21/01/24(日)13:41:22 こいつ... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1611463282245.jpg 21/01/24(日)13:41:22 No.768158926
こいつって史実ではどれだけ凄かったの？
1 21/01/24(日)13:45:00 No.768159827
夷陵の戦いから5年で北伐できた内政力は凄い
2 21/01/24(日)13:45:13 No.768159874
拠点無き風来坊に一国を立ち上げさせた
3 21/01/24(日)13:47:35 No.768160511
3回訪ねないと仲間にならない隠しキャラみたいなだけあって性能がバグってる
4 21/01/24(日)13:47:39 No.768160523
ゲームクリアかと思ったら三つ巴でここからが本番ってことになってた
5 21/01/24(日)13:48:03 No.768160642
>拠点無き風来坊に一国を立ち上げさせた そっちは演義
6 21/01/24(日)13:49:50 No.768161129
>>拠点無き風来坊に一国を立ち上げさせた >そっちは演義 史実だと荊州で地盤あったんだっけか
7 21/01/24(日)13:51:15 No.768161537
漢詩のことはさっぱりなんだけど出師表ってそんなにすごいの？
8 21/01/24(日)13:53:13 No.768162036
>漢詩のことはさっぱりなんだけど出師表ってそんなにすごいの？ 戦前は丸暗記させられたらしい
9 21/01/24(日)13:53:46 No.768162190
>漢詩のことはさっぱりなんだけど出師表ってそんなにすごいの？ 感動的な美文で有名だね 漢詩の素養が無いから良さは語れない
10 21/01/24(日)13:58:01 No.768163347
演義は知力100政治95統率90くらい 史実は政治100統率95知力90くらい
11 21/01/24(日)13:59:09 No.768163622
どっちにせよつえーな
12 21/01/24(日)13:59:47 No.768163770
演義で贔屓されてる！って言ってるやつに同じ口で魏延に酷いことした！って言われてるかわいそうな人
13 21/01/24(日)14:00:31 No.768163946
一応は戦争がそこまで強くないって弱点はある 法正が早死にしたの辛いね
14 21/01/24(日)14:00:46 No.768164017
ホートーが戦死しなければ この人も荊州に留まって関羽の暴走もなかったかも
15 21/01/24(日)14:01:05 No.768164100
演義ベースの話読んですげー！ってなって 逆張りの話聞いて大した事ねーじゃねーか！ってなって 正史読んでやっぱすげぇよこの人…ってなる人
16 21/01/24(日)14:01:13 No.768164122
武力と魅力は？張飛と同じタッパと聞くが
17 21/01/24(日)14:01:54 No.768164285
戦争はかなりできて内政は滅茶苦茶できるスーパーマルチ性能だったのが運の尽きというか 死ぬまでほぼワンオペやったしできちゃった
18 21/01/24(日)14:02:26 No.768164418
法正・士元・単福・陳羣が居続けたらワンチャンあったかねえ…
19 21/01/24(日)14:02:29 No.768164426
>演義ベースの話読んですげー！ってなって >逆張りの話聞いて大した事ねーじゃねーか！ってなって >正史読んでやっぱすげぇよこの人…ってなる人 劉備もこのパターンだから似た者主従である
20 21/01/24(日)14:03:00 No.768164566
>ホートーが戦死しなければ >この人も荊州に留まって関羽の暴走もなかったかも 関羽の暴走って言うより 呉に背後を突かれる隙を与えずにサポート出来たって話だな
21 21/01/24(日)14:03:48 No.768164785
蜀の敗因は成都用孔明と荊州用孔明を揃えられなかったことだしな
22 21/01/24(日)14:04:18 No.768164912
色々言われてるけど ならこいつより蜀を強化して長生きさせられる奴っていないだろってなる ワンチャン寿命が伸びた郭嘉くらい
23 21/01/24(日)14:04:43 No.768165017
結局魏の人材の豊富さに勝てねぇーってなるのよね 要所を押さえて置けるだけの人材がないと国なんか取れるわけない
24 21/01/24(日)14:04:56 No.768165075
軍事を関羽に外交を孔明が理想の配置だな
25 21/01/24(日)14:04:56 No.768165076
法正は結果出してたし生きていたらはちょっと想像しちゃう
26 21/01/24(日)14:04:58 No.768165086
>張飛と同じタッパと聞くが 程昱さんなんか言ってやれ
27 21/01/24(日)14:05:02 No.768165107
>色々言われてるけど >ならこいつより蜀を強化して長生きさせられる奴っていないだろってなる >ワンチャン寿命が伸びた郭嘉くらい あいつ純軍師だから戦争はともかく内政性能の差がキツすぎると思うが
28 21/01/24(日)14:05:07 No.768165135
火を吹く戦車は無いだろうけどすごい連弩とか脇の下までガードする鎧とか色々作ってたそうな
29 21/01/24(日)14:05:58 No.768165368
軍事・外交をやれる人材がいればよかったんだが 全部やってまあ過労死だよね…
30 21/01/24(日)14:06:04 No.768165400
本分は内政の人が内政外交なんでもしながら北伐して曹真や司馬懿みたいな軍事が本分の人と圧倒的国力差がありながら局地的には勝ったりしてるからね 総合ステータスでいうと相当高いよ
31 21/01/24(日)14:06:23 No.768165484
>>張飛と同じタッパと聞くが >程昱さんなんか言ってやれ 程昱って結構武将もしてるし孔明もあるいは？
32 21/01/24(日)14:06:29 No.768165501
魏なんて認めないよ！だからどうしても戦わざるを得ないんだよね…
33 21/01/24(日)14:06:52 No.768165621
でも割と綺麗に滅んだ蜀に対して魏の死に様が酷すぎて泣けてくる まぁその魏を滅ぼした晋はさらに下回るが
34 21/01/24(日)14:06:58 No.768165656
今はやっぱすごい人って言うかよく過労死しなかったなって評価な気がする
35 21/01/24(日)14:07:24 No.768165766
>火を吹く戦車は無いだろうけどすごい連弩とか脇の下までガードする鎧とか色々作ってたそうな この人の連弩改良そのまま清代まで残ったらしいからな…
36 21/01/24(日)14:07:36 No.768165816
総合力でこいつの代役できる奴なんて当時の中華にゃおらん
37 21/01/24(日)14:07:52 No.768165900
北伐してないと蜀に存在意義ないから北伐が悪っていうのは前提条件からして破綻してる
38 21/01/24(日)14:08:02 No.768165932
身体の丈夫さも才能の一つだからな…
39 21/01/24(日)14:08:23 No.768166028
>魏なんて認めないよ！だからどうしても戦わざるを得ないんだよね… 孔明は徐州にいたって説もあるからな…
40 21/01/24(日)14:08:29 No.768166055
>北伐してないと蜀に存在意義ないから北伐が悪っていうのは前提条件からして破綻してる そもそもそれ以外はまったく協調性のねー連中だらけだからな
41 21/01/24(日)14:08:36 No.768166079
