虹裏img歴史資料館

1 21/01/25(月)18:14:11 No.768566619

関東は研究者多くて情報溜まってるところだからあるかもね

2 21/01/25(月)18:16:24 No.768567256

>関東は研究者多くて情報溜まってるところだからあるかもね 研究者の居住地と研究対象の情報量は関係ないと思う

3 21/01/25(月)18:16:32 No.768567297

何故か大体将軍に反乱することになる公方というポジションいいよね…

4 21/01/25(月)18:16:57 No.768567419

地域別で戦国時代の動向知りたいみたいなとこある 関東戦国史とかは良かった

5 21/01/25(月)18:17:29 No.768567544

ノブヤボで選ぶと辛い

6 21/01/25(月)18:17:31 No.768567552

当時は片田舎なので…

7 21/01/25(月)18:17:44 No.768567603

一族一丸となって関東公方と対抗してた上杉氏が時代が下るに連れて分裂し始めるのはもののあはれを感じる

8 21/01/25(月)18:18:04 No.768567690

>ノブヤボで選ぶと辛い 創造だと北条どうにかすれば簡単にデカくなれるぞ 里見とか楽しい

9 21/01/25(月)18:18:35 No.768567837

>>関東は研究者多くて情報溜まってるところだからあるかもね >研究者の居住地と研究対象の情報量は関係ないと思う 関東の情報多いのは関東出身・在住の研究者が多いからだと思うよ

10 21/01/25(月)18:19:38 No.768568111

関東って半分独立した足利氏みたいな感じだったんやな

11 21/01/25(月)18:19:55 No.768568197

>創造だと北条どうにかすれば簡単にデカくなれるぞ きがるにいってくれるなぁ…

12 21/01/25(月)18:20:50 No.768568452

ノブヤボだと雑魚でしかない千葉だの小田だの結城だの宇都宮だの小山だのがクソ厄介な東之方衆連合なのいいよね

13 21/01/25(月)18:21:14 No.768568560

何か鎌倉権五郎以来の苗字多くね！？ もしかしてこいつら源平合戦以前から居るの…？

14 21/01/25(月)18:21:46 No.768568734

関東出身の研究者って多いかな 自然科学系の体感では人口の割に少ないイメージある

15 21/01/25(月)18:21:55 No.768568771

ノブヤボの北条は部将も強いがなにより小田原城がチートすぎる

16 21/01/25(月)18:23:15 No.768569122

上杉多過ぎ

17 21/01/25(月)18:23:19 No.768569149

佐竹選ぶと基本里見宇都宮に速攻を掛けないといけない 北条さんその城は僕の獲物なんですけおおおおおおおお！！！！

18 21/01/25(月)18:24:06 No.768569356

>きがるにいってくれるなぁ… 武田に女か家宝を献上して同盟組めばどうにかなるぞ

19 21/01/25(月)18:24:14 No.768569394

実際戦国初期の関東はなかなか題材とかにもされないし地味よね 真面目にやると鎌倉時代からの因縁とか色々あってめんどくさいし

20 21/01/25(月)18:25:20 No.768569703

関東公方からの古河公方・堀越公方・小弓公方はまだ分かる 稲村御所だの篠川御所だのも居たけどまあいいよ 上杉と長尾ちょっと大杉問題

21 21/01/25(月)18:25:41 No.768569811

>当時は片田舎なので… 律令時代から常陸国や武蔵国等の大国が設置されてたあたり昔から田舎であっても人口的には多かったと思うぞ 教科書的にはいきなり湧き出てくる関東武士の勢力規模を見ても田舎だとおかしいし

