21/01/26(火)17:17:17 いや契... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1611649037331.jpg 21/01/26(火)17:17:17 No.768856934
いや契約は守れよ
1 21/01/26(火)17:21:41 No.768857841
スジ通ってるスジ
2 21/01/26(火)17:22:56 No.768858087
実際浮世絵はそうやって外国に流れて保存されてるからなんとも言えん しかも略奪された訳じゃなくて二束三文で売ったという
3 21/01/26(火)17:24:43 No.768858442
浮世絵なんてしょせん量産品だし…
4 21/01/26(火)17:26:28 No.768858809
日本で例えるなら浮世絵より土偶とかだな…
5 21/01/26(火)17:26:51 No.768858894
身勝手が本質と言いきられてしまっては何のコメントも出来ん・・・
6 21/01/26(火)17:27:58 No.768859127
国家ぐるみで博士が殺されるのはこの回だっけ
7 21/01/26(火)17:28:07 No.768859162
>日本で例えるなら浮世絵より土偶とかだな… 土偶も量産品だしありふれたタイプのは気軽に売っぱらってるぞ
8 21/01/26(火)17:28:22 No.768859226
>実際浮世絵はそうやって外国に流れて保存されてるからなんとも言えん >しかも略奪された訳じゃなくて二束三文で売ったという そりゃ二束三文で売ったからいいけど 略奪されて飾られましただと話が違うのでは
9 21/01/26(火)17:28:39 No.768859292
身勝手の極意
10 21/01/26(火)17:28:40 No.768859298
まあそういうスタンスならいいけどその上で研究遅れてることに文句つけるのはどうなんだ
11 21/01/26(火)17:29:24 No.768859444
貸したの期限までに返してねって契約を追加で結べばいいんじゃないんスか？
12 21/01/26(火)17:29:35 No.768859484
直接話せや
13 21/01/26(火)17:30:03 No.768859589
>そりゃ二束三文で売ったからいいけど >略奪されて飾られましただと話が違うのでは でも略奪っていうか放置されてた物を持っていきましたって感じだとまた話が
14 21/01/26(火)17:30:07 No.768859603
イランでも串カツ食うんだな
15 21/01/26(火)17:30:07 No.768859606
そういう感情があるのなら契約を結ぶ時点でその点を盛り込むべき 契約を結んだんだから履行しなよ
16 21/01/26(火)17:31:40 No.768859943
>イランでも串カツ食うんだな シシケバブじゃね
17 21/01/26(火)17:31:42 No.768859954
>貸したの期限までに返してねって契約を追加で結べばいいんじゃないんスか？ 返ってくるんですかそれ
18 21/01/26(火)17:31:51 No.768859975
ハンムラビ法典のオリジナルって日本で言ったら何だろう 金印？
19 21/01/26(火)17:32:18 No.768860080
>>貸したの期限までに返してねって契約を追加で結べばいいんじゃないんスか？ >返ってくるんですかそれ 現代で奪う訳ねーだろ！
20 21/01/26(火)17:32:39 No.768860166
そういった感情を踏まえた上でそれでも契約結んだんじゃないの？ 契約守れ
21 21/01/26(火)17:33:10 No.768860289
イランはこういう事する
22 21/01/26(火)17:34:36 No.768860598
でもね…あの三枚舌のイギリスが持ち掛けてきたような交渉ですよ 信じられます？
23 21/01/26(火)17:34:39 No.768860611
最初からそういう感情論踏まえて契約しなきゃいいのに何でしたの...
24 21/01/26(火)17:35:20 No.768860761
イランって言ってるのにくれないなんて…
25 21/01/26(火)17:35:41 No.768860849
身勝手が学問の本質なら契約守らなくたっていいじゃん！
26 21/01/26(火)17:35:53 No.768860893
現代でも盗まれた仏像帰って来ない例もあるしな
27 21/01/26(火)17:36:05 No.768860934
>そりゃ二束三文で売ったからいいけど >略奪されて飾られましただと話が違うのでは 略奪っていうけど 地面の中に埋まってました、その国の人間はほとんど気にもしてません って代物を掘り出して研究のために持ち出してこいつはすごいってなってから 略奪！とか言い出すのどうなの それこそ浮世絵が価値出たあとに二束三文で安く買いたたかれていた！って言いだすようなもんでは
28 21/01/26(火)17:36:20 No.768860986
お隣のイラクは現代になっても文化財流出させてるし…
29 21/01/26(火)17:36:23 No.768860994
>現代で奪う訳ねーだろ！ 信用できない
30 21/01/26(火)17:36:40 No.768861050
浮世絵が例えとしてイマイチなんだよな もっと国の宝と言えるような…量産品じゃない…なんだろう
31 21/01/26(火)17:36:41 No.768861055
>>現代で奪う訳ねーだろ！ >信用できない ならそもそも契約すんなや！
32 21/01/26(火)17:36:55 No.768861105
>もっと国の宝と言えるような…量産品じゃない…なんだろう それこそ仏像じゃね
33 21/01/26(火)17:37:02 No.768861126
>でもね…あの三枚舌のイギリスが持ち掛けてきたような交渉ですよ >信じられます？ フランスじゃないの？
34 21/01/26(火)17:37:04 No.768861138
>浮世絵が例えとしてイマイチなんだよな >もっと国の宝と言えるような…量産品じゃない…なんだろう 正倉院の宝物とか？
35 21/01/26(火)17:37:14 No.768861176
現地で保存出来る環境整っても絶対返してくれませんよね
36 21/01/26(火)17:37:42 No.768861269
浮世絵って売るどころか包み紙的に使われたんじゃなかったっけ？
37 21/01/26(火)17:37:42 No.768861270
実際イランイラクあたりはテロでバンバン文化財が消失してて国外にあるだけ物が貴重な資料になっとるからな…
38 21/01/26(火)17:37:50 No.768861304
三種の神器とかまでいかないとなかなか解らん感覚だろうな正直
39 21/01/26(火)17:37:58 No.768861339
>正倉院の宝物とか？ 戦争起こるわ…
40 21/01/26(火)17:37:58 No.768861340
>それこそ仏像じゃね どの博物館にもあるレベルで量産されてる…
41 21/01/26(火)17:38:13 No.768861391
なんなら戦争もヨーロッパのせいまである
42 21/01/26(火)17:38:22 No.768861423
ペルセポリスのホワイトニング問題とかあるから保存と言い切れるか難しいところはあるけどね
43 21/01/26(火)17:38:29 No.768861454
いすいす団が歴史的価値のある遺跡とかブッ壊しまくったのを考えると地元の人には悪いけどちゃんとした施設の土古路に預けた方がいいかなって...
44 21/01/26(火)17:38:30 No.768861458
>国家ぐるみで博士が殺されるのはこの回だっけ ええ…悪い人では無さそうなのに…
45 21/01/26(火)17:38:38 No.768861487
>実際イランイラクあたりはテロでバンバン文化財が消失してて国外にあるだけ物が貴重な資料になっとるからな… 過去の文化なぞクソくらえー！！！ って割とちょくちょくテロ屋がぶちこわすからな……
46 21/01/26(火)17:38:42 No.768861500
盗品を返さない国だから美術品貸すの嫌だってなってるのはあるからな…
47 21/01/26(火)17:38:51 No.768861536
じゃあせめてそっちの国で研究してくれ！放置するな！って話にはならんのかな 考古学に金使いたくないと言われたら第2ラウンド
48 21/01/26(火)17:39:11 No.768861607
日本人はあまり認識してないが 日本は文化財に関してはほぼ一貫して保護する側であり奪う側なんだ
49 21/01/26(火)17:39:15 No.768861624
当時は放置されてて誰も気にしてないってなると日本だとなかなか やっぱ浮世絵？ってなる
50 21/01/26(火)17:39:38 No.768861722
芸術に限らず「昔のことは水に流しましょうよ」と言わんばかりのムーブかまされたらまぁ一定数の反発は買って然りだと思う
51 21/01/26(火)17:39:41 No.768861731
>三種の神器とかまでいかないとなかなか解らん感覚だろうな正直 重要といえば重要だけどあれ分身でオッケーな物じゃないか？
52 21/01/26(火)17:40:26 No.768861900
>じゃあせめてそっちの国で研究してくれ！放置するな！って話にはならんのかな >考古学に金使いたくないと言われたら第2ラウンド いや自分が研究したいからやってるんだろうしそれは次善策にならんだろう…
53 21/01/26(火)17:40:29 No.768861910
>重要といえば重要だけどあれ分身でオッケーな物じゃないか？ 神道的には物はどうでもいいからな
54 21/01/26(火)17:40:37 No.768861929
中国人は仏像保存サンクス！っていってるが…
55 21/01/26(火)17:40:54 No.768861990
一回渡すとなんだかんだ返ってこないんじゃねえかなってなるのはしょうがないんじゃねえかな 国力が均衡ればその辺はあんま気にしないけど でも契約は守れ
56 21/01/26(火)17:41:10 No.768862040
>>実際イランイラクあたりはテロでバンバン文化財が消失してて国外にあるだけ物が貴重な資料になっとるからな… >過去の文化なぞクソくらえー！！！ >って割とちょくちょくテロ屋がぶちこわすからな…… 過去の文化がクソくらえー！で破壊してるわけじゃなくて非イスラムの文明の存在を許してない ついでに言えばムスリム文化の遺物も偶像崇拝！って破壊する
57 21/01/26(火)17:41:23 No.768862086
放置されてたとしてもその国の所有物には違いないし 勝手に持ち出して有効活用してやったんだから感謝しろってのも…
58 21/01/26(火)17:41:29 No.768862108
偉い人たちは内心ヨーロッパにあった方が安全だと思ってそう
59 21/01/26(火)17:41:30 No.768862117
日本にだってわりと海外の歴史的遺産や美術品あるしねぇ
60 21/01/26(火)17:41:32 No.768862124
イギリスと中東というのが確執の根本なのはまぁ…
61 21/01/26(火)17:41:45 No.768862163
トーハクとかこれどう考えても今の価値観だと盗掘ですよね？っていう原始仏教の歴史を追うコレクション群とかあるな
62 21/01/26(火)17:42:00 No.768862216
>日本にだってわりと海外の歴史的遺産や美術品あるしねぇ 中国の書とかね…
63 21/01/26(火)17:42:10 No.768862242
日本固有で数が少なくて研究が終わってない歴史的文化財と言うと戦国武将のやりとした手紙とかかな
64 21/01/26(火)17:42:16 No.768862278
>偉い人たちは内心ヨーロッパにあった方が安全だと思ってそう まあヨーロッパの偉いさん達はそう思ってるだろうな…
65 21/01/26(火)17:42:23 No.768862301
>放置されてたとしてもその国の所有物には違いないし >勝手に持ち出して有効活用してやったんだから感謝しろってのも… 感謝はしなくていいから恨み節とかやめてくれます？
66 21/01/26(火)17:42:40 No.768862364
