虹裏img歴史資料館

1 21/01/19(火)03:53:26 No.766529376

通じたのですか？

2 21/01/19(火)03:54:18 No.766529438

それはもう

3 21/01/19(火)03:57:47 No.766529673

歴史に残ってるくらい成功した

4 21/01/19(火)04:02:54 No.766529992

神よ 私は義務を果たしました

5 21/01/19(火)04:05:55 No.766530177

三国志か銀英伝かってくらい鮮やかに決まった 本人は死んだ

6 21/01/19(火)04:06:39 No.766530228

この後軍縮だからなイギリス…

7 21/01/19(火)04:07:25 No.766530267

砲に頭向けて突っ込んで分断てとんでもねえ博打だろうに

8 21/01/19(火)04:12:04 No.766530558

狙撃した兵の名前だけ伝わってるんだったか

9 21/01/19(火)04:15:25 No.766530758

>砲に頭向けて突っ込んで分断てとんでもねえ博打だろうに 腹を向けて打ち合うよりも被弾面積少ないのと 突っ込んでくる相手への砲撃に参加できる敵艦の数が限られそうだからうまく行ったのだろうか

10 21/01/19(火)04:20:09 No.766530984

先頭艦が集中砲火を浴びることになったけど この時代の帆船はなかなか沈まないので……

11 21/01/19(火)04:20:55 No.766531012

分断するまで船首部分の貧弱な武装で先頭は艦隊と応対しないと駄目なんです？

12 21/01/19(火)04:21:31 No.766531039

>先頭艦が集中砲火を浴びることになったけど >この時代の帆船はなかなか沈まないので…… ボロクソに負けた連合艦隊も撃沈したのは１隻だけだったからな 喪失艦のほぼ全ては拿捕された後で沈められた

13 21/01/19(火)04:24:37 No.766531181

弾には耐えられるけど火にはとても弱い

14 21/01/19(火)04:44:44 No.766531995

丁字戦法の不利側と違うのかと思ったら 二列で突っ込むから状況が変わるのか

15 21/01/19(火)04:45:48 No.766532038

当時は火力と命中率が低いからな…

16 21/01/19(火)04:47:38 No.766532113

>狙撃した兵の名前だけ伝わってるんだったか 伝わってなかったらこれもビクトルにされたかな

17 21/01/19(火)04:49:28 No.766532179

でも先頭はちょっとだけ嫌かな

18 21/01/19(火)04:50:20 No.766532221

オランダも八十年戦争の時に似たようなことやってスペイン艦隊相手に全艦撃破の大勝利収めたからな… まあやっぱり提督は死んでるんだけど

19 21/01/19(火)04:52:56 No.766532319

>丁字戦法の不利側と違うのかと思ったら >二列で突っ込むから状況が変わるのか 舷側砲は突っ込んでくるやつに合わせるには船の進路変えないといけないから… 砲塔だと全員が綺麗にターゲット合わせて先頭から死んでいく形に

20 21/01/19(火)04:55:16 No.766532405

でも先頭はちょっとだけ嫌かな…

21 21/01/19(火)04:56:57 No.766532469

射程もそこまで長くないだろうし砲塔と違って角度もあまり変えられないだろうから

22 21/01/19(火)04:59:20 No.766532542

先頭は大変だからこそ提督が突っ込む！だからこそ皆がついてくる！

23 21/01/19(火)04:59:27 No.766532552

海戦や艦隊行動はほんと面白いよね 観艦式で 乗ってると感じないんだけど 空撮みたら凄い回頭してるの……

24 21/01/19(火)05:03:36 No.766532684

帆船小説がブームの頃にはいろんなネルソンが見られたもんだが 翻訳の大家が亡くなったらまったく売られなくなってしまった……

25 21/01/19(火)05:05:14 No.766532724

短期だったから編み出したのかよ

26 21/01/19(火)05:06:18 No.766532756

>オランダも八十年戦争の時に似たようなことやってスペイン艦隊相手に全艦撃破の大勝利収めたからな… >まあやっぱり提督は死んでるんだけど ジンクスでもあるのかネルソンタッチ…

