21/01/18(月)18:05:31 ちょっ... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1610960731319.jpg 21/01/18(月)18:05:31 No.766365267
ちょっとこの国おかしくない？
1 21/01/18(月)18:06:14 No.766365424
おかしのくに
2 21/01/18(月)18:06:29 No.766365486
なんでこんなでかい国作れるのに鎌倉武士に負けたの
3 21/01/18(月)18:06:36 No.766365519
くないのくに
4 21/01/18(月)18:06:39 No.766365528
おもちゃのまち
5 21/01/18(月)18:06:56 No.766365594
>なんでこんなでかい国作れるのに鎌倉武士に負けたの 日本海は偉大
6 21/01/18(月)18:07:01 No.766365618
戦いたいだけで統治は現地人に任せてたから 実質こんな大きい国ではなかった
7 21/01/18(月)18:07:13 No.766365658
>なんでこんなでかい国作れるのに鎌倉武士に負けたの 中央から遠くてやる気のないメンバーだったから
8 21/01/18(月)18:07:13 No.766365659
ありがとう海
9 21/01/18(月)18:07:27 No.766365718
おかしいおかしい言うてると 朝青龍がキレるで
10 21/01/18(月)18:08:26 No.766365943
おかしたる～
11 21/01/18(月)18:08:48 No.766366024
>おかしたる～ チンチンステイ
12 21/01/18(月)18:08:55 No.766366061
騎馬はユーラシアにて最強 騎馬でいけないところは無理
13 21/01/18(月)18:09:30 No.766366178
フビライの時代には方面軍がほぼ独立勢力化してたしなー
14 21/01/18(月)18:09:52 No.766366252
アレクサンドロスもそうだけど当人死んだら大きく分割されるってロマンある気がする
15 21/01/18(月)18:09:57 No.766366274
こんな広大な土地まともに統治できるの？
16 21/01/18(月)18:10:39 No.766366439
東方面は海を越えろ！南方面はジャングルを進め！ …やりたくない
17 21/01/18(月)18:11:06 No.766366547
遊牧兵なしでさらに1500年前に征服した奴の方がヤバいよ
18 21/01/18(月)18:11:07 No.766366552
騎馬隊は広大な大陸では最強だったけど海渡って狭いし平地も少ない島国攻めるにはあまりに向いてなかった
19 21/01/18(月)18:11:21 No.766366615
遠征っていうのは死ぬほど難しいのだ
20 21/01/18(月)18:11:42 No.766366698
>こんな広大な土地まともに統治できるの？ 物流の要衝を抑えて商業的に支配した 最初に攻め取ったのがシルクロードの東端と西端なんで計画的に世界征服したんだ
21 21/01/18(月)18:12:22 No.766366836
>こんな広大な土地まともに統治できるの？ 現地人を雇用するから問題が起きてもそいつ等が対応する 反乱が起きたら絨毯で包んで馬で潰す
22 21/01/18(月)18:12:51 No.766366945
極東アジアから東欧まで征服してたってやべえな…
23 21/01/18(月)18:13:10 No.766367021
そもそも中東でもインドでもベトナムでも負けてるし地形って大事だねとしか…
24 21/01/18(月)18:14:39 No.766367368
あまりにも広大だったので金属貨幣が行き渡らず紙幣を導入した結果 不要になった大量の宋銭が日本に渡り、日本はあんまり貨幣鋳造を行わなかったという
25 21/01/18(月)18:15:55 No.766367663
>あまりにも広大だったので金属貨幣が行き渡らず紙幣を導入した結果 担保は何だったんだろう
26 21/01/18(月)18:17:47 No.766368080
鎌倉武士とかいう頭のおかしい首狩り族
27 21/01/18(月)18:19:21 No.766368435
>そもそも中東でもインドでもベトナムでも負けてるし地形って大事だねとしか… 山脈バリアと熱帯雨林バリアと砂漠バリアか
28 21/01/18(月)18:19:35 No.766368487
>鎌倉武士とかいう頭のおかしい首狩り族 別にネットのネタとか除けば中世の戦士階級としては普通です
29 21/01/18(月)18:20:29 No.766368728
ヨーロッパの騎士も大体蛮族だからなこの時代…
30 21/01/18(月)18:20:39 No.766368773
>バイバルスとかいう頭のおかしい…何なんだアイツ…
31 21/01/18(月)18:21:05 No.766368894
日本海とかいう稀に見る荒海もやばい
32 21/01/18(月)18:21:48 No.766369074
この時代一番理知的だったのイスラムかな
33 21/01/18(月)18:21:50 No.766369082
欧州の騎士も騎士で、本を読んで学問に励んでいたら 「修道士みたい」「坊主騎士」と言われた程です
34 21/01/18(月)18:23:01 No.766369381
ここまで拡大する目的ってなんだったんだろう
35 21/01/18(月)18:24:02 No.766369629
>この時代一番理知的だったのイスラムかな インドかもしんない
36 21/01/18(月)18:25:18 No.766369917
男衾三郎絵詞が引用されすぎる… しかもなんか悪役の台詞が武士のスタンダードみたいに言われることも多すぎる…
37 21/01/18(月)18:25:59 No.766370093
>ここまで拡大する目的ってなんだったんだろう シルクロード遡っただけでしょう
38 21/01/18(月)18:26:06 No.766370120
モンゴル南宋戦争も半世紀以上続いてなかなか壮絶なんすよ あまりにも襄陽が堅すぎて雲南から回り込もうとしたり色々やった結果 最後にはペルシャからもってきた90kgの石400m飛ばす回回砲でようやく粉砕するという
39 21/01/18(月)18:26:35 No.766370230
東ロシアも森林に進軍を阻まれたからな… おかげでロシアは間接統治で許してもらえた
40 21/01/18(月)18:27:35 No.766370460
>この時代一番理知的だったのイスラムかな 継承争いがルール無用レベルで激しいイメージあるけど異教徒は税金払えば許すよするあたり寛容だよね
41 21/01/18(月)18:27:51 No.766370511
>ここまで拡大する目的ってなんだったんだろう なんか行けそうだから行けるところまで行ってみた
42 21/01/18(月)18:28:47 No.766370724
まあイスラムがいくら知的でも当のモンゴル人が焼き払ってしまったんやけどなﾌﾞﾍﾍ
43 21/01/18(月)18:29:00 No.766370777
大人しくなったのは銃火器と海運が発達したからかな
44 21/01/18(月)18:29:01 No.766370782
>継承争いがルール無用レベルで激しいイメージあるけど異教徒は税金払えば許すよするあたり寛容だよね というか異教徒税が税収の結構な割合だからむしろ異教徒たくさん居ないと困るシステムだし…
45 21/01/18(月)18:29:30 No.766370888
>>なんでこんなでかい国作れるのに鎌倉武士に負けたの >日本海は偉大 潮の流れが独特で補給線持たないからな 日本もこれで白村江と唐入りで二回負けてる
46 21/01/18(月)18:29:39 No.766370925
>まあイスラムがいくら知的でも当のモンゴル人が焼き払ってしまったんやけどなﾌﾞﾍﾍ 最終的にバイバルスに叩き出されたし…
47 21/01/18(月)18:29:43 No.766370946
なんなんだ陳朝ベトナム
48 21/01/18(月)18:29:57 No.766370997
>大人しくなったのは銃火器と海運が発達したからかな 継承システム的にどうあがいても分裂していくんじゃなかったっけ
49 21/01/18(月)18:30:22 No.766371105
ちょっと人類史のバグみたいな感もある
50 21/01/18(月)18:30:59 No.766371226
