21/01/26(火)15:47:17 こいつ嫌い のスレッド詳細
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画像ファイル名:1611643637155.jpg 21/01/26(火)15:47:17 No.768837837
こいつ嫌い
1 21/01/26(火)15:49:19 No.768838238
スレ立てた奴の候補が多すぎる
2 21/01/26(火)15:52:58 No.768839002
能力的には十分かもしれんけど人間性も加味したり総合的に見ると 配下にするならずっとずっと吉継の方がいい
3 21/01/26(火)15:53:24 No.768839109
加藤清正の立てたスレ
4 21/01/26(火)15:54:59 No.768839479
いしだみつーなりー
5 21/01/26(火)15:57:42 No.768840064
味方側が立ててても不思議じゃない男
6 21/01/26(火)15:59:28 No.768840464
>味方側が立ててても不思議じゃない男 弁当食いながらスレ立ててそう
7 21/01/26(火)15:59:38 No.768840499
自分が引退する前にリストラしておかないと会社が潰れる
8 21/01/26(火)15:59:41 No.768840504
逆に家康とは結構仲良かったんじゃないという
9 21/01/26(火)16:00:49 No.768840746
話する時くらい馬から降りろや！
10 21/01/26(火)16:00:58 No.768840772
>福島正則の立てたスレ
11 21/01/26(火)16:01:03 No.768840783
>スレ立てた奴の候補が多すぎる 最低でも7人は確定してる
12 21/01/26(火)16:01:09 No.768840806
茶坊主del
13 21/01/26(火)16:01:56 No.768840972
島津が立てたのかもしれない
14 21/01/26(火)16:02:29 No.768841096
三杯の茶のエピソードなんていかにも人の心がわかる系なのに…
15 21/01/26(火)16:02:46 No.768841152
>逆に家康とは結構仲良かったんじゃないという 家康に杖を拾って貰って礼も言わずにふんだくって行ったエピソード見ると 本人は仲良いつもりでも家康や腹心たちは絶許と思ってそう
16 21/01/26(火)16:03:13 No.768841244
小西行長かもしれない
17 21/01/26(火)16:03:16 No.768841259
>細川忠興の立てたスレ
18 21/01/26(火)16:04:21 No.768841508
>三杯の茶のエピソードなんていかにも人の心がわかる系なのに… 下々に振る舞ったわけでもなしむしろ偉い人に媚びを売るための技術なんじゃ
19 21/01/26(火)16:04:27 No.768841524
伊達政宗や黒田官兵衛かもしれない
20 21/01/26(火)16:04:35 No.768841550
配下にするなら三成～
21 21/01/26(火)16:04:55 No.768841610
猿は重用したけど好き嫌いで言ったら嫌いだったんじゃないかな
22 21/01/26(火)16:06:19 No.768841923
俺は好きだよ
23 21/01/26(火)16:06:45 No.768842013
>俺は好きだったよ
24 21/01/26(火)16:06:46 No.768842014
>俺は好きだよ 佐竹のレス
25 21/01/26(火)16:07:03 No.768842077
襲撃される程嫌われてるのは中々いない
26 21/01/26(火)16:07:10 No.768842112
>俺は好きだったよ 兼続のレス
27 21/01/26(火)16:07:41 No.768842223
>伊達政宗や黒田官兵衛かもしれない その辺は別に反三成じゃなくね
28 21/01/26(火)16:07:47 No.768842248
「（へうげもので）夜襲は少ない方が多い方を攻めるときの作戦ぞ！」 現代人にはわからん感覚だけど 武士の時代は名誉だとか誉だとかで作戦決めてたんだろうなたぶん……
29 21/01/26(火)16:08:02 No.768842299
言われてるような襲撃はなかったらしいな
30 21/01/26(火)16:08:10 No.768842323
七将襲撃も創作か誇張の可能性ありみたいなのこの前読んでなにも信じられなくなっちゃうよオレ
31 21/01/26(火)16:08:36 No.768842423
