虹裏img歴史資料館

1 21/01/19(火)01:05:58 No.766504435

おつらい…

2 21/01/19(火)01:07:53 No.766505060

もう惜しむ命なんかないのでくたばれ幕臣！するね…

3 21/01/19(火)01:09:33 No.766505666

これうどんじゃない？

4 21/01/19(火)01:12:01 No.766506273

歯がボロボロでうどん食えるのかな… 伊勢うどんみたいにグズグズにしてもらったのかな…

5 21/01/19(火)01:12:18 No.766506338

この漫画は読んだことがないが 泣けてきた

6 21/01/19(火)01:13:32 No.766506591

頭下げるとこ色んな感情混ざってそうだよね… いいよね…

7 21/01/19(火)01:13:55 No.766506700

>これうどんじゃない？ 二八って書いてあるからそばだよ 麺太いじゃんとか細かいこと気にすんな

8 21/01/19(火)01:15:06 No.766506971

読んだことない漫画なのにたった4ページでぐっと引き込んでくるのはさすが

9 21/01/19(火)01:15:23 No.766507033

徳弘先生の人情話いいよね…

10 21/01/19(火)01:15:42 No.766507097

綱吉名君だった説もあるけど逆張りなのかどうか

11 21/01/19(火)01:19:20 No.766507870

虚しい話を描くのうまいよね

12 21/01/19(火)01:20:38 No.766508149

笑顔が切ない

13 21/01/19(火)01:20:59 No.766508215

>綱吉名君だった説もあるけど逆張りなのかどうか 初期は良かったとかじゃなかったか

14 21/01/19(火)01:21:07 No.766508242

でもこの浪人このあときっとろくでもない死に方するんでしょ？

15 21/01/19(火)01:21:43 No.766508391

>綱吉名君だった説もあるけど逆張りなのかどうか 良いとこも悪いとこも挙げて行けばつらつら挙げる 将軍はそんなものな気がする

16 21/01/19(火)01:21:50 No.766508415

>歯がボロボロでうどん食えるのかな… >伊勢うどんみたいにグズグズにしてもらったのかな… 麺ならよっぽどクソな喉越しでもなければ噛まなくても食えると思う 啜るの下手だと上手く喉通らないかもしれないけど

17 21/01/19(火)01:22:28 No.766508562

>綱吉名君だった説もあるけど逆張りなのかどうか 名君だったとしても徳川の権力維持のために藩を潰してたのは変わらないから…

18 21/01/19(火)01:22:44 No.766508608

>でもこの浪人このあときっとろくでもない死に方するんでしょ？ 主人公に恩を返して満足して死ぬよ

19 21/01/19(火)01:23:30 No.766508770

幕府が言い掛かりつけて藩をお取り潰ししようとするのは綱吉関係なく江戸幕府の基本方針だからな…

20 21/01/19(火)01:24:07 No.766508900

こんなふうに地べたに座って食べてたのか

21 21/01/19(火)01:24:53 No.766509046

半兵衛はビターな終わり方の話も多いけどそんなクソ鬱みたいのは無いから安心して欲しい

22 21/01/19(火)01:25:45 No.766509210

>幕府が言い掛かりつけて藩をお取り潰ししようとするのは綱吉関係なく江戸幕府の基本方針だからな… くたばれ大目付！

23 21/01/19(火)01:26:17 No.766509311

ギャグやってた夜鷹がすぐに死んだりシビアな世界すぎる

24 21/01/19(火)01:26:53 No.766509427

汚いものをそのまま描く漫画家って貴重だな

25 21/01/19(火)01:27:37 No.766509573

>半兵衛はビターな終わり方の話も多いけどそんなクソ鬱みたいのは無いから安心して欲しい ほんとうかー？ほんとうにクソ鬱話少ないかー？

26 21/01/19(火)01:29:23 No.766509917

>>半兵衛はビターな終わり方の話も多いけどそんなクソ鬱みたいのは無いから安心して欲しい >ほんとうかー？ほんとうにクソ鬱話少ないかー？ 割と人は死んで途中までは暗い気持ちになるけど不思議と読後感は爽やかな話が多いのだ

27 21/01/19(火)01:30:03 No.766510041

基本的に幕府だけじゃなくどこも財政難 だからいちゃもんつけて改易は当たり前 米本位制度が頭悪すぎたせいで絶対に破綻するしかない 米が不作なら税収が減って米が豊作なら税収が減る

