虹裏img歴史資料館

1 21/01/23(土)19:26:14 No.767893586

はい大坂の陣

2 21/01/23(土)19:27:33 No.767894054

おのれ豊臣め！殿のことを糞狸などと言いおって…

3 21/01/23(土)19:27:38 No.767894084

実際、ちょっと意趣返してやろうと気持ちはあったと思う 思った以上に家康が乗ってきて家が滅んだけど

4 21/01/23(土)19:27:46 No.767894141

徳川側の難癖と思いきやそうでもなかった

5 21/01/23(土)19:28:52 No.767894543

家康は突然キレた

6 21/01/23(土)19:29:00 No.767894601

豊家 富康 最脱 高糞

7 <a href="mailto:徳川">21/01/23(土)19:29:03</a> [徳川] No.767894625

del

8 21/01/23(土)19:29:12 No.767894685

作者イチオシの文言らしいなこれ

9 21/01/23(土)19:30:20 No.767895118

家康君には何が見えてたの…

10 21/01/23(土)19:30:45 No.767895318

糞 糞 糞 狸

11 21/01/23(土)19:31:32 No.767895641

まあでも漢文とかのノリだと普通にそう読めるよな……となる

12 21/01/23(土)19:31:41 No.767895698

いちゃもんすぎる…

13 21/01/23(土)19:39:46 No.767899224

イチャモンクソ狸の汚名が残った

14 21/01/23(土)19:40:32 No.767899514

糞糞 糞糞 糞糞 糞糞

15 21/01/23(土)19:41:34 No.767899879

>糞糞 >糞糞 >糞糞 >糞糞 これ壺のこち亀アンチスレみたいで好き

16 21/01/23(土)19:41:49 No.767899957

君本当豊臣楽

17 21/01/23(土)19:42:31 No.767900229

家康脱糞 豊臣君家

18 21/01/23(土)19:43:19 No.767900506

決してそうは見えないようにしなきゃいけないものに対してちょっとそういう意図を感じさせただけでアウトではある でもまあやった側もおあしすするだけで終わると思ってた 豊臣を潰す口実が出来ただけだった

19 21/01/23(土)19:45:29 No.767901409

家国 康家 糞安 狸康

20 21/01/23(土)19:45:51 No.767901546

たまたまでこんな文言ができるか！

21 21/01/23(土)19:47:28 ID:XdaXdxwU XdaXdxwU No.767902162

政治的意図のない文言を刻んだだけでＩＤ出されるなんて…

22 21/01/23(土)19:48:12 No.767902415

鷹家 糞康 逆陰 注湿 意逆 逆恨 切云 糞十 狸年

23 21/01/23(土)19:48:15 No.767902431

>ID:XdaXdxwU 脱糞して詫びろ

24 21/01/23(土)19:49:09 ID:WzKn/OCc WzKn/OCc No.767902753

>政治的意図のない文言を刻んだだけでＩＤ出されるなんて… 露骨過ぎやな

25 21/01/23(土)19:49:12 No.767902765

カタ糞狸

26 21/01/23(土)19:49:33 No.767902915

>ID:XdaXdxwU

27 21/01/23(土)19:49:41 No.767902974

>ID:XdaXdxwU 家康が挿入れたdel

28 21/01/23(土)19:49:47 No.767903017

殿を田舎者の脱糞デブ狸とか

29 21/01/23(土)19:50:16 No.767903220

政治・宗教・サル

30 21/01/23(土)19:50:20 No.767903251

最低だよ家康…

31 21/01/23(土)19:51:01 No.767903557

陰湿な家康と三河武士はそういうことする

32 21/01/23(土)19:51:30 No.767903777

左の消すだけで防げた戦争だっただろアホか

33 21/01/23(土)19:51:43 No.767903892

俺貴 良公 馴之 是腕

34 21/01/23(土)19:51:45 ID:KruPAbFY KruPAbFY No.767903905

削除依頼によって隔離されました 容赦なくて草 お前らノリいいな

35 21/01/23(土)19:52:03 No.767904037

国家は安泰家康のお陰 君の臣は豊臣です みたいな意味だと思ってた

36 21/01/23(土)19:52:13 No.767904111

脱糞の文字を消すのはあかんやろ

37 21/01/23(土)19:52:42 No.767904268

>殿を田舎者の脱糞デブ狸とか そこまで行ってない！！

38 21/01/23(土)19:53:33 No.767904660

だいたい片桐殿が悪い

39 21/01/23(土)19:53:43 No.767904731

本当にわざとじゃないならなんでこんな文面にしたの…？

40 21/01/23(土)19:53:50 No.767904782

>殿を田舎者の脱糞デブ狸とか >三河武士はそういうこと言う

41 21/01/23(土)19:54:01 ID:WzKn/OCc WzKn/OCc No.767904843

削除依頼によって隔離されました >>糞糞 >>糞糞 >>糞糞 >>糞糞 >これ壺のこち亀アンチスレみたいで好き 実写版のスレやね まあそういう評価になっても仕方ない出来やったわ