元寇でモンゴル側も財政難になったしあの遠征誰が得したんです？
51 21/01/18(月)18:31:57 No.766371445
そもそも水軍アウトソージングしかできないし…
52 21/01/18(月)18:32:02 No.766371464
>>鎌倉武士とかいう頭のおかしい首狩り族 本当の蛮族扱いはフビライから蛮族を呼ばわりされたジャワ
53 21/01/18(月)18:32:16 No.766371526
>元寇でモンゴル側も財政難になったしあの遠征誰が得したんです？ カイドゥ
54 21/01/18(月)18:32:31 No.766371597
TSUSHIMA出てからやたらモンゴルスレ見るようになったなあ 大河はだいぶ前だっけ
55 21/01/18(月)18:32:44 No.766371644
馬頼みではあるので海と山と砂漠と雪原は超えられないが 十分だ
56 21/01/18(月)18:33:17 No.766371767
唯一冬将軍を踏破しロシアを破り虐殺略奪したという話は ソ連時代にチンギス・ハンの子孫が数千人規模で処刑されるという形で綺麗にオチがつく
57 21/01/18(月)18:34:07 No.766371954
こうやって遊牧民が大陸中央付近の文明を潰して回るお陰でユーラシアの端っこにいる国が栄える事が出来たんだし一方的に悪い訳でもないのでは
58 21/01/18(月)18:34:25 No.766372029
そもそもなんで日本攻めるんだ 鎌倉時代でも旨味ないだろあんな島国
59 21/01/18(月)18:34:49 No.766372132
>元寇でモンゴル側も財政難になったしあの遠征誰が得したんです？ そもそもの目的は南宋と戦う最中に後ろ取られないようにだからなあ
60 21/01/18(月)18:35:27 No.766372264
略奪でしか国家を維持できないので近代化が不可能な悲しきシステム
61 21/01/18(月)18:35:36 No.766372306
>TSUSHIMA出てからやたらモンゴルスレ見るようになったなあ いや前からめっちゃ見る… そしていつも四汗国とかティムールとかムガル帝国は全然見ねえわ
62 21/01/18(月)18:36:22 No.766372514
>元寇でモンゴル側も財政難になったしあの遠征誰が得したんです？ 尊氏
63 21/01/18(月)18:36:42 No.766372597
>略奪でしか国家を維持できないので近代化が不可能な悲しきシステム 全然そんなことはないし技術を伝播させたのはモンゴルだが
64 21/01/18(月)18:36:49 No.766372626
近代に入る前に大規模上陸作戦は難し過ぎない？
65 21/01/18(月)18:36:55 No.766372652
>そもそもなんで日本攻めるんだ >鎌倉時代でも旨味ないだろあんな島国 元のメイン敵は宋なんで 最初は宋に味方しないでねって外交使節だった なんかそれ斬ったら怒った
66 21/01/18(月)18:36:59 No.766372660
>そもそもなんで日本攻めるんだ >鎌倉時代でも旨味ないだろあんな島国 手紙送ったら返事来ないし 何度も送ったら使者斬られたんだぞ 戦争しないと面子丸潰れだろ
67 21/01/18(月)18:37:26 No.766372787
>近代に入る前に大規模上陸作戦は難し過ぎない？ ノルマンコンクエスト！
68 21/01/18(月)18:37:29 No.766372794
>近代に入る前に大規模上陸作戦は難し過ぎない？ デーン人はこれが天才的に上手い
69 21/01/18(月)18:38:13 No.766372989
日本側も返書持たせたり返礼の使者送ったりしてんのにどっから使者皆殺しなんて話が出たんだか
70 21/01/18(月)18:38:21 No.766373029
>なんかそれ斬ったら怒った 二回交渉できたから最初から鼻削ぎのジャワに比べたら 文明人よ
71 21/01/18(月)18:38:58 No.766373195
>>>なんでこんなでかい国作れるのに鎌倉武士に負けたの >>日本海は偉大 >潮の流れが独特で補給線持たないからな >日本もこれで白村江と唐入りで二回負けてる どんだけ鉄砲あっても兵站破壊されたら負けるという
72 21/01/18(月)18:39:02 No.766373210
宋なんだ…斬るね
73 21/01/18(月)18:39:24 No.766373308
>日本もこれで白村江と唐入りで二回負けてる キューバからフロリダへの上陸は容易だが 逆は難しいのと同じみたいなもんか
74 21/01/18(月)18:40:28 No.766373574
>そもそもなんで日本攻めるんだ >鎌倉時代でも旨味ないだろあんな島国 南宋勢力の掃討 ホントかどうかはわからないけどモンゴル帝国自身はどれだけ西征しようが つねに日本海を挟んだ東側から南宋と日本あるいは南越の連合軍に背攻されることを警戒してたとされてはいる チンギス死んだら本国が糧秣不足になるのもわかった上ですぐ全軍で帰らなければならなかったのもそういう理由とか
75 21/01/18(月)18:40:36 No.766373607
>ここまで拡大する目的ってなんだったんだろう アレキサンドロス大王と同じよ
76 21/01/18(月)18:42:08 No.766374013
なんで博多攻撃したんだろう他の都市もあっただろうに
77 21/01/18(月)18:42:35 No.766374138
>>日本もこれで白村江と唐入りで二回負けてる >キューバからフロリダへの上陸は容易だが >逆は難しいのと同じみたいなもんか 朝鮮←海流→日本 日本海はこんな感じでどっちから海に出ても戻るようになってる 朝鮮半島から日本攻めても難しいし 日本から朝鮮半島攻めても難しいんだ
78 21/01/18(月)18:43:11 No.766374293
>日本海はこんな感じでどっちから海に出ても戻るようになってる それでも大陸と日本列島を行き来するルートとしては安定してる方なのが酷い
79 21/01/18(月)18:43:28 No.766374360
>なんで博多攻撃したんだろう他の都市もあっただろうに 立地
80 21/01/18(月)18:44:29 No.766374613
>立地 でも事前に大量の侍が防衛してるってわかってたと思うし別の都市じゃだめなんかな
81 21/01/18(月)18:44:37 No.766374644
>なんで博多攻撃したんだろう他の都市もあっただろうに 釜山・対馬・北九州がかろうじて兵站維持可能なラインだから 他のルートは無理 白村江も唐入りもこれの逆向きだよ
82 21/01/18(月)18:45:12 No.766374805
>>なんで博多攻撃したんだろう他の都市もあっただろうに >立地 貿易なら九州より新潟航路のが大昔から確立してたらしいね だが戦争となると補給規模が莫大になるしムリだわ
83 21/01/18(月)18:45:34 No.766374900
>>日本海はこんな感じでどっちから海に出ても戻るようになってる >それでも大陸と日本列島を行き来するルートとしては安定してる方なのが酷い 一応一番安全なのは琉球経由かカムチャッカ経由らしいが遠いな
84 21/01/18(月)18:45:35 No.766374907
>まあイスラムがいくら知的でも当のモンゴル人が焼き払ってしまったんやけどなﾌﾞﾍﾍ 焚書とかの理由ではなく単純に燃やしてそう
85 21/01/18(月)18:45:43 No.766374935
スレ画は征服はしたけど統治はしてないイメージ
86 21/01/18(月)18:46:44 No.766375195
>スレ画は征服はしたけど統治はしてないイメージ めっちゃシステム化した統治してるよ
87 21/01/18(月)18:46:52 No.766375229
>スレ画は征服はしたけど統治はしてないイメージ まああながち間違っていないというか そもそもモンゴル人の人口が少なすぎるから全ての土地を統治するのは無理だ
88 21/01/18(月)18:47:01 No.766375271
>一応一番安全なのは琉球経由かカムチャッカ経由らしいが遠いな 台湾から西之島の間にある黒潮もめちゃくちゃ厄介だぞ まあ対馬海流ほどじゃないんだけども
89 21/01/18(月)18:47:06 No.766375290
>一応一番安全なのは琉球経由かカムチャッカ経由らしいが遠いな 琉球は別の国だしカムチャッカも北海道支配してないし何もないし寒いし… ダメだこりゃ
90 21/01/18(月)18:47:22 No.766375352
一旦征服した後は現地の統治システムを活かす方向でやってくからモンゴルの支配下で近代化するってのも別に無くはないと思う
