21/01/16(土)02:05:55 ｷﾀ━━━━━... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1610730355796.jpg 21/01/16(土)02:05:55 No.765526552
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
1 21/01/16(土)02:07:22 No.765526830
現地でキリシタン大名を使えばいいじゃん！と思いつく宣教師
2 21/01/16(土)02:11:00 No.765527461
武力衝突だけが侵略とは限らんよね
3 21/01/16(土)02:15:14 No.765528215
カタ寿司漫画
4 21/01/16(土)02:18:34 No.765528758
>現地でキリシタン大名を使えばいいじゃん！と思いつく宣教師 まぁ当時の区長の存在があまりにもアレで忌み嫌っててダメだったわけだが
5 21/01/16(土)02:20:06 No.765529036
>現地でキリシタン大名を使えばいいじゃん！と思いつく宣教師 最悪手すぎる
6 21/01/16(土)02:21:01 No.765529196
普通は秀吉みたいに考えるけどインカ帝国とか普通に滅ぼされてるのがヤバい
7 21/01/16(土)02:23:43 No.765529697
>武力衝突だけが侵略とは限らんよね 戦で失敗したけど経済侵略では見事に鎌倉幕府を殺したモンゴル
8 21/01/16(土)02:23:52 No.765529721
>普通は秀吉みたいに考えるけどインカ帝国とか普通に滅ぼされてるのがヤバい 日本はユーラシア大陸文明の恩恵を受けてるんで技術力的にそのへんより強いので
9 21/01/16(土)02:24:38 No.765529830
宣教師の本国への報告で 東南アジアでやってること日本にバレちゃったと書いてるのはある
10 21/01/16(土)02:24:45 No.765529854
宗教侵略は怖い
11 21/01/16(土)02:25:30 No.765529967
>技術力的にそのへんより強いので 南米がやられたのは技術じゃなくて伝染病によるパンデミックが大きい
12 21/01/16(土)02:25:52 No.765530036
>>普通は秀吉みたいに考えるけどインカ帝国とか普通に滅ぼされてるのがヤバい >日本はユーラシア大陸文明の恩恵を受けてるんで技術力的にそのへんより強いので 南蛮人の流入で日本に伝染病流行りまくってたらやばかったかも
13 21/01/16(土)02:26:16 No.765530094
>宗教侵略は怖い そこら辺はこの時代宗教で散々苦労してるんだから大丈夫だったんだろうな…
14 21/01/16(土)02:27:26 No.765530294
銃・病原菌・ケン
15 21/01/16(土)02:28:08 No.765530409
>そこら辺はこの時代宗教で散々苦労してるんだから大丈夫だったんだろうな… 仏教への対抗策として切り捨て教を使おうとしたとか
16 21/01/16(土)02:28:20 No.765530444
>普通は秀吉みたいに考えるけどインカ帝国とか普通に滅ぼされてるのがヤバい インカとかインドとかはだいたい内戦状態をつけこまれてたがいに殺しあわされた末に支配されたから自業自得な面もある
17 21/01/16(土)02:28:20 No.765530445
>南蛮人の流入で日本に伝染病流行りまくってたらやばかったかも 皇帝や継承権持ちが感染して死亡して継承争いでグダった直後に白人にやられてるから 日本だと本能寺の変の後のゴタゴタにパンデミックが重なる感じになるかな
18 21/01/16(土)02:29:09 No.765530591
硝石もイスパニア頼りだし
19 21/01/16(土)02:29:15 No.765530612
>>そこら辺はこの時代宗教で散々苦労してるんだから大丈夫だったんだろうな… >仏教への対抗策として切り捨て教を使おうとしたとか と見せかけて調子に乗らせて悪行全部書き連ねて叩きつけてくるとか恐ろしすぎる
20 21/01/16(土)02:29:29 No.765530651
>インドとかはだいたい内戦状態をつけこまれてたがいに殺しあわされた末に支配された インドはイギリス人の方が利益をくれるってんで商人層が裏切ってたな
21 21/01/16(土)02:29:39 No.765530689
よし鎖国すっか！
22 21/01/16(土)02:30:57 No.765530925
こないだやってたNスペでは信長が仕入れた鉛は放射線測定で東南アジアから持ってきたってやってたな イエズス会経由で持ち込まれたとか
23 21/01/16(土)02:31:24 No.765531002
>インカとかインドとかはだいたい内戦状態をつけこまれてたがいに殺しあわされた末に支配されたから自業自得な面もある 日本も似たようなことになりかけたね
24 21/01/16(土)02:31:33 No.765531019
近所の国見るとかなり奇跡的な立ち回りで生き残った気がする