>>伊達政宗や黒田官兵衛かもしれない >その辺は別に反三成じゃなくね むしろ政宗とかは仲良い
32 21/01/26(火)16:09:03 No.768842529
ろくでもない奴らには好かれる
33 21/01/26(火)16:09:36 No.768842645
>現代人にはわからん感覚だけど >武士の時代は名誉だとか誉だとかで作戦決めてたんだろうなたぶん…… そういうのもあると思うけど同士討ちの危険性が出るので基本的に少数が多数を撹乱するための戦法ではある
34 21/01/26(火)16:09:36 No.768842646
疑い出したら歴史なんて全部嘘で行けるのでどれを信じるかだ
35 21/01/26(火)16:10:19 No.768842789
「」はわりと昭和で情報止まってるのが多そう
36 21/01/26(火)16:10:55 No.768842911
>>三杯の茶のエピソードなんていかにも人の心がわかる系なのに… >下々に振る舞ったわけでもなしむしろ偉い人に媚びを売るための技術なんじゃ どう思います大谷さん
37 21/01/26(火)16:12:06 No.768843151
>「」はわりと昭和で情報止まってるのが多そう 義務教育終了で情報止まるのは別に「」に限った話でもないから…
38 21/01/26(火)16:12:20 No.768843207
三献の茶も見え透いたアピールめいててあんま好きじゃない 大谷君の後のお茶平気で飲んだ話は好きだけど
39 21/01/26(火)16:13:11 No.768843383
>襲撃される程嫌われてるのは中々いない 実はそれより前にスレ画が家康を暗殺しようとして失敗してるという話もある 気づいた藤堂高虎が家康を逃して未遂に終わった
40 21/01/26(火)16:14:18 No.768843627
>>「」はわりと昭和で情報止まってるのが多そう >義務教育終了で情報止まるのは別に「」に限った話でもないから… バカにしないでくれる！？ 知ってるわよチンギスハン＝義経くらい！
41 21/01/26(火)16:14:26 No.768843646
マンガとゲームで情報更新はしてる
42 21/01/26(火)16:14:39 No.768843684
上司としてはゴマをするというか何も言わんでも自分から色々やってくれるのは有り難いだろうなとは思う ただ同僚としてはたまったもんじゃないし天正大地震の被害報告を担当者より先に詳しく説明したとかの話はそういうとこだぞと言わざるを得ない
43 21/01/26(火)16:14:40 No.768843690
>>伊達政宗や黒田官兵衛かもしれない >その辺は別に反三成じゃなくね 簡単に負けやがってって意味だろう
44 21/01/26(火)16:16:31 No.768844109
そのあとの展開考えると徳川の根回しにうまく利用されただけな気もする
45 21/01/26(火)16:16:43 No.768844163
心がわかってない上でサンコンの茶やったのだとすると とりあえず沸かしながら分量考えずに出したらぬるめほどほど熱々になってたまたま上手くいったということになる
46 21/01/26(火)16:18:24 No.768844538
こいつ武将なの？文官じゃない？
47 21/01/26(火)16:19:45 No.768844850
よく勘違いされるけど基本現場の人
48 21/01/26(火)16:20:26 No.768844996
>こいつ武将なの？文官じゃない？ 当時だとまるっきりの文官はそうそういない
49 21/01/26(火)16:20:28 No.768845008
昔は武官と文官の区別ってないし賤ヶ岳でもバリバリ戦ってるタイプだよ
50 21/01/26(火)16:21:04 No.768845135
>こいつ武将なの？文官じゃない？ れっきとした戦国大名で賤ヶ岳でも活躍してる
51 21/01/26(火)16:21:56 No.768845319
わたしセンゴクの三成好き！！
52 21/01/26(火)16:22:13 No.768845392
スレ画を武将じゃない認定しちゃうとだいたいの武将が武将でなくなってしまうが
53 21/01/26(火)16:23:13 No.768845609
>心がわかってない上でサンコンの茶やったのだとすると 心がわかってないというか現代で言ったら上司の機嫌だけ察知するタイプで一人だけ率先して無償で残業したりして同僚から白い目で見られる感じだと思う
54 21/01/26(火)16:24:13 No.768845826
石田三成本人は慕ってたらしい前田利家にはらわた腐ってるって言われてるのがかわいそうすぎる
55 21/01/26(火)16:25:00 No.768845977
目上に媚びて目下に辛くあたってるだけだよ