>総合力でこいつの代役できる奴なんて当時の中華にゃおらん なんなら後世で見ても何人いるかってくらい 何人かはいそうなのがまさに中華だが
42 21/01/24(日)14:08:47 No.768166127
>今はやっぱすごい人って言うかよく過労死しなかったなって評価な気がする まあ過労死みたいなもんではあるだろう
43 21/01/24(日)14:09:16 No.768166260
育成に関しては無茶言うなって面もあるけど自分の養子が何とも言えない能力になっちゃったのはちょっと 司馬懿と陸遜の息子が優秀なのと比べられるし
44 21/01/24(日)14:09:18 No.768166273
スレ画関羽孫権あたりをとりあえずバカにすれば通ぶれるみたいな時期はある
45 21/01/24(日)14:09:26 No.768166310
曹真はバリバリだけど司馬懿って対諸葛亮が初めての司令官？
46 21/01/24(日)14:09:32 No.768166338
>>今はやっぱすごい人って言うかよく過労死しなかったなって評価な気がする >まあ過労死みたいなもんではあるだろう むしろあれを過労死って言わないか？って言う…
47 21/01/24(日)14:09:58 No.768166494
実績としては兄貴の方が凄いんじゃなかったっけ
48 21/01/24(日)14:10:06 No.768166532
刑罰で平民に落したかっての重臣からも 諸葛亮がいれば何時かはまた取り立てて貰える…って思われてる辺り相当だよね
49 21/01/24(日)14:10:30 No.768166637
>育成に関しては無茶言うなって面もあるけど自分の養子が何とも言えない能力になっちゃったのはちょっと （喬のことだろうか…？）
50 21/01/24(日)14:11:07 No.768166812
>実績としては兄貴の方が凄いんじゃなかったっけ どっちが上かは人それぞれになる程度には兄貴も呉で活躍してっからな
51 21/01/24(日)14:11:10 No.768166827
たぶん周瑜が孔明だったら赤壁生き残っても結局どっかで憤死する
52 21/01/24(日)14:11:14 No.768166846
人を見る目が無いと言われるが実際は登山家で派手に失敗しただけで人事運用も結構なもんという 当時の武のNO1の魏延と文のNO1である楊儀なんかは性能は高いが人格クソヤバなうえに互いの仲最悪だから孔明しか扱えないって言われたほどです
53 21/01/24(日)14:11:56 No.768167028
>育成に関しては無茶言うなって面もあるけど自分の養子が何とも言えない能力になっちゃったのはちょっと >司馬懿と陸遜の息子が優秀なのと比べられるし 諸葛瞻は実子だぞ？
54 21/01/24(日)14:11:56 No.768167031
ホーセーはいやなやつでホートーは第一印象最悪マンなのに比べるとスレ画は高知力組のくせにかなりまとも
55 21/01/24(日)14:12:00 No.768167056
関羽に関しては関羽以外の誰が借りパク状態の荊州を押えられるかって話だしね
56 21/01/24(日)14:12:39 No.768167230
>>育成に関しては無茶言うなって面もあるけど自分の養子が何とも言えない能力になっちゃったのはちょっと >>司馬懿と陸遜の息子が優秀なのと比べられるし >諸葛瞻は実子だぞ？ >（喬のことだろうか…？）
57 21/01/24(日)14:12:46 No.768167274
諸葛一族は子孫を残せてるしね いいよね…諸葛八卦村…
58 21/01/24(日)14:13:02 No.768167345
能力高いとは思うけど軍事能力も当代トップクラスとまで言われるとちょっと首をひねる
59 21/01/24(日)14:13:08 No.768167370
>ホーセーはいやなやつでホートーは第一印象最悪マンなのに比べるとスレ画は高知力組のくせにかなりまとも （ガチギレする関張）
60 21/01/24(日)14:13:28 No.768167470
>スレ画関羽孫権あたりをとりあえずバカにすれば通ぶれるみたいな時期はある 史実じゃないけど三国志の様々な小説で登場人物が晩年驕ったり暴走したりするの読むと ああ…老いたなぁってなんか切なくなっちゃう
61 21/01/24(日)14:13:36 No.768167507
嫁のキャラまで立っている珍しい人
62 21/01/24(日)14:13:59 No.768167612
＞能力高いとは思うけど軍事能力も当代トップクラスとまで言われるとちょっと首をひねる 一枚落ちるけど一枚落ちても十分一流くらいだと思う
63 21/01/24(日)14:14:00 No.768167619
司馬懿は歌の才能が皆無というチャームポイントがある
64 21/01/24(日)14:14:20 No.768167711
>嫁のキャラまで立っている珍しい人 なんなら嫁まで盛られてる
65 21/01/24(日)14:14:39 No.768167806
>嫁のキャラまで立っている珍しい人 蔡瑁（姪が有名人で俺も鼻が高いよ…）
66 21/01/24(日)14:14:40 No.768167811
諸葛喬はむしろ早死しなければ羅憲霍弋と並んで活躍できたんじゃないかってぐらいの出来物だけどな
67 21/01/24(日)14:14:40 No.768167812
>>今はやっぱすごい人って言うかよく過労死しなかったなって評価な気がする 司馬懿に「長生きできねーだろコイツ」って見抜かれてたけど演技だっけ？
68 21/01/24(日)14:14:45 No.768167836
>法正・士元・単福・陳羣が居続けたらワンチャンあったかねえ… 劉備があっちこっち行くからこそゲットできた軍師ばかりなんで…
69 21/01/24(日)14:14:56 No.768167881
孫権の晩年はいろんな意味で辛い ジジイ生きてた時の漫才みたいなバカ騒動が悪い方に出てる
70 21/01/24(日)14:15:19 No.768167978
>司馬懿は歌の才能が皆無というチャームポイントがある 何にも分からない俺でもダメだって思う凄い詩詠むねあの人…
71 21/01/24(日)14:15:26 No.768168012
正史の戦史真面目に研究してるブログとか読むと司馬懿マジで手玉に取られまくってる 寧ろ郭淮が諸葛亮の天敵っぽい
72 21/01/24(日)14:15:29 No.768168022
>司馬懿は歌の才能が皆無というチャームポイントがある 曹丕のレス
73 21/01/24(日)14:15:40 No.768168067
>司馬懿は首がボールジョイントというチャームポイントがある
74 21/01/24(日)14:15:44 No.768168093
>能力高いとは思うけど軍事能力も当代トップクラスとまで言われるとちょっと首をひねる 諸葛亮本人も軍事に関しては法正とかに任せたい… ってなるだろうしな
75 21/01/24(日)14:15:45 No.768168099
>当時の武のNO1の魏延と文のNO1である楊儀なんかは性能は高いが人格クソヤバなうえに互いの仲最悪 これ本当にクソ過ぎる
76 21/01/24(日)14:15:58 No.768168170
>北伐してないと蜀に存在意義ないから北伐が悪っていうのは前提条件からして破綻してる 孔明の頃までならそれでいいんだけど 姜維の頃だと北伐とりあえず置いとこうよって派閥出来たりその派閥が暗殺されまくったりとまた流れがだいぶ違うのがね…
77 21/01/24(日)14:16:05 No.768168204
孔明ひとりが全部やってる時点で組織としては崩壊してる
78 21/01/24(日)14:16:09 No.768168220
と言っても蜀軍で司馬懿相手にあれ以上攻め込める指揮官ってやっぱいてもトップクラスしかいなくね？