28 21/01/19(火)01:30:29 No.766510118

>ほんとうかー？ほんとうにクソ鬱話少ないかー？ 心配しなくていいよ！ あんたは何も悪いことしてないんだから！ 極楽に！極楽に行くよ！ いいよね…

29 21/01/19(火)01:30:30 No.766510121

でも諸藩の力を削がないとまた戦国時代になりかねないし

30 21/01/19(火)01:30:57 No.766510193

誰も救われないけど終わり方は爽やかだったりする話多いもんな

31 21/01/19(火)01:33:11 No.766510564

>幕府が言い掛かりつけて藩をお取り潰ししようとするのは綱吉関係なく江戸幕府の基本方針だからな… 民のために木曽川の治水をしてほしい！

32 21/01/19(火)01:33:54 No.766510699

何杯でもここのそばはうまいですよ こういう台詞良く出てくるな…

33 21/01/19(火)01:34:00 No.766510715

もう一杯いただいてもと聞かれて何杯食ってもうまいですよって答えるのすごくこう…優しい…

34 21/01/19(火)01:34:34 No.766510809

>綱吉名君だった説もあるけど逆張りなのかどうか 名君なら全員にっこり なんて簡単な話じゃあるまいに

35 21/01/19(火)01:35:52 No.766511045

殺された人たち以外にとっては名君だったろう

36 21/01/19(火)01:35:59 No.766511074

2巻から電子オンリーなんだっけかもっこり

37 21/01/19(火)01:36:01 No.766511076

言っちゃ悪いけどいくらでも仕事あるだろうに 半端に武士やってる底辺武士よりは普通に働きゃはるかにいい暮らしができるはずなんだが

38 21/01/19(火)01:36:18 No.766511137

久しぶりに連載始めてたのか…

39 21/01/19(火)01:37:30 No.766511356

誰から見ても暗君てのはいるけど誰から見ても名君なんてのはいないよ 全員を救うことなんかできないんだから

40 21/01/19(火)01:37:49 No.766511420

俺こういう人情話に弱いんだ

41 21/01/19(火)01:38:06 No.766511466

>ほんとうかー？ほんとうにクソ鬱話少ないかー？ 人斬りマシーンだった過去の半兵衛に戻ってヤクザの喧嘩の加勢で相手を皆殺しにしたけど 元気です

42 21/01/19(火)01:38:10 No.766511480

面白いよもっこり半兵衛

43 21/01/19(火)01:38:37 No.766511562

>久しぶりに連載始めてたのか… 不定期よ

44 21/01/19(火)01:38:55 No.766511619

半兵衛も決して裕福ではないのにな たぶんホームレス侍も半兵衛のナリを見たらわかってるだろうからこれだけ感謝したのもあるだろう…

45 21/01/19(火)01:39:11 No.766511680

>>幕府が言い掛かりつけて藩をお取り潰ししようとするのは綱吉関係なく江戸幕府の基本方針だからな… >民のために木曽川の治水をしてほしい！ 何の工事だ！さては軍事だな！死ね！

46 21/01/19(火)01:39:15 No.766511694

>言っちゃ悪いけどいくらでも仕事あるだろうに >半端に武士やってる底辺武士よりは普通に働きゃはるかにいい暮らしができるはずなんだが 仕えてた主が言いがかり同然で切腹までされたのにそんな気にはなれないだろ…

47 21/01/19(火)01:39:58 No.766511835

>仕えてた主が言いがかり同然で切腹までされたのにそんな気にはなれないだろ… まともに相手しちゃいけません

48 21/01/19(火)01:40:10 No.766511874

垢切れてぼろぼろこ身なりでかなり臭うだろうにそれを表に出さないで気づかうのは拝むよね

49 21/01/19(火)01:40:29 No.766511930

こいつが図面を書いたせいで殿様が死んだのにのうのうと生きる気か

50 21/01/19(火)01:40:40 No.766511977

イチャモン付けて藩潰すのは秀忠が最高

51 21/01/19(火)01:40:56 No.766512030

江戸で名君なのと諸藩には暴君なのは相反しない

52 21/01/19(火)01:41:14 No.766512095

>こいつが図面を書いたせいで殿様が死んだのにのうのうと生きる気か 幕臣だな 幕臣だろうお前

53 21/01/19(火)01:43:42 No.766512530

もっこりは電子版だけだから新刊チェックが若干面倒くさい だけどシリアスな人情話とコメディや下ネタがすげえバランスで成り立ってる漫画だからめっちゃ読んで欲しい

54 21/01/19(火)01:44:29 No.766512661

水戸黄門のやつも好き

55 21/01/19(火)01:45:11 No.766512795

ヤンジャンアプリで4巻まで無料で読めるじゃん！修正入ってるけど

56 21/01/19(火)01:45:36 No.766512883

徳弘先生は途中小学館移籍して集英社出戻りだから レジェンドのわりに結構冷遇気味なんだよな…

57 21/01/19(火)01:47:29 No.766513282

一話試し読みしたけどカッコいいな仏の半兵衛…

58 21/01/19(火)01:51:14 No.766514011

反乱企てた方が悪いよ 言い訳をするな

59 21/01/19(火)01:51:50 No.766514125

十五代まで長続きしたのはそのへんうまく殴りつけてたのもあるんだろうなあ…

60 21/01/19(火)01:52:44 No.766514292

>米が不作なら税収が減って米が豊作なら税収が減る どういうこと…！？

61 21/01/19(火)01:53:28 No.766514407

>>米が不作なら税収が減って米が豊作なら税収が減る >どういうこと…！？ 豊作で取れ過ぎた白菜を畑に返して潰してるじゃん

62 21/01/19(火)01:54:03 No.766514499

臣下じゃないのに米そのもので支払いはできん…

63 21/01/19(火)01:55:20 No.766514721

何でこんなアホな制度で三百年間もやってきたんだ…

64 21/01/19(火)01:55:27 No.766514742

もっこり半兵衛はマジ名作だからもっと売れて欲しい

65 21/01/19(火)01:56:12 No.766514870

>もっこり半兵衛はマジ名作だからもっと売れて欲しい タイトルがね…

66 21/01/19(火)01:56:15 No.766514875

米本位制とか悪い話しか聞かないのになんでこんな長期間やってたんだ…？

67 21/01/19(火)01:56:54 No.766515006

>>米が不作なら税収が減って米が豊作なら税収が減る >どういうこと…！？ 不作だと収量が減るから税収が減る 豊作だと米相場が下がるから換金した時の実質税収が減る ここら辺の米相場を読んで天文学的な富を築いた商人もいる