22 21/01/25(月)18:25:55 No.768569876

佐竹は一度山入の乱で滅びかけてるのは意外

23 21/01/25(月)18:26:43 No.768570087

鎌倉幕府の本拠があって坂東武者がひしめいていた関東を家康が来るまで未開の地だと思い込む「」は多い

24 21/01/25(月)18:26:43 No.768570089

>律令時代から常陸国や武蔵国等の大国が設置されてたあたり昔から田舎であっても人口的には多かったと思うぞ 田舎だから国割が大きくなるんじゃねえかな…

25 21/01/25(月)18:27:49 No.768570404

里見八犬伝って創作なんだってね…

26 21/01/25(月)18:28:11 No.768570515

この状態から一大領地までにした伊勢家すごいね

27 21/01/25(月)18:28:13 No.768570524

関東管領が越後にいるのって不便じゃなかったんだろうか

28 21/01/25(月)18:28:42 No.768570675

犬とセックスが史実だったらよかったのにね…

29 21/01/25(月)18:29:09 No.768570809

>里見八犬伝って創作なんだってね… そりゃそうだろ！？

30 21/01/25(月)18:29:59 No.768571051

>自然科学系の体感では人口の割に少ないイメージある 俺が仕事で関わってる学会は関西勢が強すぎる 京大が強い分野だからかもしれんが

31 21/01/25(月)18:30:43 No.768571276

>田舎だから国割が大きくなるんじゃねえかな… 関東の大国は陸奥と比べて土地の規模の割に大国だし…

32 21/01/25(月)18:30:57 No.768571350

>この状態から一大領地までにした伊勢家すごいね 堀越公方の事や扇ヶ谷上杉上手いこと使ったり凄く巧妙にやってるよね それでも滅んでもおかしくない事態に何度も陥ったが

33 21/01/25(月)18:31:18 No.768571451

>鎌倉幕府の本拠があって坂東武者がひしめいていた関東を家康が来るまで未開の地だと思い込む「」は多い 平安中期には大規模な牧が開かれてたり米生産がアレなだけで畑比率は高かったとか聞くけど 鎌倉時代前期の時点で農民より武士多過ぎで所領が細分化して零細武家が蛮族ムーブしてたとか 戦国時代の無法地帯な四国を笑えない

34 21/01/25(月)18:31:23 No.768571473

長尾景春はなんなのお前…

35 21/01/25(月)18:31:49 No.768571594

>関東管領が越後にいるのって不便じゃなかったんだろうか 追われて親戚ん家に逃げた負け犬ですよ

36 21/01/25(月)18:32:14 No.768571706

>太田道灌はなんなのお前…

37 21/01/25(月)18:33:00 No.768571939

永享の乱から長享の乱までの流れは1度何かしら映像化して欲しいとは思うけど 中心人物は誰とか今の敵は誰ってのが分かりづらいからやっぱ厳しいかな…

38 21/01/25(月)18:33:14 No.768571988

>関東戦国時代もブーム来ませんか 茨城や千葉は東国闘戦見聞私記のお陰で地域史の戦国時代の記述がほぼフィクションみたいな自治体も多いと聞く

39 21/01/25(月)18:34:33 No.768572351

>永享の乱から長享の乱までの流れは1度何かしら映像化して欲しいとは思うけど >中心人物は誰とか今の敵は誰ってのが分かりづらいからやっぱ厳しいかな… 京都の事情も書かなきゃな…