25 21/01/16(土)02:31:48 No.765531065
>>普通は秀吉みたいに考えるけどインカ帝国とか普通に滅ぼされてるのがヤバい >インカとかインドとかはだいたい内戦状態をつけこまれてたがいに殺しあわされた末に支配されたから自業自得な面もある 白人襲来のタイミングで王位継承の内戦が始まってるから… 手引する現地人がいれば兵站や内情の不明瞭さも消えて元気一杯で侵略可能なんだ
26 21/01/16(土)02:32:06 No.765531119
>日本も似たようなことになりかけたね 無血開城できてよかった
27 21/01/16(土)02:33:07 No.765531329
>近所の国見るとかなり奇跡的な立ち回りで生き残った気がする 切れてるときの秀吉は本気でおかしい
28 21/01/16(土)02:35:41 No.765531801
秀吉自身が難攻不落と言われた城をいくつも物量で破ったんだから 犠牲に見合う利益があればやられるということはわかっているはずなんだがな 海外目線からの日本の価値が分からなかったのかな
29 21/01/16(土)02:40:02 No.765532442
>>武力衝突だけが侵略とは限らんよね >戦で失敗したけど経済侵略では見事に鎌倉幕府を殺したモンゴル モンゴルサイドも経済面では痛い目見てないかな…
30 21/01/16(土)02:41:42 No.765532724
>>>武力衝突だけが侵略とは限らんよね >>戦で失敗したけど経済侵略では見事に鎌倉幕府を殺したモンゴル >モンゴルサイドも経済面では痛い目見てないかな… 誰も得してねえ
31 21/01/16(土)02:42:26 No.765532848
>秀吉自身が難攻不落と言われた城をいくつも物量で破ったんだから >犠牲に見合う利益があればやられるということはわかっているはずなんだがな >海外目線からの日本の価値が分からなかったのかな スレ画は所詮漫画だし
32 21/01/16(土)02:42:40 No.765532900
>秀吉自身が難攻不落と言われた城をいくつも物量で破ったんだから >犠牲に見合う利益があればやられるということはわかっているはずなんだがな >海外目線からの日本の価値が分からなかったのかな 本拠地から遠すぎるってのだけで十分だったんじゃないかな 当時東南アジアはまだ植民地化されてなかったよね？
33 21/01/16(土)02:42:54 No.765532925
>>>>武力衝突だけが侵略とは限らんよね >>>戦で失敗したけど経済侵略では見事に鎌倉幕府を殺したモンゴル >>モンゴルサイドも経済面では痛い目見てないかな… >誰も得してねえ 海外遠征に失敗したら政権の一つや二つ倒れて当然なんだ 2回やれて失敗しても国が滅びなかった元が超大国すぎるんだ
34 21/01/16(土)02:43:26 No.765533017
>近所の国見るとかなり奇跡的な立ち回りで生き残った気がする 戦国時代が無駄に長くなってたらヤバかったな
35 21/01/16(土)02:44:48 No.765533220
なんか晩年のアレが信長様の意思を継ぐ為にやってたみたいな事になりそうな秀吉だな
36 21/01/16(土)02:45:33 No.765533336
あんなところから攻めてくるの〜？って言ってる猿も割と正論なんだけど 実際は途中の経路順番に征服してやってきてるから…
37 21/01/16(土)02:45:57 No.765533392
>2回やれて失敗しても国が滅びなかった元が超大国すぎるんだ 二回で諦めるどころかその後も4、5回は侵略の計画を練ってるからなモンゴル ベトナムがモンゴル水軍を全滅させたのとアイヌがモンゴル領に攻め込んだおかげで それどころじゃなくなって立ち消えになった
38 21/01/16(土)02:46:42 No.765533510
>なんか晩年のアレが信長様の意思を継ぐ為にやってたみたいな事になりそうな秀吉だな てか本能寺後も描くつもりはあるんだろうか
39 21/01/16(土)02:49:04 No.765533833
>2回やれて失敗しても国が滅びなかった元が超大国すぎるんだ ねえねえそろそろまた行こうよ日本！て５～６回言ってくるフビライはなんなん
40 21/01/16(土)02:49:11 No.765533847
しかし後年船の発達で海が堀でなくなってむしろ敵にとって有利になってしまうんだよな ペリーは陸を攻める必要すらなく海上封鎖で海運殺すだけで江戸は死んでた
41 21/01/16(土)02:50:05 No.765533983
モンゴルは征服した土地の力を削ぐ目的で軍事力行使させるから失敗したこと自体はさほど問題とは思ってない どうせ失敗するなら再起不可能なくらいコテンパンにされろと思ってたかも
42 21/01/16(土)02:50:11 No.765533999
元寇であえなく撤退したイメージ強いけど 2回やって本国にそこまで決定的な影響無いのとんでもねぇな
43 21/01/16(土)02:50:15 No.765534008