91 21/01/18(月)18:47:27 No.766375377
>>スレ画は征服はしたけど統治はしてないイメージ >めっちゃシステム化した統治してるよ いいよね色目人
92 21/01/18(月)18:47:33 No.766375392
交易を盛んにするために塩と銀の兌換紙幣を発行 たしかに景気は良くなったけどお決まりのインフレーションが起き申した
93 21/01/18(月)18:48:10 No.766375555
絨毯や皮袋に入れて馬を踏むのは敬意を払ってる証拠やぞ(血が見える殺し方はよろしく無いと言う文化) むしろ反乱を起こしたら普通は斬首や 尊敬できる何かが有れば皮袋入れて馬でフミフミや
94 21/01/18(月)18:48:11 No.766375561
>継承争いがルール無用レベルで激しいイメージあるけど異教徒は税金払えば許すよするあたり寛容だよね とはいえジズヤも金持ちとか土地が豊かで富裕な村落にとっては金払えばいいけど貧農とかにとってはぶっちゃけかなりの重税だったりする それこそイスラム勢力支配下のイベリアではジズヤの支払いに耐えかねて北方のカトリック国家に逃亡したキリスト教徒が多かったのがレコンキスタの原動力になってたり
95 21/01/18(月)18:48:22 No.766375611
西欧史でも中国史でも中東史でもどの地域の歴史調べてても なんか突然出てきた圧倒的にやべえ国の存在感がデカすぎて吹く
96 21/01/18(月)18:49:03 No.766375790
海のおかげでなんとかなった日本より素で追い払ったベトナムの方がすごい
97 21/01/18(月)18:49:13 No.766375833
海運の歴史見ると動力の時代すんげぇ～ってなるよね
98 21/01/18(月)18:49:29 No.766375898
兵力送るなら安全より時間が問題だろうな
99 21/01/18(月)18:49:29 No.766375899
>尊敬できる何かが有れば皮袋入れて馬でフミフミや 嬉しくないご褒美すぎる… 貴人ほど無残な死に方する文化かよ
100 21/01/18(月)18:49:29 No.766375900
アムールアイヌがモンゴルの支援を受けて樺太に侵攻 追われた樺太アイヌは北海道に南下しその時期から続縄文文化の遺跡が見当たらなくなっていくのだ
101 21/01/18(月)18:49:30 No.766375906
>海のおかげでなんとかなった日本より素で追い払ったベトナムの方がすごい 熱帯雨林ブロック？
102 21/01/18(月)18:49:37 No.766375938
>一応一番安全なのは琉球経由かカムチャッカ経由らしいが遠いな １３世紀だかの航海技術だと距離と時間が伸びるのはそれだけで大分危険度上がるんじゃね
103 21/01/18(月)18:49:41 No.766375963
でも元寇のおかげで政権倒れたし日本もただじゃ済まなかった
104 21/01/18(月)18:50:04 No.766376054
>>まあイスラムがいくら知的でも当のモンゴル人が焼き払ってしまったんやけどなﾌﾞﾍﾍ >焚書とかの理由ではなく単純に燃やしてそう 今すぐ開城すれば許すよ…降伏しない？じゃあ住人全員殺すねという方針なので降伏しなかったのを許すと示しがつかないといいますか
105 21/01/18(月)18:50:20 No.766376123
国なの？
106 21/01/18(月)18:50:36 No.766376179
>>尊敬できる何かが有れば皮袋入れて馬でフミフミや >嬉しくないご褒美すぎる… >貴人ほど無残な死に方する文化かよ 血を大地に流してしまうと生まれ変われないんだったかなたしか 朋友ジャムカよ…これが君への手向けだ
107 21/01/18(月)18:50:50 No.766376242
>>鎌倉武士とかいう頭のおかしい首狩り族 >別にネットのネタとか除けば中世の戦士階級としては普通です >潮の流れが独特で補給線持たないからな >日本もこれで白村江と唐入りで二回負けてる 広開土王の時って編成どうだったんだろ
108 21/01/18(月)18:50:50 No.766376244
>最終的にバイバルスに叩き出されたし… モンゴル軍に両親殺されて奴隷に落とされた少年が流浪の末大人になってモンゴル軍撃退するとか主人公感あるよねバイバルス
109 21/01/18(月)18:50:51 No.766376248
結局馬が使えなきゃ何もできないヘナチンだったんだよ元なんて
110 21/01/18(月)18:51:08 No.766376309
上陸しやすい展開しやすい土地が日本海側だと博多しか無さそう 山陰はすぐ山だし北陸や新潟は大軍だと現実的ではないか
111 21/01/18(月)18:51:13 No.766376331
>国なの？ 元
112 21/01/18(月)18:51:33 No.766376415
もし撤退しなかったらヨーロッパ諸国は滅ぼされていたかって今でも議論が分かれてるらしいな
113 21/01/18(月)18:51:45 No.766376477
>海のおかげでなんとかなった日本より素で追い払ったベトナムの方がすごい 紀元前から中国と喧嘩してるのは伊達じゃないな
114 21/01/18(月)18:51:56 No.766376526
>結局馬が使えなきゃ何もできないヘナチンだったんだよ元なんて そりゃ元は別に強くねぇからな…モンゴルと違って
115 21/01/18(月)18:52:04 No.766376558
>上陸しやすい展開しやすい土地が日本海側だと博多しか無さそう あと博多以外じゃ軍を維持するインフラがない
116 21/01/18(月)18:52:05 No.766376564
因みにフビライは東方見聞録で 「かーっ！日本の首都は落としたんだけど包囲されて降伏するしかなかったんだよなかーっ！」 って大ボラ吹かしてる
117 21/01/18(月)18:52:12 No.766376584
>もし撤退しなかったらヨーロッパ諸国は滅ぼされていたかって今でも議論が分かれてるらしいな アルプスまではいけそう
118 21/01/18(月)18:52:21 No.766376625
>>海のおかげでなんとかなった日本より素で追い払ったベトナムの方がすごい >熱帯雨林ブロック？ 密林と河川で馬の機動力が生かせなかったりそんな不利もあったあと寄生虫ウマバエが馬の頭に穴を空けるので蒙古人めっちゃ悲しんだ
119 21/01/18(月)18:52:25 No.766376645
>そもそもなんで日本攻めるんだ >鎌倉時代でも旨味ないだろあんな島国 南宋の同盟国だったから
120 21/01/18(月)18:52:44 No.766376724
ナメられたら殺すは全世界共通の戦士階級の鉄の掟なんで 日本の武士だけでなく一定の規模の国家の戦士階級はみんな頭おかしい要素ある
121 21/01/18(月)18:52:55 No.766376769
襲撃しやすい場所を探して何百キロも移動できるのが騎馬だからその戦法で勝って来たけどお船でこの時代だとマジ博多以外上陸できる場所ない… それはそうと二度とも同じような負け方して何やってんだコイツ…
122 21/01/18(月)18:53:04 No.766376807
>>一応一番安全なのは琉球経由かカムチャッカ経由らしいが遠いな >１３世紀だかの航海技術だと距離と時間が伸びるのはそれだけで大分危険度上がるんじゃね 15世紀だと琉球ルートが一番安全だから 中国人も宣教師もみんな南回りで来るんだけど 13世紀はわからない…
123 21/01/18(月)18:53:12 No.766376847
>因みにフビライは東方見聞録で >「かーっ！日本の首都は落としたんだけど包囲されて降伏するしかなかったんだよなかーっ！」 >って大ボラ吹かしてる そもそも東方見聞録自体デタラメっていうか 獄中でマルコポーラが語った武勇伝まとめたものでマルコポーロ自体が旅したのかも疑わしい本だから…
124 21/01/18(月)18:53:13 No.766376856
馬が全て 馬を無効化できる国なら勝てる
125 21/01/18(月)18:53:17 No.766376872
>>焚書とかの理由ではなく単純に燃やしてそう >今すぐ開城すれば許すよ…降伏しない？じゃあ住人全員殺すねという方針なので降伏しなかったのを許すと示しがつかないといいますか これによってイスラム文明が築いた多くの文化遺産が地上から消失した。byミル貝
126 21/01/18(月)18:53:17 No.766376873
馬つよい
127 21/01/18(月)18:53:21 No.766376893