79 21/01/24(日)14:16:37 No.768168349
>寧ろ郭淮が諸葛亮の天敵っぽい 姜維も全敗したし郭淮はちょっと過小評価が過ぎる
80 21/01/24(日)14:16:44 No.768168374
司馬懿に詩才わけて国力もらってやれよ孔明
81 21/01/24(日)14:16:45 No.768168379
龐統と法政が長生きしてたら大分変わった？
82 21/01/24(日)14:16:50 No.768168400
>孔明ひとりが全部やってる時点で組織としては崩壊してる だよね！諸葛亮亡き後の蜀なんて早晩内部崩壊しますわ！ 宮殿造営しよ！
83 21/01/24(日)14:16:50 No.768168401
>>北伐してないと蜀に存在意義ないから北伐が悪っていうのは前提条件からして破綻してる >そもそもそれ以外はまったく協調性のねー連中だらけだからな 劉備という異常カリスマがいてはじめて成立する国だから劉備っぽいことしないと存続できないよな
84 21/01/24(日)14:16:57 No.768168438
>孔明ひとりが全部やってる時点で組織としては崩壊してる 一番頭抱えてたの孔明だろうしね…
85 21/01/24(日)14:17:04 No.768168460
登山家がヘマこかなかったらもう少し下に物を任せて仕事量減らせたんかな… 働きすぎだろって言われて案の定死ぬからな
86 21/01/24(日)14:17:11 No.768168490
>スレ画関羽孫権あたりをとりあえずバカにすれば通ぶれるみたいな時期はある 孫権がバカにされてるところは、まぁしょうがない気がするよ
87 21/01/24(日)14:17:21 No.768168523
郭淮はかなり強い武将だよね 地味だけど
88 21/01/24(日)14:17:30 No.768168570
頼れる人も任せられる人も少なすぎるし 蜀になってからは身勝手な仲間が増えた感じだ
89 21/01/24(日)14:17:43 No.768168645
>司馬懿は歌の才能が皆無というチャームポイントがある これただの戦況報告じゃねぇかって言われたんだっけ
90 21/01/24(日)14:17:50 No.768168677
法正は若い頃バカにした奴に復讐した話ばっか言われて良くしてくれた奴にはちゃんと報いたのが忘れられがち
91 21/01/24(日)14:17:57 No.768168721
ていうか諸葛亮の官位は丞相になるまで武官の物なんだけど 官位を名目上のものとしか思ってないやつ多すぎ
92 21/01/24(日)14:18:05 No.768168764
>孫権の晩年はいろんな意味で辛い 呉帝室のgdgdっぷりも凄いけど 魏帝室の滅茶苦茶ぶりも大概だった
93 21/01/24(日)14:18:07 No.768168774
むしろ身勝手な仲間達を運営する器が有ったのが劉備だしな 死んだ
94 21/01/24(日)14:18:30 No.768168898
>これただの戦況報告じゃねぇかって言われたんだっけ 我が君は宇宙レベルでスゴイみたいな賛辞が突然挟まってた覚えがある
95 21/01/24(日)14:18:38 No.768168933
>孫権の晩年はいろんな意味で辛い 陸抗の話とか昔の優秀さがたまに出てくるのが余計つらい
96 21/01/24(日)14:18:49 No.768168972
>漢詩のことはさっぱりなんだけど出師表ってそんなにすごいの？ 「やべえわー俺っち劉備様に三顧の礼で迎え入れられちゃったわ～天才過ぎてツレーわ」 っていう孔明のセルフ宣伝
97 21/01/24(日)14:18:50 No.768168980
スレ画って中国でも大人気なの？
98 21/01/24(日)14:18:53 No.768168998
風属性
99 21/01/24(日)14:18:57 No.768169014
諸葛姓ってこの時代のしか知らない
100 21/01/24(日)14:19:09 No.768169075
登山家だって先に孟達が内応する上庸ルートが先手を打たれて潰されてなかったらもう少し楽できてたんだ 山登ったこと自体は大失敗だけど
101 21/01/24(日)14:19:16 No.768169115
法正は国主の恩人兼売国奴なんで報恩報復しっかりやらざるを得ない
102 21/01/24(日)14:19:21 No.768169136
憤死させるくらいの煽りのプロの孔明相手に耐えた司馬懿のストレス耐性は多分当時最強
103 21/01/24(日)14:19:35 No.768169195
劉備は本当に意味わかんないくらいカリスマだからなぁ 仁徳要素が付与された演技版はむしろ「仁徳あったからあのカリスマがあった」って後から理屈つけようとしたとすら言える
104 21/01/24(日)14:19:35 ID:xtbO3m/2 xtbO3m/2 No.768169196
>こいつって史実ではどれだけ凄かったの？ >漢詩のことはさっぱりなんだけど出師表ってそんなにすごいの？ >曹真はバリバリだけど司馬懿って対諸葛亮が初めての司令官？ >司馬懿に「長生きできねーだろコイツ」って見抜かれてたけど演技だっけ？ >龐統と法政が長生きしてたら大分変わった？
105 21/01/24(日)14:20:08 No.768169361
>スレ画って中国でも大人気なの？ 一時中国で三国志なんてマイナーだよってのが流行ったけど 実際の所は良く分らないのだ 関羽は壮大な銅像があるし孔明は諸葛八卦村が有名観光地な位しか知らない
106 21/01/24(日)14:20:14 No.768169393
>登山家 (鄧艾のことだろうか…？)
107 21/01/24(日)14:20:40 No.768169526
>蔡瑁（姪が有名人で俺も鼻が高いよ…） そういう関係だったの？ じゃあ孔明は劉表家とも関係あるわけか
108 21/01/24(日)14:20:49 No.768169580
>>漢詩のことはさっぱりなんだけど出師表ってそんなにすごいの？ >「やべえわー劉備様俺っちのこと三顧の礼で迎え入れてくれちゃったわ～劉備様天才過ぎてツレーわ蜀の民の安寧も臣の栄達も全部劉備様のお陰だわ～」 >っていう孔明のセルフ宣伝 こっち 一回出師の表に先帝って表現が何回出てくるか数えてみてほしいレベル
109 21/01/24(日)14:21:13 No.768169682
>>登山家 >(鄧艾のことだろうか…？) あの登山家転がり落ちてる…
110 21/01/24(日)14:21:16 No.768169697
いくら価値のない漢に引きこもりで敵が攻めてこないにしても国をまとめ上げられる力はすごいよね 魏延とかも言うこと聞いてたんだし
111 21/01/24(日)14:21:20 No.768169715
孫権はまぁ老いてダメになるからなぁ
112 21/01/24(日)14:21:22 No.768169723
曹家は司馬家の傀儡になっちゃったからな言うこと聞かないと殺されて入れ換えさせられるってどんだけ舐められてたんだ
113 21/01/24(日)14:21:26 No.768169739
この人は荊州系列の人で荊州なくしてからは益州系列の人をなんとかしないといけないから…
114 21/01/24(日)14:21:32 No.768169764
>そういう関係だったの？ 月英のかーちゃんが蔡瑁のおねーさん
115 21/01/24(日)14:21:37 No.768169785
>龐統と法正が長生きしてたら大分変わった？ 変った 荊州に孔明がずっと着任出来てたら呉に背後突かれる事は無かったろうしね
116 21/01/24(日)14:21:40 No.768169800
>>>登山家 >>(鄧艾のことだろうか…？) >あの登山家転がり落ちてる… 転げ落ちた先がね…
