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21/01/17(日)03:46:20 No.765890126
>実は強いおっさん連れてきたよ
1 21/01/17(日)03:52:20 No.765890802
その気にならなかったからチクショウ
2 21/01/17(日)03:56:45 No.765891306
作者が言うんだから間違いない…
3 21/01/17(日)04:00:37 No.765891749
ピッコロ大魔王が復活した時もセルの時も魔人ブウの時もその気にならなかったジジイ
4 21/01/17(日)04:01:42 No.765891876
他が何とかしてくれそうな時はその気になれないんだ…
5 21/01/17(日)04:02:42 No.765891983
他がなんとかしてくそうな時はイマイチやる気のなかったセル編終盤の悟空さとかもあったし…
6 21/01/17(日)04:02:45 No.765891988
まあフリーザ軍の戦闘力自体は1000行ってたらエリートレベルだろうし一般兵ぐらいなら倒せてもいい…気もする
7 21/01/17(日)04:03:16 No.765892029
劣化フリーザ軍相手に無双する程度だから いうて戦闘力5000もないくらいか？ ナッパには勝てるな…
8 21/01/17(日)04:04:56 No.765892231
戦闘力で計るものじゃない…といっている
9 21/01/17(日)04:07:10 No.765892445
瞬間的に気を増大させるやつのこととか考えると意外とちょっと鍛えたら劣化フリーザ軍相手に無双するぐらいはおかしくない気がする
10 21/01/17(日)04:07:23 No.765892463
我流で身勝手も使える
11 21/01/17(日)04:07:36 No.765892483
攻撃の一瞬だけ戦闘力を跳ね上げるのが地球人の特徴らしいし本気の時に測るとまた違うんだろう
12 21/01/17(日)04:09:35 No.765892690
鳥山先生何も考えてないよね
13 21/01/17(日)04:10:40 No.765892803
何も考えてはないと思うけどそれはそれとして案外矛盾はない
14 21/01/17(日)04:12:52 No.765893016
オラにばっかたよってオラがいなくなったらどうすんだ …大体毎回オラがいくしかねぇわ
15 21/01/17(日)04:13:07 No.765893047
まあ老人がでしゃばるのも正しいとは言えないのでな
16 21/01/17(日)04:13:51 No.765893134
かめはめ波で月吹っ飛ばすの基準とすると大体マジュニアくらいの戦闘力は瞬間的には超えるわけか
17 21/01/17(日)04:14:20 No.765893179
幼児悟天やトランクス見ても特に理由もなくいきなり戦闘力跳ね上がっても不思議ではない
18 21/01/17(日)04:14:39 No.765893205
>鳥山先生何も考えてないよね それは昔からそうです特に人造人間編
19 21/01/17(日)04:15:09 No.765893261
ラディッツは絶対余裕で倒せるじゃん…
20 21/01/17(日)04:15:33 No.765893296
そもそも平常時で139と測られてから何年経ってるんだって話でしょ あの頃幼稚園児相当だった悟飯ちゃんはもう立派な一児の父で あの頃400ちょいの戦闘力だった愛弟子は（推定）1億超え＋形態変化複数だぞ
21 21/01/17(日)04:15:56 No.765893329
映画で一般人のビーデルが究極ご飯が戦闘不能になった攻撃と同じ攻撃受けて無事だった記憶がある
22 21/01/17(日)04:16:58 No.765893437
フリーザ本人がインフレ加速しまくってるけど部下はラディッツでも強い方だから感覚狂う
23 21/01/17(日)04:18:05 No.765893548
まあ自分はもう置いてかれてると思いつつも毎日ちゃんと鍛練はしてそう
24 21/01/17(日)04:18:14 No.765893562
瞬間的にでも戦闘力で上回らないとそもそもダメージが通らないみたいな描き方してきた結果の読者側の認識だから因果応報というか…
25 21/01/17(日)04:19:03 No.765893638
>ラディッツは絶対余裕で倒せるじゃん… フリーザ軍劣化してるしラディッツが同じぐらい無双できてもおかしくないと思う