42 21/01/23(土)19:54:28 No.767905039

君臣豊楽に豊臣が隠れてますぞー！はともなく国家安康は家康を切って分けてるから不敬ですぞー！はちょっと無理あると思う

43 21/01/23(土)19:55:02 No.767905272

でもさあ普通に読んだら家康がのもとで国家も安定して 豊臣も栄えたらいいなあくらいにしか読めないじゃん…

44 21/01/23(土)19:55:24 No.767905413

>君臣豊楽に豊臣が隠れてますぞー！はともなく国家安康は家康を切って分けてるから不敬ですぞー！はちょっと無理あると思う 実際当時の文化ではよろしくないって認識だったし 事前にこれやばくねって言われてた

45 21/01/23(土)19:55:43 No.767905559

>だいたい片桐殿が悪い 片桐殿めっちゃ病んで謝罪にまで行ったのに駄目だったから主人にお役御免されて結果的に裏切った形になったのとか悲惨すぎない？

46 21/01/23(土)19:55:44 No.767905565

糞天 狸婦 死羅 亡食

47 21/01/23(土)19:55:45 No.767905580

豊臣は殿を斬る気満々ですけど！！

48 21/01/23(土)19:56:06 No.767905699

>>糞糞 >>糞糞 >>糞糞 >>糞糞 F**k F**k F**k F**k F**k F**k F**k F**k

49 21/01/23(土)19:56:12 ID:WzKn/OCc WzKn/OCc No.767905738

削除依頼によって隔離されました >本当にわざとじゃないならなんでこんな文面にしたの…？ やめーや

50 21/01/23(土)19:56:20 No.767905810

ちゃんとダメだったやつ

51 21/01/23(土)19:56:59 No.767906060

IDチキンレースしたら家が滅びるのかわいそう

52 21/01/23(土)19:57:15 No.767906184

糞は「」が入れ申したので無関係！！

53 21/01/23(土)19:57:18 No.767906214

家康も一回OK出してるのが酷い話

54 21/01/23(土)19:57:25 No.767906258

今の感覚で言うなら天皇陛下を諱で名指しするような感覚？ それ洒落になってなくね…？みたいな

55 21/01/23(土)19:57:37 No.767906337

そんな豊臣方が馬鹿みたいな

56 21/01/23(土)19:57:48 No.767906406

合戦のゲン担ぎで言葉遊びしまくってた人たちだからまあ…

57 21/01/23(土)19:58:07 No.767906534

そもそもこの修理が糞狸の入れ知恵だったらしいから織り込み済み説もある

58 21/01/23(土)19:58:16 No.767906593

実際家康はかなり気を使ってて滅ぼすつもりまではなかったとか聞く

59 21/01/23(土)19:58:18 No.767906603

あと何年か我慢すれば糞狸死んだのに… と思ったけど死ぬ前に絶対難癖つけて潰しに来るから関係ないな

60 21/01/23(土)19:58:28 No.767906678

内心家康舐めてたのが出ちゃった感じ

61 21/01/23(土)19:58:40 ID:WzKn/OCc WzKn/OCc No.767906750

削除依頼によって隔離されました 今のﾋとかみたいに探せばこういう文章書いてる人とかいたんやろな～

62 21/01/23(土)19:59:12 No.767906975

>糞天 >狸婦 >死羅 >亡食 予言やめろ

63 21/01/23(土)19:59:32 No.767907118

どうでもいいけど普通に糞狸言ってるのがひどすぎる…

64 21/01/23(土)19:59:36 No.767907151

>本当にわざとじゃないならなんでこんな文面にしたの…？ こうやって名前を隠して入れるのが当時流行ってたので かっこいいと思ってやりました！って制作者が言ってる どういう意図で入れたかが争点で、当人は悪意は一切ないと主張 でも家康は諱なので上げるにしても下げるにしても危険なチョイス