>しかし後年船の発達で海が堀でなくなってむしろ敵にとって有利になってしまうんだよな >ペリーは陸を攻める必要すらなく海上封鎖で海運殺すだけで江戸は死んでた あの時代日本を太平洋から閉鎖するとかやるほうが先に死ぬわ
44 21/01/16(土)02:50:34 No.765534068
江戸幕府はちゃんとお台場整備して 大砲設置で航路塞ぐ対応はしてたし…
45 21/01/16(土)02:51:05 No.765534139
>海外遠征に失敗したら政権の一つや二つ倒れて当然なんだ >2回やれて失敗しても国が滅びなかった元が超大国すぎるんだ 5回やって5回とも失敗したスペインとかは超超超大国くらい？
46 21/01/16(土)02:51:26 No.765534179
この頃も幕末も危なっかしい時期にばかりやってくるなGAIJINは
47 21/01/16(土)02:51:40 No.765534206
絶頂期に大堀で囲んだ見事な城作って 死後にその堀埋められた男が言ってると思うと悲しいな
48 21/01/16(土)02:53:57 No.765534521
戦争しても貿易は通常通りにやってたモンゴルは一隻で800万枚の銅銭を送ってきた 朝廷や幕府がそれ広まらないよう禁止令も出したが半世紀くらいで根負けして 銅銭は日本中で使用されるようになって貨幣経済が活発化し楠木正成みたいな悪党たちが生まれた
49 21/01/16(土)02:55:11 No.765534698
この後の本能寺やら関ヶ原やらをいろいろすっ飛ばして考えても ケンが豊臣恩顧とか徳川方とかのカテゴリーに収まる存在ではすでにない気はする
50 21/01/16(土)02:57:05 No.765534916
>絶頂期に大堀で囲んだ見事な城作って >死後にその堀埋められた男が言ってると思うと悲しいな 大堀自体は有効だったんだよな…わざわざ埋めさせたんだから
51 21/01/16(土)02:59:04 No.765535133
オランダ人がすぐ目と鼻の先の台湾まで根拠地作ってたじゃん
52 21/01/16(土)02:59:31 No.765535184
>絶頂期に大堀で囲んだ見事な城作って >死後にその堀埋められた男が言ってると思うと悲しいな 堀だけは絶対埋めちゃいけなかったし埋めたらもう敗北しかないってことをわかるやつが残ってなかったってことだからな…
53 21/01/16(土)02:59:43 No.765535208
大阪城程の巨城でもあの陣の頃にはもう奥行きが足りなかったという話もあるらしい 当たるかどうかはともかく大砲届いちゃうしそれで流れ変わったしなー
54 21/01/16(土)03:00:15 No.765535277
>当時東南アジアはまだ植民地化されてなかったよね？ 現地の対立構造に介入する形で一部を支配地域においたりはしてる 中南米の方だって周辺諸国と協力してだし この頃のヨーロッパにまだ遠くまで行って自分たちだけで国と戦う余力はないね
55 21/01/16(土)03:00:33 No.765535314
掘は埋めるなって真田の誰かが言ったけど淀がアホだから埋めさせたと物の本で読んだ記憶がある
56 21/01/16(土)03:00:34 No.765535317
>海外目線からの日本の価値が分からなかったのかな 巨大市場である中国とかと違って日本にはそこまでの旨味がないように思うが
57 21/01/16(土)03:00:45 No.765535334
というか堀を埋める=全面降伏なのがわかってなかったというか 埋めた上で抵抗続けるのはチグハグすぎるでしょ
58 21/01/16(土)03:01:28 No.765535423
>堀だけは絶対埋めちゃいけなかったし埋めたらもう敗北しかないってことをわかるやつが残ってなかったってことだからな… 家康がこの城どうやって攻略します？と秀吉に聞いたら どうにか騙して外堀を埋めるって答えた逸話あったな
59 21/01/16(土)03:01:44 No.765535448
大阪城の堀はあの時点でもう一丁やるなんて双方思って無かったろうし… 裸城に籠ってなんでやる気満々なんですか
60 21/01/16(土)03:02:09 No.765535504
>掘は埋めるなって真田の誰かが言ったけど淀がアホだから埋めさせたと物の本で読んだ記憶がある アホだからというかそういう軍事的知識を淀殿が持っていたと考えるのは酷なんじゃ
61 21/01/16(土)03:02:16 No.765535517
>巨大市場である中国とかと違って日本にはそこまでの旨味がないように思うが 織豊期なら世界に出回る銀の1/3が日本産になってたはず
62 21/01/16(土)03:02:27 No.765535534
>巨大市場である中国とかと違って日本にはそこまでの旨味がないように思うが 日本は位置的に太平洋側から大陸への壁だし取りさえすれば逆に橋頭堡になる戦略的に超重要な島なんだよ
63 21/01/16(土)03:02:31 No.765535542
>裸城に籠ってなんでやる気満々なんですか それはもう単純にトップが馬鹿だからだよ…
64 21/01/16(土)03:02:36 No.765535558