>略奪っていうけど >地面の中に埋まってました、その国の人間はほとんど気にもしてません >って代物を掘り出して研究のために持ち出してこいつはすごいってなってから >略奪！とか言い出すのどうなの 考古学的知識と文化財ナショナリズムは近代化しないと生まれないんだもん
67 21/01/26(火)17:42:47 No.768862395
>偉い人たちは内心ヨーロッパにあった方が安全だと思ってそう 中東情勢やイスラム過激派のことを考えるとあながち間違ってないのがなんとも…
68 21/01/26(火)17:42:48 No.768862397
>放置されてたとしてもその国の所有物には違いないし >勝手に持ち出して有効活用してやったんだから感謝しろってのも… 放置すんなよ
69 21/01/26(火)17:42:53 No.768862422
日本国内の文化財もこれ貴重品だよって認定だけして放置したもんだから盗難や売却で散逸したりひどい保存環境で劣化したりで担当者頭抱えた
70 21/01/26(火)17:43:08 No.768862475
ハムラビ法典とか紀元前1700年代で日本だと縄文時代だし三種の神器すらねえ
71 21/01/26(火)17:43:16 No.768862503
>>正倉院の宝物とか？ >戦争起こるわ… 前にイランかどっかが冗談半分だろうけど 正倉院にあるガラスの盃返してくだち！って言ってたってここで聞いた
72 21/01/26(火)17:43:17 No.768862506
歴史的な感情か学問かじゃなくて契約を優先してくれ
73 21/01/26(火)17:43:34 No.768862574
価値ある美術品が奪われたって例なら日本刀っていうドンピシャのものがあるんで わざわざ浮世絵なんて的外れなもの引き合いに出す必要がない
74 21/01/26(火)17:43:36 No.768862586
まずはっきりさせたいんだけど略奪されたものなの？ 勝手に持っていったものなの？ 現地の人間から了解とって持ってきたの？
75 21/01/26(火)17:43:40 No.768862602
>日本にだってわりと海外の歴史的遺産や美術品あるしねぇ 美術品収集に関してはバブルの頃の日本すごかったからな…
76 21/01/26(火)17:44:07 No.768862702
結局 しらねー わたさねー するのが正解なんだろうな
77 21/01/26(火)17:44:14 No.768862724
イギリスやらのヨーロッパがアレな歴史なのは認めるが実際今のイランイラクに返すのは学者でも渋い顔しそう…
78 21/01/26(火)17:44:52 No.768862878
アラブの春のときにエジプトの博物館も襲撃されてシッチャカメッチャカになったね
79 21/01/26(火)17:44:56 No.768862893
>まずはっきりさせたいんだけど略奪されたものなの？ >勝手に持っていったものなの？ >現地の人間から了解とって持ってきたの？ 放置されてたから勝手に持ってった 当時の現地の人にはこれちょーだいしたかもね
80 21/01/26(火)17:44:59 No.768862903
日本でも新興宗教系のミュージアムとか中東やらのめちゃくちゃ希少なお宝あるしな メソポタミアだのウガリットだのやるなら大体こっからの写真が参考に載るぜ
81 21/01/26(火)17:45:06 No.768862925
>日本国内の文化財もこれ貴重品だよって認定だけして放置したもんだから盗難や売却で散逸したりひどい保存環境で劣化したりで担当者頭抱えた 真面目な話日本の文化財のてっぺんはそれこそ正倉院宝物とかそんなレベルで それすらまだまだ手が回ってない以上 高々数百年前のポンチ絵に手が回る訳ないのだ
82 21/01/26(火)17:45:07 No.768862928
持ち出しを許さないならその場で研究したら？
83 21/01/26(火)17:45:10 No.768862934
>イギリスやらのヨーロッパがアレな歴史なのは認めるが実際今のイランイラクに返すのは学者でも渋い顔しそう… エジプトとか革命で博物館荒らされたりしたしなあ いやヨーロッパでもその手のことが起きないとは言わないんだけど フランスとか暴徒が博物館押しいるケース稀にあるし
84 21/01/26(火)17:45:14 No.768862954
日本刀は船の中で錆びるくらいの扱いだから多分違えと思うぞ
85 21/01/26(火)17:45:35 No.768863029
>イギリスやらのヨーロッパがアレな歴史なのは認めるが実際今のイランイラクに返すのは学者でも渋い顔しそう… イランも怪しいけどイラクに返したら絶対はした金に代わるという確信がある
86 21/01/26(火)17:45:54 No.768863103
人類共通の財産だから！というなら他国の研究者にも気軽に貸し出してくれますよね…？
87 21/01/26(火)17:45:56 No.768863109
改めて読むとイランの学者側も契約に沿おうとはしてる（でもお上が妨害してるから無理）ってことでこの話は済んでて その上で何故お上が妨害したがるのかって点で言い争ってんだな
88 21/01/26(火)17:45:59 No.768863118
契約によるとしか言えないのに「」はよく盛り上がるな
89 21/01/26(火)17:46:05 No.768863152
だってお前ら壊すじゃん…
90 21/01/26(火)17:46:06 No.768863154
プラハの市民会館の裏の骨董屋になんかすげえ日本甲冑飾ってあって笑えた
91 21/01/26(火)17:46:08 No.768863162
戦前に買われた西洋美術品も敗戦国だからって没収されたりしたからな
92 21/01/26(火)17:46:34 No.768863258
>改めて読むとイランの学者側も契約に沿おうとはしてる（でもお上が妨害してるから無理）ってことでこの話は済んでて なぜ無理な契約を結んだ？
93 21/01/26(火)17:46:42 No.768863292
つまり蛮族ごときに美術品の管理なんざ無理だから素直に全部先進国に譲渡しろよって話だろ
94 21/01/26(火)17:46:49 No.768863324
仏像爆破したのって大抵中東のイメージ
95 21/01/26(火)17:47:01 No.768863381
>その上で何故お上が妨害したがるのかって点で言い争ってんだな 過去の話してるけど結局のところ今現在の仲の悪さなだけですよね 石油マネーだのイスラエル問題ですよね
96 21/01/26(火)17:47:12 No.768863429
略奪してるのは事実だけどそれはそれとして現地に残してたらとっくに消失してるであろうことも事実
97 21/01/26(火)17:47:17 No.768863445
ウルクの大杯とかも見事に奪われちゃったしねぇ これはなんとか帰ってきて復元作業したけど
98 21/01/26(火)17:47:46 No.768863560
浮世絵はそもそもかなりの量刷ってたから 国外にいくつか流出してても同じ奴がまだ国内にもたくさんある… ありすぎて捨て紙にしてたくらい…
99 21/01/26(火)17:47:47 No.768863567
>なぜ無理な契約を結んだ？ このページしか読んでないから分からんけどそもそも契約結んだときは無理では無かったとか… イスラムは法学者の立場が強くて一存で変わるし
100 21/01/26(火)17:47:56 No.768863606
実際イランみたいな後進国に置いといてもどうせ紛争で壊すしな
101 21/01/26(火)17:48:02 No.768863629
文化財の多数ある側面でそれぞれ正しい事言ってんだから現状維持以上の正解なんてない
102 21/01/26(火)17:48:02 No.768863630
>略奪してるのは事実だけどそれはそれとして現地に残してたらとっくに消失してるであろうことも事実 じゃあ根こそぎ略奪するのが正しいってことじゃん！
103 21/01/26(火)17:48:13 No.768863673
守れもしない契約を結ぶのが間違いなのでは？
104 21/01/26(火)17:48:40 No.768863780
多分7割の日本人は気にしないと思う
105 21/01/26(火)17:48:51 No.768863832
ギリシャのエルギンマーブルとか当時ギリシャを支配していたオスマン帝国からイギリスにあれこれして手に入れたから ギリシャ人はイギリスに抗議する
106 21/01/26(火)17:48:51 No.768863835
>歴史的な感情か学問かじゃなくて契約を優先してくれ 学問の本質は身勝手なので…
107 21/01/26(火)17:48:51 No.768863836
>改めて読むとイランの学者側も契約に沿おうとはしてる（でもお上が妨害してるから無理）ってことでこの話は済んでて >その上で何故お上が妨害したがるのかって点で言い争ってんだな ああ あの女はメッセンジャーなのね
108 21/01/26(火)17:48:52 No.768863837
国内外の政治的事情を挟んじまったら対等な条件の契約なんて結べるわけがねぇんだ… 結ぶことが大前提でどこまで譲歩出来るかなんだ
109 21/01/26(火)17:48:52 No.768863841
>でも略奪っていうか放置されてた物を持っていきましたって感じだとまた話が その場合はいずれにしても窃盗だが
110 21/01/26(火)17:48:53 No.768863848
しらんけど韓国人はイランに金払った方がいいよ
111 21/01/26(火)17:49:05 No.768863896
日本の文化財流出と言うが 実際の所代えの効かない物はちゃんと国やでかい博物館が管理してるんだ
112 21/01/26(火)17:49:36 No.768864036
例えが悪過ぎる…どうして浮世絵なんだ…
113 21/01/26(火)17:50:02 No.768864138
後進国にしたのは何ロッパのせいなんだよえーっ とはなるけどそれはそれとして今現在紛争略奪なんでもありな状態のとこには渡せないよね…
114 21/01/26(火)17:50:19 No.768864189
>例えが悪過ぎる…どうして浮世絵なんだ… 海外でメジャーな日本絵画だからじゃね？
115 21/01/26(火)17:50:31 No.768864234
>例えが悪過ぎる…どうして浮世絵なんだ… 流出してるのがそれくらいだからとか？
116 21/01/26(火)17:50:44 No.768864295
英国「たまたま我が国に渡って管理していた浮世絵です」 韓国「たまたま我が国に渡って管理していた浮世絵だ」
117 21/01/26(火)17:51:17 No.768864450
>日本の文化財流出と言うが >実際の所代えの効かない物はちゃんと国やでかい博物館が管理してるんだ 日本から国外への流出云々は戦前の話じゃねえかな…戦後はむしろ一貫して収集保護する立場だし 仏像等の窃盗という例外もあるにはあるけど
118 21/01/26(火)17:51:22 No.768864477
エジプトいつか行くぞーってウキウキして金貯めてた所であの事件ですよ もう二度とあの状態を見ることは出来ないんだな
119 21/01/26(火)17:51:40 No.768864555
浮世絵は海外で売れると聞いてようやく集めだした位だしな…
120 21/01/26(火)17:51:44 No.768864574
イラク戦争で博物館から略奪された宝物が日本に流れ着いてたってのがあったな 勿論日本は返還した
121 21/01/26(火)17:51:48 No.768864590
契約だったら渡すべきだし盗品だったら返すべきだと思う
122 21/01/26(火)17:51:56 No.768864620
浮世絵よりもその版木の方が貴重じゃないかな 最近北斎の版木を火鉢にしてるのが見つかったらしいが
123 21/01/26(火)17:52:08 No.768864661
スーファミのカセット借りパクされた経験があるからイラン側に若干感情移入してる
124 21/01/26(火)17:52:09 No.768864667
>例えが悪過ぎる…どうして浮世絵なんだ… 美術品＝一品物という思い込み 浮世絵ただのブロマイドや漫画だけどな！
125 21/01/26(火)17:52:10 No.768864677
>守れもしない契約を結ぶのが間違いなのでは？ 守れる予定だった でも守れなかったんだ…仕方ないね