65 21/01/23(土)20:00:13 No.767907430

スレ画だけってわけじゃなく積み重ねの方が理由として大きいと思うんだ

66 21/01/23(土)20:01:01 No.767907754

>内心家康舐めてたのが出ちゃった感じ 世間一般の道理としては あくまで豊臣がトップでその下に他の武士って構造だからなあ…

67 21/01/23(土)20:01:10 No.767907807

正家 体康 世偽 良者 田 次 郎 三 郎

68 21/01/23(土)20:01:23 No.767907913

ゲームの主人公の名前を禁止用語微妙に文字変えたりして通せるかみたいな遊びやってる連中今でもいるでしょあれだよ

69 21/01/23(土)20:01:26 ID:WzKn/OCc WzKn/OCc No.767907929

削除依頼によって隔離されました 知ってる身内同士でやったら盛り上がるんやろな なお裏切り

70 21/01/23(土)20:01:35 No.767907990

これと武器を大阪に入れなかったら秀頼も千葉で生きれてた

71 21/01/23(土)20:02:29 No.767908379

>ゲームの主人公の名前を禁止用語微妙に文字変えたりして通せるかみたいな遊びやってる連中今でもいるでしょあれだよ かかってんの垢BANじゃなくて命なんだぞ 頭おかしいのか豊臣は

72 21/01/23(土)20:03:04 No.767908631

当時見解を求められた他の僧侶が諱隠すのはともかく2つに割るのは前代未聞って証言してる文書が数多く残ってるので難癖説はかなり無理がある

73 21/01/23(土)20:03:11 ID:WzKn/OCc WzKn/OCc No.767908687

>ゲームの主人公の名前を禁止用語微妙に文字変えたりして通せるかみたいな遊びやってる連中今でもいるでしょあれだよ kbtitやな あれは爆笑した

74 21/01/23(土)20:03:12 No.767908702

トップより影響力ある実質No.2をこんな扱いしたら崩壊するのも当たり前である

75 21/01/23(土)20:03:19 No.767908750

>そもそもこの修理が糞狸の入れ知恵だったらしいから織り込み済み説もある ただでさえ工事の計画がドタバタしてて大変なのに 豊臣家が大工からストライキ起こされた上に 大工がスレ画みたいな面倒ごとまで持ってきて狸もビックリだよ

76 21/01/23(土)20:03:36 No.767908851

徳川は豊臣の家来なんですけど！？

77 21/01/23(土)20:03:39 No.767908867

>頭おかしいのか豊臣は 頭が戦国時代だとそこでびびる奴は馬鹿にされるので止まれない

78 21/01/23(土)20:03:56 No.767909014

これでアウトなら他の手段でもいくらでも難癖つけようがあるでしょ たまたま選ばれたのがこれだったってだけの話のような気がする

79 21/01/23(土)20:04:04 No.767909066

>こうやって名前を隠して入れるのが当時流行ってたので >かっこいいと思ってやりました！って制作者が言ってる >どういう意図で入れたかが争点で、当人は悪意は一切ないと主張 >でも家康は諱なので上げるにしても下げるにしても危険なチョイス ちなみにその制作者は徳川嫌いで有名だったらしい

80 21/01/23(土)20:04:08 No.767909110

すごい浮いてる人いるけど斬っていい？

81 21/01/23(土)20:04:11 No.767909134

狸としても自分が死んだ後どう転ぶかわからんし そっちがそういうつもりでいるなら潰しとこっかってなったんだろうな

82 21/01/23(土)20:04:23 No.767909221

>徳川は豊臣の家来なんですけど！？ そういうとこだぞ

83 21/01/23(土)20:04:43 No.767909354

坊主が豊臣家が嫌いで戦争起こさせるために刻んだ説

84 21/01/23(土)20:05:25 No.767909639

みんな見切りつけて出て行って領国運営も自力でできずに糞漏らし殿に手伝ってもらってる立場でこれだからな…

85 21/01/23(土)20:05:29 No.767909661

>>内心家康舐めてたのが出ちゃった感じ >世間一般の道理としては >あくまで豊臣がトップでその下に他の武士って構造だからなあ… 少なくともスレ画の時点では既に各大名が徳川秀忠に従ってるし 秀頼も家康に面会したことで海外勢含めた世間も家康がトップと認識してるので 世間一般ではないな