>当時東南アジアはまだ植民地化されてなかったよね？ 16世紀のアジア植民地って基本的に交易所だからな 本格的な植民地化は産業革命起きた19世紀以降
65 21/01/16(土)03:03:07 No.765535623
>日本は位置的に太平洋側から大陸への壁だし取りさえすれば逆に橋頭堡になる戦略的に超重要な島なんだよ 太平洋側から…？
66 21/01/16(土)03:04:55 No.765535856
今だから中国が巨大市場に思えるだろうけど当時は陸で物を移動させるのも大変なんだ
67 21/01/16(土)03:04:58 No.765535860
まあ長篠やる頃には銃弾用の鉛が足りなくて織田はタイからの輸入品を使ってるし 東南アジア航路を潰されると北条や武田みたく鉄や青銅の弾丸使うハメにはなる
68 21/01/16(土)03:05:00 No.765535864
イエズス会にせっつかれて日本人奴隷禁止ってポルトガル国王から手紙来たら「はー？日本人奴隷いないと逆に反乱されてアジアから俺ら撤退せざるをえなくなるんですけど？」ってなってたから半分以上戦力を現地調達に頼ってたりバテレンも結構ギリギリだったりする
69 21/01/16(土)03:05:00 No.765535865
戦国時代の日本は金銀の産出大国だったからむしろ幕末の時期よりずっと旨みあったぞ
70 21/01/16(土)03:05:25 No.765535918
日本ってキリスト教の侵略受けなくてほんと良かったな
71 21/01/16(土)03:05:54 No.765535978
>日本ってキリスト教の侵略受けなくてほんと良かったな 受けたけど秀吉が叩き潰しただけだぞ
72 21/01/16(土)03:06:23 No.765536039
きたな…
73 21/01/16(土)03:06:38 No.765536073
まぁ本来堀の一部だけって約束だったのが騙された形だから… と思ってたけど改めて地図見たらこれ一部でも埋めさせるのアホだな su4518588.jpg
74 21/01/16(土)03:06:41 No.765536081
>>日本ってキリスト教の侵略受けなくてほんと良かったな >受けたけど秀吉が叩き潰しただけだぞ そんな日本史の裏舞台みたいな…
75 21/01/16(土)03:07:21 No.765536149
>織豊期なら世界に出回る銀の1/3が日本産になってたはず それが小さいとは言わないが日本を制圧する手間に見合うほどの価値はないぞ
76 21/01/16(土)03:07:26 No.765536158
>そんな日本史の裏舞台みたいな… いや普通に歴史に残ってるだろ秀吉のバテレン追放
77 21/01/16(土)03:07:38 No.765536181
>まぁ本来堀の一部だけって約束だったのが騙された形だから… せめて騙されてるときに気づいてやめさせろや…
78 21/01/16(土)03:08:20 No.765536248
>>掘は埋めるなって真田の誰かが言ったけど淀がアホだから埋めさせたと物の本で読んだ記憶がある >アホだからというかそういう軍事的知識を淀殿が持っていたと考えるのは酷なんじゃ 知識が無いのに任せられないのはまぁダメかなと思う…
79 21/01/16(土)03:08:27 No.765536269
江戸時代が始まった頃はオランダ人が中国の海賊に大砲を供与して南シナ海を荒らし回っていたり日本の外ではかなり好き勝手やってた
80 21/01/16(土)03:10:04 No.765536453
埋め立て実行時に揉めてないという話もあるので騙したのかどうかはよくわからない それこそ手打ちのための条件だからちょっとだけよと言うのも変な話だし
81 21/01/16(土)03:10:18 No.765536472
そもそも淀君は家康が本気で豊臣滅ぼしに来てるのを理解するのが遅過ぎた節があるというか 関ヶ原の時も完全に家康サイドだったし
82 21/01/16(土)03:10:20 No.765536474
>掘は埋めるなって真田の誰かが言ったけど淀がアホだから埋めさせたと物の本で読んだ記憶がある そもそもこういう真田age淀sage系はほとんどが後世に作られたやつじゃねーかなぁ
83 21/01/16(土)03:12:08 No.765536668
堀を埋めるのと引き換えで家康と政治的取引をしたからな 軍事力はあっても政治がダメだった西軍のサムライどもに時代に見合った力がなかったということでもある
84 21/01/16(土)03:12:40 No.765536712
なんか従来はだまし討ちで内堀まで無理やり埋めたってことになってたけど 研究が進むうちにそこまで含めて豊臣方も納得済みだったってわかってきたみたいで んん？バカ？ってなる
85 21/01/16(土)03:13:04 No.765536759
>関ヶ原の時も完全に家康サイドだったし そもそも関ヶ原は豊臣政権内での主導権争いでしかない 家康の主治医だった医者もこれで全国の大名は 家康が天下の家老になったと認めたと書いてる
86 21/01/16(土)03:13:38 No.765536827