68 21/01/19(火)01:57:04 No.766515042

これで単行本売れないんだから信じられない

69 21/01/19(火)01:58:15 No.766515285

>これで単行本売れないんだから信じられない もうそれは現状の売れ筋考えるとしょうがないよ…

70 21/01/19(火)01:58:47 No.766515395

>これで単行本売れないんだから信じられない いやまあ絵がな… 癖が強くて汚らしいと思う人は多かろう

71 21/01/19(火)01:59:01 No.766515437

綱吉さんは名君なんてことは全くないメチャクチャな将軍だよ 徳川15代で一番で除封減封が激しかった将軍でもある ちょうど前代の家綱と同じ29年弱の治世だけど没収額は家綱が80万石で綱吉が160万石でツートップ さすがに激し過ぎたのかその直後の家宣と家継はどっちも10万石も除封できてない

72 21/01/19(火)02:00:24 No.766515686

最近の話でも人殺しまくったりしてて悲しい

73 21/01/19(火)02:00:27 No.766515696

>米本位制とか悪い話しか聞かないのになんでこんな長期間やってたんだ…？ 日本における土地の生産力のわかりやすい指標だったから 米以外でも税を支払えたし中期の田沼時代辺りには貨幣経済中心には移り変わってはいる ただそれはそれとして石高が領地や格付けとして使われ続けた

74 21/01/19(火)02:01:32 No.766515907

どこがって言うわけでもないけど雰囲気がワンピースに似てるな

75 21/01/19(火)02:01:44 No.766515963

うーんでも今コミック乱がモーニング並に売れてるそうだし そのへんでワンチャン無いもんだろうか

76 21/01/19(火)02:01:49 No.766515981

狂四郎2030とか新装版でないかな…

77 21/01/19(火)02:02:27 No.766516122

この人は照れてきっつい下ネタとかギャグを入れる癖を捨ててシリアスに徹したら大成してたよ 今でもすごいけどね

78 21/01/19(火)02:02:39 No.766516165

>綱吉さんは名君なんてことは全くないメチャクチャな将軍だよ それは結構昔の評価だな 今はもう少し善政や失敗例を細かく切り分けて再評価されてる

79 21/01/19(火)02:02:43 No.766516176

>ここら辺の米相場を読んで天文学的な富を築いた商人もいる そもそも先物取引だの手形だののれん売買だのは商人が勝手に始めた商習慣だしな 未だそのままの意味で残ってるだけはある

80 21/01/19(火)02:02:46 No.766516181

徳弘先生だから知る人ぞ知るってわけじゃないと思うのにこんだけ面白くて単行本売れてないって話聞くと嘘だろ…って思っちゃう

81 21/01/19(火)02:02:52 No.766516192

子供の頃は絵が苦手だった

82 21/01/19(火)02:02:56 No.766516202

>どこがって言うわけでもないけど雰囲気がワンピースに似てるな わかってボケてると思いたいけど 師弟関係で言うと逆だよ

83 21/01/19(火)02:03:06 No.766516229

>これで単行本売れないんだから信じられない これに興味持って買いそうな層と電子書籍オンリーがちょっと相性悪すぎる

84 21/01/19(火)02:03:36 No.766516337

>この人は照れてきっつい下ネタとかギャグを入れる癖を捨ててシリアスに徹したら大成してたよ シリアス全振りしたらそれこそエグきっついものにしかならんだろ そのへんをギャグで中和するスタイルなんだから

85 21/01/19(火)02:03:42 No.766516370

>日本における土地の生産力のわかりやすい指標だったから >米以外でも税を支払えたし中期の田沼時代辺りには貨幣経済中心には移り変わってはいる というより換金財として最もわかりやすいのが米だったからだと思う 幕府が価値あります！って言えばいいんならもう貨幣なんて石ころでもよくね？って荻原重秀が言うくらいなんだから

86 21/01/19(火)02:03:42 No.766516372

>この人は照れてきっつい下ネタとかギャグを入れる癖を捨ててシリアスに徹したら大成してたよ >今でもすごいけどね 適当なこと言うな

87 21/01/19(火)02:04:17 No.766516489

>徳弘先生だから知る人ぞ知るってわけじゃないと思うのにこんだけ面白くて単行本売れてないって話聞くと嘘だろ…って思っちゃう 面白さと売上は必ずしも比例しない 逆も然り

88 21/01/19(火)02:04:24 No.766516508

>>もっこり半兵衛はマジ名作だからもっと売れて欲しい >タイトルがね… 一ページ目の時点で殆どの一見さん振り落とされるよ！

89 21/01/19(火)02:04:45 No.766516597

一話読んだけど面白いわ 相変わらずの直截的な下ネタで損してる感はあるが…

90 21/01/19(火)02:05:18 No.766516720

綱吉の行状（主に悪行について）はかなり誇張して書かれた信頼性の低い文献が長い間プライオリティ高く見積もられてたり 水戸黄門のお話で悪人イメージが広まっただけみたいな部分もあるんだ

