫入れする例え話 その例え話の車庫の余裕の無さと速過ぎる速度に無理有るだろうと意識が引っ張られてしまう
225 21/01/27(水)16:35:49 No.769127573
>>時間は存在しない >ループ量子重力理論やめろ 時間も最小単位決まってるのが面白いよね
226 21/01/27(水)16:36:17 No.769127658
>本当にこうなるの？ >誰か確かめたわけ？ 光の挙動はスリット実験などで昔から確かめられてるので割と理論上ってだけでなく実験で確認されてる
227 21/01/27(水)16:36:31 No.769127705
>二次元人は口とケツ共用しないといけないって話があったな… >貫通すると分裂しちゃうから 袋の中でコブになってれば分裂しなくない？
228 21/01/27(水)16:36:55 No.769127780
この走る電車の前にボールが来たとして観測側からは扉にボールが弾かれて 乗り込み側からはボールが前から後ろにすり抜けていくのだろうか？
229 21/01/27(水)16:37:02 No.769127808
時間の最小単位決まってるならそれ以下の世界だと時間は存在しないのかな
230 21/01/27(水)16:37:32 No.769127891
たとえ話は所詮たとえ話で分かった気になるだけだからな 余計な要素で本来の理解を妨げてるまである
231 21/01/27(水)16:37:33 No.769127897
光以外にも光速で動いてるものは割とあったりする可能性もある？
232 21/01/27(水)16:37:50 No.769127948
虚数方向の時間とか出てくる
233 21/01/27(水)16:38:11 No.769128018
>光以外にも光速で動いてるものは割とあったりする可能性もある？ わりとある
234 21/01/27(水)16:38:15 No.769128039
>光の挙動はスリット実験などで昔から確かめられてるので割と理論上ってだけでなく実験で確認されてる つまり実験事実からこれが成り立つ世界を考えるとこうならざるを得ないみたいな感じなの？
235 21/01/27(水)16:38:44 No.769128126
ニュートリノとかは光速に近いんじゃない？
236 21/01/27(水)16:39:11 No.769128197
正確な表現で理解しようとすると難しい数学になってたいへん
237 21/01/27(水)16:39:41 No.769128274
>光以外にも光速で動いてるものは割とあったりする可能性もある？ 関係ないけどニュートリノ見てえって作ったカミオカンデ思い出した
238 21/01/27(水)16:39:50 No.769128298
質量が無い粒子は全部光速で動くので
239 21/01/27(水)16:39:52 No.769128303
描画更新されてないだけで実際は起こってるんじゃなかろうか
240 21/01/27(水)16:40:11 No.769128362
電子回路組んでる人だと電気遅ェって感覚になるそうな
241 21/01/27(水)16:40:26 No.769128404
これ外から観測すると前の扉開かないでいいんだっけ… 昔読んだ話だと同時に開くけど前はひしゃげるような解釈だったような… もうわからん！！
242 21/01/27(水)16:40:30 No.769128411
>つまり実験事実からこれが成り立つ世界を考えるとこうならざるを得ないみたいな感じなの？ うｎ 余りにも人間の感覚から離れた挙動なのでずっと研究者が頭捻ってたけどそこにストンとアインシュタインが成立する理論を当てはめた感じ
243 21/01/27(水)16:41:00 No.769128525
ええ…光って慣性の法則の影響受けないの…？
244 21/01/27(水)16:41:06 No.769128547
>袋の中でコブになってれば分裂しなくない？ ジグソーパズルみたいに引っ掛けることはできるだろうけどどうしてもツーピースにはなっちゃう
245 21/01/27(水)16:41:28 No.769128620
>つまり実験事実からこれが成り立つ世界を考えるとこうならざるを得ないみたいな感じなの？ 実験事実から理論を捏ねて説を作り実験で確かめるのが物理の基本なんだ 時間の遅れは実験どころかGPS衛星なんかの計算には必要になる
246 21/01/27(水)16:41:34 No.769128637
>>結局のところ光の正体って波なの？粒なの？ >極論すると光に限らず全ての物質が波であると同時に粒子でもある バイトみたいなこと言ってんじゃねー！
247 21/01/27(水)16:41:40 No.769128661
>この走る電車の前にボールが来たとして観測側からは扉にボールが弾かれて >乗り込み側からはボールが前から後ろにすり抜けていくのだろうか？ 光速中は時間が止まってるんじゃないの ボールが電車が止まる位置ならドアはあくし 走行中なら弾かれる？
248 21/01/27(水)16:41:41 No.769128664
実際にはさらにローレンツ収縮が加わって電車が縮んだり伸びて見えるね…
249 21/01/27(水)16:41:58 No.769128739
>これ外から観測すると前の扉開かないでいいんだっけ… 時間の遅れだけにフォーカスしてるから
250 21/01/27(水)16:42:03 No.769128757
相対性理論の方はそういう物なんだな程度に思えるけど 量子論の方はさらに納得し難い
251 21/01/27(水)16:42:16 No.769128802
>これ外から観測すると前の扉開かないでいいんだっけ… 前の扉開いたという光=情報がスーちゃんには届いていないように見える
252 21/01/27(水)16:42:39 No.769128869
>二次元人は口とケツ共用しないといけないって話があったな… >貫通すると分裂しちゃうから 昼のスレに貼ってあった https://youtu.be/Iob-zmRC1qc
253 21/01/27(水)16:43:02 No.769128947
>>午前中に二次元と三次元の説明を見て以来この漫画の詳細が知りたい >これか >su4549025.jpg それ なんて漫画なのか知りたい
254 21/01/27(水)16:43:17 No.769128996
光速で動いてるものの時間は止まるが 自分自身が光速で動いた場合自分は相対的に止まってるので普通に時間進むのがミソ
255 21/01/27(水)16:43:38 No.769129061
>相対性理論の方はそういう物なんだな程度に思えるけど >量子論の方はさらに納得し難い 物体がどこにあるのか確定できないという奇怪な仕様
256 21/01/27(水)16:44:15 No.769129180
>本当にこうなるの？ >誰か確かめたわけ？ 上のレスにもチラッとあるGPSなどより光の速度に近い衛星を使ったときに 観測にズレが生じるので相対性理論で修正して誤差を無くしてる
257 21/01/27(水)16:44:31 No.769129229
>物体がどこにあるのか確定できないという奇怪な仕様 未来予知させない為に神がサイレント修正したと思ってる
258 21/01/27(水)16:44:31 No.769129231
まあアインシュタインもこれおかしくねと思ったくらいだからな確率の波
259 21/01/27(水)16:46:48 No.769129669
二次元人と三次元人の対比でいくと四次元人には我々の臓物丸見えなんだよな… 四次元人のお医者さんいませんかね耳鼻科とか
260 21/01/27(水)16:47:19 No.769129780
二次元画像詳細検索でも詳細が出てこないから畜生！
261 21/01/27(水)16:47:39 No.769129846
誰か教えてくれ！