27 21/01/19(火)05:09:38 No.766532875

近距離での乱戦になったらそりゃ偉い人から狙われるよねみたいな話か

28 21/01/19(火)05:13:17 No.766532993

>ジンクスでもあるのかネルソンタッチ… ジンクスというかネルソンの場合は指揮官突撃みたいに 被害が集中する先頭の船を努めたからね…狙撃されたのもやむなし

29 21/01/19(火)05:14:05 No.766533020

指揮官の格好しないで 一番下っ端の格好していれば まだ狙われないのかな

30 21/01/19(火)05:19:04 No.766533183

対処法としては船尾の指揮所を行ったり来たりして狙いを絞らせない

31 21/01/19(火)05:21:42 No.766533267

砲撃が決定打になりづらいのでふたつに割って鎖で繋いだ特殊弾で 帆や策具・マストをメチャクチャにして航行不能に陥らせる それでも戦意を喪失しない場合は接舷戦闘で乗り込んで乗員を降伏させる

32 21/01/19(火)05:21:54 No.766533273

>指揮官の格好しないで >一番下っ端の格好していれば >まだ狙われないのかな そういうのも臆病風に吹かれてるみたいで部下の士気下がりそうかも

33 21/01/19(火)05:22:02 No.766533279

>指揮官の格好しないで >一番下っ端の格好していれば >まだ狙われないのかな 狙われはしないだろうけど部下の士気が低くなりそう

34 21/01/19(火)05:25:18 No.766533388

合理的ではあっても名誉重視の時代には選べない選択肢と言うか…

35 21/01/19(火)05:27:26 No.766533446

撃たれたことを部下に悟られないよう 日頃から赤いシャツを着ていた艦長もいたという

36 21/01/19(火)05:27:38 No.766533456

要するに部下を盾にしてるってことだしな

37 21/01/19(火)05:28:07 No.766533472

艦内の連絡も電話とか伝声管じゃなく伝令とかだろうから 目立つ格好してくれないと誰に話せばいいかもわからなくなりそう？

38 21/01/19(火)05:29:37 No.766533507

いちおうメガホンを使ったりはしていた

39 21/01/19(火)05:33:35 No.766533629

手旗信号は最近だったりする？

40 21/01/19(火)05:35:21 No.766533674

昔は指揮の伝達も大変だったろうから 後ろからじゃ戦闘の艦に指示できなくて旗艦が最前列でそれについてくって感じか

41 21/01/19(火)05:39:45 No.766533805

Z旗の元ネタが発信されたはずだから旗を使った通信はあった

42 21/01/19(火)05:40:02 No.766533812

旗の通信は使ってたよ

43 21/01/19(火)06:04:32 No.766534619

時代ごとに最適のドクトリンって変わってくんだなあ

44 21/01/19(火)06:15:14 No.766535031

ネルソンタッチってネルソン以外にやった奴居るんだろうか

45 21/01/19(火)06:17:45 No.766535127

スピード勝負なのに本番では風止るわ舵吹っ飛ぶわで散々だったとか 勝利の女神はゲイのサディストかな

46 21/01/19(火)06:20:08 No.766535214

このあとの時代の船乗りの末路とかいいよね…このマンガノリノリで戦争させたあとはみんなしてババ引いてて結局のところ戦争ってクソだよねで一貫してる

47 21/01/19(火)06:34:29 No.766535772

たぶん敵が「先頭の提督殺せるぜー」て狙うのに夢中になって 全体の対応が遅れるのも作戦の内なんだと思う

48 21/01/19(火)06:37:18 No.766535887

>ネルソンタッチってネルソン以外にやった奴居るんだろうか >オランダも八十年戦争の時に似たようなことやってスペイン艦隊相手に全艦撃破の大勝利収めたからな… >まあやっぱり提督は死んでるんだけど

49 21/01/19(火)06:37:48 No.766535913

要は砲兵に騎兵突撃みたいなもんって理解でいる

50 21/01/19(火)06:40:19 No.766536032

それまでの戦闘は何で並列して戦ってたの

51 21/01/19(火)06:41:53 No.766536088

>それまでの戦闘は何で並列して戦ってたの 砲門が横っちょの方がいっぱい並べられる 並列したほうがケンカするにしてもまだ両方進路が制御しやすくてとりあえずケリは付きやすい