>なんか従来はだまし討ちで内堀まで無理やり埋めたってことになってたけど >研究が進むうちにそこまで含めて豊臣方も納得済みだったってわかってきたみたいで >んん？バカ？ってなる そういうのはたいてい当時の事情があって理解出来ないほうが馬鹿
87 21/01/16(土)03:14:50 No.765536973
まだ必要なのになんで埋めちゃうの！てのは完全に後知恵の視点だからな… そのあともう一丁やる前にすったもんだあるわけで
88 21/01/16(土)03:15:31 No.765537048
>>織豊期なら世界に出回る銀の1/3が日本産になってたはず >それが小さいとは言わないが日本を制圧する手間に見合うほどの価値はないぞ そもそも制圧する能力がないのでコストのほうが青天井ですもの
89 21/01/16(土)03:16:26 No.765537144
>そういうのはたいてい当時の事情があって理解出来ないほうが馬鹿 事情があったことを考慮しても全部埋めるの許すのは考えなさ過ぎでしょ
90 21/01/16(土)03:16:26 No.765537145
歴史は何でもそういう説がある程度に思ってた方がいい
91 21/01/16(土)03:16:44 No.765537184
でも当時から城の一部破却それ自体は講和条件としてはよくある話だったわけだし 堀なんて戦争が近づいたらまた掘り直せばいいと思ってたかもしれないじゃん
92 21/01/16(土)03:16:54 No.765537202
>それが小さいとは言わないが日本を制圧する手間に見合うほどの価値はないぞ なんで制圧できる前提なの？
93 21/01/16(土)03:17:33 No.765537266
まぁ家康のことを信じ過ぎてたんだろうな…
94 21/01/16(土)03:18:23 No.765537364
堀埋めて許してくれるならそれで…って 双方手打ちにしようとした後家康がやっぱ滅ぼすわってなったのか 豊臣方の一部がうっせー最後までやるぞ！ってなって引けなくなったのか 両方か
95 21/01/16(土)03:19:00 No.765537436
>でも当時から城の一部破却それ自体は講和条件としてはよくある話だったわけだし >堀なんて戦争が近づいたらまた掘り直せばいいと思ってたかもしれないじゃん 馬鹿じゃん！ まあ秀吉の下についたとはいえ歴戦の古豪の家康に渡り合えるわけがねえといえばそうなわけだが
96 21/01/16(土)03:19:01 No.765537438
当時はそれでオシマイ！にするつもりだったというのが一番スッキリする解釈だと思うなあ 豊臣さんサイドが全然戦後処理できなかったというか
97 21/01/16(土)03:19:10 No.765537459
インドも制圧されたの１９世紀だしこの時代である程度以上ある国力のある国を制圧するのはスレ画の秀吉の通りかなり難しいと思う
98 21/01/16(土)03:19:38 No.765537520
なんで王手打たれたの？って後世の目線から言っても仕方ないしね
99 21/01/16(土)03:20:34 No.765537612
江戸時代の創作じゃなくてちゃんと淀殿を研究してる学者によると 一次史料で書かれるのなに報告しても暖簾に腕押しでぽややんとして まったく危機感が無いお嬢様気分が抜けない人ってのが実際の淀殿とのこと
100 21/01/16(土)03:21:05 No.765537675
薩摩藩がにらみ効かせてなかったら琉球は外国勢力に侵入されてたんじゃねえかなぁ
101 21/01/16(土)03:21:07 No.765537679
当時の南方はアジアのならず者がうじゃうじゃいそうだけど尖兵にするには足りないか
102 21/01/16(土)03:21:43 No.765537736
秀吉なんか織田信雄が健在だったのにいつの間にか織田家差し置いてちゃっかり天下人になった訳だし 豊臣家に子供の秀頼と素人の淀君しかいない状況になった時点でもう詰みみたいな所ある
103 21/01/16(土)03:22:09 No.765537781
>一次史料で書かれるのなに報告しても暖簾に腕押しでぽややんとして >まったく危機感が無いお嬢様気分が抜けない人ってのが実際の淀殿とのこと いるわそういうおばさん
104 21/01/16(土)03:23:37 No.765537927
まぁ実際お嬢様だし軍記物みたいな野心の塊みたいな性格でもなければ どうしましょうとか報告されても何言っていいかわかんないよね茶々
105 21/01/16(土)03:24:03 No.765537975
>秀吉なんか織田信雄が健在だったのにいつの間にか織田家差し置いてちゃっかり天下人になった訳だし 信雄は清州会議前に秀吉の配下になってもいいよーって手紙送ってるの発見されてる あいつアレで時勢の流れを読み取る目はあったらしい
106 21/01/16(土)03:24:17 No.765537998
>薩摩藩がにらみ効かせてなかったら琉球は外国勢力に侵入されてたんじゃねえかなぁ 宗主の中国が冊封国を守る力を無くすと早いもの勝ちの草刈場になるよね 中国自身が食われる立場になってるから自力だとどうにもならない感ある
107 21/01/16(土)03:25:35 No.765538145