40 21/01/25(月)18:34:44 No.768572412

小田氏治を通してその時代の流れかじったけど関東も関東でかなり入り組んでるな…ってなった それこそ坂東武者から続くから当たり前なんだが

41 21/01/25(月)18:35:25 No.768572601

太平記とかでよくねえ？

42 21/01/25(月)18:37:00 No.768573069

>太平記とかでよくねえ？ 関東がクソみたいに荒れ始めるのは上杉禅秀の乱あたりからなので…

43 21/01/25(月)18:38:21 No.768573499

東北も伊達以外でやってほしい

44 21/01/25(月)18:39:23 No.768573793

>東北も伊達以外でやってほしい 九戸ぐらいしか思いつかん

45 21/01/25(月)18:39:23 No.768573794

小田氏治で大河やろう

46 21/01/25(月)18:39:57 No.768573961

>東北も伊達以外でやってほしい わかりました大河ドラマ最上義光

47 21/01/25(月)18:40:01 No.768573983

南部の長い長い歴史をやるのだ

48 21/01/25(月)18:40:20 No.768574078

蠣崎氏でもいいぞ

49 21/01/25(月)18:41:14 No.768574336

江戸時代になると関八州は天領や寺社領とか細々としてておらが大名様もできねえ！

50 21/01/25(月)18:41:33 No.768574425

>東北も伊達以外でやってほしい 最上か南部か蘆名かな…安東もアリかな

51 21/01/25(月)18:43:08 No.768574905

上杉家の家宰長尾氏ややこしやややこしや

52 21/01/25(月)18:50:33 No.768577079

どれだけ盛られた結果なのかは分からないけど三浦義意の化け物っぷり好き >『北条五代記』（『北条盛衰記』本巻二）では、脚色されている部分があるが、背丈は7尺5寸（227センチ）と伝え、最期の合戦で身につけた鎧の鉄札の厚さが2分（6センチ。通常の鎧の札厚が1ミリ程度である事を考えると異常な厚みであり、重過ぎる為、創作とみられる）、白樫の丸太を1丈2寸（364センチ）に筒切りにしたものを八角に削り、それを節金を通した棒（金砕棒）をもって、戦い、兜の頭上を打つと粉々になって胴に達し、横に払うと一振りで5、10人と押し潰し、討たれたものは500余名になった末、自害したと記述される。

53 21/01/25(月)18:50:48 No.768577143

千葉氏はしれっと県名として名前残しやがったのがズルい

54 21/01/25(月)18:50:59 No.768577191

関東戦国史の基本史料といえばやはり関八州古戦録にござるな！

55 21/01/25(月)18:51:01 No.768577204

長尾景春が暴れて太田道灌がどうにかする 太田道灌死後も暴れている長尾景春

56 21/01/25(月)18:52:14 No.768577576

近畿とかの大名こそ 有名なくせに全然史料残ってねぇよ

57 21/01/25(月)18:52:18 No.768577595

秀吉と家康でこいつら全部関東からいなくなったのか

58 21/01/25(月)18:52:26 No.768577641

>太田道灌死後も暴れている長尾景春 暴れ続けた挙句に畳の上で死ねてるのが凄い

59 21/01/25(月)18:52:59 No.768577803

鎌倉公方が分裂してどっちも鎌倉にいないの好き

60 21/01/25(月)18:53:15 No.768577886

>近畿とかの大名こそ >有名なくせに全然史料残ってねぇよ そもそも近畿の有名な大名って…

61 21/01/25(月)18:53:38 No.768578000

>当時は片田舎なので… 片田舎故に鹿島・香取の両神宮が必要とされたんだよなあ イベントはなかなか起きないけど

62 21/01/25(月)18:54:26 No.768578240

北条相手にかなり暴れた真里谷良いよね…

63 21/01/25(月)18:55:31 No.768578566

鹿島と香取は水上交通支配してブイブイ言わせてた時期があるから…

64 21/01/25(月)18:57:36 No.768579204

>横に払うと一振りで5、10人と押し潰し 花の慶次かよ

65 21/01/25(月)18:58:34 No.768579511

成田山の僧兵が上陸した見てると 夜中夜陰に乗じて本尊と指導者が上陸して成田まで走ったと思うと結構ドラマになりそう

66 21/01/25(月)18:59:37 No.768579829

書き込みをした人によって削除されました

67 21/01/25(月)18:59:38 No.768579835

南北朝時代の香取神宮はそんなにってくらい支配範囲広いからビビる

68 21/01/25(月)19:00:08 No.768579951

>秀吉と家康でこいつら全部関東からいなくなったのか 宇都宮辺りは関東に残ってなかったっけ 大名としては消えてるけど

69 21/01/25(月)19:00:20 No.768580010

近畿は三好三人衆しかしらん…

70 21/01/25(月)19:01:01 No.768580218

三浦義意は記述があるのが敵である北条の資料だからまぁかなり大暴れして厄介だったんだろうな それはそれとして「こんな化け物を倒した北条は凄い！」ってするために盛られているんだろうけど