91 21/01/19(火)02:05:35 No.766516770

真に迫る人間性の両面を描いてはいるがどうしたって不潔だし下品だし血なまぐさい 無二に近い才能と作風の人だとは思うがこれが大衆受けしたらその方が異常だと思う

92 21/01/19(火)02:05:52 No.766516831

蓄財してもさっさと使わないと価値がガンガン目減りするという意味では 実はスゴイ経済の流動には役立ってた米

93 21/01/19(火)02:06:37 No.766516988

ムジナとか喧嘩商売とかギャグ漫画家がシリアスに走るとえらく面白いんだよな

94 21/01/19(火)02:06:56 No.766517043

>わかってボケてると思いたいけど >師弟関係で言うと逆だよ スレ画見て「あっワンピースだ」とは絶対ならんから 当然ネタのつもりだったんだろう

95 21/01/19(火)02:07:15 No.766517095

>この人は照れてきっつい下ネタとかギャグを入れる癖を捨ててシリアスに徹したら大成してたよ >今でもすごいけどね バンパイアとかギャグ抑えたらきつすぎて読者阿鼻叫喚だったぞ

96 21/01/19(火)02:07:17 No.766517103

売れてないほどではないけど･･･みたいなのは電子版オンリーって他所でも結構あるよね

97 21/01/19(火)02:07:34 No.766517168

狙って入れてるギャグを照れ隠しって言うの島本作品ですら的外れだな あとギャグ入れてギリギリ読める塩梅にしてる作家がギャグ成分抜いて描いたらどうなるかは ちょうど真島くんの続編あるから読むといいと思う

98 21/01/19(火)02:07:52 No.766517222

現実であまり目にすることのない綺麗すぎるものと汚すぎるもの描くから人を選ぶ作風だよなとは思う

99 21/01/19(火)02:08:08 No.766517283

今読んだら面白いんだと思うけど子供の頃のトラウマとグロイメージが拭えなくて手を出せない作者だわ あんまり記憶に残ってないけどアニメのターちゃんも結構キツい展開あったよね？

100 21/01/19(火)02:08:14 No.766517309

>これで単行本売れないんだから信じられない タイトルがね

101 21/01/19(火)02:08:34 No.766517365

米は減りすぎてもダメ増えすぎてもダメ普通の量が求められるって厳しすぎる…

102 21/01/19(火)02:08:39 No.766517387

>バンパイアとかギャグ抑えたらきつすぎて読者阿鼻叫喚だったぞ やっぱ脳みそ取り出すギャグとかは雰囲気壊すとしか思えなかったわ 「」がそう思っても結局評価がそこまでだし

103 21/01/19(火)02:08:57 No.766517441

徳弘作品にしては現行の社会問題扱ってるわけじゃないし丸くはなってると思う

104 21/01/19(火)02:09:01 No.766517452

>ちょうど真島くんの続編あるから読むといいと思う にわのは本当に才能枯れちゃって悲しい

105 21/01/19(火)02:09:02 No.766517456

狂四郎2030とかギャグ無かったら耐えられん

106 21/01/19(火)02:09:22 No.766517521

>幕府が価値あります！って言えばいいんならもう貨幣なんて石ころでもよくね？って荻原重秀が言うくらいなんだから 金・銀貨ともに金銀の割合どんどん減ってたから実質信用貨幣化してたしね

107 21/01/19(火)02:09:22 No.766517522

>あんまり記憶に残ってないけどアニメのターちゃんも結構キツい展開あったよね？ あったよ なんか不死の一族？みたいなののとこは子供心にきつかった

108 21/01/19(火)02:09:46 No.766517585

最近ふぐマン読んだけど滅茶苦茶面白かった 下ネタばっかりだけど

109 21/01/19(火)02:09:54 No.766517605

ギャグはあるべきだと思うけどあっても心にダメージ負うから困る

110 21/01/19(火)02:10:03 No.766517636

>あんまり記憶に残ってないけどアニメのターちゃんも結構キツい展開あったよね？ アニメは腕とか胴体が切れるシーンが切れなかったり 死んだキャラが死んでなかったりとマイルドにはなってる なってはいるが隠しきれてないとこもある

111 21/01/19(火)02:10:15 No.766517663

狂四郎も首すぱすぱ飛ぶし晒し首もあるからその手の苦手なの一定層いるからなぁ 話はすごい面白いけど他人には勧めにくい

112 21/01/19(火)02:10:27 No.766517699

ストーリーの出来を信頼してる固定ファン層以外の一見さんは パット見の印象で敬遠するスタイルだと思うからしょうがない パラパラとめくったら頻出する怖い表情とグロ画像だし

113 21/01/19(火)02:10:35 No.766517725

>今読んだら面白いんだと思うけど子供の頃のトラウマとグロイメージが拭えなくて手を出せない作者だわ >あんまり記憶に残ってないけどアニメのターちゃんも結構キツい展開あったよね？ アニメでは描写がだいぶ緩和されてたけど手や足が切り落とされて汗ダラダラで耐える描写はトラウマになる もっとえぐいのもある