126 21/01/26(火)17:52:17 No.768864712
日本でいうと韻鏡の揃いとか…
127 21/01/26(火)17:52:41 No.768864812
研究の為に力を貸してって契約なのかな なのに資料は貸せないって状況？
128 21/01/26(火)17:52:43 No.768864821
一番の正解は外国の研究者の手を借りずとも自国で十分な研究ができるようになることだが ここで正論を持ち出したってしょうがないんだよな
129 21/01/26(火)17:52:59 No.768864884
戦後に没収された日本刀とか松方コレクションの残りとかはイランの気持ちわかるかもね
130 21/01/26(火)17:53:07 No.768864915
>スーファミのカセット借りパクされた経験があるからイラン側に若干感情移入してる 「」くんの家で放置されてたからうちで保護管理してあげました！
131 21/01/26(火)17:53:31 No.768865018
言うて日本国外だと一番日本の文化財がある大英博物館すら 日本コーナーはかなりショボいからな…
132 21/01/26(火)17:53:42 No.768865070
美術品なんかだと数十年の根回しの結果日本に来たりとかあるけどあれは本当に頭が下がるね
133 21/01/26(火)17:53:47 No.768865093
例えはあんまり良くはないがアイツらクソだな…と納得してしまったら相づちを打つしかない
134 21/01/26(火)17:53:49 No.768865109
>戦後に没収された日本刀とか松方コレクションの残りとかはイランの気持ちわかるかもね 刀は収蔵すらされてないぜ
135 21/01/26(火)17:53:53 No.768865122
>ここで正論を持ち出したってしょうがないんだよな そもそもイラン側で説明してる人も持ち出し妨害してる側ではなく普通に契約履行したい側だしな…
136 21/01/26(火)17:53:58 No.768865145
>>スーファミのカセット借りパクされた経験があるからイラン側に若干感情移入してる >「」くんの家で放置されてたからうちで保護管理してあげました！ 借りたものを汚い状態で放置した俺よりはマシだな
137 21/01/26(火)17:54:34 No.768865284
日本人自身が全然注目してねーわ！って憂いた岡倉天心の手伝いもあって 日本の色んな美術品守れたボストン美術館とかもあるしねー
138 21/01/26(火)17:55:02 No.768865380
政府がダメって言ってるから解決できなくない？
139 21/01/26(火)17:55:03 No.768865384
>言うて日本国外だと一番日本の文化財がある大英博物館すら >日本コーナーはかなりショボいからな… 身も蓋も無いこと言うなら日本は自国で管理研究してるから国外に持ち出す意味無いからな… 鑑賞目的にしても本当に価値あるもの見たい人は普通に日本に来るし
140 21/01/26(火)17:55:04 No.768865386
日本の歴史が世界的に価値が弱すぎる 4大文明と比較できる物なんかねえよ
141 21/01/26(火)17:55:20 No.768865454
大英博物館の日本コーナーには東方のキャラが描かれた絵巻物置いてたりする なんで…？
142 21/01/26(火)17:55:21 No.768865460
古刀も大半はただの既製品だからな…
143 21/01/26(火)17:55:36 No.768865526
明治の頃に廃仏毀釈で所有者のいなくなった仏像が海外に流出したと聞く
144 21/01/26(火)17:55:43 No.768865554
略奪したものの中には残ってるものもあるだけで 普通に散逸しまくったもの山ほどあるから流石に略奪したから残ったってのは明らかに不当な物言いだよ
145 21/01/26(火)17:56:06 No.768865647
>日本の歴史が世界的に価値が弱すぎる >4大文明と比較できる物なんかねえよ それと比較したら美術品の9割以上が無価値になるわ
146 21/01/26(火)17:56:10 No.768865665
>大英博物館の日本コーナーには東方のキャラが描かれた絵巻物置いてたりする >なんで…？ MANGA展の名残じゃないの
147 21/01/26(火)17:56:13 No.768865674
日本の芸術品管理がーというのはたまに聞くが 海外はどうなんだろう 海外も木っ端…というとアレだが価値あるにはあるが溢れてるみたいなのだと雑なんだろうか
148 21/01/26(火)17:56:15 No.768865681
日本も韓国の寺院から遺物を持って行った挙句紛失とかしてるしなー
149 21/01/26(火)17:56:21 No.768865707
日本で言うなら戦艦長門の旗が一番近い気もする
150 21/01/26(火)17:56:22 No.768865714
大英博物館とか盗品だらけじゃないん？
151 21/01/26(火)17:56:33 No.768865763
>仏像爆破したのって大抵中東のイメージ 日本も廃仏毀釈で壊しまくったんですが…
152 21/01/26(火)17:56:35 No.768865765
ハムラビ法典の原本レベルのもんの日本verはちょっと思いつかんわ
153 21/01/26(火)17:56:38 No.768865783
>大英博物館の日本コーナーには東方のキャラが描かれた絵巻物置いてたりする >なんで…？ バンドデシネとかそういう扱いなんじゃないの
154 21/01/26(火)17:56:39 No.768865786
今のイラン人って昔とは全然別物だよね？
155 21/01/26(火)17:56:43 No.768865818
あんまり他所に持っていかれてないからなあ
156 21/01/26(火)17:56:46 No.768865829
日本の文化圏から他に影響を与えたものが近代になってからに集中してるので 大陸の文明圏にくらべるとじゃっかんスケール感の小ささがあるな
157 21/01/26(火)17:57:00 No.768865873
感情云々はどうでもいい 最初からそんな契約結ぶな
158 21/01/26(火)17:57:14 No.768865929
>古刀も大半はただの既製品だからな… 赤羽刀はおじいちゃん達の思い出の品化してて実態すらよくわかんねなだけじゃ
159 21/01/26(火)17:57:15 No.768865932
>ハムラビ法典の原本レベルのもんの日本verはちょっと思いつかんわ 三種の神器…？
160 21/01/26(火)17:57:45 No.768866070
エジプト辺りの例とか見てると 最低限の治安がある所じゃないと 文化遺産なんてもんは残らないんだなって
161 21/01/26(火)17:57:50 No.768866095
書き込みをした人によって削除されました
162 21/01/26(火)17:58:01 No.768866145
>日本の芸術品管理がーというのはたまに聞くが >海外はどうなんだろう >海外も木っ端…というとアレだが価値あるにはあるが溢れてるみたいなのだと雑なんだろうか 日本ではーって話の9割以上は日本に限った話じゃないので安心してほしい 国内すべての美術品の管理が優れてる国なんて一つも存在しないと断言していいレベル
163 21/01/26(火)17:58:17 No.768866213
>日本の歴史が世界的に価値が弱すぎる >4大文明と比較できる物なんかねえよ 4大文明の内2つの文明と縁のあるものが日本の宝物庫に眠ってるんすよ それも現地に残ってないものが
164 21/01/26(火)17:58:25 No.768866256
>大英博物館の日本コーナーには東方のキャラが描かれた絵巻物置いてたりする >なんで…？ まぁだいたい合ってるじゃん
165 21/01/26(火)17:58:27 No.768866264
>言うて日本国外だと一番日本の文化財がある大英博物館すら >日本コーナーはかなりショボいからな… 米のボストン美術館とかパリのギメ東洋美術館あるでしょー
166 21/01/26(火)17:58:37 No.768866316
>エジプト辺りの例とか見てると >最低限の治安がある所じゃないと >文化遺産なんてもんは残らないんだなって それは流石に言い過ぎも言いすぎだよ ピラミッド収集品なんて治安がひどい状態で1000年ほっといって残ったものだぞ
167 21/01/26(火)17:58:39 No.768866323
ロゼッタストーンとかも文化研究的に重大な役割を果たしただけであってそのものになんか価値のあること書いてある訳じゃねえからな
168 21/01/26(火)17:58:44 No.768866343
>今のイラン人って昔とは全然別物だよね？ 「今の人と過去の文明築いた人は別物」論は中国関連でよく聞くけど そもそも○○人ってイデオロギーは時代でコロコロ変わるしあまり当てにならん
169 21/01/26(火)17:59:04 No.768866423
キチンと契約してんのに過去の収奪と同一視されるのも業腹だな
170 <a href="mailto:エジプト">21/01/26(火)17:59:06</a> [エジプト] No.768866433
よく分からん文字が書かれた石？ いいよいいよ持ってって
171 21/01/26(火)17:59:08 No.768866443
>それも現地に残ってないものが 祇園祭りの飾りに中央アジアのカーペットがそのまま残ってるとかわからんよね
172 21/01/26(火)17:59:09 No.768866448
>エジプト辺りの例とか見てると >最低限の治安がある所じゃないと >文化遺産なんてもんは残らないんだなって めちゃくちゃ残ってるじゃん 毎年ミイラが何千もでてくるんだぞ
173 21/01/26(火)17:59:27 No.768866529
>国内すべての美術品の管理が優れてる国なんて一つも存在しないと断言していいレベル スペインの修復失敗で街お越しみたいな風潮は本当にヤバイと思う
174 21/01/26(火)17:59:40 No.768866587
>感情云々はどうでもいい >最初からそんな契約結ぶな 普通の契約のはずが政府に横槍入れられたわけで契約結んだ側は別に悪くないのでは…
175 21/01/26(火)17:59:41 No.768866593
流石に草薙の剣と八咫の鏡と勾玉が外国にあったらちょっと待てよ！になるかもしれない
176 21/01/26(火)17:59:58 No.768866660
例えば日本の大覚寺とか天皇寺だからってんで守られたから 周囲の寺の宝物保存引き受けたけど他のとこは焼かれたり捨てられたりしてるしねぇ 地方神社だって国家神道に特権奪われて稼ぎの手段奪われてる上に 伊勢方式に儀式統一しろわれて結構宝物流出してっし廃仏毀釈の嵐は寺社双方ともダメージすさまじい
177 21/01/26(火)17:59:59 No.768866663
>ロゼッタストーンとかも文化研究的に重大な役割を果たしただけであってそのものになんか価値のあること書いてある訳じゃねえからな 文化研究に重大な役割を果たした石ってだけでも価値が出てない？
178 21/01/26(火)18:00:02 No.768866680
>そもそも○○人ってイデオロギーは時代でコロコロ変わるしあまり当てにならん それ言ったら移民だらけの欧米人とか昔と別物になっちゃうし
179 21/01/26(火)18:00:02 No.768866682
そういう歴史的事情があるのでお前とは契約しない、ならわかるけど 一度契約を交わしたなら履行スべきだろ
180 21/01/26(火)18:00:14 No.768866734
>実際イランみたいな後進国に置いといてもどうせ紛争で壊すしな ヘ…ヘイトスピーチ…！
181 21/01/26(火)18:00:20 No.768866771
>流石に草薙の剣と八咫の鏡と勾玉が外国にあったらちょっと待てよ！になるかもしれない どうやって流れ着いたのか気になる
182 21/01/26(火)18:00:45 No.768866888
>>流石に草薙の剣と八咫の鏡と勾玉が外国にあったらちょっと待てよ！になるかもしれない >どうやって流れ着いたのか気になる 壇ノ浦に沈んだ草薙剣が流れに流れて…
183 21/01/26(火)18:00:52 No.768866923
日本人だって草薙の剣海に落としちゃってるし…