56 21/01/26(火)16:25:59 No.768846198
>こいつ武将なの？文官じゃない？ そうでもないんだけど周りからも文官風情が！みたいな事ばっかり言われるのがコンプレックスで 島左近とか舞兵庫とかの名うての侍大将を八方手を尽くして雇い入れた
57 21/01/26(火)16:26:43 No.768846379
後世のネガキャンで戦下手のイメージ付けられてちょっと気の毒 光栄ゲーでさらにそれが定着されてしまった
58 21/01/26(火)16:26:57 No.768846438
こいつ嫌ってたっていう武将は多いけどこいつ以上の嫌われ者はこの時代にいるんだろうか？
59 21/01/26(火)16:27:29 No.768846561
>目上に媚びて目下に辛くあたってるだけだよ 自分の部下には俸禄たっぷりあげるくらい寛大だし領民には善政を敷いてるし…
60 21/01/26(火)16:27:33 No.768846577
>心がわかってないというか現代で言ったら上司の機嫌だけ察知するタイプ けっこう秀吉さんの意向無視して助命に奔走してるのでスレ画はそのタイプには遠いかな
61 21/01/26(火)16:27:48 No.768846637
真面目に仕事して高い成果を出すことが媚びてるってなるならサボってミスるほうがいいのか？
62 21/01/26(火)16:28:02 No.768846677
武官と文官が明確になるのは明治以降だ
63 21/01/26(火)16:28:20 No.768846744
>わたしへうげものの三成好き！！
64 21/01/26(火)16:28:28 No.768846770
>こいつ嫌ってたっていう武将は多いけどこいつ以上の嫌われ者はこの時代にいるんだろうか？ こいつが嫌われてる一因でもある福原長堯は相当な気がする
65 21/01/26(火)16:29:50 No.768847089
キリシタン処刑の話とかは中間管理職って大変ねとなる
66 21/01/26(火)16:30:15 No.768847209
横方向の繋がりが下手
67 21/01/26(火)16:32:24 No.768847697
>花の慶次の三成好き！！
68 21/01/26(火)16:32:47 No.768847771
>こいつ嫌ってたっていう武将は多いけどこいつ以上の嫌われ者はこの時代にいるんだろうか？ 商人上がりの小西行長とか本多親子とか大久保長安とかも大概だけどスレ画を超えるかというと難しかろうな あと思い浮かぶのは関ヶ原後の直江兼続は家中の憎悪を一身に受けて大変な針の筵だったそうな
69 21/01/26(火)16:34:21 No.768848096
>あと思い浮かぶのは関ヶ原後の直江兼続は家中の憎悪を一身に受けて大変な針の筵だったそうな オモシロ手紙なんか送るから…
70 21/01/26(火)16:34:57 No.768848204
大野治長と渡辺糺が軍議で対立して刃傷沙汰になった時は双方とも嫌われ者すぎて あいつら対消滅しねえかな… って言われてたり
71 21/01/26(火)16:35:34 No.768848345
意外に田舎者の世話焼きみたいなことは嫌いでないっぽい そういう人脈多いし 肝心な時に話聞けないんだけど
72 21/01/26(火)16:37:07 No.768848685
>オモシロ手紙なんか送るから… あとまあ過去の言動が伊達政宗侮辱したり伊達政宗侮辱したり堀秀政に嫌がらせしたり 陪臣なのに主君の評判貶しかねない行動沢山やってたから… 伊達に秀吉に勇気はあるが知恵はないって言われてない
73 21/01/26(火)16:37:24 No.768848745
大野治長は治房のほうがもっとクソコテっぽいけど好き嫌いで言われるとそれほど嫌われてもいないんだろうか
74 21/01/26(火)16:37:59 No.768848874
兼続は家の外でも嫌われ者だからな…
75 21/01/26(火)16:38:14 No.768848930
>意外に田舎者の世話焼きみたいなことは嫌いでないっぽい >そういう人脈多いし >肝心な時に話聞けないんだけど 島津家が検地拒んだ時もじゃあ地図で勝手に石高産出するからいいよって免除したり結構柔軟な部分あるんだよね そのせいで実高30万石のところを倍以上で換算されて島津は地獄見るんだけど
76 21/01/26(火)16:38:39 No.768849016
基地外でも武勇があればなんか許される
77 21/01/26(火)16:39:28 No.768849185
東軍眼鏡を外してみよう
78 21/01/26(火)16:39:42 No.768849223