114 21/01/19(火)02:11:08 No.766517837

>綱吉の行状（主に悪行について）はかなり誇張して書かれた信頼性の低い文献が長い間プライオリティ高く見積もられてたり >水戸黄門のお話で悪人イメージが広まっただけみたいな部分もあるんだ 三王外記なんてのは話にならんけど徳川実記や後当代記や憲廟実録まで否定はできないんでない 折たく柴の記から上司への不満を読み取るなんてのはともかく

115 21/01/19(火)02:11:21 No.766517884

秋の収穫の時期にまとめて年貢として納められたコメを給料として1年分まとめて武士に配る 当然米のままじゃ困るので武士は米を換金する 秋にまとめて換金するのが分かり切ってるのでその時期に合わせて商人は米を放出して相場を思い切り下げる インサイダーどころじゃない邪悪な相場の操作で武士は常に貧乏を強いられるって寸法よ

116 21/01/19(火)02:11:25 No.766517897

ふぐマンで最高に面白かったのは前のページが仁でふぐに当たった人を埋めてるところ

117 21/01/19(火)02:11:59 No.766518003

実際話の内容もえぐいし 面白いけども

118 21/01/19(火)02:12:06 No.766518021

なんでもシリアス全振りしとけば良いてのはあまりに浅すぎる

119 21/01/19(火)02:12:37 No.766518110

ジャンプでやってたときはジョジョと並んで絵柄気持ち悪い扱いだったからな小学生視点では 俺は全ページ熟読する派だったからすぐ慣れたけど周りの評価はそんな感じだった

120 21/01/19(火)02:12:37 No.766518111

そのうち狂四郎みたいな世界になったらどうしよう

121 21/01/19(火)02:12:55 No.766518162

>>ちょうど真島くんの続編あるから読むといいと思う >にわのは本当に才能枯れちゃって悲しい 枯れたと言うにはもうその状態で20年くらいやってるからなんとも言えん…

122 21/01/19(火)02:13:02 No.766518188

>インサイダーどころじゃない邪悪な相場の操作で武士は常に貧乏を強いられるって寸法よ とどめにお給料はあなたのお家がお家であるかぎり子々孫々変わりませんというほぼ詰みシステム

123 21/01/19(火)02:13:20 No.766518241

「」殿もう眠られよ

124 21/01/19(火)02:13:27 No.766518258

>>わかってボケてると思いたいけど >>師弟関係で言うと逆だよ >スレ画見て「あっワンピースだ」とは絶対ならんから >当然ネタのつもりだったんだろう わかってるしネタだけど、独り立ちして早四半世紀立つのに雰囲気が似たものがあるってすごいことだなって

125 21/01/19(火)02:13:31 No.766518266

ハーメルの渡辺道明先生とかも続編でギャグがたっぷりではあるんだけど 凄惨な部分長くしたら胸焼けしたな ちょくちょくギャグとか明るいの入るから耐えられるタイプの漫画ってあるね

126 21/01/19(火)02:13:32 No.766518268

汚さの中にある高潔さとかそういうの書くのほんと上手いよね…

127 21/01/19(火)02:13:43 No.766518297

>パラパラとめくったら頻出する怖い表情とグロ画像だし 実際のとっつきづらさって確実に逆よりこれだよな… 韓国映画みたいな腰の重さがある あれもしかして韓国映画化したら狂四郎とかウケるんじゃないか……？

128 21/01/19(火)02:13:47 No.766518309

>インサイダーどころじゃない邪悪な相場の操作で武士は常に貧乏を強いられるって寸法よ 換金しばらく待ったら駄目なの？

129 21/01/19(火)02:13:53 No.766518316

断面がグロいんだよな 他の漫画と比べても特にグロい

130 21/01/19(火)02:14:12 No.766518357

まあ断面だよな

131 21/01/19(火)02:14:17 No.766518375

むしろターちゃんはなんでキッズにあんなに受けたんだろう…

132 21/01/19(火)02:14:23 No.766518395

>三王外記なんてのは話にならんけど徳川実記や後当代記や憲廟実録まで否定はできないんでない >折たく柴の記から上司への不満を読み取るなんてのはともかく 当然だけど綱吉を完璧超人なんて言ってる研究者なんていないけど 上で書かれてるみたいに極端な全否定する研究者もいないって話でしょ

133 21/01/19(火)02:14:56 No.766518491

まあ尾田っちも師匠と言ってるしな 反面和月要素はほとんどない ヒグマがもろに剣心てことくらい

134 21/01/19(火)02:15:01 No.766518506

うんこちんこはウケるからな まんこはダメだけどマンコマンコクッサー

135 21/01/19(火)02:15:11 No.766518533

武士が金に換えてほしくて持って来るの分かり切ってるから倉庫の米大放出して相場思い切り下げよう米はすぐ回収できるし！は控えめに言っても外道すぎる…

136 21/01/19(火)02:15:20 No.766518564

>むしろターちゃんはなんでキッズにあんなに受けたんだろう… 面白いし ギャグ→バトル→ギャグ→バトルという転換が良かった 最後の方は隠し切れてなかったけど

137 21/01/19(火)02:15:42 No.766518640

>ちょくちょくギャグとか明るいの入るから耐えられるタイプの漫画ってあるね 進撃や鬼滅とかモロだと思う

138 21/01/19(火)02:15:50 No.766518670

>むしろターちゃんはなんでキッズにあんなに受けたんだろう… アニメと下ネタでしょ 漫画は上にも書いたけどグロい扱い 一応少年読者減ってる時期の作品だから大人の人気に支えられてたって思う方が自然かも