86 21/01/23(土)20:05:49 No.767909784

光天之下 天生聖人 為世作則 これでコロコロよりはまぁわかる

87 21/01/23(土)20:05:50 No.767909786

家康と豊臣はズッ友だよ…！って意味で並べただけじゃねと今だに思う

88 21/01/23(土)20:05:55 No.767909811

関ヶ原前ならそういうのもあるけど幕府開いて将軍職も引き継いでの状態で天下人は誰かと言うとなぁ

89 21/01/23(土)20:06:06 No.767909887

モヤモヤ

90 21/01/23(土)20:06:07 No.767909896

豊臣滅ぼしたいわーってのが先にあって理由は後付けじゃないの？ さすがにこれだけで滅ぼそうなんて思わんでしょ

91 21/01/23(土)20:06:40 No.767910134

>家康と豊臣はズッ友だよ…！って意味で並べただけじゃねと今だに思う それはそれでどこ目線なんだよお前ってならない？

92 21/01/23(土)20:06:55 No.767910237

林羅山「はい論破ー全員帰れ帰れ」

93 21/01/23(土)20:07:06 No.767910315

>家康と豊臣はズッ友だよ…！って意味で並べただけじゃねと今だに思う だとしたら家康って名前を入れるのはめちゃくちゃ失礼

94 21/01/23(土)20:07:08 No.767910336

この銘文作った坊さんはこの後寺を追放された上 織部が坊さん慰めに行ったのを知った家康がまたブチギレてるからなあ…

95 21/01/23(土)20:07:13 No.767910366

>これでアウトなら他の手段でもいくらでも難癖つけようがあるでしょ >たまたま選ばれたのがこれだったってだけの話のような気がする 選ばれたも何も豊臣家滅亡とは直接の関与はないやつだよこれ 戦争になったのは片桐追放のせい

96 21/01/23(土)20:07:40 No.767910577

>それはそれでどこ目線なんだよお前ってならない？ 右大臣目線かな…

97 21/01/23(土)20:07:46 No.767910615

狸と秀頼どっちに着くか聞かれたらまあうn

98 21/01/23(土)20:08:10 No.767910780

且元「じゃあお城出てくのであとヨロ」

99 21/01/23(土)20:08:29 No.767910919

豊家 臣康 君脱 家糞

100 21/01/23(土)20:08:48 No.767911037

関ヶ原以降お取り潰ししての浪人の行方が大阪城に行ってたのもまずかったみたいだし これがなくても何らかの事はあっただろうな

101 21/01/23(土)20:08:50 No.767911053

普段からナメた態度取っててまさか言葉遊びでキレませんよね～っておちょくってたら じゃあ殺すわってなっただけだと思う

102 21/01/23(土)20:08:57 No.767911109

>豊臣滅ぼしたいわーってのが先にあって理由は後付けじゃないの？ >さすがにこれだけで滅ぼそうなんて思わんでしょ そもそもこれ以前から秀頼はトラブル起こしまくりだし この後も片桐追放で徳川家のメンツ潰してくるしで 家康が許しても徳川家臣団が許さんレベル

103 21/01/23(土)20:09:00 No.767911123

ネットとかある現代ならともかく当時の通信事情で 大阪の状況が東京に伝わるのがよくイメージできない

104 21/01/23(土)20:09:12 No.767911216

>のぶお・うんこくさい「じゃあお城出てくので従妹（姪）あとヨロ」

105 21/01/23(土)20:10:11 No.767911645

ちえ ょん 　が

106 21/01/23(土)20:10:25 No.767911734

>普段からナメた態度取っててまさか言葉遊びでキレませんよね～っておちょくってたら >じゃあ殺すわってなっただけだと思う 切迫した状況下で言葉遊びやってきたらそりゃな…

107 21/01/23(土)20:10:28 No.767911755

>でもさあ普通に読んだら家康がのもとで国家も安定して >豊臣も栄えたらいいなあくらいにしか読めないじゃん… それは現代の文化だからでしょ？

108 21/01/23(土)20:10:50 No.767911900

家康は激怒した。必ず、かの邪智暴虐の豊臣家を除かなければならぬと決意した。

109 21/01/23(土)20:10:55 No.767911933

書き込みをした人によって削除されました

110 21/01/23(土)20:11:13 ID:WzKn/OCc WzKn/OCc No.767912056

>でもさあ普通に読んだら家康がのもとで国家も安定して >豊臣も栄えたらいいなあくらいにしか読めないじゃん… にやにやしながら言ってそうな言い訳やな

111 21/01/23(土)20:11:20 No.767912112

無神経だけど悪意はないか呪詛の意図があったかの二択なので 言うほどイチャモンって訳でもない

112 21/01/23(土)20:11:49 No.767912345

>ネットとかある現代ならともかく当時の通信事情で >大阪の状況が東京に伝わるのがよくイメージできない 情報の伝達の仕方はアナログとはいえ整備されてれば思ったより早いんだよ 江戸時代には手旗で米相場の情報を江戸から大阪に逐一届けてたとかあるし

