21/01/25(月)07:37:39 よくわかれ のスレッド詳細
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画像ファイル名:1611527859453.jpg 21/01/25(月)07:37:39 No.768456208
よくわかれ
1 21/01/25(月)07:38:44 No.768456298
グダグダ過ぎて理解が追いつかない
2 21/01/25(月)07:41:45 No.768456517
当の本人もよくわかっていない
3 21/01/25(月)07:42:14 No.768456567
一冊で！？さらに漫画で！？
4 21/01/25(月)07:42:47 No.768456617
まさに混乱のための混乱って感じで 下部構造が上部構造を規定するを地で行ってる
5 21/01/25(月)07:42:54 No.768456632
わかるかこんなもん 応仁の乱
6 21/01/25(月)07:44:07 No.768456735
小和田哲男監修って時点で
7 21/01/25(月)07:59:38 No.768458076
今imgは空前の室町時代ブーム！
8 21/01/25(月)08:02:04 No.768458277
帯で重要人物列挙し切れてねえじゃねえか！
9 21/01/25(月)08:03:59 No.768458453
>帯で重要人物列挙し切れてねえじゃねえか！ まずは有名どころを並べて興味を持たせて 中身は「ほか」がわっと押し寄せてくる仕様かも知れない
10 21/01/25(月)08:38:19 No.768461696
スレ画じゃないけど以前読んだ本だと個々の戦闘で全然敗者が死なねえ…ってなつまた
11 21/01/25(月)09:03:04 No.768464391
ケチくさい内輪もめと火事場泥棒
12 21/01/25(月)09:06:43 No.768464788
結局は義政が無駄に政局引っ掻き回したのが一番悪いんじゃないかな…ってなる
13 21/01/25(月)09:08:39 No.768465016
始まりも終わりも微妙にピンボケしてて規定しづらい上に途中で起こることが細かすぎて なによりがんばって覚えても使う機会は一切ない知識
14 21/01/25(月)09:08:52 No.768465042
呉座勇一のやつ読んだけど結局畠山の家督争いどうなったんだよ！ってなった 乱の前も後もずっと戦ってるわあいつら…
15 21/01/25(月)09:18:53 No.768466198
負けても辺境に逃げれたら再起フラグが立つのがめんどくさい
16 21/01/25(月)09:24:32 No.768466891
英雄英傑傑物が居ないと歴史ってこんなにも始末に負えない
17 21/01/25(月)09:36:54 No.768468394
参戦してくる奴らがどんどん問題持ち込んでくるの何なの…
18 21/01/25(月)09:40:23 No.768468835
百年戦争とか薔薇戦争とか五胡十六国時代もこんな感じだよね 突出して強い奴が出ないとグダグダになる
19 21/01/25(月)09:41:59 No.768469031
歴史に名を残せる英雄豪傑がいないから滅茶苦茶長引く というか相手を滅ぼす…とかはそこまでしない上にそこまでの武力が用意できないから無駄に長引いてる
20 21/01/25(月)09:43:35 No.768469226
>百年戦争とか薔薇戦争とか五胡十六国時代もこんな感じだよね >突出して強い奴が出ないとグダグダになる 百年戦争はお互い兵力も足りないし戦法もお互い決まってる上に占領が維持できないしでやるだけ損だがやらないともっと損するからな…
21 21/01/25(月)09:44:04 No.768469300
日野富子が混乱に乗った銭ゲバか秩序をコントロールした調停役かわからなくなる
22 21/01/25(月)09:44:22 No.768469342
よくわかるのは応仁の乱じゃなくて人間関係か…
23 21/01/25(月)09:45:51 No.768469545
負け戦やると王族でも街の門を開けてもらえず締め出されたり パリとかロンドンとか都市の市民が力を持ち始めるのは中世の終わりぐらいか そのあとペストで死屍累々になるんですけどね
24 21/01/25(月)09:46:38 No.768469659
英雄豪傑も突然勝手にポップしてくるものじゃなくて 軍備や教育のインフラが整備された地域だからこそ成長するものだから グダグダやってると出てこないという悪循環
25 21/01/25(月)09:46:46 No.768469682
畿内だけの問題じゃないからたちが悪い
26 21/01/25(月)09:46:56 No.768469712
原作呉座勇一でやってほしい
27 21/01/25(月)09:47:02 No.768469728
文字だけだと登場人物が覚えられないけど漫画のバンデットは結構分かりやすかった
28 21/01/25(月)09:47:43 No.768469817
>乱の前も後もずっと戦ってるわあいつら… 応仁の乱自体はそろそろやめようぜ…という雰囲気になってもまだ終わってないんですけお！と言い出す奴が出てくる
29 21/01/25(月)09:48:25 No.768469913
百年戦争はグダグダやった後に最終的な勝敗がはっきりしてるけど応仁の乱は…
30 21/01/25(月)09:48:32 No.768469938
よくわからないから3行くらいで教えてほしい
31 21/01/25(月)09:49:52 No.768470119
誰が1番悪いかと言えば細川が悪いと思う
32 21/01/25(月)09:50:41 No.768470237