52 21/01/19(火)06:47:55 No.766536330

単純なのは素晴らしいと思う ただバラバラになった各艦は自由に敵を選び叩くって 言うほど簡単じゃない気がする…

53 21/01/19(火)06:50:40 No.766536446

これやったのイギリス海軍だから船団の練度はピカイチだから各自自由に戦闘せよでも問題ない

54 21/01/19(火)06:51:09 No.766536469

数で勝っているうえに相手の混乱に付け込む乱戦方式って作戦だから…

55 21/01/19(火)07:01:30 No.766536922

大砲って鉄の弾飛ばすわけだけどその弾って何発くらい積んでんのかね？ 大きさとかドンキーコングのイメージであってる？

56 21/01/19(火)07:03:02 No.766536989

大陸軍「先頭だけはちょっと嫌かな…」 英海軍「私が先頭に！」「私が！」「私が！」

57 21/01/19(火)07:07:33 No.766537220

突っ切るということは相手が用意してる大砲の反対側に抜ける

58 21/01/19(火)07:09:38 No.766537335

両側に大鵬あるんじゃないの

59 21/01/19(火)07:13:03 No.766537506

>両側に大鵬あるんじゃないの これの前のアブキール湾の海戦でもやってたけど 通常は戦闘前に敵が来るであろう側に大砲を寄せて逆側に荷物をよけるってやるので逆側は無防備になる

60 21/01/19(火)07:18:10 No.766537821

書き込みをした人によって削除されました

61 21/01/19(火)07:24:05 No.766538221

ネルソン提督の大ファン過ぎてリッサ海戦で真似したのがオーストリアのテゲトフ提督 なお

62 21/01/19(火)07:27:22 No.766538498

>大砲って鉄の弾飛ばすわけだけどその弾って何発くらい積んでんのかね？ >大きさとかドンキーコングのイメージであってる？ ネルソンのヴィクトリー号だと64ポンド砲から6ポンド砲まである 6ポンド砲は大きさオレンジくらい 64ポンド砲は大きさ軽トラのタイヤくらい

63 21/01/19(火)07:27:44 No.766538528

>ネルソン提督の大ファン過ぎてリッサ海戦で真似したのがオーストリアのテゲトフ提督 >なお 大成功しちゃった

64 21/01/19(火)07:28:02 No.766538551

提督の命と引き換えに大勝利を収めるすごい技

65 21/01/19(火)07:28:13 No.766538568

>これの前のアブキール湾の海戦でもやってたけど >通常は戦闘前に敵が来るであろう側に大砲を寄せて逆側に荷物をよけるってやるので逆側は無防備になる イギリス側は両方に積んでたのかな

66 21/01/19(火)07:29:16 No.766538651

蒸気船以前に回転砲塔なんてクソ便利なもんがまず無いからなあ…

67 21/01/19(火)07:29:56 No.766538721

>イギリス側は両方に積んでたのかな 海戦の前に食料だの衣服だの家具だのみんな海に捨てた

68 21/01/19(火)07:31:49 No.766538906

>腹を向けて打ち合うよりも被弾面積少ないのと >突っ込んでくる相手への砲撃に参加できる敵艦の数が限られそうだからうまく行ったのだろうか 似たような漫画で前から撃たれたせいで悲惨なことになりましたみたいなページ貼られてたけどそれはまた別なのかな ゲリ号みたいな名前だった

69 21/01/19(火)07:36:30 No.766539367

>>イギリス側は両方に積んでたのかな >海戦の前に食料だの衣服だの家具だのみんな海に捨てた すてがまり過ぎる……

70 21/01/19(火)07:41:00 No.766539744

お行儀よくならんでせーので戦争してたのか…？

71 21/01/19(火)07:45:10 No.766540065

>お行儀よくならんでせーので戦争してたのか…？ んなもんは100年後の日本海海戦でも同じだ

72 21/01/19(火)07:49:34 No.766540429

ちなみに同レベルの大勝利の東郷平八郎の東郷ターンは全く似て非なる

73 21/01/19(火)07:51:32 No.766540597

>ちなみに同レベルの大勝利の東郷平八郎の東郷ターンは全く似て非なる 知らなかったそんなこと

74 21/01/19(火)07:53:13 No.766540735

この後の被害描写が凄まじすぎてなかなか沈まないのが逆に良くないとすら思える さっさと沈んでりゃ片腕吹っ飛んでも働き続けるなんてこともなかったろうに…

75 21/01/19(火)07:56:41 No.766541056

England expects that every man will do his duty

76 21/01/19(火)07:57:54 No.766541165

名誉で飯食ってるような時代だから提督は先頭です

77 21/01/19(火)07:58:40 No.766541229

これで勝ちまくって海で敵いねえわってなって海軍軍縮されて水夫が路頭に迷うんだっけ

78 21/01/19(火)07:58:42 No.766541233

真似して失敗した例はないの？

79 21/01/19(火)08:01:24 No.766541454

ネルソンは本当に英雄だなあと思わせといてあの遺言 そりゃ部下もえ～～～ってなるわ

80 21/01/19(火)08:03:13 No.766541603

しかし帆船の操舵は時間かかるのに図のように上手いこと大体垂直に突っ込めるんだろうか この時は初見だから対応出来ないかもしれないが相手に察知される気がするけど他にもやって成功した例あるみたいだし