139 21/01/19(火)02:15:51 No.766518674

腕とか切られた時に少年誌だと黒ベタとか斜線とかで済ますのが普通なのに 徳弘先生わりと血管とか骨とか油とか描くからなぁ…

140 21/01/19(火)02:16:32 No.766518788

尾田先生に厄介性癖植え付けたのはやはりこの人なんだろうか

141 21/01/19(火)02:16:37 No.766518804

もっこりだと焼死体の描写おっかなかった

142 21/01/19(火)02:16:53 No.766518863

ワンピ作者の師匠って感じあるなぁこうして見ると 悲しい笑顔

143 21/01/19(火)02:17:12 No.766518908

断面はグロいけど変にドロッとしてないからまだ見てられる

144 21/01/19(火)02:17:20 No.766518935

>換金しばらく待ったら駄目なの？ 待てるだけの貯えがありゃあな 秋の収入前提で借金して生活回してるからすぐに換金しないと返せない

145 21/01/19(火)02:17:33 No.766518977

よくよく考えたらターちゃんだってキッズに受けてたのアニメの方だけな気もしてきた

146 21/01/19(火)02:17:35 No.766518978

腕時計見せて友情ってのは金じゃ買えねえんだよとか同士討ちを仕組まれてのナイスファイトとか首絞められる以上に身の上を滔々と語られての泣きながらギブアップとか ああいうのを見せられるとこの漫画家の作品を追ってしまう

147 21/01/19(火)02:17:43 No.766518998

味噌漏らしの子孫が偉そうに…

148 21/01/19(火)02:17:44 No.766519005

断面はターちゃんの頃からスナック感覚で出るから もうそういう性癖なんだろうな… 毎回梁師範は苦手な内気功で過労死する

149 21/01/19(火)02:17:54 No.766519038

>秋の収入前提で借金して生活回してるからすぐに換金しないと返せない 詰んでる…

150 21/01/19(火)02:18:05 No.766519078

クリスチャンだからエグい描写描くのかな

151 21/01/19(火)02:18:27 No.766519127

この人はエグい下ネタや悲惨な境遇と人間味を同じ作品で描けるから面白い 人は選ぶ

152 21/01/19(火)02:18:41 No.766519179

ターちゃんでも梁ちゃんの百歩とかで焼けた相手とかも ブツブツブツっとしてて割と生理的にキツいもんあったな

153 21/01/19(火)02:18:48 No.766519205

借金孫の代まである家がそこら中にあった時代だからな

154 21/01/19(火)02:19:15 No.766519274

カッパーマンも好きだったんだけどな

155 21/01/19(火)02:19:37 No.766519324

>でも諸藩の力を削がないとまた戦国時代になりかねないし （なった）

156 21/01/19(火)02:20:07 No.766519415

金貸しが秋に米換金して返してねって金を貸す 米屋は相場を操作して差額で儲ける 武士は借金返した後の残りじゃ1年持たないのでその内次の秋に返す約束で金貸しから金を借りる 商人の懐はどんどん温かく武士の懐はどんどん寒くなるって寸法よ

157 21/01/19(火)02:21:22 No.766519627

>>三王外記なんてのは話にならんけど徳川実記や後当代記や憲廟実録まで否定はできないんでない >>折たく柴の記から上司への不満を読み取るなんてのはともかく >当然だけど綱吉を完璧超人なんて言ってる研究者なんていないけど >上で書かれてるみたいに極端な全否定する研究者もいないって話でしょ しかし結果として早く死ねと願われるほどの失政者だったのに部分的に評価できるというのは 後世の似たような失政を弁護するための提灯のためな気がしてならない まあ俺じゃなくて伊東光晴の受け売りですが

158 21/01/19(火)02:21:46 No.766519697

不気味なもの描くのホントに上手い

159 21/01/19(火)02:22:34 No.766519824

まあわりとよく人間輪切りになってるよね ターちゃんの頃から

160 21/01/19(火)02:22:36 No.766519829

デフォルメも上手いんだけど絵が妙に現実感あるというか湿り気あるから それが切断されたりして欠損する事への忌避感強いのかもしれない

161 21/01/19(火)02:22:56 No.766519892

試し読みで見れる話見てきたわ もっと見てえなぁ

162 21/01/19(火)02:23:17 No.766519957

そもそも江戸幕府の統治において優秀な将軍は庶民や徳川以外の武家からしたら外道にしかなり得ないしなあ

163 21/01/19(火)02:23:17 No.766519958

>米は減りすぎてもダメ増えすぎてもダメ普通の量が求められるって厳しすぎる… 普通の量なんてないんだ だからこそ米相場が発達していったわけで

164 21/01/19(火)02:24:27 No.766520153

>詰んでる… 質屋の文化はそういうところからも来てるんだ その時期使わない季節ものを質草にする

165 21/01/19(火)02:24:35 No.766520191

商人からは税金を取れなかったわけではないと記憶してるが 通常は手数料の体裁でしか取れなかったとかだった気が

166 21/01/19(火)02:24:57 No.766520246

>しかし結果として早く死ねと願われるほどの失政者だったのに部分的に評価できるというのは >後世の似たような失政を弁護するための提灯のためな気がしてならない >まあ俺じゃなくて伊東光晴の受け売りですが そうは言っても全体的な流れがそうなので 歴史評価ってのは水物だからねぇ…