184 21/01/26(火)18:00:57 No.768866944
日本でこれだと根付がそうだよね 海外人気高くてほとんど日本に残ってない
185 21/01/26(火)18:00:58 No.768866952
>>流石に草薙の剣と八咫の鏡と勾玉が外国にあったらちょっと待てよ！になるかもしれない >どうやって流れ着いたのか気になる 新羅の僧が盗んだんだろう
186 21/01/26(火)18:00:59 No.768866962
>>感情云々はどうでもいい >>最初からそんな契約結ぶな >普通の契約のはずが政府に横槍入れられたわけで契約結んだ側は別に悪くないのでは… 天災で化石が吹っ飛んだならともかく人為的な理由では違約金払ってさようならが一番かな…
187 21/01/26(火)18:01:05 No.768866982
>それ言ったら移民だらけの欧米人とか昔と別物になっちゃうし そうだよ別物とも言えるし同じとも言える
188 21/01/26(火)18:01:07 No.768866986
わかりました 契約履行不可能な状態にします
189 21/01/26(火)18:01:13 No.768867007
>流石に草薙の剣と八咫の鏡と勾玉が外国にあったらちょっと待てよ！になるかもしれない 普通はそうならないからな 後から価値わかったから返してくれなんて身勝手なのはどっちだって話だ
190 21/01/26(火)18:01:17 No.768867030
>>流石に草薙の剣と八咫の鏡と勾玉が外国にあったらちょっと待てよ！になるかもしれない >どうやって流れ着いたのか気になる 降伏にキレた皇族主義者が変な島で独立しようとして収奪したあと南米に亡命したとか
191 21/01/26(火)18:01:19 No.768867039
>毎年ミイラが何千もでてくるんだぞ いつの時代のものなんだろう… 副葬品はどうなったんだろう…
192 21/01/26(火)18:01:24 No.768867064
>文化研究に重大な役割を果たした石ってだけでも価値が出てない？ つまり解読者とセットの価値であってこれを略奪と言われるとうーん？てなるよね
193 21/01/26(火)18:01:35 No.768867125
イスラム圏に置いておくよりは別の国で保管しておいた方が断然マシな結果になると思う
194 21/01/26(火)18:01:48 No.768867193
>よく分からん文字が書かれた石？ >いいよいいよ持ってって エジプトくんはさあ…
195 21/01/26(火)18:01:54 No.768867215
根付なんてキーホルダーみたいなものだし…価値わからない… ぐいのみとかも
196 21/01/26(火)18:02:01 No.768867250
日本もミイラ大量輸入大量消費しちゃったからなぁ
197 21/01/26(火)18:02:15 No.768867303
>日本人だって草薙の剣海に落としちゃってるし… 誰だよ戦場に持ってったのは
198 21/01/26(火)18:02:33 No.768867376
>過去の文化がクソくらえー！で破壊してるわけじゃなくて非イスラムの文明の存在を許してない >ついでに言えばムスリム文化の遺物も偶像崇拝！って破壊する トンブクトゥの泥のモスクはムスリムの建築物なのに真のイスラム教の教義から外れてるって破壊されたな…
199 21/01/26(火)18:02:36 No.768867393
>日本でこれだと根付がそうだよね >海外人気高くてほとんど日本に残ってない 海外に流出した奴は食器とかブロマイドとかばかりで 歴史的資料はあんまり流出してないと思う
200 21/01/26(火)18:02:38 No.768867404
>日本でこれだと根付がそうだよね >海外人気高くてほとんど日本に残ってない 海外人気高いのは事実だけど日本にも多数残ってるよ… 特に近年の価値見直しに伴って根付美術館が設立されたりしてるし研究も進んでいる
201 21/01/26(火)18:02:58 No.768867479
神殿解体して別の神殿の資材にしてる古代ギリシャ人とか ピラミッド解体してる古代エジプト人とか往々にして一番破壊してるの当時の現地の人で その次が現代の現地の人だったりするからねぇ…
202 21/01/26(火)18:02:58 No.768867481
美術品と歴史的骨董品じゃ別やがな 浮世絵だの根付だの
203 21/01/26(火)18:03:05 No.768867512
日本的に返してほしいのは歌麿の雪月花辺りじゃない？ まぁ帰ってこないだろうけど
204 21/01/26(火)18:03:10 No.768867542
実際中東に残った歴史的遺産バンバン破壊されてるもん…
205 21/01/26(火)18:03:12 No.768867551
イスラム圏は件の仏像爆破であらゆる美術品を破壊するイメージがあるからな
206 21/01/26(火)18:03:18 No.768867576
>実際イランみたいな後進国に置いといてもどうせ紛争で壊すしな 後進国先進国というよりはイスラム教国なのがね…
207 21/01/26(火)18:03:24 No.768867597
>日本もミイラ大量輸入大量消費しちゃったからなぁ 中国の犀の角もそうだけど漢方薬需要って怖いね…
208 21/01/26(火)18:03:26 No.768867607
>副葬品はどうなったんだろう… 三大ピラミッドのがほぼ残んなかっただけでスーダンのほうとかのピラミッドにはガッツリ出てたりするよ
209 21/01/26(火)18:03:29 No.768867626
ここら辺があるから「産まれる前の恨み」みたいな観念はややこしさしか生まない まぁ他人事だから言えるんだけど
210 21/01/26(火)18:03:34 No.768867640
>歴史的資料はあんまり流出してないと思う 日本の歴史的価値のある品物って言ってもなあ…基本建造物じゃね？
211 21/01/26(火)18:03:51 No.768867718
>日本の歴史的価値のある品物って言ってもなあ…基本建造物じゃね？ えっ…
212 21/01/26(火)18:04:00 No.768867773
戦争や紛争起これば丸ごと紛失してたりするから困るな…
213 21/01/26(火)18:04:04 No.768867784
残しとこうぜ！ご近年の価値観で昔は前の奴らの遺産なんてぜんはかいじゃー！の考えが主流だったから……
214 21/01/26(火)18:04:05 No.768867789
>日本の歴史的価値のある品物って言ってもなあ…基本建造物じゃね？ 怖い価値観だ
215 21/01/26(火)18:04:06 No.768867792
芸術品が難しいなって思うのは一般人の大多数はそこまでの興味を持ってないことだと思う よっぽど有名なものなら観光とかでついでに行くかーってなるんだろうけど
216 21/01/26(火)18:04:26 No.768867892
>>歴史的資料はあんまり流出してないと思う >日本の歴史的価値のある品物って言ってもなあ…基本建造物じゃね？ 正倉院…
217 21/01/26(火)18:04:29 No.768867906
イスラムホントクソだな！
218 21/01/26(火)18:04:29 No.768867908
>日本の歴史的価値のある品物って言ってもなあ…基本建造物じゃね？ 何いいだすんだよ…
219 21/01/26(火)18:04:39 No.768867957
いや浮世絵なら認められるんじゃねえかな… だってあれ量産品だよ？
220 21/01/26(火)18:04:41 No.768867960
宗教心を喪って久しい日本人から仏像を預かって御仏の心を忘れていない大陸に運んでいるだけアルよ
221 21/01/26(火)18:04:46 No.768867983
>日本的に返してほしいのは歌麿の雪月花辺りじゃない？ >まぁ帰ってこないだろうけど 正常な商取引で外国行ったんなら返せも何もないしなぁ
222 21/01/26(火)18:04:46 No.768867984
>日本の歴史的価値のある品物って言ってもなあ…基本建造物じゃね？ 仏像刀楽器絵画に焼き物と盛り沢山じゃねえか
223 21/01/26(火)18:04:48 No.768867990
>イスラム圏は件の仏像爆破であらゆる美術品を破壊するイメージがあるからな >後進国先進国というよりはイスラム教国なのがね… 過激派のやらかしのせいでイスラム教全体がこんな物言いされてるのは本当に可哀想だと思う オウムがやらかしたから仏教国の人間は全員化学テロ起こすとか言われてるようなもんだし
224 21/01/26(火)18:04:57 No.768868031
>芸術品が難しいなって思うのは一般人の大多数はそこまでの興味を持ってないことだと思う >よっぽど有名なものなら観光とかでついでに行くかーってなるんだろうけど 別に難しくもないよ 芸術品にはそこまでの価値はない
225 21/01/26(火)18:04:58 No.768868036
>>日本人だって草薙の剣海に落としちゃってるし… >誰だよ戦場に持ってったのは 都から浚ってった奴が悪いのか 追いたてた奴が悪いのか
226 21/01/26(火)18:05:00 No.768868045
>特に近年の価値見直しに伴って根付美術館が設立されたりしてるし研究も進んでいる へー時代変わってるんだな
227 21/01/26(火)18:05:09 No.768868088
>普通はそうならないからな >後から価値わかったから返してくれなんて身勝手なのはどっちだって話だ 土地所有の概念が無い部族に意味の分からない契約をむすばせて 現代になってその部族が土地の返還運動してることがあるけど 価値の認識に大きな差異があるときに価値のあるものを得るのは詐欺とスレスレだぞ
228 21/01/26(火)18:05:11 No.768868101
正倉院と言えば瑠璃杯は次いつ公開だろう 死ぬ前に一度本物を見たい
229 21/01/26(火)18:05:27 No.768868187
>日本の歴史的価値のある品物って言ってもなあ…基本建造物じゃね？ 義務教育で習うレベルでもゴロゴロあるのに…
230 21/01/26(火)18:05:32 No.768868202
旧日本軍の兵器はやっぱり日本が管理すべきですよね
231 21/01/26(火)18:05:38 No.768868236
イスラム穏健派のトルコですら遺跡どんどん破壊されてたりするからね 必ずしも過激派じゃなきゃセーフという訳でもない
232 21/01/26(火)18:05:48 No.768868273
下手に論じず戦利品だって開き直ればいい 返せとも言えなくなるよ
233 21/01/26(火)18:05:54 No.768868297
>芸術品が難しいなって思うのは一般人の大多数はそこまでの興味を持ってないことだと思う それでありながら「我が国の貴重な宝物が外国の手に～」と言えば簡単にナショナリズムの燃料になっちまう
234 21/01/26(火)18:05:56 No.768868309
>都から浚ってった奴が悪いのか >追いたてた奴が悪いのか だってさ与一 言われてるぞ
235 21/01/26(火)18:05:56 No.768868311
>三大ピラミッドのがほぼ残んなかっただけでスーダンのほうとかのピラミッドにはガッツリ出てたりするよ そっちもイタリアの探検隊が爆破して略奪したりする事例も
236 21/01/26(火)18:06:03 No.768868341
もっとこうピラミッドみたいにイェーイって自撮りに使えるようなやつが一般人にとって重要なんだ
237 21/01/26(火)18:06:09 No.768868369
>価値の認識に大きな差異があるときに価値のあるものを得るのは詐欺とスレスレだぞ じゃあ放置しないで
238 21/01/26(火)18:06:13 No.768868389
ありますぅ～草薙の剣ありますぅ～ちゃんと引き上げましたぁ～神殿の中見たら駄目です！ちゃんとありますけど見たら駄目です！ ってなんだか子供が失くしたの隠すみたいでかわいいよね
239 21/01/26(火)18:06:28 No.768868475
建造物の方が地震やら空襲やらで吹き飛んで残ってないのでは
240 21/01/26(火)18:06:33 No.768868491
漢奴国倭王金印とか海外に流出してたら日中ですごい揉めそう
241 21/01/26(火)18:06:39 No.768868519