26 21/01/17(日)04:19:07 No.765893642
>フリーザ本人がインフレ加速しまくってるけど部下はラディッツでも強い方だから感覚狂う 強いと言うより人材的には現在じゃそのレベルでも希少なだけと言うか全盛期のフリーザ軍が頭おかしいレベルがゴロゴロ集まり過ぎてた
27 21/01/17(日)04:21:21 No.765893850
全体的に劣化したフリーザ軍とは言え特別編のアニメにはアボとカドとかフリーザレベルの兵士もいたし復活のFにはピッコロさんボコボコにしたのもいるしでごく一部の戦闘力はやっぱり異常だわ
28 21/01/17(日)04:24:36 No.765894187
>瞬間的にでも戦闘力で上回らないとそもそもダメージが通らないみたいな描き方してきた結果の読者側の認識だから因果応報というか… 戦闘力違うとダメージなし 戦闘力は≒で速度差 物理的な攻撃はほぼ無効 辺りはよくある勘違いというかそう描かれてるとこ多いけど方針としてはそうしたくないんだろうな…ってポイントだね 実際は戦闘力にわりと差があっても通じるものは通じるし 速度差はあくまでアクセルふかしたときの速度の違いであって戦闘速度そのものは別ステータスだし 桃白白は爆弾で致命傷を受けゲロ製の爆弾でセルでも死ぬ
29 21/01/17(日)04:24:37 No.765894190
フリーザ兵が月壊せるかっていわれればまず壊せなさそうだし…
30 21/01/17(日)04:24:39 No.765894191
>オラにばっかたよってオラがいなくなったらどうすんだ >…大体毎回オラがいくしかねぇわ こうなるのが嫌だから本気あんまりでないのかも エッチなビデオが借りにくくなるわい とか言いそう
31 21/01/17(日)04:27:06 No.765894421
次の世代が倒せないなら倒せないで そのまま死ぬんだろうな
32 21/01/17(日)04:27:15 No.765894443
>まあフリーザ軍の戦闘力自体は1000行ってたらエリートレベルだろうし一般兵ぐらいなら倒せてもいい…気もする ラディッツにギリ勝てないくらいならサイヤ人編以降出番なくても辻褄は合うな
33 21/01/17(日)04:28:40 No.765894592
>フリーザ兵が月壊せるかっていわれればまず壊せなさそうだし… 戦闘力4000とかのパラガスですら光線銃使うんだよね そのうえでそこまですごい銃というわけでもない もしかして自力でビーム撃てるのって戦闘力関係ない才能かつすごい才能なのでは…？
34 21/01/17(日)04:28:44 No.765894600
超のフリーザ軍は戦闘力1000越え大歓迎状態だぞ 地球に来てたのとか500あればいい方でしょ
35 21/01/17(日)04:31:21 No.765894850
フリーザ軍の下級兵士とか恐らくピッコロ大魔王とかよりも軽く強いだろうに光線銃使ったりしてるもんね
36 21/01/17(日)04:32:07 No.765894924
地球の土で出来たサイバイマンこえー…
37 21/01/17(日)04:32:16 No.765894938
>桃白白は爆弾で致命傷を受けゲロ製の爆弾でセルでも死ぬ あのゲロ製の爆弾って言われると相当やばい代物だろうからなあ…って感じがしてくる
38 21/01/17(日)04:32:34 No.765894976
全盛期にオナ禁してたらどんだけ強かったんだよ しないだろうけど
39 21/01/17(日)04:35:25 No.765895247
よく学びよく遊べって修行理念いいよね
40 21/01/17(日)04:45:27 No.765896065
じっちゃんよりピッコロさんと悟飯の弱体化のほうがものすごく気になるよ！
41 21/01/17(日)04:46:49 No.765896168
あの世界最終的に戦いを楽しめないやつは二軍落ちしていくからな…
42 21/01/17(日)04:47:15 No.765896211
ピッコロはともかく悟飯は超サイヤ人になるのもやっとなくらいサボってたし…
43 21/01/17(日)04:50:52 No.765896483
>よく学びよく遊べって修行理念いいよね 亀仙人のすごいところは武術だけじゃなく生き方を教えてるところだよな だからみんな戦闘力は亀仙人を超えても亀仙流の道着を着続けてるんだと思う
44 21/01/17(日)04:53:41 No.765896692
