虹裏img歴史資料館

1 21/01/18(月)21:09:29 No.766419977

この程度の悪臣なら中国の歴史上たびたび出てくる

2 21/01/18(月)21:11:16 No.766420673

横山漫画でこいつを上回るクソヤロウはいないと思う

3 21/01/18(月)21:12:16 No.766421056

>この程度の悪臣なら中国の歴史上たびたび出てくる いや流石に中国史でも度々佞臣の例えで真っ先に出てくるコイツはあっちでも別格扱いだろ

4 21/01/18(月)21:12:19 No.766421076

宦官の稀代の奸臣率高すぎ問題

5 21/01/18(月)21:13:23 No.766421444

自分のために生きすぎる…

6 21/01/18(月)21:14:16 No.766421771

>宦官の稀代の奸臣率高すぎ問題 流石にそれは秦と後漢だけ見て言い過ぎだ 同じくらい外戚政治からのやらかしも起きてる

7 21/01/18(月)21:14:46 No.766421926

元祖だから有名だけど悪さ自体だと後のやつらもすごいんじゃないかな 明の魏忠賢とか

8 21/01/18(月)21:14:52 No.766421969

>>この程度の悪臣なら中国の歴史上たびたび出てくる >いや流石に中国史でも度々佞臣の例えで真っ先に出てくるコイツはあっちでも別格扱いだろ 殿堂入りだと思う

9 21/01/18(月)21:14:54 No.766421985

これの同時代に李斯くんもいたのにあの人スレ画に言い様にやられてるんだよな…

10 21/01/18(月)21:15:35 No.766422243

何か別の底意があって内部から秦ぶっ壊したと説明してもらった方がそうだねと言えるくらいのぶっ壊しっぷり

11 21/01/18(月)21:15:54 No.766422353

>これの同時代に李斯くんもいたのにあの人スレ画に言い様にやられてるんだよな… 李斯も李斯で韓非子毒殺疑惑とか画像と組んで二世立てたとか大概悪党なはずなんだけどな

12 21/01/18(月)21:16:00 No.766422387

>横山漫画でこいつを上回るクソヤロウはいないと思う もの凄いヘイトを読者にも与えるよね 死んだ時スカッとした

13 21/01/18(月)21:16:03 No.766422400

>これの同時代に李斯くんもいたのにあの人スレ画に言い様にやられてるんだよな… 行政官としては史上有数だけど立ち回りはあんま上手くないもん李斯

14 21/01/18(月)21:17:13 No.766422853

>>>この程度の悪臣なら中国の歴史上たびたび出てくる >>いや流石に中国史でも度々佞臣の例えで真っ先に出てくるコイツはあっちでも別格扱いだろ >殿堂入りだと思う 悪女といえば妲己 佞臣といえば趙高みたいなのがもう定番フレーズ化してるからな…

15 21/01/18(月)21:19:13 No.766423578

死んだら崩壊寸前だった秦の士気が大いに高まったってのが他の追随を許さないレベル

16 21/01/18(月)21:20:50 No.766424207

さすがに帝国が破綻したらどうなるかくらい予想しとけよ…と思うけどやっぱり最初の人ってこんなもんなんかな…ともちょっと思う

17 21/01/18(月)21:21:00 No.766424282

この後何千年にも及ぶ中国史でどれほど権力を振りかざして悪いことしても並大抵の悪党じゃ趙高の再来としか言ってもらえないくらいの悪臣業界の分厚い壁

18 21/01/18(月)21:22:31 No.766424864

横山漫画読んでると宦官ってろくなのいねーなってなる

19 21/01/18(月)21:23:44 No.766425357

中華の歴史はだいたい縁戚と功臣と宦官のパワーバランスだからな…

20 21/01/18(月)21:24:32 No.766425685

まあまっとうに仕事した奴は特に話も残らないだろうから…

21 21/01/18(月)21:25:15 No.766425943

>中華の歴史はだいたい縁戚と功臣と宦官のパワーバランスだからな… 外から来る異民族は置いといてその3つって基本三すくみなんだよね 前漢とか割と分かりやすい例だと思う