167 21/01/19(火)02:26:13 No.766520481

>>後世の似たような失政を弁護するための提灯のためな気がしてならない >>まあ俺じゃなくて伊東光晴の受け売りですが >そうは言っても全体的な流れがそうなので >歴史評価ってのは水物だからねぇ… まあ要はその…提灯の需要が高まってる時代だったりしないか？ 大丈夫？

168 21/01/19(火)02:26:43 No.766520560

>もっと見てえなぁ 5巻まで出てるからたっぷり読めるぞ しかも電書でしか出てないから本屋の開店を待つ必要もない バイナウ！

169 21/01/19(火)02:26:46 No.766520563

>後世の似たような失政を弁護するための提灯のためな気がしてならない 流石にそれは… それこそ牽強付会が過ぎると思う

170 21/01/19(火)02:26:55 No.766520577

>しかし結果として早く死ねと願われるほどの失政者だったのに部分的に評価できるというのは >後世の似たような失政を弁護するための提灯のためな気がしてならない >まあ俺じゃなくて伊東光晴の受け売りですが 総評として早く死ねって思われることと部分的に功績残してるのは矛盾しないでしょ こいつは叩いていい奴だから何が何でも叩くのんてimgじゃあるまいし

171 21/01/19(火)02:27:27 No.766520699

>まあ要はその…提灯の需要が高まってる時代だったりしないか？ >大丈夫？ ただのまさはるがしたいなら もう付き合う気はないので

172 21/01/19(火)02:28:42 No.766520895

現代でいうと小泉竹中は結構な国民から死ねと思われてるだろうが じゃあ褒めるとこ本当に何もないクソどもだったのかっていうと違うし

173 21/01/19(火)02:29:20 No.766521012

綱吉は無駄に金を使いすぎて幕府の金蔵を空っぽにした挙句 末期は通貨の改鋳を繰り返したり富士山噴火による被害の地元への支援金を全国の大名から集めて そっくりネコババしたり碌でもないことばっかやってるイメージがある 幕府が金を使うのはいいだろって意見もあるけどそれは現代社会基準の考え方でであって 江戸時代とは基本的な税制が違うから当時は金は使ったら幕府に還元されないから詰むのを理解してないというか

174 21/01/19(火)02:30:10 No.766521134

災害起ったせいで強引でも立て直しは急務だったんで評価難しい部分ある

175 21/01/19(火)02:30:13 No.766521141

なぜ家康公は200年以上ぐだぐだと平和が続くのを想定した幕府の仕組みを作らなかったんだ…！

176 21/01/19(火)02:30:36 No.766521213

言っても社会問題扱い続けてるから徳弘漫画を語るとまさはるにぶち当たるぞ

177 21/01/19(火)02:30:51 No.766521268

>むしろターちゃんはなんでキッズにあんなに受けたんだろう… シンプルな勧善懲悪バトルモノだからじゃない？雰囲気も明るいし しかし最初ギャグマンガだったのにどういうきっかけでバトル漫画に切り替えようとしたんだろうね やっぱそのへんは担当の手腕か

178 21/01/19(火)02:31:43 No.766521392

アニメはOPEDどっちも作品と全然関係ないけど印象深い

179 21/01/19(火)02:32:09 No.766521475

>なぜ家康公は200年以上ぐだぐだと平和が続くのを想定した幕府の仕組みを作らなかったんだ…！ 爪に火を灯す感じで一生懸命蓄財した 家光から綱吉までの3代で日光東照宮の豪勢な改築など贅沢を繰り返して全て使い切った…

180 21/01/19(火)02:32:11 No.766521483

>シンプルな勧善懲悪バトルモノだからじゃない？雰囲気も明るいし 読んでないだろ

181 21/01/19(火)02:32:14 No.766521489

でかい工事出来る藩は一応潰しとかないとね…

182 21/01/19(火)02:33:20 No.766521682

>これで単行本売れないんだから信じられない 狂四郎２０３０以降はバンパイア・ふぐマン・黄門様・犬がいいと打ち切り作品続きだからな…

183 21/01/19(火)02:33:40 No.766521728

>なぜ家康公は200年以上ぐだぐだと平和が続くのを想定した幕府の仕組みを作らなかったんだ…！ 平和なんてあんま知らない時代の人だからとりあえず平和！！長い平和ぁ！！って体裁整えた 後の人はのっかったまま何もしなかった

184 21/01/19(火)02:34:00 No.766521773

>シンプルな勧善懲悪バトルモノだからじゃない？雰囲気も明るいし 基本的にどの章も本当に怖いのは誰だったんだろうねって考えさせられるビターエンドだろーが！

185 21/01/19(火)02:34:39 No.766521874

>読んでないだろ 基本MAXとかケルベロスとかそういう悪の組織相手だしアペデマスも世界征服を企むやつだし 他の作品に比べて基本明るいだろ まぁシェイプアップ乱のほうが明るいじゃんと言われたらそうかもだけど