お兄ちゃんからも「おめえ正論で人を傷つけるからもうちょっと言葉を選べよ！」というお手紙が来たと聞いたけど 家の中でもああいう性格だったんだろうな……
79 21/01/26(火)16:43:51 No.768850038
東軍眼鏡を外して見てごらん～
80 21/01/26(火)16:43:55 No.768850047
>大野治長は治房のほうがもっとクソコテっぽいけど好き嫌いで言われるとそれほど嫌われてもいないんだろうか あの兄弟全員嫌われ者だよ淀殿のコネで出世したし 基本的に戦場の武功以外で出世した人間は大抵嫌われる
81 21/01/26(火)16:44:16 No.768850129
>こいつ嫌ってたっていう武将は多いけどこいつ以上の嫌われ者はこの時代にいるんだろうか？ 浅野長政
82 21/01/26(火)16:45:03 No.768850330
ちょっとした人間あじエピソードはあるんだけど ポジションとしては上意下達の完全な歯車だからどうしても愛嬌は感じづらい
83 21/01/26(火)16:45:38 No.768850460
>基本的に戦場の武功以外で出世した人間は大抵嫌われる そう考えると秀吉縁故でつながってた木下家系は結構頑張ったな
84 21/01/26(火)16:46:11 No.768850573
>基本的に戦場の武功以外で出世した人間は大抵嫌われる それだとアウト判定食らう武将多くない…？
85 21/01/26(火)16:47:02 No.768850779
血のつながりの出世もセーフ お家に何かあった場合一緒に消えるし
86 21/01/26(火)16:47:59 No.768850993
>ポジションとしては上意下達の完全な歯車 どっちかというと現場の声を聞きすぎて余計な苦労を背負ってるくらい
87 21/01/26(火)16:48:24 No.768851080
それだと乳母の家系の大野家もそんなヘイトたまらんのでは？と思うがあんま詳しくないからツッコめない
88 21/01/26(火)16:48:33 No.768851107
秀吉の縁者は出世も派手だけど捨てられ方も雑で大変だなと思う
89 21/01/26(火)16:48:58 No.768851194
福原長堯は自分の仕事しただけなのにあそこまでの扱いは可哀想
90 21/01/26(火)16:50:04 No.768851431
>そう考えると秀吉縁故でつながってた木下家系は結構頑張ったな 弟の秀長はかなりのドケチで九州征伐前に米買い占めて諸将に高値で売り捌いて しかもそれを見かねた毛利輝元がただで備蓄米放出して大いに声望あげちゃって 秀吉にお前は豊臣家の家名を傷つけてどういうつもりだ！って滅茶苦茶怒られたなんて逸話はある でもまあ天下人の弟だから流石に嫌われてるという程対立したエピソード持ってる人はいないけど
91 21/01/26(火)16:51:48 No.768851809
礼賛する大谷吉継
92 21/01/26(火)16:52:14 No.768851914
嫌い！って言うにも相手の名前見て言わないといけないからな
93 21/01/26(火)16:52:41 No.768852010
>意外に田舎者の世話焼きみたいなことは嫌いでないっぽい >そういう人脈多いし 好き嫌いじゃなくてそういう職務です 石田に限った話でもないが
94 21/01/26(火)16:53:14 No.768852135
秀長は蔵入地の年貢ちょろまかして秀吉に顔も見たくないって面会拒否されたり 結構危ない場面はあったから秀頼生まれる頃まで長生きしてたらヤバかったかもね
95 21/01/26(火)16:53:54 No.768852276
皆ひどいよ 三成が何をしたって言うんだ…
96 21/01/26(火)16:54:13 No.768852333
>好き嫌いじゃなくてそういう職務です 職務を完全にすっぽかす淺野さん
97 21/01/26(火)16:54:13 No.768852334
この人が嫌われてたというかこの人の背後にいた勢力が嫌われてた
98 21/01/26(火)16:54:41 No.768852413
会計が得意なだけの男
99 21/01/26(火)16:56:20 No.768852773
秀長もだし子飼いの神子田や尾藤もだけど秀吉は天下人の近臣なんだから他人よりももっと自分を律して行動しろよな！と思ってたのに天下人の近臣だからちょっとくらい許されるよね！という意識とすれ違ってたっぽいのが悲しい
100 21/01/26(火)16:58:39 No.768853278
誰に聞いても横柄と言われる横柄の国から横柄を広めに来たような男
101 21/01/26(火)16:59:25 No.768853440