>アルプスまではいけそう チベットにも侵攻してたしスイスみたいな標高高いとこも平気そう
128 21/01/18(月)18:53:23 No.766376910
大陸アジア人が総じてアレなのはモンゴル遺伝子のせいじゃねえのか…
129 21/01/18(月)18:53:39 No.766376973
>>そもそもなんで日本攻めるんだ >>鎌倉時代でも旨味ないだろあんな島国 >南宋の同盟国だったから 考えてみると友好国の癖に一度も助けたことねえな…
130 21/01/18(月)18:53:48 No.766377015
鎌倉武士もめちゃめちゃ頑張ったのは確かだけど それ以上に南宋を褒めてあげたいところはある 最精鋭相手に何十年も粘るって
131 21/01/18(月)18:53:54 No.766377046
>密林と河川で馬の機動力が生かせなかったりそんな不利もあったあと寄生虫ウマバエが馬の頭に穴を空けるので蒙古人めっちゃ悲しんだ 兵士が死ぬより馬が死ぬほうが悲しいのがモンゴル人なんだな
132 21/01/18(月)18:54:00 No.766377074
>そもそも東方見聞録自体デタラメっていうか >獄中でマルコポーラが語った武勇伝まとめたものでマルコポーロ自体が旅したのかも疑わしい本だから… ほら吹きポーロって当時からディスられてたらしいな
133 21/01/18(月)18:54:09 No.766377116
マジの絶許相手には両目に溶けた鉄流し込んで殺したりするモンゴル
134 21/01/18(月)18:54:16 No.766377149
>ナメられたら殺すは全世界共通の戦士階級の鉄の掟なんで >日本の武士だけでなく一定の規模の国家の戦士階級はみんな頭おかしい要素ある というかあの時代の戦士階級は自力救済の能力ありきの権力だからちょっとでもその能力がないと思われる＝ナメられるは自分たちの失脚と死に直結するからな…
135 21/01/18(月)18:54:40 No.766377238
>朝鮮←海流→日本 >日本海はこんな感じでどっちから海に出ても戻るようになってる 散々攻めまくって新羅がやり返したいけど自分らが渡海するのむり… とかやってた昔の倭人すごいというかそんなに任那の鉄とか大事だったのか
136 21/01/18(月)18:54:48 No.766377268
書き込みをした人によって削除されました
137 21/01/18(月)18:55:06 No.766377336
>>そもそも東方見聞録自体デタラメっていうか >>獄中でマルコポーラが語った武勇伝まとめたものでマルコポーロ自体が旅したのかも疑わしい本だから… >ほら吹きポーロって当時からディスられてたらしいな うそつき！ うそつき！ うそつき！ うそつき！
138 21/01/18(月)18:55:08 No.766377347
たしかベトナムは海戦でも有利な場所に誘い込んでボコボコにしてたよね
139 21/01/18(月)18:55:08 No.766377349
というか実際に旅してたらアジア人は逆間接で一つ目の青い体毛が生えてるとかかかんだろうし…
140 21/01/18(月)18:55:15 No.766377380
>鎌倉武士もめちゃめちゃ頑張ったのは確かだけど >それ以上に南宋を褒めてあげたいところはある >最精鋭相手に何十年も粘るって 海上交易で日本や東南アジアと商売してめっちゃ稼いでたのつよい あと長江が天然の要害になっててそこの水軍もめっちゃ粘りに粘りなさる
141 21/01/18(月)18:55:31 No.766377435
元「戦争はお互い嫌だよな！南宋見限って包囲網作ろうや！」 日本「うーん...」 南宋「やめろ！夷狄の国やぞ！(包囲網作られたく無い)」 三別抄「元朝はダメだ！それより助けてくれや」 結果誰も得せず終わる
142 21/01/18(月)18:56:16 No.766377615
南宋が頑張れたのは大体孟珙のお陰
143 21/01/18(月)18:56:19 No.766377625
>>>鎌倉武士とかいう頭のおかしい首狩り族 >>別にネットのネタとか除けば中世の戦士階級としては普通です >>潮の流れが独特で補給線持たないからな >>日本もこれで白村江と唐入りで二回負けてる >広開土王の時って編成どうだったんだろ あの時代だけは釜山周辺が日本の勢力圏だから 無茶な横断しても休むとこあったんじゃないか でも飛鳥時代にはもう維持できなくなったし 日本海隔てて拠点作っておくのも無理なんだろうな
144 21/01/18(月)18:56:23 No.766377660
図書館や占星術とか文化的価値を分からない蛮族の所業だったバグダードの戦い
145 21/01/18(月)18:56:24 No.766377667
>>近代に入る前に大規模上陸作戦は難し過ぎない？ >デーン人はこれが天才的に上手い ブリテン島住人は今でもスカンジナビアに対してガクブルだと聞く EUのままだといつかノルウェーに攻め込まれると思ってたそうな
146 21/01/18(月)18:56:29 No.766377689
>たしかベトナムは海戦でも有利な場所に誘い込んでボコボコにしてたよね 海岸に杭撃ちこんでおいて引き潮を利用してモンゴル軍を一網打尽にしたんだっけ なんかそんな感じの漁TVで見た記憶ある！
147 21/01/18(月)18:56:29 No.766377691
>>継承争いがルール無用レベルで激しいイメージあるけど異教徒は税金払えば許すよするあたり寛容だよね >とはいえジズヤも金持ちとか土地が豊かで富裕な村落にとっては金払えばいいけど貧農とかにとってはぶっちゃけかなりの重税だったりする そもそも納税はアッバス朝以前から現金オンリーじゃなかったかあそこ その現金を得るにはイスラム商人と取引しなければならず 取引にはイスラム法の知識がいるとかよくできてるわマジで
148 21/01/18(月)18:56:46 No.766377754
>国なの？ 近代的な意味では国家ではないだろうけどそれ言ったらどこもそうだし だけど帝国ではある
149 21/01/18(月)18:57:19 No.766377900
>図書館や占星術とか文化的価値を分からない蛮族の所業だったバグダードの戦い いやーバグダード側の粘り方からして知ってても知らなくても焼き払う選択肢以外は出てこないんじゃないかなあ
150 21/01/18(月)18:57:25 No.766377923
>図書館や占星術とか文化的価値を分からない蛮族の所業だったバグダードの戦い それ以前にイスラム科学者拾ってるから必要なかっただけです もうとっくにイスラムの覇権はホラズムに移ってた時期で そのホラズムが情けねぇ負け方したせいでイスラムが持ってた技術が全部モンゴルに流れた
151 21/01/18(月)18:57:41 No.766377972
北方謙三と井上靖の小説しか読んだことないから他のないかなと探したら 横山光輝先生チンギスハンも描いてるのね
152 21/01/18(月)18:57:46 No.766378003
>鎌倉武士もめちゃめちゃ頑張ったのは確かだけど >それ以上に南宋を褒めてあげたいところはある >最精鋭相手に何十年も粘るって あれも日本海と同じく 長江バリアがむちゃくちゃすごい
153 21/01/18(月)18:57:48 No.766378010
ノルマンコンクエスト以前のイギリスはサンドバックのイメージが強い
154 21/01/18(月)18:57:50 No.766378023
正直別に元寇負けて一時的に上陸許しても その後普通に追い出せたとは思う
155 21/01/18(月)18:58:20 No.766378140
>そもそも納税はアッバス朝以前から現金オンリーじゃなかったかあそこ >その現金を得るにはイスラム商人と取引しなければならず >取引にはイスラム法の知識がいるとかよくできてるわマジで ジェノバ商人もあっこっちのほうが計算しやすいやん…ってアラビア文字を導入する中 欧州の商人はまだ頑固にローマ数字を使ってモタモタ帳簿付けてた話面白かった
156 21/01/18(月)18:58:31 No.766378187
モンゴルではイスラム教徒の家庭教師を代々皇帝の嫡子につけてたって時点で イスラム教の価値をどれくらい重くみてたかわかる
157 21/01/18(月)18:58:43 No.766378233
南宋なんてあんまりブイブイ言わせてるイメージなくて結構弱腰だった気がするんだけど なんで最後の最後であんな粘れたんだろうな
158 21/01/18(月)18:59:12 No.766378354
自身1代限りの超帝国ってのはやっぱロマンよ
159 21/01/18(月)18:59:21 No.766378387