22 21/01/18(月)21:25:58 No.766426206

>宦官の稀代の奸臣率高すぎ問題 子孫がいないから言いたい放題

23 21/01/18(月)21:27:14 No.766426704

司馬遷は頑張ったよ…

24 21/01/18(月)21:27:30 No.766426793

こいつぶっ殺してから降伏するまでの秦の一瞬の輝きがなんか悲しい

25 21/01/18(月)21:27:31 No.766426801

コイツとか三国志のせいで誤解されやすいが 基本的に宦官は王や皇帝の一番そばにいる奴だから こいつらが頑張らないと外戚や臣下に対してトップが強く出れない

26 21/01/18(月)21:28:06 No.766427012

頭ひとつ抜けてるよねスレ画 次点で黄皓

27 21/01/18(月)21:28:59 No.766427360

>コイツとか三国志のせいで誤解されやすいが >基本的に宦官は王や皇帝の一番そばにいる奴だから >こいつらが頑張らないと外戚や臣下に対してトップが強く出れない 日本でいう平安末期の院近臣みたいなもんだな

28 21/01/18(月)21:30:34 No.766427952

建国した初代はともかく世襲制になるとどうしても複雑化する外戚だの門閥が絡みだすから 皇帝直属の宦官が立ち回らないと機能不全になる事多いからね

29 21/01/18(月)21:30:40 No.766427984

スレ画の陰で散々頑張った章邯の報われなさいいよね

30 21/01/18(月)21:31:29 No.766428265

というかそもそも三国志の初めの方も宦官と外戚が色々あった末に衝突してるからね

31 21/01/18(月)21:32:29 No.766428612

なんで国滅ぼすレベルでやりたい放題すんの？ 国滅びたら自分がうまい汁吸えなくなっちゃうのに

32 21/01/18(月)21:32:37 No.766428663

宦官が何もかも悪いなら司馬遷とかどうなるねんって話だし…

33 21/01/18(月)21:33:13 No.766428864

国が滅ぼうが俺と身内さえ良ければ良いを頑なに貫き通す男

34 21/01/18(月)21:33:59 No.766429146

高力士は…忠臣の部類かなあいつ

35 21/01/18(月)21:35:25 No.766429671

>司馬遷は頑張ったよ… あと鄭和とか化け物みたいな功績残すオカマたまに出てくるから困る

36 21/01/18(月)21:35:29 No.766429705

趙高「ねえ李斯くん今ここで扶蘇廃立しとかないと君は蒙恬と権力争いすることになるけど 蒙恬に勝ってるところ1個でもあるの？」

37 21/01/18(月)21:35:54 No.766429857

傀儡政権化 暴政 抵抗者粛清 主君責任転嫁 反乱軍内通 弑逆 奸臣のフルコースかよ

38 21/01/18(月)21:36:24 No.766430014

主な悪行 ・始皇帝の遺書をすり替えして末子の胡亥擁立の為に李斯を脅迫し協力させて偽遺書で皇太子の扶蘇を自殺させて、その後蒙恬を殺害 ・胡亥に贅沢三昧させて自分は悪政をして胡亥の兄弟や自身の反対派を処刑しまくる ・李斯を用済みとして拷問をし謀反の罪を着させて処刑 ・秦の3将軍が援軍を要請したらその親族を処刑(結果3将軍の投降を招く) ・二世皇帝胡亥が反乱が起きていることを知り詰問された為、悪政の責任を胡亥に擦り付けて殺害

39 21/01/18(月)21:37:06 No.766430265

国に与えた被害なら中行説も中々のもんだと思う

40 21/01/18(月)21:37:35 No.766430437

後世で宦官のイメージ悪いのはまあスレ画辺りの話や三国志演義が士大夫にウケたのがだいぶ影響してると思う あとまあ宦官広まらなかった日本じゃイメージしづらいからベタな悪い奴くらいの認識で終わりやすいのもあるか