価値の理解できない土人に任せられないでしょ 保存したことに感謝してほしいわ
242 21/01/26(火)18:06:44 No.768868545
あいつら三種の神器持ってないから正統じゃない天皇ですぜ
243 21/01/26(火)18:06:49 No.768868571
スレ画でスレ立つと毎回日本は美術的に無価値って言いたがるレスが湧いてくるの不思議
244 21/01/26(火)18:06:55 No.768868595
韓国に仏像どんどん盗まれてたけど少しは取り返せた？
245 21/01/26(火)18:07:05 No.768868637
>だってさ与一 >言われてるぞ 義経はこういうこと言う
246 21/01/26(火)18:07:13 No.768868667
>あいつら三種の神器持ってないから正統じゃない天皇ですぜ そういう本当にヤバいのはやめろって
247 21/01/26(火)18:07:13 No.768868668
>トンブクトゥの泥のモスクはムスリムの建築物なのに真のイスラム教の教義から外れてるって破壊されたな… フランスが建て直して独立の流れでそのままマリに引き渡したんだな
248 21/01/26(火)18:07:13 No.768868675
ツボとか茶器とかは分からんけど根付はシンプルに可愛かったり面白くいいよね
249 21/01/26(火)18:07:14 No.768868678
それこそ仏像盗まれまくってるじゃん
250 21/01/26(火)18:07:17 No.768868684
>>価値の認識に大きな差異があるときに価値のあるものを得るのは詐欺とスレスレだぞ >じゃあ破壊しないで
251 21/01/26(火)18:07:19 No.768868694
>価値の理解できない土人に任せられないでしょ >保存したことに感謝してほしいわ 言い方は悪いけど本当にその通りだと思う
252 21/01/26(火)18:07:21 No.768868707
>ありますぅ～草薙の剣ありますぅ～ちゃんと引き上げましたぁ～神殿の中見たら駄目です！ちゃんとありますけど見たら駄目です！ >ってなんだか子供が失くしたの隠すみたいでかわいいよね そもそも壇ノ浦で落としたのは形代です… 本物はちゃんと熱田神宮にある
253 21/01/26(火)18:07:23 No.768868716
>>都から浚ってった奴が悪いのか >>追いたてた奴が悪いのか >だってさ与一 >言われてるぞ ？？？「義仲とつまらん対立してないでチャッチャと済ませてれば良かったんじゃないですかね」
254 21/01/26(火)18:07:24 No.768868723
浮世絵って多色刷り版画でガンガン刷ってなかったっけ
255 21/01/26(火)18:07:37 No.768868792
日本のお土産として持って帰ってった日本刀っていまどうなってんのかな
256 21/01/26(火)18:07:42 No.768868815
>フランスが建て直して独立の流れでそのままマリに引き渡したんだな 最近また破壊された
257 21/01/26(火)18:07:43 No.768868819
>じゃあ放置しないで 保護する体制と価値観も近代化のひとつだから まずそれをしないといけない 江戸時代には今の基準では放置しまくりだっただろう
258 21/01/26(火)18:08:11 No.768868954
>建造物の方が地震やら空襲やらで吹き飛んで残ってないのでは 正倉院やら法隆寺やら清水寺やらご存じでない？
259 21/01/26(火)18:08:17 No.768868969
これ本当ひどいと思う su4546615.jpg
260 21/01/26(火)18:08:27 No.768869016
>保護する体制と価値観も近代化のひとつだから >まずそれをしないといけない じゃあ自国で保存するわ
261 21/01/26(火)18:08:29 No.768869024
>ってなんだか子供が失くしたの隠すみたいでかわいいよね 無いことを確認してないのにそう言うことを言うのは軽率だぞ シュレーディンガーの猫と同じだ
262 21/01/26(火)18:08:30 No.768869030
今時土人とか言い出す人たまに見るけど…おじいちゃんになってからネット触ったのか それとも変なサイトみてかぶれたのかしら…
263 21/01/26(火)18:08:47 No.768869100
>浮世絵って多色刷り版画でガンガン刷ってなかったっけ 海外に流れた理由もただの包み紙として使われてたからだ
264 21/01/26(火)18:09:06 No.768869186
>韓国に仏像どんどん盗まれてたけど少しは取り返せた？ 残念ながら… ただ寺社のセキュリティ見直す機会にはなったから以前より厳重になったとこ増えたよ
265 21/01/26(火)18:09:22 No.768869269
ぶっちゃけ今は希少なものって価値観が主流なだけで必死に金と人と時間使って回収しても100年後の人は古臭いガラクタって評価するだけってのは普通にあると思う
266 21/01/26(火)18:09:24 No.768869287
>>国家ぐるみで博士が殺されるのはこの回だっけ >ええ…悪い人では無さそうなのに… どうでもいいけどこの話では別に博士死なないよ 博士はこういう主張でとうとう遺物を金庫からパクって トンズラした その後色々あって反省したよ
267 21/01/26(火)18:09:25 No.768869288
やべー水に沈むーってんでお引越しさせて難を逃れたけどISIL の騒ぎで破壊されたのってアブ・シンベルだっけか
268 21/01/26(火)18:09:32 No.768869319
>>浮世絵って多色刷り版画でガンガン刷ってなかったっけ >海外に流れた理由もただの包み紙として使われてたからだ 聖教新聞みたいなもんか
269 21/01/26(火)18:09:32 No.768869324
>これ本当ひどいと思う >su4546615.jpg テロリストの世界なんて目だったもん勝ちだからなあ
270 21/01/26(火)18:09:36 No.768869342
タリバンがバーミヤンの石窟破壊したりイスラム国かパルミラ遺跡壊してるの見ると政情不安な地域に歴史的遺物を置いとくのは不安なのは理解出来る
271 21/01/26(火)18:09:41 No.768869356
>今時土人とか言い出す人たまに見るけど…おじいちゃんになってからネット触ったのか >それとも変なサイトみてかぶれたのかしら… スレ画見て毎回寄ってくる変な子だよ
272 21/01/26(火)18:09:44 No.768869369
>今時土人とか言い出す人たまに見るけど…おじいちゃんになってからネット触ったのか >それとも変なサイトみてかぶれたのかしら… たぶん後者
273 21/01/26(火)18:09:45 No.768869375
>浮世絵って多色刷り版画でガンガン刷ってなかったっけ 漫画やらなんやらを週刊単位で発行する悪習はここから始まっているのだ
274 21/01/26(火)18:09:47 No.768869386
これ引き合いに出すならGHQに持ってかれた刀剣の類でやるべきなのでは
275 21/01/26(火)18:09:58 No.768869432
奪われたものは取り返すべきだ だから誰かが頑張って取り返しておいてくれ 戻ってきたからって美術館に見に行ったりはしないが
276 21/01/26(火)18:10:11 No.768869483
あんま関係ないけどバーミヤンって地名なんだな…
277 21/01/26(火)18:10:27 No.768869561
まあ明治維新あたりで日本のが色々散逸したのは仕方ないとは思うけど…
278 21/01/26(火)18:10:33 No.768869591
>>日本の歴史的価値のある品物って言ってもなあ…基本建造物じゃね？ >正倉院… 建造物名出されて一瞬混乱した・・・
279 21/01/26(火)18:10:45 No.768869649
>これ本当ひどいと思う >su4546615.jpg イスラムの偶像崇拝禁止という宗教文化を否定する気か？差別主義者だな！
280 21/01/26(火)18:10:50 No.768869673
>聖教新聞みたいなもんか 押し紙であろうともそれを使うのはいかがなものかと思う
281 21/01/26(火)18:10:54 No.768869689
余所に持ち出すと返せって言うし じゃあ返すと破壊するし イスラム教徒はどうしたいんだ…
282 21/01/26(火)18:10:54 No.768869691
例えば奈良に埋まってる遺物とかを勝手に持ち出されて許せますか？
283 21/01/26(火)18:11:02 No.768869725
戦時中の略奪と平時の窃盗も分けて考えなきゃいけないんだよな
284 21/01/26(火)18:11:05 No.768869742
>これ引き合いに出すならGHQに持ってかれた刀剣の類でやるべきなのでは どうでも良いとは言わんけどそこまで必死になるもんでもない
285 21/01/26(火)18:11:07 No.768869755
>これ引き合いに出すならGHQに持ってかれた刀剣の類でやるべきなのでは 大半が一般家庭にあった無銘の刀だからなあ
286 21/01/26(火)18:11:10 No.768869771
>ぶっちゃけ今は希少なものって価値観が主流なだけで必死に金と人と時間使って回収しても100年後の人は古臭いガラクタって評価するだけってのは普通にあると思う 時間が経っても現存しているものってそれ自体に価値があるから何百年経っても評価する人は絶対にいる それこそガラクタ同然の玩具や家電にすら価値を見出す人がいるくらいだし
287 21/01/26(火)18:11:20 No.768869822
>これ引き合いに出すならGHQに持ってかれた刀剣の類でやるべきなのでは 個人単位でお持ち帰りされたから収蔵されてないしもっとひどいけど 誰が持ってるかわかんないから問題にもなりませんヨシ！
288 21/01/26(火)18:11:35 No.768869877
>余所に持ち出すと返せって言うし >じゃあ返すと破壊するし >イスラム教徒はどうしたいんだ… 何もかもが一枚岩じゃねえんだ
289 21/01/26(火)18:11:36 No.768869882
>余所に持ち出すと返せって言うし >じゃあ返すと破壊するし >イスラム教徒はどうしたいんだ… まずその二つを行うのが別のグループだと認識するところからだ
290 21/01/26(火)18:11:54 No.768869960
>例えば奈良に埋まってる遺物とかを勝手に持ち出されて許せますか？ 現代で持ち出すのは普通に犯罪だから話が別だよ
291 21/01/26(火)18:11:56 No.768869966
トルコが穏健派…かなぁ？今のトルコなぁ…
292 21/01/26(火)18:12:00 No.768869987
>放置されてたとしてもその国の所有物には違いないし まずここの部分って法学的にはどうなの？
293 21/01/26(火)18:12:02 No.768869999
今勝手に持ち出したらただの犯罪だからな…
294 21/01/26(火)18:12:03 No.768870005
>イスラム教徒はどうしたいんだ… 自重して他者の考えを受け入れる寛容さを持つべきだな
295 21/01/26(火)18:12:03 No.768870006
>余所に持ち出すと返せって言うし >じゃあ返すと破壊するし >イスラム教徒はどうしたいんだ… イスラム教徒でくくるとか馬鹿なの？ 同じアジア人でくくるぞ
296 21/01/26(火)18:12:04 No.768870014
>これ引き合いに出すならGHQに持ってかれた刀剣の類でやるべきなのでは あれ価値がわかってなくて鯖させてるから論外だよ 一緒に持ってかれた美術品とか鎧がそれ
297 21/01/26(火)18:12:25 No.768870100
>大半が一般家庭にあった無銘の刀だからなあ 当たりも混ざってるし…
298 21/01/26(火)18:12:27 No.768870111
>浮世絵って多色刷り版画でガンガン刷ってなかったっけ 多色刷りは初刷りから何枚かで版本がダメになり始めると黒一色になると「」に前聞いた
299 21/01/26(火)18:12:28 No.768870114
刀だって使い道がなきゃただの鉄屑だわ 技術だって今更いらんし