亀仙人がダメってわけじゃなくて亀仙人でも行けるならZ戦士全員出してやってもよかったんじゃないかな 追加10秒ずつくらい活躍シーンがあってもいいだろ
45 21/01/17(日)04:54:05 No.765896727
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46 21/01/17(日)05:00:03 No.765897179
切って刻んで磨り潰す～♪
47 21/01/17(日)05:06:50 No.765897617
復活のフリーザ軍の中にはピッコロとやりあえたセルくらい強いと思われるやつも中にはいる
48 21/01/17(日)05:12:11 No.765897947
仙人だもんな
49 21/01/17(日)05:15:39 No.765898111
有望な弟子が何人もいるし基本任せるでしょ
50 21/01/17(日)05:17:31 No.765898198
だったら老ピッコロ大魔王なんて普通に殴り殺せたろ
51 21/01/17(日)05:20:29 No.765898360
悟空がそもそも壁越えたあとは仲間が当たり前のように限界越えるバランスだったし亀仙人も普通に強くはなってるとは思うけど限度はあるかもね
52 21/01/17(日)05:21:26 No.765898411
>悟空がそもそも壁越えたあとは仲間が当たり前のように限界越えるバランスだったし亀仙人も普通に強くはなってるとは思うけど限度はあるかもね 一人限界の壁越えたらみんなついてくるのリアルだよね…
53 21/01/17(日)05:23:24 No.765898509
ジャッキーチュンの時の活躍は好き
54 21/01/17(日)05:24:13 No.765898555
ヤムチャやクリリンが戦力になってんだから 亀仙人がちょっと強くなるくらい何もおかしくない 亀仙人がブロリー倒したとかならまだしも
55 21/01/17(日)05:24:47 No.765898577
仙人ってことは仙術極めてるのか 姉ちゃんはあの世行来できるし何だこの姉弟…
56 21/01/17(日)05:25:52 No.765898622
>だったら老ピッコロ大魔王なんて普通に殴り殺せたろ かつての師匠の武泰斗ですら封印って手を選んだから自分も真正面からやり合うのは無理とか思ったのかな
57 21/01/17(日)05:27:10 No.765898695
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58 21/01/17(日)05:29:40 No.765898840
悟空も神の域に入ったけど悟空より長生きしそう
59 21/01/17(日)05:29:56 No.765898850
そんなこといったらナメック星人に苦戦してる 少年時代の悟空がサイヤ人のくせに弱すぎるだけと言える
60 21/01/17(日)05:30:25 No.765898877
最近のドラゴンボール知らないんだけど鶴仙人は何か出番あった？
61 21/01/17(日)05:32:18 No.765898954
>最近のドラゴンボール知らないんだけど鶴仙人は何か出番あった？ ぐぐってまとめ記事みたが死んでるらしいぞ
62 21/01/17(日)05:36:13 No.765899141
アラレちゃんは！？アラレちゃんはどのくらい強いの！？
63 21/01/17(日)05:40:25 No.765899336
ぶっちゃけると自分が今や老人だから心境が変化しただけだろとしか言いようがない
64 21/01/17(日)05:40:38 No.765899349
>ぐぐってまとめ記事みたが死んでるらしいぞ ドラゴンボールで生き返らせる時に悪人は生き返らないとかそんな設定あったんだ…ってなった
65 21/01/17(日)05:42:34 No.765899421
漫画版だとジレンと普通に渡り合える実力者な亀仙人
66 21/01/17(日)05:45:47 No.765899532
マジュニアの天下一武道会とかラディッツが来た時とかに亀仙人が言った事なんだったんだろうな
67 21/01/17(日)05:47:55 No.765899625
>だったら老ピッコロ大魔王なんて普通に殴り殺せたろ 向こうも本気出すと強かったのかもしれん というか地球から撃って月が壊われる威力の気功波撃てるのに負けてんだし
68 21/01/17(日)05:48:31 No.765899643