81 21/01/19(火)08:03:14 No.766541604

どんな戦法であれ指揮官は先頭の船に乗ってその他の船は追随するのがこの時代のスタイルだからネルソンが先頭の船に乗って突っ込んだのはごく普通の行為

82 21/01/19(火)08:04:23 No.766541707

相手を確認して戦闘距離になるまでのギャップがあるんだしせーのになるのは仕方ないだろう

83 21/01/19(火)08:05:57 No.766541843

>どんな戦法であれ指揮官は先頭の船に乗ってその他の船は追随するのがこの時代のスタイルだからネルソンが先頭の船に乗って突っ込んだのはごく普通の行為 ナポレオン自身も他の将軍もやってるしなぁ

84 21/01/19(火)08:07:06 No.766541953

正直包囲殲滅陣と同じような言うのは簡単だけどやれたら苦労しない系の戦術だと思っちゃうんだけど成功率的にはどうなんだろう？

85 21/01/19(火)08:08:02 No.766542015

ちなみにフランス側は ロイヤルネイビーに勝てるわけねぇだろとお通夜ムードだった

86 21/01/19(火)08:08:46 No.766542080

有利取れば各個撃破が絶対にできるという部下の練度に対する自信もないとできない

87 21/01/19(火)08:09:45 No.766542164

>ネルソンは本当に英雄だなあと思わせといてあの遺言 >そりゃ部下もえ～～～ってなるわ どんなのだったの

88 21/01/19(火)08:11:31 No.766542323

ネルソンのイマジナリーシロクマに元ネタあってビビる

89 21/01/19(火)08:14:44 No.766542626

結局海戦と言う基本はWW2まで変わらないんだけどね

90 21/01/19(火)08:15:16 No.766542664

>名誉で飯食ってるような時代だから提督は先頭です 単純に指揮する人間が戦闘に立たないと皆ついてきてくれないんだよ

91 21/01/19(火)08:15:58 No.766542749

無線もクソもないものね…

92 21/01/19(火)08:16:51 No.766542834

これでイギリス艦船沈んでないんだからすごい

93 21/01/19(火)08:17:42 No.766542905

>なお、奇しくも海戦から99年後の1904年のこの日、戦勝記念日の当日にロシア帝国のバルチック艦隊が日露戦争に際して極東へ向かう際に、北海のドッガーバンクで偽情報と誤認から、日本の軍艦と誤認してイギリスのタラ漁に出ていたトロール船を誤って撃沈。さらに救助せずに立ち去った事からイギリス国民の怒りを買ってしまい、ロシア帝国の日露戦争敗北の遠因となったドッガーバンク事件が発生している。

94 21/01/19(火)08:19:35 No.766543073

>蒸気船以前に回転砲塔なんてクソ便利なもんがまず無いからなあ… 艦隊の横っ腹から突っ込むと逆に一隻くらいからしか砲撃受けないのか 仰角狭いから

95 21/01/19(火)08:21:24 No.766543232

>艦隊の横っ腹から突っ込むと逆に一隻くらいからしか砲撃受けないのか >仰角狭いから 近づけばそうだけど近づく前に他の船からメタクソ撃たれるよ！この時も90発以上撃たれてるよ！

96 21/01/19(火)08:25:41 No.766543626

まあ旋回砲塔があってもフルに活用されるのはド級戦艦以降なんだよね

97 21/01/19(火)08:28:44 No.766543891

イギリス艦はカロネード砲積んでるから相手よりは小回り効いた砲撃できた

98 21/01/19(火)08:30:30 No.766544056

でもこれでフランスはネルソン仕留めたからなあ

99 21/01/19(火)08:31:35 No.766544160

ネルソンも生き残ってたらこの後腐っていったんだろうか

100 21/01/19(火)08:32:05 No.766544204

まぁ死んでも腐っていったしな

101 21/01/19(火)08:47:54 No.766545915

セーフ！お酒に漬けたのでセーフ！

102 21/01/19(火)08:51:28 No.766546301

>お行儀よくならんでせーので戦争してたのか…？ 単艦と集団 どっちが強い？って言われたら後者だぞ

103 21/01/19(火)09:01:46 No.766547489

指揮艦が先頭に居ないとそもそも指示が通らないしね

104 21/01/19(火)09:02:48 No.766547600

喫水上に穴開けても沈まないので 砲弾で船員を潰す