>南宋なんてあんまりブイブイ言わせてるイメージなくて結構弱腰だった気がするんだけど >なんで最後の最後であんな粘れたんだろうな 長江のおかげでしょ それ以上でもそれ以下でもない
160 21/01/18(月)18:59:22 No.766378397
最終的にモンゴルの西側はイスラム化したから 文化的には向こうが強かった
161 21/01/18(月)18:59:23 No.766378401
>あれも日本海と同じく >長江バリアがむちゃくちゃすごい フビライはんもバリアに勝てずにビルマ方面に軍を送って迂回戦術を試みようとしたのよね 長江すごいすぎる
162 21/01/18(月)18:59:41 No.766378471
イスラム教って商人が興した宗教なだけあって商売強いし合理的よねマジ
163 21/01/18(月)18:59:58 No.766378548
イスラム技術を手に入れてるのに賢く見えないモンゴル
164 21/01/18(月)19:00:13 No.766378606
>長江のおかげでしょ >それ以上でもそれ以下でもない 普通に長江より北で戦って土地も奪回しとるわ
165 21/01/18(月)19:00:25 No.766378660
>そのホラズムが情けねぇ負け方したせいでイスラムが持ってた技術が全部モンゴルに流れた どうしてムハンマドくんはあんなにイケイケでモンゴル相手にもイキり散らかしてたのにいきなりカスピ海まで逃げ出したんだ…
166 21/01/18(月)19:00:33 No.766378688
>正直別に元寇負けて一時的に上陸許しても >その後普通に追い出せたとは思う 一度拠点作られたら一瞬で焼け野原になるでしょ それこそ神風が補給を邪魔し続けてくれる事を期待するしかない
167 21/01/18(月)19:00:38 No.766378712
>>南宋の同盟国だったから >考えてみると友好国の癖に一度も助けたことねえな… 白村江で百済支援した後はほとんどこもってたな… 江戸初期に清に滅ぼされかけてる遺臣がタイマン張ったらダチなので助けてくだち! てお願いに来たのでほも将軍がちょっとやりたそうにしてたが
168 21/01/18(月)19:00:39 No.766378717
>南宋なんてあんまりブイブイ言わせてるイメージなくて結構弱腰だった気がするんだけど >なんで最後の最後であんな粘れたんだろうな 交易で稼いだ経済力と水軍力あと火薬パワー 日本の九州やインド方面から原材料仕入れて火薬兵器ぶっ放しまくってた
169 21/01/18(月)19:00:44 No.766378741
>イスラム教って商人が興した宗教なだけあって商売強いし合理的よねマジ 逆に合理的すぎて形変えられず今の時代について行けなくなった側面もある
170 21/01/18(月)19:00:48 No.766378756
>長江のおかげでしょ >それ以上でもそれ以下でもない そうは言うが人類史最大の版図の国家相手に 国がマジで滅ぶまで徹底抗戦したのはやっぱ凄いとは思う
171 21/01/18(月)19:01:41 No.766378965
地図の縮尺で高緯度が拡大されるから大きく見えるだけで実際は四国と同じぐらいだよ
172 21/01/18(月)19:01:42 No.766378973
孟珙はwikipediaの記述ちょっと盛りすぎ感がある 撃退できたのはモンゴル側が内紛でぐだったのがでかい
173 21/01/18(月)19:01:58 No.766379044
遣唐使とか調べるとわかるけどすごい割合で遭難・沈没する 渤海の遣日使なんかもよく遭難するし、なんなら最初の遣使が遭難して大部分が死んでる 一隻あたり百から二百人の学生や僧侶その他が死ぬんだからとんでもない損害だわ
174 21/01/18(月)19:02:03 No.766379060
意外なとこが粘ったり 逆に当時は周りからすげえよアイツはやるよって思われた国が一瞬で落ちたり 色々と面白い
175 21/01/18(月)19:02:07 No.766379080
インドでは川の北側はほとんど破壊したんだけどここに長くいたら死ぬなってことで引き返していった
176 21/01/18(月)19:02:16 No.766379119
馬が環境から外れるまでだいぶかかったな…
177 21/01/18(月)19:02:31 No.766379189
元朝にとって日本がちょうど交易の中継地になるから戦争しない方がうま味が多かった でも国交開いてくれんかったので戦争する羽目に
178 21/01/18(月)19:02:46 No.766379257
北が五胡十六国のカオス期で人口減りまくるのに 南の六朝は人口増えて民衆の生活水準と文化が大いに進んだ 長江バリア！
179 21/01/18(月)19:02:48 No.766379265
>最終的にモンゴルの西側はイスラム化したから >文化的には向こうが強かった 強弱はともかくモンゴルがもたらした中華文化も広くユーラシア全土に浸透したぞ 未だに東欧に十二支があったり国名にまで五行思想が残るレベルで そしてそのモンゴル自体も漢文化に染まって国号自体が元になっちゃう
180 21/01/18(月)19:02:58 No.766379299
>逆に合理的すぎて形変えられず今の時代について行けなくなった側面もある とは言え現代でも信徒数どんどん増えて行ってるのはそれだけ世界はそんなに近代化されてないということなんだろうな
181 21/01/18(月)19:03:11 No.766379363
迂回戦略でビルマ方面に侵攻したら銀鉱山を発見してしまったフビライさん超ラッキー この資金で南宋に調略を仕掛け水軍大将の内通に成功しなさる
182 21/01/18(月)19:03:18 No.766379388
>逆に合理的すぎて形変えられず今の時代について行けなくなった側面もある マネーゲーム禁じてるせいで資本主義に太刀打ちできてねえ…
183 21/01/18(月)19:03:32 No.766379437
>一隻あたり百から二百人の学生や僧侶その他が死ぬんだからとんでもない損害だわ 学識者ばっかり集めた船が一隻沈んだら知の損失が大きすぎる… そりゃ普通の神経してたら渡海しようとは思わなくなるわ
184 21/01/18(月)19:03:53 No.766379527
>襲撃しやすい場所を探して何百キロも移動できるのが騎馬だからその戦法で勝って来たけどお船でこの時代だとマジ博多以外上陸できる場所ない… >それはそうと二度とも同じような負け方して何やってんだコイツ… 一度目は威力偵察だから負けではないよ
185 21/01/18(月)19:03:54 No.766379530
>インドでは川の北側はほとんど破壊したんだけどここに長くいたら死ぬなってことで引き返していった タイあたりでもそうだっけ 東南アジアの多湿地帯では馬ちゃんがみんな病気になってしまうんだ
186 21/01/18(月)19:03:54 No.766379532
>強弱はともかくモンゴルがもたらした中華文化も広くユーラシア全土に浸透したぞ >未だに東欧に十二支があったり国名にまで五行思想が残るレベルで >そしてそのモンゴル自体も漢文化に染まって国号自体が元になっちゃう どっちかがどっちに染まったとかじゃなくぐちゃぐちゃに混ざり合うのが面白い
187 21/01/18(月)19:04:10 No.766379600
まあでもローマが好き勝手にキリスト教の教え練り練りしてるの見たらやっべこれ解釈が国に変えられない仕組みにしねえとって思うよね
188 21/01/18(月)19:04:38 No.766379724
>どうしてムハンマドくんはあんなにイケイケでモンゴル相手にもイキり散らかしてたのにいきなりカスピ海まで逃げ出したんだ… あの馬鹿すげぇよ おじいちゃんがホラズム・シャー全盛期築いてそれ引きついでやったことが アッバース朝に正式にカリフにしろって脅して断られたら大軍率いて西伐にしって 冬の砂漠の寒さ舐めてて砂漠渡ってる最中に兵士をほぼ凍死させて帰るって
189 21/01/18(月)19:04:47 No.766379765
>それ以上に南宋を褒めてあげたいところはある >最精鋭相手に何十年も粘るって 北宋は遼に脅され貢物送ったりちょっとしたことで倍プッシュされたり 最初は北宋が兄で遼が弟だったのに気がついたら逆転して遼を伯父と言わなければならなくなったが 貢物更に増額するから叔父で勘弁してくだちと泣きついたりしたのに…
190 21/01/18(月)19:04:50 No.766379778
>遣唐使とか調べるとわかるけどすごい割合で遭難・沈没する >渤海の遣日使なんかもよく遭難するし、なんなら最初の遣使が遭難して大部分が死んでる >一隻あたり百から二百人の学生や僧侶その他が死ぬんだからとんでもない損害だわ 半島経由使えなくなったから黄海や東シナ海直で渡ってたけど あの時代の船でそんなことすんのマジでスゲーと思う