三成がアホなことしなかったら徳川から守ってくれただろうに
108 21/01/16(土)03:25:39 No.765538151
淀君が豊臣の指導者だとしても堀や戦の指示だすような立場じゃないよね
109 21/01/16(土)03:26:28 No.765538233
>当時の南方はアジアのならず者がうじゃうじゃいそうだけど尖兵にするには足りないか 一介の海賊だった鄭氏政権が清に対する逆撃を起こせるくらいには傭兵がいたから足りないということはないと思う
110 21/01/16(土)03:26:38 No.765538267
>まぁ実際お嬢様だし軍記物みたいな野心の塊みたいな性格でもなければ >どうしましょうとか報告されても何言っていいかわかんないよね茶々 そんなんが表にしゃしゃり出てきたらそりゃ話が荒れるわな 大人しく縫い物でもしてれば良かったのに
111 21/01/16(土)03:26:47 No.765538282
軍記物語だと牢人たちはヒーローだけど 実際はそいつらに憑りつかれて滅んだんじゃないかなー豊臣 外交問題の争点は常にあいつらの処遇だし
112 21/01/16(土)03:26:53 No.765538291
>秀吉なんか織田信雄が健在だったのにいつの間にか織田家差し置いてちゃっかり天下人になった訳だし >豊臣家に子供の秀頼と素人の淀君しかいない状況になった時点でもう詰みみたいな所ある その辺代理人立ててなかった秀吉が結局悪くね？
113 21/01/16(土)03:26:56 No.765538295
秀吉死後もねねさんと茶々が仲良くやってるのも一次史料で確認されてるな
114 21/01/16(土)03:27:26 No.765538349
琉球は中国との朝貢あればこそ貿易国家として成り立ってるから明清が海禁に傾くと一気に凋落するんだよな 特に当時の遠洋貿易は中国の船を借りて運用してたから
115 21/01/16(土)03:27:37 No.765538373
>そんなんが表にしゃしゃり出てきたらそりゃ話が荒れるわな てのが江戸時代の創作ってだけでしょ
116 21/01/16(土)03:27:55 No.765538408
>秀吉死後もねねさんと茶々が仲良くやってるのも一次史料で確認されてるな そもそも険悪の関係って話のほうが無いと思う
117 21/01/16(土)03:28:15 No.765538435
無職軍人の寄せ集めだしリーダーシップ取るのは無理だよなあ 勢力基盤の弱さが最後まで響いてる
118 21/01/16(土)03:28:33 No.765538469
秀吉が死んだ後家康のヤバさに気づいて全部差し出すくらいのことを淀殿が決断できていればあるいは…
119 21/01/16(土)03:28:35 No.765538470
>>秀吉なんか織田信雄が健在だったのにいつの間にか織田家差し置いてちゃっかり天下人になった訳だし >>豊臣家に子供の秀頼と素人の淀君しかいない状況になった時点でもう詰みみたいな所ある >その辺代理人立ててなかった秀吉が結局悪くね？ 秀吉本人が織田の代理人みたいな感じから天下奪っちゃったから…
120 21/01/16(土)03:28:55 No.765538514
>その辺代理人立ててなかった秀吉が結局悪くね？ ぶっちゃけ秀吉も死ぬ直前にはもう家康の良心に期待するしかないわくらいでしょ
121 21/01/16(土)03:29:04 No.765538527
良く絶対負けるの分かっててもあんだけ無職集められたよね
122 21/01/16(土)03:29:28 No.765538568
>現地でキリシタン大名を使えばいいじゃん！と思いつく宣教師 キレる秀吉
123 21/01/16(土)03:29:31 No.765538576
秀頼が暗愚で淀さんも頼りないってもう猿が死んだ時点で豊臣詰みじゃないか…
124 21/01/16(土)03:29:41 No.765538591
>秀吉が死んだ後家康のヤバさに気づいて全部差し出すくらいのことを淀殿が決断できていればあるいは… …あるいは？5000石くらいの弱小大名として徳川政権のお慈悲に縋りながら生きていたかも？ そんな豊臣家は見たくねえなぁ
125 21/01/16(土)03:29:47 No.765538600
日本を教化したあとに侍を南蛮船にのせて明を攻めとるつもりだったという
126 21/01/16(土)03:30:23 No.765538663
>その辺代理人立ててなかった秀吉が結局悪くね？ 秀次処刑とかしてるしまあその通りだと思う
127 21/01/16(土)03:30:25 No.765538672
>そもそも険悪の関係って話のほうが無いと思う 豊臣関係は司馬遼関ヶ原をベースにイメージする人が 意外にというかやたらにと言っていいほど多い感じがある
128 21/01/16(土)03:30:31 No.765538684
でも木下家のほうは残って小大名として生き残ってたよね？
129 21/01/16(土)03:30:40 No.765538704
公家になってれば生き残れただろう
130 21/01/16(土)03:30:40 No.765538705