117 21/01/24(日)14:21:46 No.768169832
向こうの庶民文化は演劇が軸だから名場面だけ知ってる感じとか聞いたことはある 今だとアクセス事情がまるで変わったから状況も違うのだろうけど
118 21/01/24(日)14:22:18 No.768169978
>曹家は司馬家の傀儡になっちゃったからな言うこと聞かないと殺されて入れ換えさせられるってどんだけ舐められてたんだ 神輿になった王や皇帝ってだいたいそんなもんじゃね
119 21/01/24(日)14:22:25 No.768170015
向こうでは忠義の人として有名みたいなことをだいぶ前に聞いたことがある あれだけ権力握って演義だけかもしらんけど劉備からも死に際に色々言われても簒奪するようなそぶりも無かったみたいだし
120 21/01/24(日)14:22:27 No.768170026
>司馬懿は歌の才能が皆無というチャームポイントがある 司馬懿なりの韜晦、処世術じゃねーのあれ 「今度断ったらベットにくくりつけてでも連れて来い」って曹操に言われて嫌々士官したけど
121 21/01/24(日)14:22:39 No.768170083
まあやらかしが魏延のせいからヒゲかハルヒのせいになって結局割れてた気はしないでもない
122 21/01/24(日)14:23:00 No.768170167
無職の頃がイキりのピークという分かるようなわからんような人
123 21/01/24(日)14:23:03 No.768170179
良い方の登山家もライバルの陰謀別にしても 司馬昭の帰還命令無視して勝手に呉討伐の準備始めようとしてたから ロクなもんじゃないよね
124 21/01/24(日)14:23:19 No.768170244
法正生きてりゃ軍事面は任せられたかもしれんのにな…
125 21/01/24(日)14:23:28 No.768170288
>向こうの庶民文化は演劇が軸だから名場面だけ知ってる感じとか聞いたことはある 俺も横光か無双の印象強いから何も言えない
126 21/01/24(日)14:23:40 No.768170351
ハルヒはあれでかなり冷静で頭もキレる優秀な戦術家だから評価にこまる
127 21/01/24(日)14:24:04 No.768170468
>一時中国で三国志なんてマイナーだよってのが流行ったけど 90年代の三国志ブームの時に出た歴史群像には「どいつもこいつも史記と三国志しか研究しようとしねえ」ってあっちの学者の愚痴が載ってたりするしな
128 21/01/24(日)14:24:08 No.768170478
>法正生きてりゃ軍事面は任せられたかもしれんのにな… 夷陵とかも大敗北は無かったろうしね
129 21/01/24(日)14:24:18 No.768170516
嫁の親戚なのに暗殺しろだの族滅しろだの主君に悪口しまくってたのかこいつ…
130 21/01/24(日)14:24:19 No.768170524
本国はもともと文学とか芝居のキャラとしての評価なんで 戦国武将ブームの延長線上にある日本とは事情が違うんだよな
131 21/01/24(日)14:24:33 No.768170592
鄧艾は結構調子こきで周りが見えないくせにかなり有能って欠点が
132 21/01/24(日)14:24:47 No.768170651
>?統と法政が長生きしてたら大分変わった？ 荊州は?統に任せられたかも んで関羽が死ななくて…
133 21/01/24(日)14:24:47 No.768170652
書き込みをした人によって削除されました
134 21/01/24(日)14:25:07 No.768170746
要するに人材難で滅んだんだな
135 21/01/24(日)14:25:13 No.768170779
>>?統と法政が長生きしてたら大分変わった？ >荊州は?統に任せられたかも >んで関羽が死ななくて… 反三国志出来た！
136 21/01/24(日)14:25:30 No.768170856
>要するに人材難で滅んだんだな ざっくりと言うと
137 21/01/24(日)14:25:38 No.768170892
馬良はどこで死んだの
138 21/01/24(日)14:25:46 No.768170928
>夷陵とかも大敗北は無かったろうしね 陸遜に神カウンターくらう瞬間まではこのまま呉ぶっ潰すんじゃね？ってくらいキレキレの劉備だったからな 軍師さえいれば…
139 21/01/24(日)14:25:52 No.768170955
コーエー文化汚染は中国にも及んでるしなあ
140 21/01/24(日)14:26:27 No.768171100
ﾎｳﾄｰは元々成都用軍師が期待されたからな あいつが生きてたら孔明は荊州で髭と連携して戦略練れた
141 21/01/24(日)14:26:27 No.768171102
いまだに孔明といえば横山版が1番人気そう 恋姫やＧロボやfateよりも
142 21/01/24(日)14:26:32 No.768171123
>馬良はどこで死んだの 夷陵
143 21/01/24(日)14:26:41 No.768171162
歴史が人口に広く膾炙するか否かは後世にそれを書き残す優秀な作家がいるかどうかだな
144 21/01/24(日)14:26:48 No.768171196
>要するに人材難で滅んだんだな 天地人に例えられるが蜀が人材難で滅んでる…
145 21/01/24(日)14:26:49 No.768171202
蜀は〇〇が生きてたらとか〇〇（大体夷陵）がなかったらみたいなイフが妄想しやすいよね
146 21/01/24(日)14:27:02 No.768171254
指名した後継のショウエンと費偉が死ぬまでは蜀も持ちこたえてるからね
147 21/01/24(日)14:27:07 No.768171278
>軍師さえいれば… 黄権と馬良がそのポジションじゃね
148 21/01/24(日)14:27:15 No.768171321
>曹家は司馬家の傀儡になっちゃったからな言うこと聞かないと殺されて入れ換えさせられるってどんだけ舐められてたんだ 曹髦は言うこと聞かないというか司馬昭暗殺計画がバレたから殺された
149 21/01/24(日)14:27:17 No.768171334
蜀は優秀な人間の子供に対して魏は優秀な人間を集め続けてたから仕方ない
150 21/01/24(日)14:27:22 No.768171360
>龐統と法政が長生きしてたら大分変わった？ 荊州失陥がなくなり関羽北上継続の可能性が出てくる
151 21/01/24(日)14:27:46 No.768171470
空間的に広大な中華で通信の発達してない時代は裁量持たせた人材を要地にはりつけないといけないからな… 荊州の関羽や呉の土地になってからの陸遜みたいに
152 21/01/24(日)14:27:48 No.768171475
>>軍師さえいれば… >黄権と馬良がそのポジションじゃね 所でその二人の夷陵上攻め時点での配置場所なのですが…
153 21/01/24(日)14:27:51 No.768171494
夷陵で次世代の将が死にすぎた それまで負けても負けても将のロストほぼなしみたいな異次元撤退能力してた劉備だからまさに天運尽きた感がある
154 21/01/24(日)14:28:00 No.768171544
>>軍師さえいれば… >黄権と馬良がそのポジションじゃね なので法正がいれば…になるんだよな あいつ性格は悪い分だけ軍事はクソ強い
155 21/01/24(日)14:28:35 No.768171676
>良い方の登山家もライバルの陰謀別にしても 民には慕われるけど武将には嫌われるし上司との連携も取れてない関羽を更に悪化させたタイプなんだよな
156 21/01/24(日)14:28:58 No.768171783