41 21/01/18(月)21:38:21 No.766430721

こいつ並みのクソは他にもいるけど なんといってもこいつはかの始皇帝にクソしたクソって部分でブランディング飛びぬけてるもんな

42 21/01/18(月)21:38:28 No.766430764

胡亥にチクチン吹き込んだのか…

43 21/01/18(月)21:38:49 No.766430898

基本ムーブだいたいやってるというかこいつのおかげで基本ムーブが定まった感 もちろんそれ以前の春秋戦国にもろくでもない奴いっぱいいたんだろうけど

44 21/01/18(月)21:39:13 No.766431042

こいつを重用したえいせいが悪いんじゃん！

45 21/01/18(月)21:39:31 No.766431148

>主な悪行 とはいえこいつ自身が誠意をもって供述したわけでもなく 昔の調査なんて杜撰オブ杜撰だろうからどの程度真に受けたものか

46 21/01/18(月)21:39:39 No.766431207

初の統一王朝を一代で滅ぼすという図抜けた功績

47 21/01/18(月)21:40:18 No.766431432

>こいつを重用したえいせいが悪いんじゃん！ 厄介な事に趙高自身もある程度有能だったのが

48 21/01/18(月)21:40:22 No.766431459

>>司馬遷は頑張ったよ… >あと鄭和とか化け物みたいな功績残すオカマたまに出てくるから困る 基本的に男性としてあるはずの性欲がバイバイチンチングッバイキンタマしたせいで無くなって その分の欲求やリビドーが別の方向に向きやすいから宦官は良くも悪くも先鋭化しがちとはよく言われる

49 21/01/18(月)21:40:45 No.766431592

>次点で黄皓 こいつは本当にただただ無能なだけでスレ画ほど邪悪なイメージはあんまない気も

50 21/01/18(月)21:41:54 No.766432008

宦官ヤベえヤベえ言いながら皆宦官使うあたりやっぱシステムとしてはちょお便利なんだろうな

51 21/01/18(月)21:42:06 No.766432095

かっこいいからと「断じて行えば鬼神もこれを避く」という言葉使う人たちは ぜひ語源もしった上で使っていただきたい

52 21/01/18(月)21:42:11 No.766432126

黄皓は言っちゃなんだが小悪党というか 正直蜀の規模考えると知名度あるだけで普通に中国史でも下の方だわ

53 21/01/18(月)21:42:32 No.766432250

確か藺相如や商映推挙したのも宦官だからピンきりだよね

54 21/01/18(月)21:42:51 No.766432370

>反乱軍内通 これさえなければギリギリのギリ擁護できたのに…

55 21/01/18(月)21:43:21 No.766432550

>宦官ヤベえヤベえ言いながら皆宦官使うあたりやっぱシステムとしてはちょお便利なんだろうな 上でも言われてるが早い話皇帝が固めやすい側近だからね 「制御出来てる内なら」これ以上になく有能

56 21/01/18(月)21:43:28 No.766432606

まあ司馬遷先生がこいつの記録や伝承集めるまでに既に一世紀経ってるからな…その間に押しつけられた罪もあるだろうけどまあ大枠ではこんな感じだと思う

57 21/01/18(月)21:43:32 No.766432632

皇帝って漠然と偉いイメージだから 誰も朕の命令聞いてくんないの…くすん… とか言ってるの見てこいつしょべえなと思ってた小学生時代

58 21/01/18(月)21:43:45 No.766432713

>宦官ヤベえヤベえ言いながら皆宦官使うあたりやっぱシステムとしてはちょお便利なんだろうな 悪いのは全部こいつって悪事を押し付けられる役目でもある

59 21/01/18(月)21:43:48 No.766432727

魏「つまり外戚と近親の専横を防ぐために皇族は分散させた方がいいんだなぐえー」 晋「やっぱり皇族には権力を与えないとダメだなぐえー」

60 21/01/18(月)21:44:21 No.766432926

身内以外信じられないしすぐみんな不倫して子供作りまくるからね

61 21/01/18(月)21:45:01 No.766433170

>魏「つまり外戚と近親の専横を防ぐために皇族は分散させた方がいいんだなぐえー」 >晋「やっぱり皇族には権力を与えないとダメだなぐえー」 この2つの例見るだけでも滅亡の理由大体ループしてるというか どっか立てるとどっか立たないのが中国史である