300 21/01/26(火)18:12:36 No.768870145
>イスラム教徒でくくるとか馬鹿なの？ >同じ人類でくくるぞ
301 21/01/26(火)18:12:41 No.768870168
帰ってこないのわかってても返せって言うことで相手に負い目を与えるってのは有効な戦略だと思う
302 21/01/26(火)18:13:07 No.768870285
でも国同士の取り決めなんて破ったところでなんもペナルティないじゃん やりたい事やったもん勝ち国際社会になってんじゃん
303 21/01/26(火)18:13:13 No.768870318
>当たりも混ざってるし… 刀剣ガチャか…よく知らないけどSSRはあったの？
304 21/01/26(火)18:13:17 No.768870341
戦死した爺さんの刀が…みたいな事情あったらクソコテになるかもしれん そういう事情あって孫の代でちらほら返したりしてるよねアメリカ人
305 21/01/26(火)18:13:19 No.768870345
>トルコが穏健派…かなぁ？今のトルコなぁ… トルコの場合は遺産を保護したところで遺産見て称賛されるのは遺産を立てた憎いギリシャ人なんで そういう理由から遺産の保護に消極的という理由もある
306 21/01/26(火)18:13:19 No.768870348
バーミヤン大仏は壊されたんじゃなく己の無力を恥じた恥辱で崩れ去ったって論説好き
307 21/01/26(火)18:13:21 No.768870357
ムスリム=テロは神道の例として休日の街宣車を持ってくるぐらい雑な括りだぞ
308 21/01/26(火)18:13:26 No.768870374
宗教右派と民族主義右派がいて宗教右派は破壊するから返して欲しいし民族主義右派は他の文明より自分たちが優れてる証拠を返して欲しい
309 21/01/26(火)18:13:34 No.768870399
>帰ってこないのわかってても返せって言うことで相手に負い目を与えるってのは有効な戦略だと思う 主張すら辞めてしまったら絶対に戻って来ないからな
310 21/01/26(火)18:13:34 No.768870401
>戦死した爺さんの刀が…みたいな事情あったらクソコテになるかもしれん 別に…
311 21/01/26(火)18:13:39 No.768870437
刀剣没収は尊厳破壊的な面もあるしより酷いぞ
312 21/01/26(火)18:13:40 No.768870443
>刀だって使い道がなきゃただの鉄屑だわ >技術だって今更いらんし 美術品として評価されてるものに対して何言ってるの…？ 俺は陶磁器や絵画なんてどうでもいいから製法なんて滅んでいいっていってるのと同じだぞ
313 21/01/26(火)18:13:42 No.768870453
>例えば奈良に埋まってる遺物とかを勝手に持ち出されて許せますか？ 上でも言われてるけど戦争してる敵国相手の出来事と国交結んでる友好国での出来事はそら違うってなるよ
314 21/01/26(火)18:13:52 No.768870498
イスラムの破壊の話何度もされてるけどぶっちゃけ明治に寺ぶっ壊しまくった（し台湾や朝鮮や仏印の現地宗教も戦時の折にぶっ壊しまくった）日本が言えた義理じゃないだろ
315 21/01/26(火)18:13:54 No.768870507
>>同じ人類でくくるぞ 平和になった
316 21/01/26(火)18:13:55 No.768870514
それはそれこれはこれ 契約守れ でよくない？
317 21/01/26(火)18:14:01 No.768870544
>>イスラム教徒でくくるとか馬鹿なの？ >同じ人類でくくるぞ 人類が愚かなのは歴史が証明している
318 21/01/26(火)18:14:26 No.768870654
せめて管理体制整えてから言ってよ
319 21/01/26(火)18:14:37 No.768870698
結局俺がトップだ！を宗教利用して永遠内戦してるだけだからな
320 21/01/26(火)18:14:42 No.768870719
>イスラムの破壊の話何度もされてるけどぶっちゃけ明治に寺ぶっ壊しまくった >（し台湾や朝鮮や仏印の現地宗教も戦時の折にぶっ壊しまくった）日本が言えた義理じゃないだろ つまりイスラム圏は明治維新初頭の日本と同レベル？
321 21/01/26(火)18:14:44 No.768870728
日本が憎いさんはちょっと自分でスレ立ててそっちでやってくれねえかな… さっきから的外れなことしか言ってなくてすげえ浮いてるし
322 21/01/26(火)18:14:44 No.768870731
>刀剣ガチャか…よく知らないけどSSRはあったの？ NHKの所さんの番組でとりあげたときは 普通のおじいちゃんが徳川家の刀持ってた
323 21/01/26(火)18:14:47 No.768870738
>刀だって使い道がなきゃただの鉄屑だわ >技術だって今更いらんし 美術品で人気になったのに使うわけねえだろ 管理の仕方が解らなくてサビだらけになったんだよ
324 21/01/26(火)18:14:50 No.768870755
>>>イスラム教徒でくくるとか馬鹿なの？ >>同じ人類でくくるぞ >人類が愚かなのは歴史が証明している 野蛮なる炭素生命体よ…
325 21/01/26(火)18:14:54 No.768870768
その国の発祥のもんだからその国にないといけないってのは何か違う気がする 気持ちはわかるんだけど
326 21/01/26(火)18:14:57 No.768870785
>仏像刀楽器絵画に焼き物と盛り沢山じゃねえか 芸術品としての価値と誰が持ってたかって言うプレミアはあってもそれが歴史的価値って言われると疑問 文化財ならわかるけど
327 21/01/26(火)18:15:01 No.768870807
スレ画よく見たら歴史的問題にかこつけてイヤイヤ言ってるだけだな
328 21/01/26(火)18:15:38 No.768870953
>それはそれこれはこれ >契約守れ 歴史的な背景を考慮して欲しいんだ
329 21/01/26(火)18:15:43 No.768870980
>野蛮なる炭素生命体よ… 石っころ風情がナマ言ってんじゃねーぞ
330 21/01/26(火)18:15:49 No.768871002
問題だらけの世の中だけど国連が問題解決の役に立ったことあるの？
331 21/01/26(火)18:16:11 No.768871099
奈良の大仏でも契約してフランスに持っていくにならまあ むしろニューヨークに飾って欲しい
332 21/01/26(火)18:16:26 No.768871167
>美術品として評価されてるものに対して何言ってるの…？ >俺は陶磁器や絵画なんてどうでもいいから製法なんて滅んでいいっていってるのと同じだぞ 結局美術品程度の価値しかないってことでしょ わざわざ事を荒立てる意味がない そして滅んで良いとか言い出したのは君
333 21/01/26(火)18:16:39 No.768871219
人類の遺産をイスラム圏に置いておくのはぞっとせんな…
334 21/01/26(火)18:16:44 No.768871242
>芸術品としての価値と誰が持ってたかって言うプレミアはあってもそれが歴史的価値って言われると疑問 >文化財ならわかるけど 誰が持っていたか＝伝来といってそれ自体歴史的価値なんだけど… それ抜きにしても古い時代に作成されたものは作成の意図や製法込みで歴史的価値の塊だよ
335 21/01/26(火)18:16:46 No.768871251
そもそも文化財に関しては1970年にユネスコ条約が結ばれて 不法に持ち出された文化財は問答無用で元の国に返さないといけない
336 21/01/26(火)18:16:51 No.768871273
>問題だらけの世の中だけど国連が問題解決の役に立ったことあるの？ なんかあった気がするが国の上位存在でも無い存在にあんまり期待はしてはいけない
337 21/01/26(火)18:16:57 No.768871300
>つまりイスラム圏は明治維新初頭の日本と同レベル？ なんだったらそれ以下だ 大国オスマンのお膝元だったのも遠い昔
338 21/01/26(火)18:16:58 No.768871306
>前にイランかどっかが冗談半分だろうけど >正倉院にあるガラスの盃返してくだち！って言ってたってここで聞いた 正倉院の宝物って中国で作られたやつが中東や日本に行っただけで中東で作られて日本まで届いたものはないとか聞いたな
339 21/01/26(火)18:17:08 No.768871352
>問題だらけの世の中だけど国連が問題解決の役に立ったことあるの？ それなりに
340 21/01/26(火)18:17:30 No.768871453
ふと思ったけど国単位じゃなくて都道府県単位で考えるとギャグになるよね
341 21/01/26(火)18:17:41 No.768871501
実際にテロリストにボンガボンガ壊されてるからなぁ
342 21/01/26(火)18:17:59 No.768871591
>実際にテロリストにボンガボンガ壊されてるからなぁ イスラムテロリスト多すぎ問題
343 21/01/26(火)18:17:59 No.768871593
>ふと思ったけど国単位じゃなくて都道府県単位で考えるとギャグになるよね 天皇を奪って返さないなんて！
344 21/01/26(火)18:18:03 No.768871605
美術品に価値無いって言ってる子はちょっと落ち着いてくれねえかな… 歴史的な評価含めて美術品の価値だってこと自体分かってねえみたいだし
345 <a href="mailto:きょうとじん">21/01/26(火)18:18:08</a> [きょうとじん] No.768871622
>ふと思ったけど国単位じゃなくて都道府県単位で考えるとギャグになるよね いつになったら天皇は帰ってくるんやろなぁ…
346 21/01/26(火)18:18:23 No.768871681
棄民は黙ってて！
347 21/01/26(火)18:18:27 No.768871697
>芸術品としての価値と誰が持ってたかって言うプレミアはあってもそれが歴史的価値って言われると疑問 >文化財ならわかるけど まず何をもって歴史的価値とするのか書いて欲しい
348 21/01/26(火)18:18:28 No.768871706
誰それが持ってたとか誰それが作ったとかが歴史的価値じゃないの…？
349 21/01/26(火)18:18:31 No.768871720
ももたろうはっしょうの地はうちのけんなんですけお！！
350 21/01/26(火)18:18:32 No.768871727
日本人は西欧のプロパガンダに毒されすぎ 本来イスラム教程平和主義な宗教はない
351 21/01/26(火)18:18:34 No.768871734
日本で言うなら当時焼きまくった城や寺になるんじゃない？
352 21/01/26(火)18:18:43 No.768871783
>誰が持っていたか＝伝来といってそれ自体歴史的価値なんだけど… >それ抜きにしても古い時代に作成されたものは作成の意図や製法込みで歴史的価値の塊だよ 仏像なんかは宗教的にデカいかもしれないけどなぁ その他はそこまでかな
353 21/01/26(火)18:18:44 No.768871790
>正倉院の宝物って中国で作られたやつが中東や日本に行っただけで中東で作られて日本まで届いたものはないとか聞いたな 瑠璃杯の本体は中東で作られたものだし もう一つのガラスの杯は全く同じものが中東で出土してる
354 21/01/26(火)18:18:49 No.768871807
>そもそも文化財に関しては1970年にユネスコ条約が結ばれて >不法に持ち出された文化財は問答無用で元の国に返さないといけない マジかよ大英博物館最低だな
355 21/01/26(火)18:18:51 No.768871822
>そもそも文化財に関しては1970年にユネスコ条約が結ばれて >不法に持ち出された文化財は問答無用で元の国に返さないといけない 何をもって不法とするか難しくない？ お金が発生してたとしても 騙されてたから無効ですー 当時のお金で10万円だったから10万円やるから返せー とかなりそう
356 21/01/26(火)18:18:59 No.768871853
イスラム圏つっても別に中東だけでもないしなぁ…
357 21/01/26(火)18:19:04 No.768871872