秀康くんありがとう隠居するしもう二度と会えないねとか ニンゲンらしいエピソードはいちおうある それはそれとして(これは秀吉でなく石田がやったんでは？)と疑られちゃうぐらい 表も裏も関ヶ原までいろいろヤりすぎ
102 21/01/26(火)17:03:23 No.768854219
ずるい かたい つめたい
103 21/01/26(火)17:04:31 No.768854467
なんでこの人こんな塩対応されてるの…
104 21/01/26(火)17:05:04 No.768854584
本人の為にも坊主がお似合いだ
105 21/01/26(火)17:05:05 No.768854585
東軍メガネを外してごらん
106 21/01/26(火)17:05:36 No.768854693
>なんでこの人こんな塩対応されてるの… 他人に塩対応し続けたからですかね…
107 21/01/26(火)17:06:24 No.768854822
そうかぁ、関ヶ原以降の作られた逸話で 悪役のイメージが定着してしまっていたんだね！
108 21/01/26(火)17:07:14 No.768854995
>それはそれとして(これは秀吉でなく石田がやったんでは？)と疑られちゃうぐらい >表も裏も関ヶ原までいろいろヤりすぎ ふた昔くらいまでそんなイメージだったけど実際調べたら逆じゃねって感じになってるな
109 21/01/26(火)17:07:32 No.768855043
まあ西軍ってキリシタン大名が多数参加してる十字軍みたいなもんだからな 家康が勝ってなかったら神道と仏教は滅んでたかも
110 21/01/26(火)17:07:55 No.768855126
>会計が得意なだけの男 銭の力で成り上がった織田家的には必須スキルじゃないかな… 突撃！勝利！略奪！で終わる大名のが少ないし… 長尾景虎はやりきったけど
111 21/01/26(火)17:09:41 No.768855457
ちょっと嫌われてるからってスレまで立てんでもええやんか
112 21/01/26(火)17:10:11 No.768855538
大返しの兵糧を街道にどれだけ配備しとけばいいかとかとかが計算できるだけでも値千金だろうしな
113 21/01/26(火)17:12:25 No.768855956
>ふた昔くらいまでそんなイメージだったけど実際調べたら逆じゃねって感じになってるな 性格が悪い秀吉像ってほんとつい最近だし二人の関係 研究掘り下げ欲しいね
114 21/01/26(火)17:12:49 No.768856034
三成と言えば余りに横のつながり無さ過ぎて家臣からもっと友達作りなされって還元されて とりあえずインテリの細川忠興とは話が合いそうってお茶会に誘ったのに 細川忠興がやってきたら三成本人はすっぽかして全然やってこないわ 散々待たせてようやく来たかと思ったら 「貴殿は蜜柑が好物だと聞いていたので用意したのだ。食べなされ」 って蜜柑一つ寄越して忠興が唖然としたって逸話がすごい好き
115 21/01/26(火)17:13:00 No.768856066
戦功ではないけどガチの成り上がりだからな 縁故枠の福島や清正に嫌われるのは仕方ない
116 21/01/26(火)17:14:51 No.768856461
>まあ西軍ってキリシタン大名が多数参加してる十字軍みたいなもんだからな >家康が勝ってなかったら神道と仏教は滅んでたかも 家康さんも外人さん雇って大砲買いつけてなかった？
117 21/01/26(火)17:16:10 No.768856713
>戦功ではないけどガチの成り上がりだからな >縁故枠の福島や清正に嫌われるのは仕方ない 賤ヶ岳の時先手衆として武功あげてなかった？
118 21/01/26(火)17:16:26 No.768856771
その子歴史のスレに定期的に湧く変な子だから真面目に相手しないでいいのよ
119 21/01/26(火)17:17:41 No.768857018
そもそも西軍についた九州のキリシタン大名も上杉征伐に上洛したところを通行止めにあってやむなく西軍についたりしたやつ多いしな
120 21/01/26(火)17:18:18 No.768857137
>賤ヶ岳の時先手衆として武功あげてなかった？ それで5000石貰ったけどそれ以外であんまり武功無いからね 三成本人も武功のなさ滅茶苦茶気にしてずっと最前線で戦わせてくれ！ ってお願いしてた
121 21/01/26(火)17:18:55 No.768857257
賤ヶ岳はボーナスステージっぽいからな 子飼いに武功挙げられる場を意図的に用意したくさい
122 21/01/26(火)17:20:16 No.768857548
特に北条攻めの時は大変熱心に志願してようやく忍城攻めの主将任されて滅茶苦茶張り切ったけど 結局失敗して諸将からやっぱりね(笑)って言われて家臣から慰められたり