71 21/01/25(月)19:01:08 No.768580257

>南部の長い長い歴史をやるのだ 南部に限らず東北の諸豪族は歴史は長いが一次資料が少なすぎる…

72 21/01/25(月)19:01:29 No.768580365

近畿は応仁でそれまでの有力者吹っ飛んだからな

73 21/01/25(月)19:02:33 No.768580713

小山3兄弟いいよね…

74 21/01/25(月)19:02:38 No.768580739

>秀吉と家康でこいつら全部関東からいなくなったのか まあ佐竹は飛ばされた先でうまくやったし…

75 21/01/25(月)19:03:07 No.768580898

関東は幕府や鎌倉公方の言うこと聞かずに好き勝手やるくせに鎌倉時代から続く家格とか権威は重んじるから統治には面倒くさい要素ばっかり

76 21/01/25(月)19:03:29 No.768581015

各地の一族の内紛や敵対関係がそのまま古河公方勢力と上杉勢力どっち側につくのかにシフトしてるあたりすでに戦国時代感ある

77 21/01/25(月)19:04:10 No.768581245

近畿は信長上洛前後でかなり変わっちゃうもんな 戦国大名！ってイメージで定着してる大名が少ない気がする

78 21/01/25(月)19:04:21 No.768581291

クソコテ揃いの関東武将

79 21/01/25(月)19:04:45 No.768581407

>関東は幕府や鎌倉公方の言うこと聞かずに好き勝手やるくせに鎌倉時代から続く家格とか権威は重んじるから統治には面倒くさい要素ばっかり 他地域の大名こそ守護大名の部下の部下とかなのに 好き勝手やりすぎなんじゃねぇの…？