その気になるのってすごい大変じゃん やる気出すぞ！っていって簡単に出るもんじゃないじゃん
69 21/01/17(日)05:51:04 No.765899734
月破壊を基準で考えるとラディッツ戦ピッコロぐらいの火力は出せるしフリーザ軍がラディッツぐらいで亀仙人がさらに鍛えてたら普通に勝てそう
70 21/01/17(日)05:53:53 No.765899841
月を壊すとか砕くとかじゃなくてどうも消滅させてるからな
71 21/01/17(日)05:55:50 No.765899922
雑だろうがこういう周回を経てまた実は強い爺いっていいよねも周回していくんだ…いいよね…
72 21/01/17(日)05:58:21 No.765900022
カタログスペックはインフレにおいてかれてるけどスキルが優秀過ぎて今でも最前線で通じる初期キャラ
73 21/01/17(日)06:07:41 No.765900361
>カタログスペックはインフレにおいてかれてるけどスキルが優秀過ぎて今でも最前線で通じる初期キャラ 魔封波が今でも強ボスに通る 即死攻撃が実は効くボスみたいなやつだ…
74 21/01/17(日)06:08:42 No.765900401
悟空だってやろうとすればデブブウ倒せたし…
75 21/01/17(日)06:13:14 No.765900602
ブウ編で死んだんだよね？チビブウが地球消した時 宇宙空間で生きてたのかな…
76 21/01/17(日)06:14:45 No.765900667
年をとると翌日くらいに疲れが出るし
77 21/01/17(日)06:19:19 No.765900827
味方が倒されていくのを見て何も出来ず天下無双の武天老師と言われた時代が懐かしいわ…って嘆くシーンがあった気がするけどまあ気のせいだろう
78 21/01/17(日)06:19:31 No.765900836
ぶっちゃけこれは亀仙人の強さはあんま違和感ないよ ピッコロとご飯の弱さのほうが違和感上だし
79 21/01/17(日)06:23:26 No.765900974
ご飯がパワーダウンするのはサボってたな理論でギリ通用するとして ピッコロさんはストイックに修行し続けてる人じゃんっていう…
80 21/01/17(日)06:24:53 No.765901033
書き込みをした人によって削除されました
81 21/01/17(日)06:25:48 No.765901066
ファンがなんとかして整合性取ろうとする風潮が昔からあるけど 超は作者にずっと振り回されてて楽しい
82 21/01/17(日)06:26:45 No.765901103
月消し飛ばせるんだから戦闘力明らかに変なんだけどなんかそのまま進んだ
83 21/01/17(日)06:27:59 No.765901157
破壊規模の描写はどうしょもない ナップのｸﾝｯからはもうあんま進化しないし
84 21/01/17(日)06:32:11 No.765901308
>ピッコロさんはストイックに修行し続けてる人じゃんっていう… 神コロ様になった時にそういうのは大体神様メンタルに置き換わってるっぽいから…
85 21/01/17(日)06:34:04 No.765901377
ピッコロさんは修行するより定期的に相性のいいナメック星人と合体したほうが効率よさそう
86 21/01/17(日)06:34:25 No.765901394
新キャラ出てくる度に手頃な星壊してても別に面白くならないしな…
87 21/01/17(日)06:35:14 No.765901432
別の宇宙のナメック星人で星中でそれやって強化されてるやついそうだな
88 21/01/17(日)06:36:06 No.765901465
まずモブフリーザ兵が雑魚 新フリーザ軍はフリーザとパパフリーザの死亡で銀河パトロールに追いやられる程度に弱体化 そもそも亀仙人は月破壊レベル 人造人間編で己のふがいなさを吐露していた 亀仙人はよくわからない食料で力を手に入れてる というのを頭にいれる必要がある
89 21/01/17(日)06:38:09 No.765901543
>別の宇宙のナメック星人で星中でそれやって強化されてるやついそうだな いそうというかいただろ
90 21/01/17(日)06:45:58 No.765901878
対フリーザ軍はヤムチャとかチャオズとかも戦力外扱いしなかったら亀仙人にも納得いったんだけどな…
91 21/01/17(日)06:50:24 No.765902064