関羽が許昌まで攻め込めたかは気になる所 漢中や呉と連携出来てた可能性も有るし
157 21/01/24(日)14:28:58 No.768171785
法正が有能だから夷陵はあんな大敗しなかったというより法正の言うことには劉備も無視することができない力があるからって意味合いが強いと思う 別にこの状態はやばいとかは黄権とかも言っているけどその黄権は諫言を疎まれて別方面にまわされたし
158 21/01/24(日)14:29:09 No.768171844
色々アレなとこあるのはそうなんだが姜維をバカにする風潮は好きじゃない
159 21/01/24(日)14:29:10 No.768171847
>>龐統と法政が長生きしてたら大分変わった？ >荊州失陥がなくなり関羽北上継続の可能性が出てくる なんなら呉も荊州諦めて最初から合肥に全力で寿春まで攻める ってのもあるかもだしな
160 21/01/24(日)14:29:41 No.768171998
>いまだに孔明といえば横山版が1番人気そう >恋姫やＧロボやfateよりも Gロボよりはマシ程度のいい性格してるのに…
161 21/01/24(日)14:29:44 No.768172011
関羽と馬謖が8割ぐらい悪い
162 21/01/24(日)14:30:06 No.768172113
自覚が無いっぽいのがお茶目な良い方の登山家
163 21/01/24(日)14:30:08 No.768172118
姜維が馬鹿ならあの時代の蜀の主だった人員馬鹿しかいないから…
164 21/01/24(日)14:30:43 No.768172289
>関羽と馬謖が8割ぐらい悪い 関羽に関しては呉に背後を突かれたのが失策なんで何とも言えないが あれ呉が上手すぎたのもあるよ 荊州に孔明がいなかったのが痛すぎる
165 21/01/24(日)14:30:45 No.768172295
>色々アレなとこあるのはそうなんだが姜維をバカにする風潮は好きじゃない ぶっちゃけ勝てないのって本人より下の連中の問題なんだよな やる気も無い能力も無いで 姜維に育成能力が無いって言ったらまぁそうなんだけど…
166 21/01/24(日)14:30:47 No.768172302
トンポーロー作った人が家で子供がうるせー時は三国志を話させる芸人連れて来て一席やらせると静かになるとか書いてたな 昔から人気のあるコンテンツだったんだよな
167 21/01/24(日)14:30:48 No.768172307
>>軍師さえいれば… >黄権と馬良がそのポジションじゃね 劉備が一番いくさ上手だけど高齢だし人任せになれてたという最悪な状況
168 21/01/24(日)14:30:51 No.768172324
街亭の失敗はどれだけ大きかったのかはいまいちわからない 長安抜けるのか？
169 21/01/24(日)14:31:00 No.768172384
>色々アレなとこあるのはそうなんだが姜維をバカにする風潮は好きじゃない バカにっていうか 実際北伐のために敵対派閥への暗殺とかポンポンやったり黒いところもあるのがね…
170 21/01/24(日)14:31:09 No.768172433
鄧艾も鐘会も外征指揮官としては問題がありすぎる…
171 21/01/24(日)14:31:37 No.768172555
むしろ最近は姜維擁護しすぎな気もする 反対派を押し切って敵地の奥深くまで攻めるようにしたけどその結果大敗を2度もして国力大きく削られたし
172 21/01/24(日)14:31:50 No.768172614
先鋒が廖化ですし
173 21/01/24(日)14:32:00 No.768172656
>色々アレなとこあるのはそうなんだが姜維をバカにする風潮は好きじゃない 姜維はアホ劉禅最高って一時期流行った流れほんとどうかしてる
174 21/01/24(日)14:32:08 No.768172695
>街亭の失敗はどれだけ大きかったのかはいまいちわからない >長安抜けるのか？ ワンチャンからノーチャンになったくらいには致命的って説が主流
175 21/01/24(日)14:32:18 No.768172734
食の人材難は物理的な人材難って言うか
176 21/01/24(日)14:32:24 No.768172767
>鄧艾も鐘会も外征指揮官としては問題がありすぎる… あの蜀って土地がかなり魔性なんだよ… オープンワールドの無双やって実感したけど クソみたいな山を越えると急に楽園めいた平野が広がってる…
177 21/01/24(日)14:32:24 No.768172770
蜀討伐功労者二人が相次いで自滅するのはヒドい
178 21/01/24(日)14:32:31 No.768172805
費禕が腹黒はよく言われてるけど費禕の暗殺が姜維の陰謀なんて言ってる奴初めて見た
179 21/01/24(日)14:32:40 No.768172849
>ワンチャンからノーチャンになったくらい 良い表現だな俺も使うわ
180 21/01/24(日)14:32:42 No.768172854
嫁がブスで有名 まあ大抵の創作じゃなんだかんだ美人だけど
181 21/01/24(日)14:33:12 No.768173008
>むしろ最近は姜維擁護しすぎな気もする >反対派を押し切って敵地の奥深くまで攻めるようにしたけどその結果大敗を2度もして国力大きく削られたし 国力を考えずに出撃繰り返したのは流石に本人の問題だよね… ただまあ剣閣で完全に防衛してたのに登山で負けるのは流石に可哀想
182 21/01/24(日)14:33:16 No.768173027
>関羽が許昌まで攻め込めたかは気になる所 >漢中や呉と連携出来てた可能性も有るし 史実では徐晃に正面から負けてるし兵糧も尽きてて撤退すらも危うい状態だった
183 21/01/24(日)14:33:39 No.768173133
子供が北伐反対派なんよな
184 21/01/24(日)14:33:40 No.768173144
姜維自体が凄いかと言われると演武で盛られてるとこ抜いたら割とあれ…？ってなるところがな
185 21/01/24(日)14:33:45 No.768173176
魏もモリモリ主要人物死んでるけど後釜がどんどん出てくる 乗っ取られた
186 21/01/24(日)14:33:53 No.768173202
最初の北伐はかなり上手くいってたからなあ あそこから西涼にアクセスできて呉とちゃんと連携できりゃ…
187 21/01/24(日)14:34:13 No.768173287
>子供が北伐反対派なんよな あと宦官とズブズブだった
188 21/01/24(日)14:34:16 No.768173305
>史実では徐晃に正面から負けてるし兵糧も尽きてて撤退すらも危うい状態だった 曹仁の粘り勝ちだよねあれ あいつ周瑜からも防衛成功してるし本当に凄い
189 21/01/24(日)14:34:38 No.768173404
su4541161.jpg だい牛 ろらの ね顔 ぇ
190 21/01/24(日)14:34:41 No.768173415
>国力を考えずに出撃繰り返したのは流石に本人の問題だよね… これやるために反対する文官暗殺してるのがマジで問題
191 21/01/24(日)14:34:46 No.768173443
（まあ最悪劉備くらいにはなれるだろう…）
192 21/01/24(日)14:35:03 No.768173517
>>そういう関係だったの？ >月英のかーちゃんが蔡瑁のおねーさん 劉表家に近づくための孔明スカウトでもあったのか抜かりねーな
193 21/01/24(日)14:35:04 No.768173529
>魏もモリモリ主要人物死んでるけど後釜がどんどん出てくる >乗っ取られた 曹の期待のホープがどんどん株を下げて死んでいくのが辛ぇよなぁ 武官は長江バリアーに敗戦を重ねるし文官は政争に負けるし