宗教遺物狙って破壊するやつは両方の敵なのに一番どうにもできない･･･
358 21/01/26(火)18:19:05 No.768871874
>実際にテロリストにボンガボンガ壊されてるからなぁ ボンバーガール最低だな…
359 21/01/26(火)18:19:07 No.768871886
>仏像なんかは宗教的にデカいかもしれないけどなぁ >その他はそこまでかな 結局のところお前の主観じゃねえか
360 21/01/26(火)18:19:07 No.768871888
>マジかよ大英博物館最低だな それはそう
361 21/01/26(火)18:19:09 No.768871893
>イスラムテロリスト多すぎ問題 遠因になったヨーロッパさん方なんとかしてくだち！って思うけどもうそんな力無いっていうね…
362 <a href="mailto:冷泉家">21/01/26(火)18:19:10</a> [冷泉家] No.768871902
>いつになったら天皇は帰ってくるんやろなぁ…
363 21/01/26(火)18:19:14 No.768871920
>本来イスラム教程平和主義な宗教はない そうだね ムスリム以外はころすね
364 21/01/26(火)18:19:24 No.768871966
>結局のところお前の主観じゃねえか ほいブーメラン
365 21/01/26(火)18:19:29 No.768871984
>イスラム圏つっても別に中東だけでもないしなぁ… 確かに邪悪なのは中東のイスラム教徒であって東南アジアとかは比較的マシなイメージがある
366 21/01/26(火)18:19:36 No.768872011
そうだねx1入るのも異常に早いし荒らしたいだけの子かなこいつ
367 21/01/26(火)18:19:49 No.768872060
そういえばこういう話で出てくる奪われたものって当時の所有者はハッキリしてるの？
368 21/01/26(火)18:20:04 No.768872126
>人類の遺産をイスラム圏に置いておくのはぞっとせんな… 人の交流が多いから文化が多様性に富んで人類史的にも貴重な遺産ができたんだよなあ 人の交流が多いから戦火にさらされることも多くなってしまったのは不幸だけど
369 21/01/26(火)18:20:13 No.768872165
効かねえdelだな
370 21/01/26(火)18:20:16 No.768872189
東南アジアも過激派がテロ起こしているんでもはやまともなイスラムがなくなっている
371 21/01/26(火)18:20:20 No.768872204
いま日本にあるカルト宗教の豪華な施設がそのうちに文化財扱いされるとしたら内心面白くはないから よそから見てどうだろうが現地の人間には面白くないって感情は無視できない
372 21/01/26(火)18:20:36 No.768872259
>芸術品としての価値と誰が持ってたかって言うプレミアはあってもそれが歴史的価値って言われると疑問 >文化財ならわかるけど >仏像なんかは宗教的にデカいかもしれないけどなぁ >その他はそこまでかな そうじゃないから博物館がきちんと管理してるのに何言ってんだろう 「全部あなたの感想ですよね」で終わるレスすんなよ
373 21/01/26(火)18:20:38 No.768872267
>マジかよ大英博物館最低だな 爆破しろ不愉快だ
374 21/01/26(火)18:20:50 No.768872309
しゃーないよ ネットでまさはるしたい人は国際情勢とか語りたがるけど イスラム教に関しての知識はテロと悪魔の詩程度だもの
375 21/01/26(火)18:21:15 No.768872416
書き込みをした人によって削除されました
376 21/01/26(火)18:21:16 No.768872421
つい数年前にもエジプトの国立博物館略奪されててし 重要なのはヨーロッパにあるほうがいいわ絶対
377 21/01/26(火)18:21:19 No.768872434
なんならスリランカの過激派仏教徒とかもぶっ壊してるしね
378 21/01/26(火)18:21:23 No.768872454
>そうじゃないから博物館がきちんと管理してるのに何言ってんだろう >「全部あなたの感想ですよね」で終わるレスすんなよ いや誰も捨てろとか意味ないとは言ってないが…
379 21/01/26(火)18:21:31 No.768872471
>国家ぐるみで博士が殺されるのはこの回だっけ それはナスカの地上絵は俺のもんだ！したスペインの学者じゃなかったかな
380 21/01/26(火)18:21:34 No.768872484
カルトも数百年続けば本物だろうよ
381 21/01/26(火)18:21:35 No.768872489
>爆破しろ不愉快だ せっかく残った遺産を瓦礫にする気か
382 21/01/26(火)18:21:42 No.768872528
>しゃーないよ >ネットでまさはるしたい人は国際情勢とか語りたがるけど >イスラム教に関しての知識はテロと悪魔の詩程度だもの あとはやたら横柄な移民
383 21/01/26(火)18:21:52 No.768872568
>いま日本にあるカルト宗教の豪華な施設がそのうちに文化財扱いされるとしたら内心面白くはないから >よそから見てどうだろうが現地の人間には面白くないって感情は無視できない 信教の自由くらいは保証しろよ
384 21/01/26(火)18:21:54 No.768872575
mayちゃんちかと思った
385 21/01/26(火)18:21:59 No.768872600
>いや誰も捨てろとか意味ないとは言ってないが… どこにそんなレスあんの？
386 21/01/26(火)18:22:15 No.768872661
>つい数年前にもエジプトの国立博物館略奪されててし >重要なのはヨーロッパにあるほうがいいわ絶対 そのすげえ雑なくくりなんとかならんのか 戦争中の国がある東アジアは危ない って話よりより雑なんだぞそれ
387 21/01/26(火)18:22:18 No.768872670
>>そうじゃないから博物館がきちんと管理してるのに何言ってんだろう >>「全部あなたの感想ですよね」で終わるレスすんなよ >いや誰も捨てろとか意味ないとは言ってないが… いきなり変なこと言い出したぞ…
388 21/01/26(火)18:22:24 No.768872692
>mayちゃんちかと思った 俺大日本エスパー協会から派遣されてきたけど
389 21/01/26(火)18:22:50 No.768872800
>カルトも数百年続けば本物だろうよ 日本が滅ぶ 日本が滅びますぞ！！
390 21/01/26(火)18:23:07 No.768872870
スレ画は毎回歴史や美術品の話で平和に進むか中東イスラム日本叩きで荒れるかの二択だな なんか変な子引き付けるオーラでも出てるのか
391 21/01/26(火)18:23:08 No.768872875
価値が認められてるから管理されてるわけで
392 21/01/26(火)18:23:13 No.768872894
>どこにそんなレスあんの？ いや博物館がある！！！とか言ってるから… 良かったねってことだよ
393 21/01/26(火)18:23:20 No.768872921
零戦とか隼は海外で保管してて欲しいかな
394 21/01/26(火)18:23:28 No.768872949
ヨーロッパも別に全部が安全ってわけじゃないんだよな 見てくださいあの東ヨーロッパのキナ臭さを
395 21/01/26(火)18:23:52 No.768873074
>スレ画は毎回歴史や美術品の話で平和に進むか中東イスラム日本叩きで荒れるかの二択だな >なんか変な子引き付けるオーラでも出てるのか 多分十字軍と一緒
396 21/01/26(火)18:23:57 No.768873091
>まず何をもって歴史的価値とするのか書いて欲しい 例えば戦争の記録であったり大名同士の書簡であったり歴史のイベントを証明するためのものならわかるんだよ 工芸品てその時代の技術力を示す以上の価値は弱いんじゃないかなって まあ個人の物差しなんだけど
397 21/01/26(火)18:24:04 No.768873122
>零戦とか隼は海外で保管してて欲しいかな 日本はそういう物の保管に向かないよな…他所で保管してくれるとすごいありがたい
398 21/01/26(火)18:24:11 No.768873157
大英帝国がパルテノン神殿の極彩色の塗装とか全部削りとって 凄い色鮮やかだったの分からない状態にして漂白化を行ってたとか 当時のギリシャの歴史的資料も失われたと大問題になったのも1939年（８２年前）だけど 当時はそんな重要な感じでもないしどうでも良いから別に問題ねーんだ 大英博物館が真実と言えばそれが真実になってたしな https://ddnavi.com/news/299852/a/
399 21/01/26(火)18:24:16 No.768873190
どこも上澄みだけはきれいなんだよね
400 21/01/26(火)18:24:16 No.768873195
>価値が認められてるから管理されてるわけで そりゃあるでしょ
401 21/01/26(火)18:24:18 No.768873201
まあ研究されなきゃ価値もわからず消えたものも多かろう
402 21/01/26(火)18:24:23 No.768873231
>>どこにそんなレスあんの？ >いや博物館がある！！！とか言ってるから… >良かったねってことだよ レスバトルしたいだけの子ならせめてきちんとした日本語使ってくれ
403 21/01/26(火)18:24:46 No.768873332
戦艦わざわざ引き上げてくれたりゼロ戦やら飛べるレベルで保存してくれてるのは マジで頭が上がらねぇ…
404 21/01/26(火)18:24:56 No.768873379
工芸品は時代の流れが存在するぞ…
405 21/01/26(火)18:25:02 No.768873400
>レスバトルしたいだけの子ならせめてきちんとした日本語使ってくれ レスバトルしたいだけなのにきちんとした日本使うわけないだろ
406 21/01/26(火)18:25:06 No.768873416
>工芸品てその時代の技術力を示す以上の価値は弱いんじゃないかなって >まあ個人の物差しなんだけど 技術や生活文化も歴史なんですが
407 21/01/26(火)18:25:12 No.768873442
>レスバトルしたいだけの子ならせめてきちんとした日本語使ってくれ さっきからずっと頭おかしいレスしかしてないしもう黙delしたほうがいいと思う
408 21/01/26(火)18:25:14 No.768873451
>いや博物館がある！！！とか言ってるから… >良かったねってことだよ ？？？？？
409 21/01/26(火)18:25:17 No.768873469
たとえばアフリカ美術なんかは価値が当時認められず近現代になってから流行した例だね 宗主国の価値観だけが正解ではない
410 21/01/26(火)18:25:47 No.768873616
パルテノン神殿もゲーミングされてたのか…
411 21/01/26(火)18:25:57 No.768873666
ただの包装紙に使ってたの奪われたなんて言わないし…
412 21/01/26(火)18:26:10 No.768873720
>たとえばアフリカ美術なんかは価値が当時認められず近現代になってから流行した例だね >宗主国の価値観だけが正解ではない まあそれこそ浮世絵とか最近だと漫画とかな…
413 21/01/26(火)18:26:14 No.768873729
>戦艦わざわざ引き上げてくれたりゼロ戦やら飛べるレベルで保存してくれてるのは 日本にあったら零戦は解体されてただろうからなあ
414 21/01/26(火)18:26:24 No.768873767
>>つい数年前にもエジプトの国立博物館略奪されててし >>重要なのはヨーロッパにあるほうがいいわ絶対 >そのすげえ雑なくくりなんとかならんのか >戦争中の国がある東アジアは危ない >って話よりより雑なんだぞそれ よく分からん 俺はエジプトの話をしたんだが
415 21/01/26(火)18:26:35 No.768873823
浮世絵は海外が盛りまくった感ある
416 21/01/26(火)18:26:36 No.768873825
朝鮮王室儀軌みたいに一つを皮切りに出自が怪しいのも含めて次々と返還要求出されるケースもあるから考え物