62 21/01/18(月)21:45:45 No.766433447

>>魏「つまり外戚と近親の専横を防ぐために皇族は分散させた方がいいんだなぐえー」 >>晋「やっぱり皇族には権力を与えないとダメだなぐえー」 >この2つの例見るだけでも滅亡の理由大体ループしてるというか >どっか立てるとどっか立たないのが中国史である そして定期的に異民族に薙ぎ払われる

63 21/01/18(月)21:46:18 No.766433651

フィクションの皇帝の絶対権力イメージで実際の皇帝見るとなかなか落差あるよね 間違いなく権力を掌握してる皇帝もいるけどそういうやつは大体有能で国家への貢献度も高いという

64 21/01/18(月)21:46:31 No.766433725

結局のところ土地がデカすぎて統治なんてできねーんだ 地方の軍閥化を止められない

65 21/01/18(月)21:46:48 No.766433833

何にしてもバランス欠いたらスゴい勢いで崩れるのが国家

66 21/01/18(月)21:46:55 No.766433879

黄皓は小悪党だけど陳寿公認の糞上司だから どれだけ悪く書いてもいい状態

67 21/01/18(月)21:47:13 No.766433980

外戚功臣宦官の三方をみんな立てるというか三方全てが察して分相応に立ってくれるのを願うしかないからな…

68 21/01/18(月)21:47:44 No.766434160

どんだけ偉かろうが結局の所一個人でしかないからな 権力って不思議だよね

69 21/01/18(月)21:47:52 No.766434204

コイツに擁立されてた皇帝の死に方好き 「誰か…誰か余の味方はいないのか！」 『この中華に一人もおりませぬ』

70 21/01/18(月)21:48:05 No.766434277

前漢「功臣に領土と武力と権力をあげるけどやっぱ粛清して皇族にそれを与えるね…だけど反乱起こしたから権力と武力を取り上げて領土を分割させて弱くして財産を与えるだけにするね」

71 21/01/18(月)21:48:43 No.766434485

>フィクションの皇帝の絶対権力イメージで実際の皇帝見るとなかなか落差あるよね >間違いなく権力を掌握してる皇帝もいるけどそういうやつは大体有能で国家への貢献度も高いという 建国した初代はともかく中興の祖辺りで発言力ガッツリ持てかつ政情安定してるやつは相当なやり手だと思う 大体片方突き詰めようとして暴走した独裁か下の傀儡になるから

72 <a href="mailto:王莽">21/01/18(月)21:49:33</a> [王莽] No.766434771

>前漢「功臣に領土と武力と権力をあげるけどやっぱ粛清して皇族にそれを与えるね…だけど反乱起こしたから権力と武力を取り上げて領土を分割させて弱くして財産を与えるだけにするね」 みんな!こんなクソな王朝は嫌だよね！！！

73 21/01/18(月)21:50:09 No.766434994

黄皓ってぶっちゃけ劉禅持ち上げと姜維や陳寿の親族と仲悪かったって理由で陳寿に罪押し付けられてない？ 劉禅はもともと酒も女寄こせってうるさかったらしいし宮中に味方結構いたらしいし

74 21/01/18(月)21:50:14 No.766435031

このクソ野郎よく始皇帝死ぬまで猫かぶってたなと思う

75 21/01/18(月)21:51:04 No.766435346

あいつの言いなりになってるてめーが処刑するから今まで諌言できなかったんだよとなる流れはさすがに芝居がかってる気もするけど好き

76 21/01/18(月)21:51:10 No.766435402

>みんな!こんなクソな王朝は嫌だよね！！！ 反乱軍と後漢「みんな！こんなクソな王朝嫌だよね！！」

77 21/01/18(月)21:51:37 No.766435571

スレ画黄皓十常侍が強すぎる

78 21/01/18(月)21:51:49 No.766435651

宦官と外戚という2大クソ勢力なんだけどこの2大クソ勢力どっちもなくすの不可能というか 外戚1つだけだとあまりにクソすぎてこれ消すのが不可能だから対立項として消されては復活してるんじゃないかと思ってる