191 21/01/18(月)19:05:31 No.766379935
海超える必要ある上に２回しか攻め込まれてないし他と比べて鎌倉武士最強とか言えんよな
192 21/01/18(月)19:05:45 No.766380001
チベットに突撃してったらあっという間に宗教パワーでおとなしくなったの面白い はい…ラマ教に帰依します…（ﾌﾜｧ
193 21/01/18(月)19:06:21 No.766380156
>元朝にとって日本がちょうど交易の中継地になるから戦争しない方がうま味が多かった 日本とベトナムとインドにブロックされてインドシナ貿易丸ごと失くしてるからな… このインドを中間地点とした貿易はイスラム圏の維持にもスゴイデカイ後ろ盾とはなったらしい それで今でもインドネシアがシーア派の国なわけで
194 21/01/18(月)19:07:06 No.766380341
>それ以上に南宋を褒めてあげたいところはある >最精鋭相手に何十年も粘るって 宋の時代に国力が世界最高規模になってて コークスによる鉄鋼生産や水力紡績機の開発なんかでもうイケイケだったその余力が残っていたんだ
195 21/01/18(月)19:07:25 No.766380413
日常的に馬乗って弓矢撃ってたんだから強いよなあ 車と鉄砲が出てきて良かった
196 21/01/18(月)19:07:31 No.766380452
イスラムも普通に近代化してるしむしろ数は増加傾向なので近いうちに時代を規定する側になる可能性だってある
197 21/01/18(月)19:07:33 No.766380461
今後これより大きな国ってあるのかな… 大英帝国でも確かここまでじゃなかったろ
198 21/01/18(月)19:07:45 No.766380525
公文書偽造かます対馬に悲しき過去…
199 21/01/18(月)19:07:47 No.766380537
>海超える必要ある上に２回しか攻め込まれてないし他と比べて鎌倉武士最強とか言えんよな その2回大勝してるけどね鎌倉武士
200 21/01/18(月)19:08:03 No.766380599
>チベットに突撃してったらあっという間に宗教パワーでおとなしくなったの面白い >はい…ラマ教に帰依します…（ﾌﾜｧ フビライはパクパ大好きになっちゃうしブッダパワーすごいよね
201 21/01/18(月)19:08:15 No.766380634
>今後これより大きな国ってあるのかな… >大英帝国でも確かここまでじゃなかったろ 一応最大版図なら大英帝国になるらしい インドが丸々入るから
202 21/01/18(月)19:08:21 No.766380667
>宋の時代に国力が世界最高規模になってて >コークスによる鉄鋼生産や水力紡績機の開発なんかでもうイケイケだったその余力が残っていたんだ やっぱり徽宗が悪いよなぁ
203 21/01/18(月)19:08:32 No.766380716
東南アジアの海洋を支配するのはジャワ遠征の顛末を見るに 不可能
204 21/01/18(月)19:08:36 No.766380732
>宋の時代に国力が世界最高規模になってて >コークスによる鉄鋼生産や水力紡績機の開発なんかでもうイケイケだったその余力が残っていたんだ 宋の時代で鉄鋼生産に関しては産業革命が起っても不思議じゃない水準に到達してたとかなんとか
205 21/01/18(月)19:08:43 No.766380760
>日本とベトナムとインドにブロックされてインドシナ貿易丸ごと失くしてるからな… >このインドを中間地点とした貿易はイスラム圏の維持にもスゴイデカイ後ろ盾とはなったらしい >それで今でもインドネシアがシーア派の国なわけで そういう背景でイスラム教国なのね
206 21/01/18(月)19:08:58 No.766380823
>今後これより大きな国ってあるのかな… >大英帝国でも確かここまでじゃなかったろ といっても現在考える国とはだいぶ違う感じではあるが…マケドニアや帝政ローマもだけど
207 21/01/18(月)19:09:04 No.766380858
南宋を滅ぼしたあと海上交易のうまあじを知って首都の大都まで閘門付きの運河を掘ったのよね あと国家による資本貸し付け制度を作って大いに商業を活発化させてた
208 21/01/18(月)19:09:23 No.766380953
北宋が開発した火薬とコンパスと活版印刷と紙幣が モンゴルによって世界に伝播するから必要な存在だったんだ
209 21/01/18(月)19:09:24 No.766380957
>>今後これより大きな国ってあるのかな… >>大英帝国でも確かここまでじゃなかったろ >一応最大版図なら大英帝国になるらしい >インドが丸々入るから あーインドか…
210 21/01/18(月)19:09:58 No.766381088
宋は歴史ゲームで研究全振りしたみたいなイメージ
211 21/01/18(月)19:09:59 No.766381092
宋でコークス使うようにならなかったら中国が不毛の大地になった説とかどっかでみたような
212 21/01/18(月)19:10:10 No.766381142
>最終的にモンゴルの西側はイスラム化したから >文化的には向こうが強かった ハーンの血を継ぐティムールとイスラム仕込みの占星術を駆使したウルグ・ベクというサラブレッド
213 21/01/18(月)19:10:26 No.766381205
>やっぱり徽宗が悪いよなぁ どっかの商家のボンボンにでも生まれてれば本人も幸せだっただろうに…
214 21/01/18(月)19:10:46 No.766381285
>北宋が開発した火薬とコンパスと活版印刷と紙幣が >モンゴルによって世界に伝播するから必要な存在だったんだ 人類史に残る発明を連発しててすごいなあ北宋…
215 21/01/18(月)19:11:41 No.766381549
>宋は歴史ゲームで研究全振りしたみたいなイメージ 一応武力もそれなりにあるんだぞ 上の方の外交がクソ過ぎて死んでる事が多いけど
216 21/01/18(月)19:12:09 No.766381655
>宋は歴史ゲームで研究全振りしたみたいなイメージ CIVだと属国にしても宇宙勝利するような国だったのか
217 21/01/18(月)19:12:11 No.766381667
>宋でコークス使うようにならなかったら中国が不毛の大地になった説とかどっかでみたような 人口増えすぎてもう煮炊きに使う燃料が無くなりかけててガチでやばかった 火力の強いコークスのおかげでそれまでなかったチャーハンなんかが中華料理に加わったり文化的功績も大きいかも
218 21/01/18(月)19:12:29 No.766381740
>正直別に元寇負けて一時的に上陸許しても >その後普通に追い出せたとは思う でも鎌倉幕府はかなり前倒しで滅亡しそうだし九州に朝廷の権威から外れた独立国家生まれそうな気がする
219 21/01/18(月)19:13:06 No.766381933
>人類史に残る発明を連発しててすごいなあ北宋… なのについぞ北京周辺の燕雲十六州は奪われたままという まぁ趙匡胤からすればそんなことより節度使とかの軍閥のない世界が大事だったのかも
220 21/01/18(月)19:13:13 No.766381971
雲南経由でビルマ滅ぼすのが一番おかしい NHKでその経路に当たる三江併流をやってたけど 断崖絶壁がずっと続く
221 21/01/18(月)19:13:20 No.766381987
>ハーンの血を継ぐティムールとイスラム仕込みの占星術を駆使したウルグ・ベクというサラブレッド 征服者にして文化人のバーブルいい
222 21/01/18(月)19:13:35 No.766382056
>まあでもローマが好き勝手にキリスト教の教え練り練りしてるの見たらやっべこれ解釈が国に変えられない仕組みにしねえとって思うよね ただその練り物に対する反発とその副産物が今現在世界の土台になってる事考えると何が役に立つかなんか解らなさ過ぎるな…
223 21/01/18(月)19:13:56 No.766382141
>火力の強いコークスのおかげでそれまでなかったチャーハンなんかが中華料理に加わったり文化的功績も大きいかも 中華料理の火力信仰ってそこから来てるのか…
224 21/01/18(月)19:13:57 No.766382145
>でも鎌倉幕府はかなり前倒しで滅亡しそうだし九州に朝廷の権威から外れた独立国家生まれそうな気がする 九州のクソコテ武士が3か月以上かけて鎌倉まで押しかけて恩賞くだち！１！！してた話面白かった 担当者の家に連日請願に来るの勘弁してくだち…