一番最近の茶々は真田丸の茶々だけど亡くなってるんだよね
131 21/01/16(土)03:31:02 No.765538743
>…あるいは？5000石くらいの弱小大名として徳川政権のお慈悲に縋りながら生きていたかも？ >そんな豊臣家は見たくねえなぁ 潰れなければ豊臣は公家になるはず
132 21/01/16(土)03:31:43 No.765538806
>潰れなければ豊臣は公家になるはず 元が関白になるための家だもんな…そっちの方が筋は通ってる気がする
133 21/01/16(土)03:31:50 No.765538822
>一番最近の茶々は真田丸の茶々だけど亡くなってるんだよね やめてくれ…せっかく傷が癒えてきたのに
134 21/01/16(土)03:31:57 No.765538836
>日本を教化したあとに侍を南蛮船にのせて明を攻めとるつもりだったという 秀忠に代替わりして禁止するまで 家康はオランダに日本人傭兵と武器の供給を許可してたよ
135 21/01/16(土)03:32:01 No.765538844
>…あるいは？5000石くらいの弱小大名として徳川政権のお慈悲に縋りながら生きていたかも？ >そんな豊臣家は見たくねえなぁ 武田だってそんな感じじゃん
136 21/01/16(土)03:33:09 No.765538964
>秀次処刑とかしてるしまあその通りだと思う してねえよ あれは勝手に切腹してるだけ 容疑考えれば有罪なら斬首だし
137 21/01/16(土)03:34:12 No.765539049
>豊臣関係は司馬遼関ヶ原をベースにイメージする人が >意外にというかやたらにと言っていいほど多い感じがある まったくもって司馬史観は厄介である
138 21/01/16(土)03:34:37 No.765539087
>秀頼が暗愚で淀さんも頼りないってもう猿が死んだ時点で豊臣詰みじゃないか… 猿もわかっててワンチャンに賭けたとこあると思う
139 21/01/16(土)03:34:48 No.765539102
秀次自殺説は一族根絶やしにしてるからどうも嘘くさい
140 21/01/16(土)03:35:13 No.765539134
>まったくもって司馬史観は厄介である 単純にエンタテイメントだからな…
141 21/01/16(土)03:35:22 No.765539144
>そんなんが表にしゃしゃり出てきたらそりゃ話が荒れるわな そもそも表にしゃしゃり出てきていたのか？ 仮に表で指図する立場だったとしてもそれは馬鹿共に担ぎ上げられた神輿なんじゃないのかって話になるから
142 21/01/16(土)03:36:15 No.765539221
>秀次自殺説は一族根絶やしにしてるからどうも嘘くさい 嘘くさいもなにも秀吉による切腹説が根拠ゼロの完全な嘘じゃん 広めたのあの小瀬甫庵だぞ
143 21/01/16(土)03:37:59 No.765539359
ぽやっとしたお姫様という史料から浮かぶ姿に厭世的な味付けした真田丸のよどどど良かったよね
144 21/01/16(土)03:38:26 No.765539392
何なの秀次は鬱だったの
145 21/01/16(土)03:39:11 No.765539455
>嘘くさいもなにも秀吉による切腹説が根拠ゼロの完全な嘘じゃん >広めたのあの小瀬甫庵だぞ なんで一族郎党処刑したの？
146 21/01/16(土)03:41:39 No.765539670
>まったくもって司馬史観は厄介である こういう事言ってる人までがまさに小瀬甫庵史観だったりするのがエンタメ歴史フィクションの厄介な所やな
147 21/01/16(土)03:41:57 No.765539687
>なんで一族郎党処刑したの？ 残っってる史料では秀吉の命令は謹慎で済ます温情処置 それに対して抗議の切腹したとなれば独裁者のメンツ丸つぶれで その怒りの矛先はどこに向かうかはお察しである
148 21/01/16(土)03:42:38 No.765539732
大阪冬でもうちょい頑張ればなんとかならんかったんです？
149 21/01/16(土)03:43:02 No.765539774
>その怒りの矛先はどこに向かうかはお察しである 猿の癇癪ってことか
150 21/01/16(土)03:43:58 No.765539858
>>まったくもって司馬史観は厄介である >こういう事言ってる人までがまさに小瀬甫庵史観だったりするのがエンタメ歴史フィクションの厄介な所やな でも歴史を語るのはエンタメとは切っても切り離せんからな… 一次資料だけじゃ埋めきれないほど隙間は多すぎる
151 21/01/16(土)03:44:48 No.765539924
秀次生きてりゃ豊臣家滅びなかったろうに
152 21/01/16(土)03:45:15 No.765539964
>大阪冬でもうちょい頑張ればなんとかならんかったんです？ 一旦手打ちまで行ったんだから程よく頑張ったんじゃないかな冬は… 何で解散しないんですか？再軍備？？
153 21/01/16(土)03:45:30 No.765539984
嵐山でたまたま寄ったとこに秀頼の首塚あってびっくりしたなぁ