113 21/01/23(土)20:12:16 No.767912564

>それは現代の文化だからでしょ？ 当時でもそう読めるよ それはそれとして諱を分断するとか喧嘩売ってるのかおめーってなるだけで

114 21/01/23(土)20:12:27 No.767912638

これ見て秀忠なら嫌がらせするわって思える…

115 21/01/23(土)20:12:28 No.767912640

>あと何年か我慢すれば糞狸死んだのに… >と思ったけど死ぬ前に絶対難癖つけて潰しに来るから関係ないな 家康はどちらかと言うと豊臣家存続派

116 21/01/23(土)20:12:39 No.767912714

>そもそもこれ以前から秀頼はトラブル起こしまくりだし >この後も片桐追放で徳川家のメンツ潰してくるしで >家康が許しても徳川家臣団が許さんレベル 秀頼は というには確報の史料が今のところ知らんな 布告秀頼の事でも実質西の丸にいた家康次第だし江戸行って隠居ヅラしてからの秀頼 よくわがってないし

117 21/01/23(土)20:12:45 No.767912748

関白なんだから素直に公家になればよかったんだ 位だけじゃなくて実権まで持とうとしたから駄目なんだ

118 21/01/23(土)20:12:49 No.767912783

家康が分断されてることより豊臣が逆さになってることのほうが感覚的にはアウト感ある

119 21/01/23(土)20:13:23 No.767913068

言葉遊びするなら徳川で作んなきゃだめだよ 完全に豊臣びいきだもんこれじゃ

120 21/01/23(土)20:13:37 No.767913156

>徳川側の難癖と思いきやそうでもなかった そうなの…x1

121 21/01/23(土)20:13:42 No.767913208

>ネットとかある現代ならともかく当時の通信事情で >大阪の状況が東京に伝わるのがよくイメージできない 無線ぐらいはあっただろう

122 21/01/23(土)20:13:51 No.767913261

>>のぶお・うんこくさい「じゃあお城出てくので従妹（姪）あとヨロ」 有楽斎は片桐追放に積極的に関わった上に 散々豊臣家で権力闘争して引っ掻き回した挙句に 肝心なところで逃げ出すとか本当に人でなし過ぎる…

123 21/01/23(土)20:13:53 No.767913274

徳川仲良 豊臣永友

124 21/01/23(土)20:14:27 No.767913532

>無線ぐらいはあっただろう 無線通信（狼煙）

125 21/01/23(土)20:14:57 No.767913734

少なくとも偶然入っちゃいましたってことはないわな たった八文字だし

126 21/01/23(土)20:15:44 No.767914063

>少なくともスレ画の時点では既に各大名が徳川秀忠に従ってるし >秀頼も家康に面会したことで海外勢含めた世間も家康がトップと認識してるので >世間一般ではないな 名目上は○○が総理だけど党の幹事長が最大派閥の領袖で連立政権入りしてる他党とのパイプも持ってる状態

127 21/01/23(土)20:15:47 No.767914084

難癖つけられたらヤバい状況でこんな特大の隙見せる方が悪い

128 21/01/23(土)20:15:50 No.767914102

>少なくとも偶然入っちゃいましたってことはないわな >たった八文字だし というか文を考えた人が 狙ってやりました悪いことだと思いませんでした って言ってるし

129 21/01/23(土)20:15:52 No.767914115

>少なくとも偶然入っちゃいましたってことはないわな >たった八文字だし 考えた人がわざとだけど悪意はないと供述したって文献が残ってる

130 21/01/23(土)20:16:24 No.767914321

そんな「」みたいな…

131 21/01/23(土)20:16:44 No.767914451

>有楽斎は片桐追放に積極的に関わった上に >散々豊臣家で権力闘争して引っ掻き回した挙句に >肝心なところで逃げ出すとか本当に人でなし過ぎる… 甥に腹を切るように説得してその間に自分は逃げ出した男だ 豊臣の事なんてどうでもよかったんだろう

132 21/01/23(土)20:16:49 No.767914474

>難癖つけられたらヤバい状況でこんな特大の隙見せる方が悪い こんなもん大した隙でもなかったよ この後の豊臣の行動の方が遥かにアウト

133 21/01/23(土)20:17:21 No.767914704

>ネットとかある現代ならともかく当時の通信事情で >大阪の状況が東京に伝わるのがよくイメージできない 大阪には港があるんだけで十分だけど 関ケ原後の家康はとにかく駿府名古屋桑名京の道をとにかく拓いたよ なんでそこに執着したかって己が本能寺んとき自分の命救ってくれたルートだかんね 逐一というか即刻大阪の情報が入るようになった