79 21/01/18(月)21:52:03 No.766435741

>黄皓ってぶっちゃけ劉禅持ち上げと姜維や陳寿の親族と仲悪かったって理由で陳寿に罪押し付けられてない？ >劉禅はもともと酒も女寄こせってうるさかったらしいし宮中に味方結構いたらしいし といってもそれを差し引いても陳寿は劉禅のことそこまでよく書いてないからってのはある フォローする気あるなら何色にでも染まる白糸とか自分の君主に言うかね

80 21/01/18(月)21:52:10 No.766435786

>>みんな!こんなクソな王朝は嫌だよね！！！ >反乱軍と後漢「みんな！こんなクソな王朝嫌だよね！！」 黄巾の乱と魏「みんな！こんなクソな王朝嫌だよね！！」

81 21/01/18(月)21:53:17 No.766436222

宦官いないならいないで外戚がヒャッハーするだけだもん 権力の構造上絶対無くならない

82 21/01/18(月)21:53:23 No.766436263

>スレ画黄皓十常侍が強すぎる 魏忠賢も大概かと

83 21/01/18(月)21:54:00 No.766436505

クソ勢力は潰しても別から生えてくるものという認識は実際大事だと思う

84 21/01/18(月)21:54:00 No.766436506

まだ国は出来たばっかで家臣も苦楽を共にした気心の知れた人ばかりで行政や政務の仕組みも未整備だから幾らでも動ける初代とシステムが完全に出来上がって自分から動ける余地の少ない(極端な話座っているだけでいい)後代の皇帝なんかは話は別物なんだと思う

85 21/01/18(月)21:54:02 No.766436518

馬じゃのォーっ！

86 21/01/18(月)21:54:03 No.766436530

>といってもそれを差し引いても陳寿は劉禅のことそこまでよく書いてないからってのはある >フォローする気あるなら何色にでも染まる白糸とか自分の君主に言うかね 陳寿がよくやるやり方だけど晋臣としての立場もあるから 基本的に文面自体はどうとでも取れる言い方しつつ細かい表現や敬称で遠回しに意見仄めかしてたりする

87 21/01/18(月)21:54:06 No.766436544

光武帝ってなんだったんだろうな…

88 21/01/18(月)21:54:08 No.766436556

>>>みんな!こんなクソな王朝は嫌だよね！！！ >>反乱軍と後漢「みんな！こんなクソな王朝嫌だよね！！」 >黄巾の乱と魏「みんな！こんなクソな王朝嫌だよね！！」 晋「みんな！こんなクソな王朝嫌だよね！！」

89 21/01/18(月)21:54:20 No.766436649

血族政権をやってる限り外戚問題を根絶するのは無理だしな

90 21/01/18(月)21:55:22 No.766437020

>>>>みんな!こんなクソな王朝は嫌だよね！！！ >>>反乱軍と後漢「みんな！こんなクソな王朝嫌だよね！！」 >>黄巾の乱と魏「みんな！こんなクソな王朝嫌だよね！！」 >晋「みんな！こんなクソな王朝嫌だよね！！」 異民族「みんな！こんなクソな王朝嫌だよね！！」

91 21/01/18(月)21:55:42 No.766437136

>>>>みんな!こんなクソな王朝は嫌だよね！！！ >>>反乱軍と後漢「みんな！こんなクソな王朝嫌だよね！！」 >>黄巾の乱と魏「みんな！こんなクソな王朝嫌だよね！！」 >晋「みんな！こんなクソな王朝嫌だよね！！」 五胡十六国「みんな！こんなクソな王朝嫌だよね！」