186 21/01/19(火)02:34:57 No.766521919

わりと途中で「これなんかおかしくね？」って気づいてくれるアナベベ

187 21/01/19(火)02:35:03 No.766521931

>なぜ家康公は200年以上ぐだぐだと平和が続くのを想定した幕府の仕組みを作らなかったんだ…！ 平和は続いたぞ 徳川にとっての平和だがな！ なので不満が溜まっていって幕末に崩壊した

188 21/01/19(火)02:35:21 No.766521963

江戸時代に夜の露店なんてあったんだ

189 21/01/19(火)02:35:22 No.766521965

ターちゃんは一番好きなのヴァンパイア編だけど一番ひでえ話だなとも思う

190 21/01/19(火)02:35:54 No.766522059

>これで単行本売れないんだから信じられない 買ってなさそう

191 21/01/19(火)02:36:11 No.766522110

>面白さと売上は必ずしも比例しない >逆も然り 少なくとも俺はスレ画見ただけでも物凄く引き込まれたし名作だと思うけど じゃあ買って全部読む？って聞かれたら正直重いからちょっと…って答えちゃうな

192 21/01/19(火)02:36:15 No.766522124

アニメはりょうちゃんのキスシーンの回転演出で腹抱えて笑った

193 21/01/19(火)02:36:36 No.766522175

>基本MAXとかケルベロスとかそういう悪の組織相手だしアペデマスも世界征服を企むやつだし そこまで名前出てきて勧善懲悪だと思うの？ 俺は思わないけどまあ人それぞれだからこれ以上は言わない

194 21/01/19(火)02:36:46 No.766522203

>狂四郎２０３０以降はバンパイア・ふぐマン・黄門様・犬がいいと打ち切り作品続きだからな… 狂四郎もだけど読むと面白いけど単行本で何度も読む返すかというとエネルギー持ってかれすぎるし人間不信ゲージが上がりすぎる

195 21/01/19(火)02:37:37 No.766522326

体力使うんだよね先生の話 狂四郎一気読みとかしたら時間も体力も気力も失っておもしれぇ…ってなる

196 21/01/19(火)02:37:49 No.766522353

>江戸時代に夜の露店なんてあったんだ 普通にあるよ 本所の七不思議にのっぺらぼうの夜鳴き蕎麦屋が出てくるぐらいにはポピュラーな食い物屋だよ

197 21/01/19(火)02:37:55 No.766522360

>そこまで名前出てきて勧善懲悪だと思うの？ 純度１００パーじゃないと勧善懲悪と言わないわけじゃねえだろ…

198 21/01/19(火)02:38:10 No.766522393

>江戸時代に夜の露店なんてあったんだ 夜鳴きそばでぐぐれ

199 21/01/19(火)02:38:16 No.766522401

>言っても社会問題扱い続けてるから徳弘漫画を語るとまさはるにぶち当たるぞ 少なくとも歴史評価の話をしてるときに 自分の気に入らない論が出たらそれはまさはる的な提灯なのでノーカンとか 学術から一番かけ離れたまさはるトーク持ち込む人間に付き合う義理はないでしょ

200 21/01/19(火)02:38:21 No.766522410

ルシェ王が悪いよルシェ王が

201 21/01/19(火)02:38:41 No.766522449

狂四郎も白鳥編までは耐えられる それ以降はしんどい

202 21/01/19(火)02:38:50 No.766522471

>通常は手数料の体裁でしか取れなかったとかだった気が 税として売上からはとらないけど適当な理由で御用金貰っていくね…しまくったせいで商人もきつかったとか

203 21/01/19(火)02:41:50 No.766522870

藩バンバン潰したのは秀忠家光期までで 島原とか由比小雪で浪人増えると社会不安につながるってんで よっぽどのことしないと潰さない方針にしたと思うんだけど…… 綱吉期ならなおさら

204 21/01/19(火)02:41:55 No.766522879

>自分の気に入らない論が出たらそれはまさはる的な提灯なのでノーカンとか >学術から一番かけ離れたまさはるトーク持ち込む人間に付き合う義理はないでしょ それはそれで倫理観を失った学問な気が

205 21/01/19(火)02:42:27 No.766522938

ターちゃんは動物の味方だから敵はいつだって人間云々

206 21/01/19(火)02:44:09 No.766523146

>それはそれで倫理観を失った学問な気が だからそれが全部あんた自身のまさはるフィルター有りきの決めつけでしょーに 他人と客観視点での前提が共有できてないのよ

207 21/01/19(火)02:47:17 No.766523577

>島原とか由比小雪で浪人増えると社会不安につながるってんで >よっぽどのことしないと潰さない方針にしたと思うんだけど…… 栗田元次の計算によると大名33家から140万8000石を没収はしてるらしい 旗本からの純粋な減給も20万石弱あって年平均5万石とか

208 21/01/19(火)02:48:55 No.766523775

>だからそれが全部あんた自身のまさはるフィルター有りきの決めつけでしょーに >他人と客観視点での前提が共有できてないのよ 客観性を問題にするならまさはるフィルターという主観でも見ちゃならんよ…