ネームド以外は気功破すら使えない雑魚
92 21/01/17(日)06:57:01 No.765902364
>対フリーザ軍はヤムチャとかチャオズとかも戦力外扱いしなかったら亀仙人にも納得いったんだけどな… ヤムチャの扱いちょっとネタに振りすぎだよね…別に強く描写する必要はないけど不当に弱くされすぎてる気はする
93 21/01/17(日)06:59:49 No.765902498
>ヤムチャの扱いちょっとネタに振りすぎだよね…別に強く描写する必要はないけど不当に弱くされすぎてる気はする なので超コミカライズの方でちょっと活躍させる
94 21/01/17(日)07:05:45 No.765902836
>劣化フリーザ軍相手に無双する程度 映像見ると実はそんなに無双してないんだ 派手に見えるが攻撃力不足で丁度不殺大暴れになってる
95 21/01/17(日)07:08:51 No.765903034
>>だったら老ピッコロ大魔王なんて普通に殴り殺せたろ >向こうも本気出すと強かったのかもしれん 神様も地球人として育ってるから大魔王も戦闘力の特性は地球タイプだろうな
96 21/01/17(日)07:10:35 No.765903126
せっかく単に数字くらべじゃなくなった世界観になったんだしもっといろんなキャラ活躍させちまうか！
97 21/01/17(日)07:10:38 No.765903132
漫画本編で出てるフリーザ軍ってよく考えたらフリーザ直轄の本隊で 新生の方は地方軍残党ベースなんだよな それにしたって上位陣…ってなるけど
98 21/01/17(日)07:13:58 No.765903338
フリーザ軍がだいぶ弱くなってる 初期のフリーザ軍ですら戦闘力1000程度のラディッツでも強い方 くらいの考えでいくと戦闘力800とかでも結構無双できそうではある そうすると御飯が数百万の1とかの出力で戦ってることにはなるけど
99 21/01/17(日)07:15:49 No.765903461
ジレンに有効打はないけど身勝手で短時間の間ならジレンの攻撃すら躱せる
100 21/01/17(日)07:15:56 No.765903467
>他が何とかしてくれそうな時はその気になれないんだ… 地球のピンチのときは本気出さないエロジジイ
101 21/01/17(日)07:17:52 No.765903625
>せっかく単に数字くらべじゃなくなった世界観になったんだしもっといろんなキャラ活躍させちまうか！ そもそも強さなんて簡単に数値化できるもんじゃないのに戦闘力が受けすぎてしまったせいで… 鳥山先生自身は割と早い段階でどうでもよくなってるけど
102 21/01/17(日)07:19:09 No.765903730
フリーザ軍が弱くなってるって言われるとじゃあそれにちょっと押されてた神コロさまなんなの…ってなる
103 21/01/17(日)07:19:52 No.765903775
よくクリリンが敵が来るまでの間じっちゃんのとこで修行するわってよく言ってるし インフレにはついていけてないけど腕は上がってるとかならわかるけど もともと強いはちょっと適当過ぎると思う
104 21/01/17(日)07:23:06 No.765904002
普通に宇宙サバイバル編でも活躍してたしな 戦闘力だけが全てじゃねえって師匠らしいことも言ってたし
105 21/01/17(日)07:24:29 No.765904099
本当はピッコロ大魔王が封印された後修業でそこそこのレベルまで強くなってたけど100年単位で修業やめちゃったからおもっくそ弱体化してる状態で本編開始とかかもしれない
106 21/01/17(日)07:24:30 No.765904100
>そもそも強さなんて簡単に数値化できるもんじゃないのに戦闘力が受けすぎてしまったせいで… >鳥山先生自身は割と早い段階でどうでもよくなってるけど でも数値化したおかげで超サイヤ人の物凄さに説得力出てるからね…
107 21/01/17(日)07:25:11 No.765904142
ほら…仮にも仙人だし…
108 21/01/17(日)07:26:02 No.765904211
セル第一形態くらいなら倒せてもおかしくない
109 21/01/17(日)07:26:03 No.765904213
主力だけが戦ってその他はみんなで空に浮かんで観戦解説してるかつてのスタイルが良かったかと言うとうｎ
110 21/01/17(日)07:26:38 No.765904245
強さわかりやすくはあったけどフリーザ編の時点で割と数字に振り回された気はする