80 21/01/25(月)19:04:45 No.768581410

なんか北条が強かったんでしょって地域

81 21/01/25(月)19:04:46 No.768581411

相馬の長い長い歴史をやっていいんですか！？

82 21/01/25(月)19:05:00 No.768581485

内紛続きと北条武田上杉の草刈り正雄場になるのどっちが嫌だろう

83 21/01/25(月)19:05:01 No.768581491

三浦とか宝治合戦で消えたイメージだったけど しぶとく後北条に滅ぼされるまで生き残っているのは驚く 前後北条にやられた珍しい一族

84 21/01/25(月)19:05:23 No.768581605

最近地元の観光業がやばいので三浦一族の興亡をドラマ化してほしいわ

85 21/01/25(月)19:05:33 No.768581648

地元が三浦一族のいた所だから色々と話は聞くけど 結局三浦一族が何者なのか知らないんだよなあ 織田信長とかの有名人と関わりがあればもっと関心持てたのかもしれないが

86 21/01/25(月)19:05:40 No.768581684

この頃は熊谷氏いないのかな

87 21/01/25(月)19:05:49 No.768581738

機内の整理はノブの前に三好長慶が大分やったでしょ

88 21/01/25(月)19:06:20 No.768581905

三浦按針…

89 21/01/25(月)19:06:38 No.768582021

三浦義同の辞世の句が好きだわ

90 21/01/25(月)19:06:41 No.768582032

あー三浦半島って三浦氏の領地だったから三浦半島なのか

91 21/01/25(月)19:07:20 No.768582247

太田道灌ブーム来ないかな

92 21/01/25(月)19:07:22 No.768582257

江戸時代の房総半島って戦前の南方みたいに何でもありなフィールドだった気がするのは 里見八犬伝とか義人佐倉宗吾の伝説ゆえに

93 21/01/25(月)19:07:22 No.768582260

>あー三浦半島って三浦氏の領地だったから三浦半島なのか いや三浦に居たから三浦さんというか

94 21/01/25(月)19:07:42 No.768582364

>三浦按針… いやまあ三浦一族よりかは知ってる… 住んでる所近いし…

95 21/01/25(月)19:07:46 No.768582387

>あー小山市って小山氏の領地だったから小山市なのか

96 21/01/25(月)19:07:57 No.768582442

>近畿は信長上洛前後でかなり変わっちゃうもんな >戦国大名！ってイメージで定着してる大名が少ない気がする 大河ドラマ足利義稙＆義澄をやるしかないな

97 21/01/25(月)19:08:05 No.768582484

前にちょっと調べた時わからなかったんだけど 上州八家に大胡氏が入ってるか入ってないかは単に依拠する文献の違いなのかな？

98 21/01/25(月)19:08:48 No.768582718

>太田道灌ブーム来ないかな 首塚が神奈川の伊勢原と本厚木の間の田んぼの中にあったな

99 21/01/25(月)19:09:25 No.768582908

ここら辺の歴史をちょっと知ってる戦国時代がより面白くなる

100 21/01/25(月)19:09:35 No.768582967

>この頃は熊谷氏いないのかな 元々の領地失って「その他大勢」の中のひとつになっちゃってるみたい

101 21/01/25(月)19:09:50 No.768583051

那須宇都宮小田辺りで繰り広げられるドロドロ陰謀劇良いよね だいたい大関高増のせいなんだが

102 21/01/25(月)19:10:44 No.768583365

最近行田のお城は映画で有名になったな…

103 21/01/25(月)19:11:17 No.768583552

なんで里見あんな粘れたんと思ってたけど房総半島行ったとき理解したわ クソみたいな超巨大要塞だわ

104 21/01/25(月)19:11:30 No.768583628

宇都宮小山結城あたりは一衣帯水だったのに後継者争いとかでヒビが入るのが悲しい

105 21/01/25(月)19:11:35 No.768583654

早雲の台頭が戦国時代のスタートで江戸幕府成立が戦国時代の終焉なのかな

106 21/01/25(月)19:11:53 No.768583746

>那須宇都宮小田辺りで繰り広げられるドロドロ陰謀劇良いよね >だいたい大関高増のせいなんだが 親父の大田原資清といいあの一族混乱の元すぎる…

107 21/01/25(月)19:12:03 No.768583799

>地元が三浦一族のいた所だから色々と話は聞くけど >結局三浦一族が何者なのか知らないんだよなあ >織田信長とかの有名人と関わりがあればもっと関心持てたのかもしれないが ブイブイ言わせていたのが鎌倉時代だから来年の鎌倉殿の13人では濃い描写が真田みたいにされるかもしれん

108 21/01/25(月)19:13:09 No.768584167

>早雲の台頭が戦国時代のスタートで江戸幕府成立が戦国時代の終焉なのかな 一応関東においては享徳の乱が始まりのはず

109 21/01/25(月)19:14:02 No.768584466

川越夜戦をきっちり映像化してほしいわ

110 21/01/25(月)19:14:57 No.768584759

里見ハッテン伝って今考えた…

111 21/01/25(月)19:15:35 No.768584992

>ブイブイ言わせていたのが鎌倉時代だから来年の鎌倉殿の13人では濃い描写が真田みたいにされるかもしれん なるほど 今度の大河楽しみにしてるわ

112 21/01/25(月)19:16:01 No.768585143

>早雲の台頭が戦国時代のスタートで江戸幕府成立が戦国時代の終焉なのかな 早雲の台頭は関東戦国時代の起承転結でいう転の部分だと思う 結は上杉謙信の関東遠征失敗

113 21/01/25(月)19:16:15 No.768585229

マジかよ道灌と知り合いだったのかよ su4544402.jpg