194 21/01/24(日)14:35:08 No.768173542
>姜維はアホ劉禅最高って一時期流行った流れほんとどうかしてる 初めて聞いたけどひどいなそれ
195 21/01/24(日)14:35:23 No.768173617
姜維は基本的に敗北できない国力差で大敗北したから…
196 21/01/24(日)14:35:45 No.768173727
>曹仁の粘り勝ちだよねあれ >あいつ周瑜からも防衛成功してるし本当に凄い 中国だと人気キャラらしいからな曹仁 実績は充分すごいから納得するけど
197 21/01/24(日)14:35:46 No.768173737
>費禕が腹黒はよく言われてるけど費禕の暗殺が姜維の陰謀なんて言ってる奴初めて見た 殺したｶｸｼﾞｭﾝが魏からの降将だから魏に帰りたい北伐推進派の陰謀ってのはそれこそ30年ぐらい前からネタとしてある
198 21/01/24(日)14:35:56 No.768173798
>su4541161.jpg >だい牛 >ろらの > ね顔 > ぇ カッコいいだろう？
199 21/01/24(日)14:36:01 No.768173824
>（まあ最悪劉備くらいにはなれるだろう…） 最悪のハードル高すぎない？ あいつ意味わかんないくらいカリスマと戦闘指揮官として明確に負けるの曹操しかいない化物だよ？
200 21/01/24(日)14:36:08 No.768173858
姜維も結構勝つんだよその後負けるだけで
201 21/01/24(日)14:36:34 No.768173993
曹一族が軒並み優秀なのは何なの…
202 21/01/24(日)14:36:35 No.768173996
曹仁は歴史的防戦を二回も成功させてるのが凄い
203 21/01/24(日)14:36:37 No.768174001
>姜維はアホ劉禅最高って一時期流行った流れほんとどうかしてる そこまでのは初めて聞いたけど盛ってない？
204 21/01/24(日)14:37:06 No.768174129
胡の方の孔明みたいに暮れせれば良かったのにね…
205 <a href="mailto:曹芳">21/01/24(日)14:37:16</a> [曹芳] No.768174181
>曹一族が軒並み優秀なのは何なの… だよね？
206 21/01/24(日)14:37:17 No.768174188
>史実では徐晃に正面から負けてるし兵糧も尽きてて撤退すらも危うい状態だった アレは曹仁の城を包囲してる状態で増援に来た徐晃に対して軍を分けたけど敗けたって状況なんだから該当の文だけ読んで正面から敗けたってのは誤解 まぁ膠着状態だったのは確かだけど曹仁が落ちてたらホントにヤバかったと思う
207 21/01/24(日)14:37:19 No.768174197
>姜維も結構勝つんだよその後負けるだけで 上手いこと戦線伸ばされたとこ叩かれて退却繰り返してるだけでは…
208 21/01/24(日)14:38:10 No.768174441
遠征軍の将軍が占領地で自立を考えるってわりとあるパターンじゃない？
209 21/01/24(日)14:38:25 No.768174516
>演義ベースの話読んですげー！ってなって >逆張りの話聞いて大した事ねーじゃねーか！ってなって >正史読んでやっぱすげぇよこの人…ってなる人 宮本武蔵とかでも見た
210 21/01/24(日)14:38:27 No.768174522
劉禅はまぁ君主の器ではないよな ただ中国史全部で比較すると劉禅よりひどい君主かなりいるのに暗君の代名詞みたいになってるのはかわいそうだと思う
211 21/01/24(日)14:38:31 No.768174542
劉禅名君説はここでもちょくちょく見る
212 21/01/24(日)14:38:43 No.768174588
>遠征軍の将軍が占領地で自立を考えるってわりとあるパターンじゃない？ あるパターン なので2人とも不遇の死を得たね
213 21/01/24(日)14:38:47 No.768174614
劉禅は言われるほど暗君じゃねえよはよく聞くけど最高は聞いたこと無い
214 21/01/24(日)14:39:03 No.768174692
>（まあ最悪劉備くらいにはなれるだろう…） ほんとうに世代が変わったんだなあ感のある見通しの甘さがいい
215 21/01/24(日)14:39:28 No.768174821
>>（まあ最悪劉備くらいにはなれるだろう…） >最悪のハードル高すぎない？ >あいつ意味わかんないくらいカリスマと戦闘指揮官として明確に負けるの曹操しかいない化物だよ？ その曹操も死んでずいぶん経ってるから…魏で劉備ほめるのって基本曹操だから…
216 21/01/24(日)14:39:30 No.768174826
暗君の代名詞になる程暗君レベル高くは無いんだけど 名君と呼ばれるのはおかしいって位のレベルだよね劉禅
217 21/01/24(日)14:39:52 No.768174916
>劉禅はまぁ君主の器ではないよな >ただ中国史全部で比較すると劉禅よりひどい君主かなりいるのに暗君の代名詞みたいになってるのはかわいそうだと思う マオちゃんが三国志フリークだったのが悪い
218 21/01/24(日)14:39:53 No.768174925
兄貴も呉の重臣だし有能一族過ぎる
219 21/01/24(日)14:40:10 No.768174992
君と余の関係だからね
220 21/01/24(日)14:40:26 No.768175049
明言されてないのに読んだ大半の人に過労死と認識されてる人
221 21/01/24(日)14:40:34 No.768175089
姜維は夷陵並の敗北で武将クラスが大量に討たれたのがね…
222 21/01/24(日)14:40:45 No.768175129
ていうか実際仕えてた陳寿が良い方にも悪い方にも周りに流されるボンクラって言ってんだからそれが一番信憑性がある
223 21/01/24(日)14:40:45 No.768175134
>明言されてないのに読んだ大半の人に過労死と認識されてる人 わかりみが深過ぎる…
224 21/01/24(日)14:40:58 No.768175195
>明言されてないのに読んだ大半の人に過労死と認識されてる人 やっぱり南蛮行が悪いよなぁ…
225 21/01/24(日)14:41:10 No.768175252
鄧艾「姜維は大したやつだったが私だから勝てたのだ」 鐘会「姜維が降ってきたけどマジすげーよこの人」 司馬昭「蜀には最早姜維しか頼みがおらん」
226 21/01/24(日)14:41:11 No.768175259
>だよね？ 曹芳はまだマシだろ 癇癪持ちで気が向いたら侍女や下女を殺してたこと曹髦の父親ってぐらいしか特徴がない曹丕の息子の曹霖とかに比べたら
227 21/01/24(日)14:41:30 No.768175348
酒と女くらいしか積極的にやらないからな阿斗ちゃん 君主というよりは商家を潰す落語の若旦那みたいな人
228 21/01/24(日)14:41:42 No.768175387
なんなら北伐の時も 北伐用孔明と後方担当用孔明の二人がいたら別の結果もあったろうしね
229 21/01/24(日)14:41:45 No.768175397
姜維アホ劉禅もアホならちょくちょく聞いた気がする
230 21/01/24(日)14:41:50 No.768175423
>宮本武蔵とかでも見た 頭おかしいくらいすごいエピソードが次々出てくるよな
231 21/01/24(日)14:41:53 No.768175436
いつのまにか死んでる馬超は何なんだよお前
232 21/01/24(日)14:41:59 No.768175465
曹操の劉備評は気持ち悪すぎて何か知らんが多分盛ってるよな…？ぐらいにしとかないと気持ち悪すぎる