111 21/01/17(日)07:27:04 No.765904264
>まあフリーザ軍の戦闘力自体は1000行ってたらエリートレベルだろうし一般兵ぐらいなら倒せてもいい…気もする 雑兵が戦闘力1000のナメック星人バカにしてたしもっと強いんじゃないか
112 21/01/17(日)07:27:33 No.765904293
元々ラディッツナッパくらいは余裕だったけどわざわざ前に出なかったんじゃない？
113 21/01/17(日)07:27:39 No.765904297
叩いてるのも今までの設定と違うから鳥山クソ！言ってるだけだし
114 21/01/17(日)07:28:37 No.765904355
>>まあフリーザ軍の戦闘力自体は1000行ってたらエリートレベルだろうし一般兵ぐらいなら倒せてもいい…気もする >雑兵が戦闘力1000のナメック星人バカにしてたしもっと強いんじゃないか すぐ横に23000の上司いたらまあ本人の実力置いといてバカにはするんじゃね
115 21/01/17(日)07:29:44 No.765904425
>叩いてるのも今までの設定と違うから鳥山クソ！言ってるだけだし それはまあしゃーない
116 21/01/17(日)07:32:32 No.765904613
鳥山先生はもう細かい戦闘力の数値なんてめんどくさ！修行してノリにノッてるやつが強い！って思ってるよ
117 21/01/17(日)07:33:25 No.765904674
そもそも戦闘能力周りは編集が勝手に考えてたろうしな
118 21/01/17(日)07:34:41 No.765904785
じいさんが今更活躍してもな… ってセル編やブウ編の頃にはなってたのかもしれない
119 21/01/17(日)07:35:13 No.765904814
原作だとサイヤ人出てきてドロップアウトしたのが多い中 それでもずっと修行続けてた天さんがちらほら活躍機会あったのは良かったな
120 21/01/17(日)07:36:16 No.765904885
たぶんサタンが悪党ぶちのめしてるシーンの方が筆が乗ったろうし
121 21/01/17(日)07:37:22 No.765904963
そもそも宇宙の帝王とか言われてたやつが地球産の人造人間の足元以下のレベルの強さの世界だし…
122 21/01/17(日)07:40:41 No.765905205
ピッコロが雑魚に苦戦してるほうがおかしい
123 21/01/17(日)07:42:51 No.765905368
まあざっくり言ったら17号も似たようなもんだし…
124 21/01/17(日)07:53:46 No.765906222
ラディッツ倒せない事と今回の強さには矛盾ないけど これならピッコロ大魔王倒せましたよね？
125 21/01/17(日)07:56:37 No.765906463
>これならピッコロ大魔王倒せましたよね？ ピッコロ大魔王がラディッツより強かったんだ 実際ピッコロ大魔王の破壊規模はナッパレベルある
126 21/01/17(日)07:58:45 No.765906668
まああんた程の実力者がそう言うなら…
127 21/01/17(日)08:00:05 No.765906777
ピッコロ戦終わってから本格的に修業再開したとは考えられんか
128 21/01/17(日)08:07:49 No.765907455
亀仙人の戦闘力も当時から徐々に上がってたのさ それ以外には解釈できん
129 21/01/17(日)08:10:31 No.765907712
>ピッコロ戦終わってから本格的に修業再開したとは考えられんか 無念を抱えて裏では修行してたっていいよね
130 21/01/17(日)08:11:33 No.765907807
まぁでもじっちゃんが達人系として再活躍するの自体は嫌いじゃないんだ 整合性の問題があるってだけで
131 21/01/17(日)08:11:34 No.765907808
ムキムキ状態のじっちゃんは確かに戦闘力めっちゃ高そうな気はする…
132 21/01/17(日)08:16:18 No.765908267
神様と訓練しただけで相当強くなってる奴らみるとその修行法聞いててもおかしくはない
133 21/01/17(日)08:29:34 No.765909502
>ラディッツ倒せない事と今回の強さには矛盾ないけど >これならピッコロ大魔王倒せましたよね？ 神様が死んじゃうから無意識に手加減してしまったんだ