225 21/01/18(月)19:13:57 No.766382148
楊業 狄青 岳飛 孟珙 と各時代に名だたる英雄がいるんだけどな…
226 21/01/18(月)19:14:03 No.766382175
やっぱ近代以前に日本海ルートは厳しすぎる…
227 21/01/18(月)19:14:10 No.766382214
南宋はエンタメに命かけてるから… そりゃ中国人三国志より好きだわっていう
228 21/01/18(月)19:14:14 No.766382238
>でも鎌倉幕府はかなり前倒しで滅亡しそうだし九州に朝廷の権威から外れた独立国家生まれそうな気がする 磐井の乱リターンズ！！
229 21/01/18(月)19:14:16 No.766382240
>>正直別に元寇負けて一時的に上陸許しても >>その後普通に追い出せたとは思う >でも鎌倉幕府はかなり前倒しで滅亡しそうだし九州に朝廷の権威から外れた独立国家生まれそうな気がする ないない
230 21/01/18(月)19:14:45 No.766382358
>中華料理の火力信仰ってそこから来てるのか… やはり火力…火力はすべてを解決する
231 21/01/18(月)19:15:14 No.766382485
>イスラムも普通に近代化してるしむしろ数は増加傾向なので近いうちに時代を規定する側になる可能性だってある 近代のヨーロッパがなんか凄い伸び方しただけで中華やイスラームも発展はしてるのよね
232 21/01/18(月)19:15:27 No.766382552
>北宋が開発した火薬とコンパスと活版印刷と紙幣が >モンゴルによって世界に伝播するから必要な存在だったんだ コンパスはモンゴル以前にイスラムや欧州に存在してる
233 21/01/18(月)19:15:48 No.766382636
マケドニアはギリシア法基準だったかで官僚派遣場合によっては軍駐留のわりかしユルい統治で それで各地ごとの独自性もそのまま残ってアレク死後にディアドコイ戦争になっちゃうけど ローマは正規軍まで駐留させて市民権売る完全植民地化だからローマの方がより19世紀的ではあるか それで東ローマやビザンツもローマという体裁にこだわり続けるしローマでも何でもない神聖ローマまでできる モンゴルは…末子相続の件もあるだろうけど元以後の混乱を見るとどうもマケドニア寄りな感じはするな
234 21/01/18(月)19:15:57 No.766382676
>CIVだと属国にしても宇宙勝利するような国だったのか マリじゃねーか！
235 21/01/18(月)19:16:00 No.766382686
>南宋はエンタメに命かけてるから… >そりゃ中国人三国志より好きだわっていう めっちゃ景気良かったから講談文化が花開いたんだっけ 科挙に落ちた書痴の学生さんがどんどん戯作作家さんになってレベルが格段に跳ね上がりなさる
236 21/01/18(月)19:16:10 No.766382732
南宋の武将はエピソード豊富で楽しいよね
237 21/01/18(月)19:16:16 No.766382760
>まあでもローマが好き勝手にキリスト教の教え練り練りしてるの見たらやっべこれ解釈が国に変えられない仕組みにしねえとって思うよね あとコーランはアラビア語でリズムよく詠唱すると良い感じの歌みたいになるよう計算されて書かれてるので 改定とか非アラビア語化とかやめろ！ってのもある
238 21/01/18(月)19:16:20 No.766382775
>岳飛 日本じゃほぼ知名度ゼロだけど本国だとめっちゃ人気のやつ！
239 21/01/18(月)19:17:06 No.766382977
>あとコーランはアラビア語でリズムよく詠唱すると良い感じの歌みたいになるよう計算されて書かれてるので >改定とか非アラビア語化とかやめろ！ってのもある ラップみたいに韻を踏んでるから訳されちゃうとソウルが失われてしまうんだ
240 21/01/18(月)19:17:09 No.766382985
宋もそれなりなんだけど唐と明の武将が強すぎる
241 21/01/18(月)19:17:20 No.766383032
ローマ最大の遺産はキリスト教だろうな
242 21/01/18(月)19:17:23 No.766383041
岳飛が知名度ゼロはねえわ
243 21/01/18(月)19:17:39 No.766383114
>南宋の武将はエピソード豊富で楽しいよね そしていまだにツバ吐きかけられる岳飛謀殺した人たち
244 21/01/18(月)19:17:44 No.766383131
>>岳飛 >日本じゃほぼ知名度ゼロだけど本国だとめっちゃ人気のやつ！ 国家存亡の危機に抗った英雄だぞ！ なんか勝手な理屈でグダグダの戦いやってその後滅亡した奴ら(三国志)より人気で当たり前だろ！
245 21/01/18(月)19:18:09 No.766383257
日本ベトナムインドアラブ方面はボロ負け 中央アジア～東ヨーロッパ方面（タタールのくびき含む）はボロ勝ち なのは良いとして北の方はどうだったんだろう ロシア東部には攻め込まなかったんだろうか
246 21/01/18(月)19:18:21 No.766383292
>>あとコーランはアラビア語でリズムよく詠唱すると良い感じの歌みたいになるよう計算されて書かれてるので >>改定とか非アラビア語化とかやめろ！ってのもある >ラップみたいに韻を踏んでるから訳されちゃうとソウルが失われてしまうんだ 聖書もだけど古典的な長文はだいたい詩文体になる 時代が下ると書簡体という必要事項だけ書く散文に近づくんだけども
247 21/01/18(月)19:18:34 No.766383353
>その2回大勝してるけどね鎌倉武士 そんだけ
248 21/01/18(月)19:18:39 No.766383381
>国家存亡の危機に抗った英雄だぞ！ >なんか勝手な理屈でグダグダの戦いやってその後滅亡した奴ら(三国志)より人気で当たり前だろ！ 岳飛さんの人生めっちゃドラマチックよねえ これは講談にしないと…
249 21/01/18(月)19:18:42 No.766383403
めっちゃ強いし最後が謀殺だから人気出るのもわかるけどそれはそれとしてクソコテだよ…
250 21/01/18(月)19:18:46 No.766383424
>なのは良いとして北の方はどうだったんだろう >ロシア東部には攻め込まなかったんだろうか 何もない…誰もいない…
251 21/01/18(月)19:18:47 No.766383428
ホラズム朝は途中でモンゴル帰らねえかな？感が半端ねえ…帰らねえよ！逃げると戦線崩壊するから耐えろや！
252 21/01/18(月)19:18:59 No.766383488
>ローマ最大の遺産はキリスト教だろうな まあそうだな…なんだかんだで１９世紀位までは役に立ってたしな
253 21/01/18(月)19:19:04 No.766383507
>>岳飛 >日本じゃほぼ知名度ゼロだけど本国だとめっちゃ人気のやつ！ アホなタカ派ってイメージしかない
254 <a href="mailto:フビライ">21/01/18(月)19:19:09</a> [フビライ] No.766383536
>>その2回大勝してるけどね鎌倉武士 >そんだけ 3回目行くぞオラッ！
255 21/01/18(月)19:19:15 No.766383563
>でも鎌倉幕府はかなり前倒しで滅亡しそうだし九州に朝廷の権威から外れた独立国家生まれそうな気がする 九州は足利尊氏と一緒に京に進撃したり足利直冬と一緒に足利尊氏を攻めに京都へ進軍してるからね…
256 21/01/18(月)19:19:25 No.766383616
>>南宋の武将はエピソード豊富で楽しいよね >そしていまだにツバ吐きかけられる岳飛謀殺した人たち 中国人陰湿すぎない？
257 21/01/18(月)19:19:34 No.766383654
>ロシア東部には攻め込まなかったんだろうか あそこあたりだと針葉樹林だらけで遊牧まともにできないからじゃない
258 21/01/18(月)19:19:42 No.766383695
来たな
259 21/01/18(月)19:19:56 No.766383772
>>その2回大勝してるけどね鎌倉武士 >そんだけ 鎌倉武士にケチつけたいだけじゃねえか
260 21/01/18(月)19:20:18 No.766383869
>聖書もだけど古典的な長文はだいたい詩文体になる >時代が下ると書簡体という必要事項だけ書く散文に近づくんだけども やっぱり口伝の伝統が残ってた時代なのでそのへんが重視されたのかしら やっぱり声に出して暗唱した時に気持ちいい文体じゃなくっちゃあね…