>英雄豪傑も突然勝手にポップしてくるものじゃなくて >軍備や教育のインフラが整備された地域だからこそ成長するものだから >グダグダやってると出てこないという悪循環 本人が教育や従軍経験なくともその地域で手心のある人材がいれば糧にはなる まあそういうのが出てくる状況ってその地域も滅茶苦茶になるんで長引くほど英雄が出てこなくなる
33 21/01/25(月)09:52:07 No.768470425
戦争で一番大切な事は終わりを決めることなんだけども いつまでも最初に決めた事にこだわってたり終わりに到達できなかったり終わりが決まってないと徒に国力が削がれるだけだからな…
34 21/01/25(月)09:52:35 No.768470492
>誰が1番悪いかと言えば細川が悪いと思う 赤入道のレス
35 21/01/25(月)09:53:19 No.768470587
俯瞰で見ると訳わからないけど個人の思惑は分かりやすいと思う 基本的に私利私欲で動いてるから同じ陣営でも連帯感がない
36 21/01/25(月)09:53:38 No.768470637
>畿内だけの問題じゃないからたちが悪い 当時に記録を残した知識層でさえ畿内とか自分の居住地域のことしかわかってなくて 誰も全体像把握してる人いないわという絶望感
37 21/01/25(月)09:55:39 No.768470905
ゴーストオブ応仁の乱出ないかな
38 21/01/25(月)09:56:13 No.768470972
家督や領地獲得のために頑張った大名たちが乱で活躍した家臣に実権を奪われていっちゃうの本当に…
39 21/01/25(月)09:57:03 No.768471090
新九郎奔るの応仁の乱パートは何が何だかって言う主人公と同じ気持ちになる…
40 21/01/25(月)09:57:08 No.768471105
こういうダラダラと長い戦ってそのうち どっちも何で戦ってんのか分からなくなるんだよな…
41 21/01/25(月)09:57:52 No.768471198
クソコテクソコテクソコテアンドクソコテ それに対するのがまたクソコテクソコテクソコテ……
42 21/01/25(月)09:58:29 No.768471291
アナーキーだねえ
43 21/01/25(月)09:59:00 No.768471362
中央権力が弱いってことは国外との折衝やりたい放題だったと思うんだけど やっぱりそういう資料いっぱいあるのかなぜんぜん知らない
44 21/01/25(月)09:59:39 No.768471466
乱が終わったってより戦国時代構造にそのままで突き進んだって感じだよね
45 21/01/25(月)10:00:47 No.768471626
範囲は広いんだけど動員兵力そのものはそんなに多くないのがグダグダ感を加速させる
46 21/01/25(月)10:01:13 No.768471686
日本は国外とのやり取りするのがまず命がけで物資も人も安定して供給できる立地じゃないから…
47 21/01/25(月)10:01:28 No.768471729
>範囲は広いんだけど動員兵力そのものはそんなに多くないのがグダグダ感を加速させる 過疎ネトゲでのPVPって感じか
48 21/01/25(月)10:01:52 No.768471783
斯波氏とかいう三管領の貧乏くじ
49 21/01/25(月)10:02:33 No.768471870
応仁の乱終結後の畿内戦国史に比べたら簡潔だと思う
50 21/01/25(月)10:05:17 No.768472237
デスマンの動画で分かりやすいのあったな
51 21/01/25(月)10:05:57 No.768472328
義政は凡人が義満の真似するとどうなるか教えてくれる
52 21/01/25(月)10:09:15 No.768472798
>中央権力が弱いってことは国外との折衝やりたい放題だったと思うんだけど >やっぱりそういう資料いっぱいあるのかなぜんぜん知らない 大内が「俺百済王の子孫なんだよねー！」してボロ儲けしてたな
53 21/01/25(月)10:14:30 No.768473583
要所だけ抑えておけばいいみたいなこと言われて調べたけどすぐに嘘だとわかった
54 21/01/25(月)10:14:58 No.768473644
>要所だけ抑えておけばいいみたいなこと言われて調べたけどすぐに嘘だとわかった 要所ってどこなの
55 21/01/25(月)10:17:11 No.768473958
総覧的に読み解こうとせず幾つかの対立軸に絞って調べるくらいが限界 なんか出てきたり消えたりまた出てきたりするのは十把一絡げにモブ扱いしておく
56 21/01/25(月)10:17:42 No.768474031
権力の一元化っていうのは現代でも大切だからね 発展途上国は中央政府が国土を支配できてないパターン多い
57 21/01/25(月)10:23:23 No.768474825
>誰が1番悪いかと言えば細川が悪いと思う どの細川か教えろ
58 21/01/25(月)10:26:15 No.768475205
畠山もいつの間にか能登みたいな辺境の小勢力に落ちぶれちゃうし
59 21/01/25(月)10:27:45 No.768475425
畠山斯波山名あたりの見る影もなさと比べると細川はよくやってると思う
60 21/01/25(月)10:28:41 No.768475572
>義政は凡人が義満の真似するとどうなるか教えてくれる 一休さんとイチャイチャしてるだけではないんだな義満
61 21/01/25(月)10:31:27 No.768475959
昔習った教授は 「応仁の乱でグダグダになったんじゃなくて乱の前からかなりグダグダだったけど 戦前の日本史観では概ね中央集権できてましたよってイデオロギーが先にあったから これ幸いと乱のせいにしたんじゃないの」 て言ってた