233 21/01/24(日)14:42:00 No.768175476
劉禅は自分のところの民のこと考えた降伏と思えばそこまで暗君ではないと思う 国力差がどうにもできないし崖登りの達人がすごかったし…
234 21/01/24(日)14:42:19 No.768175553
>鄧艾「姜維は大したやつだったが私だから勝てたのだ」 >鐘会「姜維が降ってきたけどマジすげーよこの人」 >司馬昭「蜀には最早姜維しか頼みがおらん」 これそれに勝ってる俺達マジ凄いってのの当て馬では…？
235 21/01/24(日)14:42:26 No.768175584
>遠征軍の将軍が占領地で自立を考えるってわりとあるパターンじゃない？ 蜀が40年ぐらい独立できてたんだから俺でもやれんじゃねってのは確かに考えちゃうな
236 21/01/24(日)14:42:26 No.768175585
>鄧艾「姜維は大したやつだったが私だから勝てたのだ」 >鐘会「姜維が降ってきたけどマジすげーよこの人」 >司馬昭「蜀には最早姜維しか頼みがおらん」 敵にばっかり評価されてる…
237 21/01/24(日)14:42:28 No.768175592
>夷陵で次世代の将が死にすぎた >それまで負けても負けても将のロストほぼなしみたいな異次元撤退能力してた劉備だからまさに天運尽きた感がある 乱世を身一つで成り上がった劉備には痛恨の敗北だったろうな 相手がまだ小僧の陸遜ってのもプライドをズタズタにされただろう
238 21/01/24(日)14:42:28 No.768175596
宮本のサッシーは確かな記録で頭おかしいのがゴロゴロあるからな…
239 21/01/24(日)14:42:36 No.768175630
>ていうか実際仕えてた陳寿が良い方にも悪い方にも周りに流されるボンクラって言ってんだからそれが一番信憑性がある だから孔明生きてる間は良い君主だったんだよね 実際いくら父の遺臣とはいえあんだけ国一人で全部回す勢いで投げられる君主は稀 孔明死後に孔明は野心あったから死んでよかったとか言ったやつに即ブチ切れ処刑とかもしてるし
240 21/01/24(日)14:42:47 No.768175674
何もしないのが良い君主な時代や状況もあるが 劉禅の場合は明確に何かする必要があった状況なのに何もしなかったので批判されるのは仕方ない
241 21/01/24(日)14:43:07 No.768175769
>>鄧艾「姜維は大したやつだったが私だから勝てたのだ」 >>鐘会「姜維が降ってきたけどマジすげーよこの人」 >>司馬昭「蜀には最早姜維しか頼みがおらん」 >これそれに勝ってる俺達マジ凄いってのの当て馬では…？ それが出来る程度の実力実績が伴ってたってのは確かなんだろう
242 21/01/24(日)14:43:20 No.768175823
>暗君の代名詞になる程暗君レベル高くは無いんだけど >名君と呼ばれるのはおかしいって位のレベルだよね劉禅 凡君くらいかな…
243 21/01/24(日)14:43:29 No.768175864
姜維が廖化に鄧艾足止めしといてねって言ったのに川挟んで棒立ちしてたせいで足止めだと看破されたとか読んでると姜維かわいそう…ってなる
244 21/01/24(日)14:43:41 No.768175912
関羽は個人の記録だけ見るとやけに負けたり突破されることが多くてあんま有能さがわかりにくい 最後も大雨でまさかの魏軍精鋭が全滅っていう大ラッキーあってだし まあ逆にあのラッキーが無ければ関羽もはやいうちに撤退して被害あそこまで大きくならんかったろうけど
245 21/01/24(日)14:43:50 No.768175954
孔明の言うことは本当によく聞くんだけど目が届かないとサボるんだよね… やはり成都用孔明の開発が必要
246 21/01/24(日)14:43:53 No.768175963
>曹操の劉備評は気持ち悪すぎて何か知らんが多分盛ってるよな…？ぐらいにしとかないと気持ち悪すぎる 本人以外があんな盛り方したら不敬で殺されてもしらねーぞってくらい異次元の持ち上げ方してるからなぁ
247 21/01/24(日)14:44:17 No.768176085
>姜維が廖化に鄧艾足止めしといてねって言ったのに川挟んで棒立ちしてたせいで足止めだと看破されたとか読んでると姜維かわいそう…ってなる その時何歳なんだそいつ…
248 21/01/24(日)14:44:24 No.768176108
君主として何かしないとっていうのはわかるけど何かしたら多分殺されて滅亡だから結構綱渡りではある
249 21/01/24(日)14:44:34 No.768176148
>成都用孔明 ?統が生きてればな…
250 21/01/24(日)14:44:39 No.768176179
蜀 トラブルメーカー多過ぎ問題
251 21/01/24(日)14:44:48 No.768176221
劉禅は無能かはわからんが無情とは思う宴席のアレで
252 21/01/24(日)14:44:52 No.768176240
>なんなら北伐の時も >北伐用孔明と後方担当用孔明の二人がいたら別の結果もあったろうしね 孔明のやってることって漢の三傑三役兼任を劉邦不在でやってるようなものだからな
253 21/01/24(日)14:45:06 No.768176308
>姜維が廖化に鄧艾足止めしといてねって言ったのに川挟んで棒立ちしてたせいで足止めだと看破されたとか読んでると姜維かわいそう…ってなる 人材難のことわざになる廖化さん…
254 21/01/24(日)14:45:09 No.768176327
記録だけ読むと関羽が不覚取ったの一杯あるけど 魏の同時代の武将評価がかなり高いからな
255 21/01/24(日)14:45:11 No.768176338
マジで龐統が死んだのが運命の別れ道だったと思う
256 21/01/24(日)14:45:24 No.768176405
>姜維が廖化に鄧艾足止めしといてねって言ったのに川挟んで棒立ちしてたせいで足止めだと看破されたとか読んでると姜維かわいそう…ってなる 廖化って関羽旗揚げくらいの頃からの古参だしもう耄碌してたんじゃ…
257 21/01/24(日)14:45:37 No.768176452
そういや夷陵になんで孔明帯同しなかったんだろ 横山版だと劉備が指揮したいで許されなかったので変な迷路とか作って遊んでたけど
258 21/01/24(日)14:45:48 No.768176511
>劉禅は無能かはわからんが無情とは思う宴席のアレで だってあれではいそうですなんて言ったら即怪しまれるし
259 21/01/24(日)14:46:00 No.768176560
姜維が気軽に暗殺使ってくる上に崇拝してるの主君じゃねえからあまり派手にやったら劉禅殺されてそうだよね
260 21/01/24(日)14:46:02 No.768176575
大体の所は孔明が三人 いやせめて二人いたら解決する問題が蜀には多い
261 21/01/24(日)14:46:08 No.768176607
前線孔明を2人と後方孔明を3人用意すれば…
262 21/01/24(日)14:46:30 No.768176707
>>劉禅は無能かはわからんが無情とは思う宴席のアレで >だってあれではいそうですなんて言ったら即怪しまれるし 実質選択肢がないよね…
263 21/01/24(日)14:46:35 No.768176725
>劉禅は無能かはわからんが無情とは思う宴席のアレで アレは下手なこと言ったらこいつ殺そ…ってなるやつでは？
264 21/01/24(日)14:46:44 No.768176772
気軽に孔明分裂させるな
265 21/01/24(日)14:47:18 No.768176914
>>劉禅は無能かはわからんが無情とは思う宴席のアレで >だってあれではいそうですなんて言ったら即怪しまれるし 孫晧が下った後言いたい放題いってるからあんま関係ないと思う