261 <a href="mailto:臣下">21/01/18(月)19:20:20</a> [臣下] No.766383877
>>>その2回大勝してるけどね鎌倉武士 >>そんだけ >3回目行くぞオラッ！ 無理です
262 21/01/18(月)19:20:22 No.766383890
>>改定とか非アラビア語化とかやめろ！ってのもある >ラップみたいに韻を踏んでるから訳されちゃうとソウルが失われてしまうんだ そもそも入信したならアラビア語を学べば良いんだ
263 21/01/18(月)19:20:23 No.766383893
いや岳飛は秦檜さんとコンビで日本でもめっちゃ知名度高いだろ？！
264 21/01/18(月)19:20:42 No.766383990
鎌倉武士が世界最強！クレイジー！まで行くとちょっと待てってなるけど 普通にめちゃくちゃすげえ大軍勢を追い返したんだから普通にすげえとは思う 過大評価も過小評価もせずに素直にすげえって言っとけばいいと思う
265 21/01/18(月)19:20:54 No.766384041
>いや岳飛は秦檜さんとコンビで日本でもめっちゃ知名度高いだろ？！ いやないと思う…
266 21/01/18(月)19:21:05 No.766384105
>近代のヨーロッパがなんか凄い伸び方しただけで中華やイスラームも発展はしてるのよね あとイスラム世界はアフリカ系国家の伸び代が凄いしトルコも善し悪しは別としてやる気あるしな
267 21/01/18(月)19:21:22 No.766384186
>>ハーンの血を継ぐティムールとイスラム仕込みの占星術を駆使したウルグ・ベクというサラブレッド >征服者にして文化人のバーブルいい メロン大好きな文化人
268 21/01/18(月)19:21:23 No.766384190
>ホラズム朝は途中でモンゴル帰らねえかな？感が半端ねえ…帰らねえよ！逃げると戦線崩壊するから耐えろや！ 初手鎌倉武士が相手だったら普通にモンゴル負けてたんだろうなと
269 21/01/18(月)19:21:23 No.766384191
そして岳飛しか話題にならない当たり他の知名度がわかる
270 21/01/18(月)19:21:30 No.766384233
世界に数あるモンゴル追い返した国の一つってだけでそれ以上でも以下でもない
271 21/01/18(月)19:21:31 No.766384239
十字軍とモンゴル襲来でイスラム勢力が挟まれて後の時代に遅れをとる理由としてはデカい
272 21/01/18(月)19:21:41 No.766384283
>>ローマ最大の遺産はキリスト教だろうな >まあそうだな…なんだかんだで１９世紀位までは役に立ってたしな だいぶ人類の足引っ張ってない？
273 21/01/18(月)19:21:45 No.766384299
三国志がどーん！とあって 項羽と劉邦でもかなり振り落とされるからな…
274 <a href="mailto:ティムール">21/01/18(月)19:22:02</a> [ティムール] No.766384374
>十字軍とモンゴル襲来でイスラム勢力が挟まれて後の時代に遅れをとる理由としてはデカい ゆ…許された…！
275 21/01/18(月)19:22:19 No.766384440
赤くなったからって露骨にならなくて良いんだよ
276 21/01/18(月)19:22:28 No.766384485
>そして岳飛しか話題にならない当たり他の知名度がわかる 魏勝の話していいのか！？
277 21/01/18(月)19:22:56 No.766384608
>三国志がどーん！とあって >項羽と劉邦でもかなり振り落とされるからな… むしろ他国の古代史なのにあそこまで知名度のある三国志が凄い
278 21/01/18(月)19:22:56 No.766384612
>鎌倉武士が世界最強！クレイジー！まで行くとちょっと待てってなるけど >普通にめちゃくちゃすげえ大軍勢を追い返したんだから普通にすげえとは思う >過大評価も過小評価もせずに素直にすげえって言っとけばいいと思う 過小評価する左翼崩れやたらいるよねここ
279 21/01/18(月)19:22:58 No.766384622
ちょっとめっちゃ荒れる海越えて島国攻めてきてよ とか言われたら泣く
280 21/01/18(月)19:23:06 No.766384665
>だいぶ人類の足引っ張ってない？ 露骨に足引っ張ってたのなんか宗教改革前後位でむしろ役立ってた時期の方がずっと長くねえか
281 21/01/18(月)19:23:25 No.766384741
>世界に数あるモンゴル追い返した国の一つってだけでそれ以上でも以下でもない 日本とベトナムぐらいでは
282 21/01/18(月)19:23:31 No.766384771
インドのアラー・ウッディーンの話をしてもいいんだぞ
283 21/01/18(月)19:23:37 No.766384793
>過小評価する左翼崩れやたらいるよねここ 逆もいるからバランス取れてる
284 21/01/18(月)19:23:39 No.766384800
>ちょっとめっちゃ荒れる海越えて島国攻めてきてよ 次は南海の未知島国だ
285 21/01/18(月)19:23:49 No.766384848
>だいぶ人類の足引っ張ってない？ ヨーロッパ史知らんなら無理に入ってこなくていいんだよ
286 21/01/18(月)19:23:52 No.766384856
最近学習して赤字直前に沸くようになったね
287 21/01/18(月)19:23:52 No.766384859
奇書方面も西遊記あってそっから異様に高い壁があって 封神演義や水滸伝あって更に高い壁がある感じ
288 21/01/18(月)19:23:54 No.766384867
>だいぶ人類の足引っ張ってない？ 真理の追求としてはとても役立ってる
289 21/01/18(月)19:24:00 No.766384899
>日本とベトナムぐらいでは スレくらい読みなよ
290 21/01/18(月)19:24:06 No.766384928
>日本とベトナムぐらいでは エジプトジャワ島があります
291 21/01/18(月)19:24:07 No.766384939
>日本とベトナムぐらいでは えっ
292 21/01/18(月)19:24:10 No.766384951
亡宋の三傑さんは3人ともいかにも日本人好きそう
293 21/01/18(月)19:24:15 No.766384977
三国志は終わった後が五胡十六国～南北朝っていう絶望感が凄い
294 21/01/18(月)19:24:19 No.766384997
>>十字軍とモンゴル襲来でイスラム勢力が挟まれて後の時代に遅れをとる理由としてはデカい >ゆ…許された…！ 将棋好きな2代目はいいけど星座好きの3代目 オメーはダメだ
295 21/01/18(月)19:24:26 No.766385027
>封神演義や水滸伝あって更に高い壁がある感じ 水滸はなんでこんな急激に人気下がったんだ？
296 21/01/18(月)19:24:27 No.766385037
カントさんいねえと人類まだたぶんすげえ未熟だぞ
297 21/01/18(月)19:24:35 No.766385069
普通に勝ったバイバルス…
298 21/01/18(月)19:24:36 No.766385078
>>だいぶ人類の足引っ張ってない？ >露骨に足引っ張ってたのなんか宗教改革前後位でむしろ役立ってた時期の方がずっと長くねえか 歴史スレには英仏露と中国とキリスト教を蛇蝎の如く嫌いローマとドイツが大好きなおじさんが湧くから無視した方がいい
299 21/01/18(月)19:24:40 No.766385093
そもそも3世紀の危機の大混乱で大幅に衰退した結果キリスト教にかぶれた知識人層がいないとローマが維持できなくなったからこそ国教化されたわけだしな
300 21/01/18(月)19:24:42 No.766385110
>>聖書もだけど古典的な長文はだいたい詩文体になる >>時代が下ると書簡体という必要事項だけ書く散文に近づくんだけども >やっぱり口伝の伝統が残ってた時代なのでそのへんが重視されたのかしら >やっぱり声に出して暗唱した時に気持ちいい文体じゃなくっちゃあね… 仏教もそうだが経典という形態だからそれはまあやはり読むことを重視するだろう けど散文としては書簡体よりずっと話し言葉に近い文章に対話文というのもある 作者と読者の会話という体裁で書かれるプラトンやソクラテスも用いた伝統的なものだが 散文に慣れてない読者にはずっとわかりやすいらしく今の日本のハウトゥ本もほとんどこれ