417 21/01/26(火)18:26:37 No.768873833
>凄い色鮮やかだったの分からない状態にして漂白化を行ってたとか >当時のギリシャの歴史的資料も失われたと大問題になったのも1939年（８２年前）だけど >当時はそんな重要な感じでもないしどうでも良いから別に問題ねーんだ >大英博物館が真実と言えばそれが真実になってたしな ネットだと英国叩きの為に適当に語られてるの筆頭だよなパルテノンレリーフの漂白 記事で紹介してる本にも詳しく書いてるからもっと読めばいいのにな
418 21/01/26(火)18:26:52 No.768873897
>イスラム教に関しての知識はテロと悪魔の詩程度だもの だいたい合ってるし世界の認識なんかISISの印象のみだよ
419 21/01/26(火)18:26:54 No.768873915
>例えば戦争の記録であったり大名同士の書簡であったり歴史のイベントを証明するためのものならわかるんだよ >工芸品てその時代の技術力を示す以上の価値は弱いんじゃないかなって >まあ個人の物差しなんだけど 頼むから最低限の知識は持ってからレスしてくれ… 過去の工芸品は歴史の流れの中に存在する以上歴史的価値が無いわけないだろ…
420 21/01/26(火)18:27:11 No.768873987
物によっては維持費大変だから海外で勝手にちゃんと保管しててくれるならそっちの方がありがたい
421 21/01/26(火)18:27:29 No.768874070
>まあそれこそ浮世絵とか最近だと漫画とかな… 文化はいつの時代でどう評価されるかわからないんだよな だからどんな資料であってもアーカイブしておくのが大事
422 21/01/26(火)18:27:48 No.768874164
ヨーロッパだってロシアとかあの辺はやばいだろ イギリスとかフランスとか指定しないと
423 21/01/26(火)18:27:59 No.768874211
アラブの春やらでモメた所はいくつか博物館掠奪されて売っぱらわれてたから博士の肩持ちたくなっちゃうな
424 21/01/26(火)18:28:14 No.768874284
>ヨーロッパだってロシアとかあの辺はやばいだろ >イギリスとかフランスとか指定しないと イスラム圏と比較するとロシアでもまだマシそうではある
425 21/01/26(火)18:28:19 No.768874308
イランってのがほんとにややこしいな 研究者以外の美術品好きはむしろイギリスにあってよろこんでるんじゃねえの？ 美術品好きなやつは金持ちだろうし海外行き放題だろうし
426 21/01/26(火)18:28:39 No.768874392
その時代の技術力示すのは価値あると思うよ
427 21/01/26(火)18:28:50 No.768874443
ちょっと大きめの博物館ならどこにでも置いてある殷の青銅器に悲しき過去…
428 21/01/26(火)18:29:04 No.768874520
>イスラム圏と比較するとロシアでもまだマシそうではある グルジアとかウクライナ周辺は無理 言い訳不要の紛争地帯だ
429 21/01/26(火)18:29:05 No.768874522
>イランってのがほんとにややこしいな >研究者以外の美術品好きはむしろイギリスにあってよろこんでるんじゃねえの？ >美術品好きなやつは金持ちだろうし海外行き放題だろうし 美術品はイランってな！
430 21/01/26(火)18:29:24 No.768874605
UAEはイスラム圏で危ないから美術品引き上げろロシアあたりにってマジで言ってたら頭おかしいからそろそろやめなよ
431 21/01/26(火)18:29:46 No.768874710
貴重な遺物として埋めよう
432 21/01/26(火)18:30:05 No.768874781
>UAEはイスラム圏で危ないから美術品引き上げろロシアあたりにってマジで言ってたら頭おかしいからそろそろやめなよ 単純に荒らしたいだけだろうしどの道頭おかしいんだろう
433 21/01/26(火)18:30:12 No.768874807
>美術品はイランってな！ こいつ埋めようぜ
434 21/01/26(火)18:30:16 No.768874823
>ちょっと大きめの博物館ならどこにでも置いてある殷の青銅器に悲しき過去… 日本にある個人からの寄贈コレクションが迫力あったけど文革絡みとか？
435 21/01/26(火)18:30:38 No.768874930
仁徳天皇陵古墳出土とされる遺物が明治初期に何点か流出してて海外の博物館に飾られてるんだよな
436 21/01/26(火)18:30:47 No.768874981
当時の社会情勢とか古美術に関する知識とかローマ彫刻との混同とかスポンサーの意向とか 面白い部分いっぱいあるのにだいたいあやふやな叩きばっかだしなフリーズ漂白事件 前見たのだと「神殿丸ごと色を塗った」ってとんでもない話のままスレ進んでたぞ
437 21/01/26(火)18:31:03 No.768875055
>日本にある個人からの寄贈コレクションが迫力あったけど文革絡みとか？ バブル成金じゃねぇかな…
438 21/01/26(火)18:31:13 No.768875112
>>美術品はイランってな！ >こいつ埋めようぜ 1000年くらい経ったら美術品になるかな
439 21/01/26(火)18:31:18 No.768875137
お前の意見は知らんが事実を語れよ･･･
440 21/01/26(火)18:31:46 No.768875258
>貴重な遺物として埋めよう また砂の中に還すのは正直ありなんじゃないかと思います
441 21/01/26(火)18:32:12 No.768875382
自分に都合のいいように捻じ曲げて考えてるのもおかしい てめぇは学者でもねーのに
442 21/01/26(火)18:32:18 No.768875413
>当時の社会情勢とか古美術に関する知識とかローマ彫刻との混同とかスポンサーの意向とか >面白い部分いっぱいあるのにだいたいあやふやな叩きばっかだしなフリーズ漂白事件 >前見たのだと「神殿丸ごと色を塗った」ってとんでもない話のままスレ進んでたぞ トンデモ説が出回っているものだとネットでまともに話すのは難しくなるからな… そういうこと言う奴ばかりだと普通に語りたい人が離れてさらにアレな話になる悪循環
443 21/01/26(火)18:32:32 No.768875469
>その時代の技術力示すのは価値あると思うよ 技術なんかは消えないようにしないとならないんだけど 時代にそぐわない技術はいつまでも残らないんだよな そして後の時代でロストテクノロジーってもてはやされる
444 21/01/26(火)18:32:33 No.768875472
>現代で奪う訳ねーだろ！ 対馬…仏像…
445 21/01/26(火)18:32:39 No.768875502
>日本にある個人からの寄贈コレクションが迫力あったけど文革絡みとか？ 大体清末の動乱～日中戦争
446 21/01/26(火)18:33:03 No.768875602
>UAEはイスラム圏で危ないから美術品引き上げろロシアあたりにってマジで言ってたら頭おかしいからそろそろやめなよ UAEにこれといったイメージがなさすぎてロシアのほうがマシに思える
447 21/01/26(火)18:33:08 No.768875621
作治先生の本で ピラミッドの遺物が盗掘されるのは許せない！我々学者によって管理されるべきなのだ！ って書いてあって子供心にオイオイオイ…ってなった
448 21/01/26(火)18:33:11 No.768875635
自分に都合のいいように捻じ曲げて考えてるのもおかしい てめぇは考古学者でもねーのに
449 21/01/26(火)18:33:27 No.768875704
>UAEにこれといったイメージがなさすぎてロシアのほうがマシに思える バカすぎるだろ……
450 21/01/26(火)18:33:41 No.768875767
>>現代で奪う訳ねーだろ！ >対馬…仏像… あれは略奪と呼ばれているとかじゃなくてガチの窃盗事件だから毛色が違う
451 21/01/26(火)18:33:45 No.768875786
>作治先生の本で >ピラミッドの遺物が盗掘されるのは許せない！我々学者によって管理されるべきなのだ！ >って書いてあって子供心にオイオイオイ…ってなった 先生はエジプト政府の許可は得てるだろ！
452 21/01/26(火)18:33:49 No.768875802
口伝のみで継承された技術も物だけや記録だけ残るとかあるからなぁ…
453 21/01/26(火)18:33:59 No.768875857
ロシア…ロシアの文化財ってなんか印象薄いな…
454 21/01/26(火)18:34:02 No.768875864
当時は価値が低くて現地の人間は誰も見向きもしてなかったものを流出先の外国人に価値があるとされるやいなや 俺たちに返還しろって言い出すのはどうなんだろうね…
455 21/01/26(火)18:34:25 No.768875971
うーんUAEよりはロシアのエルミタージュにでも置いておいた方がマシかな…
456 21/01/26(火)18:34:34 No.768876015
日本の仏像とか破壊しまくって逮捕された韓国人
457 21/01/26(火)18:34:38 No.768876040
>口伝のみで継承された技術も物だけや記録だけ残るとかあるからなぁ… 今のうちに動画撮影して保存しておいて欲しい
458 21/01/26(火)18:34:56 No.768876120
貴重だから保護しますって完全に一般から隔離されてしまうのも理由はわかるがなぁ
459 21/01/26(火)18:35:02 No.768876142
実は日本が日中戦争時に中国から略奪した文化財は今も大半が返還されてないのだ…
460 21/01/26(火)18:35:23 No.768876242
>そういう感情があるのなら契約を結ぶ時点でその点を盛り込むべき >契約を結んだんだから履行しなよ これ美術品だからそう思うけど 核だったり和牛の精子や日本の果実の種だったら契約も破れるからなあ
461 21/01/26(火)18:35:41 No.768876320
UAEが文化財保護に熱心なのかは知らんけどアラビア半島のイスラム教国ってサウジアラビアのイメージが強すぎて…
462 21/01/26(火)18:35:46 No.768876340
>口伝のみで継承された技術も物だけや記録だけ残るとかあるからなぁ… とても写実的な象牙彫刻の伝統技法が日本にあったんだけど象牙の入手が困難になったせいで絶えてしまったんだ それ以外にも伝統工芸の技法はマジで絶えまくっててヤバい
463 21/01/26(火)18:35:47 No.768876346
中国は今は他国から買い直しだしてるじゃない
464 21/01/26(火)18:36:02 No.768876415
ユネスコの条約より自分のお気持ちを優先して語る「」かっこよすぎる
465 21/01/26(火)18:36:34 No.768876546
三蔵法師の骨まで奪ってるからな日本軍
466 21/01/26(火)18:36:36 No.768876560
>実は日本が日中戦争時に中国から略奪した文化財は今も大半が返還されてないのだ… 中国は文革で大半が破壊されたので 中国と台湾の歴史学者が日本にわざわざやってきて 史学の研究してる始末なのが面白い
467 21/01/26(火)18:36:46 No.768876607
赤字だからって雑すぎじゃない？
468 21/01/26(火)18:36:58 No.768876659
アブダビに世界トップレベルの美術品であるルーヴルがあることも知らないやつが美術品保護について語るの恥ずかしすぎる
469 21/01/26(火)18:37:32 No.768876812
>朝鮮王室儀軌みたいに一つを皮切りに出自が怪しいのも含めて次々と返還要求出されるケースもあるから考え物 見栄で言ってるだけ保存技術も意思もないから向こうに渡ったのは野積みで全部ダメになってるっぽい それでも南大門や盗難にあった仏像見るに何かしようとすると確実に壊すからまだマシなんだろうけど
470 21/01/26(火)18:37:42 No.768876843
>三蔵法師の骨まで奪ってるからな日本軍 義和団事件の時も真っ先に略奪に走って他の8か国連合構成国から嫌味言われてたな… まぁ日本が一番派兵規模大きかったから当然の権利だろって側面はあったけども