266 21/01/24(日)14:47:19 No.768176921
孔明 龐統 龐統 孔明 孔明 うぬら5人か…
267 21/01/24(日)14:47:30 No.768176963
>そういや夷陵になんで孔明帯同しなかったんだろ >横山版だと劉備が指揮したいで許されなかったので変な迷路とか作って遊んでたけど 劉備と孔明の二人で出て行ったら本国の抑えが無くなる ここでも孔明が二人いない問題が発生する
268 21/01/24(日)14:47:33 No.768176970
後半の廖化は息子だか孫だか別人だかって説もあったはず
269 21/01/24(日)14:47:44 No.768177014
廖化が黄巾設定なのは演義だけだから精々6～70位だよ！ …ジジイじゃねえか！
270 21/01/24(日)14:47:56 No.768177063
周瑜が三回憤死してしまう
271 21/01/24(日)14:48:14 No.768177146
正史孔明 演義孔明 無双孔明 パリピ孔明 でとりあえず4人用意してだな
272 21/01/24(日)14:48:19 No.768177166
孔明が5人もいたら天下取れそうだよな…
273 21/01/24(日)14:48:41 No.768177249
>>>劉禅は無能かはわからんが無情とは思う宴席のアレで >>だってあれではいそうですなんて言ったら即怪しまれるし >孫晧が下った後言いたい放題いってるからあんま関係ないと思う あいつ素でやべーやつ過ぎるから同等の物いいするの難しくない？
274 21/01/24(日)14:48:54 No.768177309
せねてもう二人孔明が居たら歴史は変わるね…
275 21/01/24(日)14:49:00 No.768177334
>前線孔明を2人 姜維と馬謖がそうなるはずだったんすがね
276 21/01/24(日)14:49:01 No.768177337
>孔明が5人もいたら天下取れそうだよな… なーに他も5人ずついたら負ける
277 21/01/24(日)14:49:19 No.768177405
1800年後の世界まで名前が残るってすごいね
278 21/01/24(日)14:49:30 No.768177459
当時の南匈奴に父親の没年を考えたら短く見積もっても189年生まれで308年死亡みたいなのがいるから廖化だってそれぐらい長生きは出来る
279 21/01/24(日)14:49:44 No.768177511
憤死って当時の風土病とかも含んでんじゃねーかな…
280 21/01/24(日)14:49:50 No.768177541
EDAJIMAじゃねーんだぞ！
281 21/01/24(日)14:49:51 No.768177543
ルイ16世や綱吉みたいに言うほど悪い指導者ではなくね？が行きすぎた例だと思う
282 21/01/24(日)14:49:54 No.768177555
>1800年後の世界まで名前が残るってすごいね すごいけど名前が残ると問答無用で女体化させられるんだよな…
283 21/01/24(日)14:49:58 No.768177573
やっぱり孔明が一人しかいないのが問題だよな
284 21/01/24(日)14:50:02 No.768177595
鳳雛と伏龍が入れば天下とれるんじゃないんですか！？
285 21/01/24(日)14:50:05 No.768177605
せめて馬良が生きてれば
286 21/01/24(日)14:50:07 No.768177617
って言うか後の世の異民族王朝じゃないんだし降った貴人を暗殺とかはそうそう無いよ
287 21/01/24(日)14:50:26 No.768177705
>鳳雛と伏龍が入れば天下とれるんじゃないんですか！？ 鳳雛すぐ死ぬ…
288 21/01/24(日)14:50:28 No.768177711
>姜維が気軽に暗殺使ってくる上に崇拝してるの主君じゃねえからあまり派手にやったら劉禅殺されてそうだよね 実際制御できてなくて劉禅含め家臣一致で姜維から軍権取り返さないとヤバイという認識だったようだ
289 21/01/24(日)14:50:36 No.768177754
孔明5人は欲張りすぎだよ 法正4人くらいにしよう
290 21/01/24(日)14:50:40 No.768177783
>鳳雛と伏龍が入れば天下とれるんじゃないんですか！？ ……
291 21/01/24(日)14:50:48 No.768177824
>ルイ16世や綱吉みたいに言うほど悪い指導者ではなくね？が行きすぎた例だと思う に加えて反演義思想から拗らせた反劉備反孔明派のバイアスみたいなのもある
292 21/01/24(日)14:51:03 No.768177892
>鳳雛と伏龍が入れば天下とれるんじゃないんですか！？ どちらか片方を手に入れれば天下取れるとは言ったが 両方手に入れたとき天下取れるとは言ってないから…
293 21/01/24(日)14:51:20 No.768177955
すでに言われてるけどほーせいほーとうがいなくなったのがキツすぎる 戦争方面任せられる二人が残って孔明は関羽の副官ならな
294 21/01/24(日)14:51:24 No.768177979
>実際制御できてなくて劉禅含め家臣一致で姜維から軍権取り返さないとヤバイという認識だったようだ (反対派のとこにやってくる魏から姜維の元に下った武将)
295 21/01/24(日)14:51:29 No.768177997
鳳雛は死ぬの早すぎて生きてたらどうなってたか想像つかないんだよな
296 21/01/24(日)14:51:31 No.768178005
>法正4人くらいにしよう 絶対殺し合いしかせんぞ
297 <a href="mailto:毛">21/01/24(日)14:51:33</a> [毛] No.768178014
お前ら阿斗にはなるなよ
298 21/01/24(日)14:51:34 No.768178019
単福連れ戻せねぇかな
299 21/01/24(日)14:51:36 No.768178025
>孔明5人は欲張りすぎだよ >法正4人くらいにしよう 法正二人でもかなり改善されるな
300 21/01/24(日)14:51:55 No.768178111
>単福連れ戻せねぇかな 反三国志！
301 21/01/24(日)14:52:05 No.768178141
法正多いのはちょっと怖くて嫌かな…
302 21/01/24(日)14:52:06 No.768178143
>単福連れ戻せねぇかな そこでこの反三国志！
303 21/01/24(日)14:52:06 No.768178146
リョウカっておじさん黄巾から居ない？ 長生きだな
304 21/01/24(日)14:52:13 No.768178175
>法正4人くらいにしよう 結局1人になりそうだな…
305 21/01/24(日)14:52:26 No.768178234
孔明「私が3人いれば全員で27倍の仕事ができるのでは…？」
306 21/01/24(日)14:52:44 No.768178319
>孔明「私が3人いれば全員で27倍の仕事ができるのでは…？」 乗算！？
307 21/01/24(日)14:52:51 No.768178350
正史には関羽配下の周倉がいないのもネック
308 21/01/24(日)14:52:57 No.768178370
正史孔明ってあんま性格見えてこないんだよな まぁあんま語られてないってことはわりとまともなんだろうが
309 21/01/24(日)14:53:21 No.768178499
面白逸話を作る余裕が全て仕事にね…
310 21/01/24(日)14:53:46 No.768178608
実子が出来たときにべろべろにのろけてたね