92 21/01/18(月)21:55:54 No.766437198

中華システム作り上げた劉邦が化け物過ぎるという面はある

93 21/01/18(月)21:55:59 No.766437227

官僚組織と皇帝はその外戚と宦官という2項の間で挟まれながら揉まれていく… つまりパイズリ？

94 21/01/18(月)21:56:03 No.766437264

たとえ建国の功臣でも権力を持てば増長したり派閥が出来て制御が難しくなる その点血縁者なら家族愛があるから裏切らない！ 裏切った！！

95 21/01/18(月)21:56:19 No.766437366

>光武帝ってなんだったんだろうな… わからん…いや本当に歴史のイレギュラーだろあいつ…

96 21/01/18(月)21:56:36 No.766437473

ネットでなんか異常に人気ある後漢の始めのあの人ですが 孫の代には外戚宦官やりたい放題に突入してるから劉氏ダメじゃのうガハハって思います

97 21/01/18(月)21:56:55 No.766437594

蜀って末期でも粛清とかあまり聞かないんだよね 黄皓も趙高なんかと比べたら悪臣列伝でランクインするかも微妙な小物レベルだと思う

98 21/01/18(月)21:57:04 No.766437656

宦官みたいに外部の人間を政権に入れる仕組みのなかったヨーロッパはしょっちゅうお家騒動で政権消し飛んでいたからな

99 21/01/18(月)21:57:08 No.766437685

中央集権してれば安心だよね！→内から乗っ取られる 地方にもある程度武力置けばいざ中央に何かあっても建て直しできるよね！→地方反乱 中華歴史あるある

100 21/01/18(月)21:57:12 No.766437711

>中華システム作り上げた劉邦が化け物過ぎるという面はある うそつけ前漢初期おもくそ不安定じゃねえか

101 21/01/18(月)21:57:20 No.766437763

>ネットでなんか異常に人気ある後漢の始めのあの人ですが >孫の代には外戚宦官やりたい放題に突入してるから劉氏ダメじゃのうガハハって思います 息子の代まで特に問題時点で割と規格外だよ！

102 21/01/18(月)21:58:08 No.766438048

>>>>>みんな!こんなクソな王朝は嫌だよね！！！ >>>>反乱軍と後漢「みんな！こんなクソな王朝嫌だよね！！」 >>>黄巾の乱と魏「みんな！こんなクソな王朝嫌だよね！！」 >>晋「みんな！こんなクソな王朝嫌だよね！！」 >五胡十六国「みんな！こんなクソな王朝嫌だよね！」 この後更に隋と唐で同じパターンだしキリがねえ！！

103 21/01/18(月)21:58:10 No.766438060

>中華システム作り上げた劉邦が化け物過ぎるという面はある 一応秦が行政確立して問題点も洗い出してくれていたのもデカい その道を選べただけでもやっぱり只者では無いけど

104 21/01/18(月)21:58:38 No.766438220

三國志のゴタゴタからやっとこさまとまったら八王の乱スタート！以後300年ゴタゴタ！ とかなんなの…

105 21/01/18(月)21:59:03 No.766438358

試行錯誤の末に科挙による官僚機構をベースにした ただ皇帝のいが尊い万民一君体制になるわけですが残り時間が少ない

106 21/01/18(月)21:59:19 No.766438445

蜀はマジでいい時のいい滅び方したよ 魏・呉及び普のクソみたいな末路見ろよ

107 21/01/18(月)21:59:25 No.766438488

>この後更に隋と唐で同じパターンだしキリがねえ！！ なに言ってんだ金もだ！

108 21/01/18(月)21:59:44 No.766438604

>>中華システム作り上げた劉邦が化け物過ぎるという面はある >一応秦が行政確立して問題点も洗い出してくれていたのもデカい >その道を選べただけでもやっぱり只者では無いけど だからトランプだと始皇帝と劉邦がジョーカー扱いなんだよな

109 21/01/18(月)22:00:10 No.766438754

>試行錯誤の末に科挙による官僚機構をベースにした >ただ皇帝のいが尊い万民一君体制になるわけですが残り時間が少ない ようやく安定した制度作ったと思ったらもう諸外国が伸びまくってて時代遅れになったのは悲しすぎる

110 21/01/18(月)22:00:17 No.766438814

>>この後更に隋と唐で同じパターンだしキリがねえ！！ >なに言ってんだ金もだ！ 連鎖が止まるのは元というかモンゴルか

111 21/01/18(月)22:00:43 No.766438963

>>>この後更に隋と唐で同じパターンだしキリがねえ！！ >>なに言ってんだ金もだ！ >連鎖が止まるのは元というかモンゴルか 元も反乱で滅亡したから

112 21/01/18(月)22:01:01 No.766439068

モンゴルは規模もシステムも規格大過ぎて中国史の括りでは見れない