154 21/01/16(土)03:45:56 No.765540024
>猿の癇癪ってことか 猿は秀頼産まれたときにも 茶々に仕えてた侍女と茶坊主をいきなり皆殺しにした 事例が記録されてたりする（理由は不明）
155 <a href="mailto:小早川秀秋">21/01/16(土)03:46:04</a> [小早川秀秋] No.765540036
（最初から東軍だって宣言してるし心情的にも立場的にも西軍に就く理由が無いのにどうして裏切り者扱いされるんだろう…）
156 21/01/16(土)03:46:32 No.765540074
秀次は太田牛一以外によればめっちゃ良いやつだったらしいからな
157 21/01/16(土)03:47:15 No.765540123
>秀次生きてりゃ豊臣家滅びなかったろうに 自分の息子いるから別にこいつ死んでも良いし…
158 21/01/16(土)03:47:24 No.765540132
勝手に切腹って 結局秀次をそこまで追い詰めたのは変わらず秀吉じゃないの
159 21/01/16(土)03:48:17 No.765540193
そんな癇癪で人殺されたら論理的な推測なんて無意味だな
160 21/01/16(土)03:49:17 No.765540262
>自分の息子いるから別にこいつ死んでも良いし… むしろ邪魔だし… 鬱にして追い込もう
161 21/01/16(土)03:49:27 No.765540279
キリスト教に寛容だったせいもあるだろうがフロイスの評価でも 秀次は誰にでも好かれる好青年で秀吉と大違いだったと書かれてる ただし自ら処刑人やる血を好む趣味だけはアカンと欠点も明記されてる
162 21/01/16(土)03:49:31 No.765540284
宗麟がキリシタンシティの建設や献上やらかしかけたが ちょうど北上してきた島津にぶん殴られた
163 21/01/16(土)03:50:22 No.765540366
>茶々に仕えてた侍女と茶坊主をいきなり皆殺しにした >事例が記録されてたりする（理由は不明） やはり落書きは真実…
164 21/01/16(土)03:50:24 No.765540370
フロイスはほんと秀吉嫌いだな！
165 21/01/16(土)03:51:12 No.765540424
>そんな癇癪で人殺されたら論理的な推測なんて無意味だな 結局歴史なんて物証が残ってること以外は全部当てになるか怪しい推察よ
166 21/01/16(土)03:51:31 No.765540454
>秀次は太田牛一以外によればめっちゃ良いやつだったらしいからな 秀次を殺生関白と書いたのは秀次の元家臣だった小瀬甫庵
167 21/01/16(土)03:52:09 No.765540501
みんなの人気者で有能な上種あり子沢山のNO.2とか 子を世襲させたい猿にとっちゃ邪魔者でしか無い
168 21/01/16(土)03:52:35 No.765540539
>フロイスはほんと秀吉嫌いだな！ いや秀吉のことも来客には自ら接待する気遣いの人だと 褒めるべきとこはちゃんと褒めてるのがフロイスよ
169 21/01/16(土)03:53:26 No.765540599
>秀次は誰にでも好かれる好青年で秀吉と大違いだったと書かれてる フロイスの評価は個人的に微妙な事が多い気がする 信長への評価とかも含めてキリスト教にとっていいか悪いかが強いというか
170 21/01/16(土)03:55:32 No.765540762
ちなみにフロイスは他の宣教師の報告書を清書してまとめる仕事してるので 書いたのはフロイスでも実際の他の宣教師による文書だったりすることはけっこうある
171 21/01/16(土)03:55:44 No.765540772
殺生関白ってちゃんと噂になる種があったのね
172 21/01/16(土)03:56:05 No.765540797
秀次が仮に外道な人間性だろうと連座事件のやりすぎぶりはどうにもならんしなぁ
173 21/01/16(土)03:56:17 No.765540815
殺生関白が初めて出たのは太閤様軍記の内だから太田牛一じゃないの？
174 21/01/16(土)03:59:38 No.765541025
>殺生関白が初めて出たのは太閤様軍記の内だから太田牛一じゃないの？ 太田牛一の記録は信長公記とか有名なのでも一般には読まれてないし 広く人に読まれたのは人気作家である小瀬甫庵の方かと
175 21/01/16(土)03:59:59 No.765541053
秀次茶の湯や能楽の腕前も確かで文化系武将とも仲良かったみたい 悪行説はかなり苦しいと思う
176 21/01/16(土)04:02:05 No.765541190
>秀次茶の湯や能楽の腕前も確かで文化系武将とも仲良かったみたい >悪行説はかなり苦しいと思う つまり信長様は悪行なんてしてなかったと…
177 21/01/16(土)04:02:26 No.765541211
人の首飛ばすのってハマると気持ちいいのだろうか…
178 21/01/16(土)04:03:27 No.765541269
フロイスの話は悪行説とは違って日本の武士にとって 処刑人は名誉有る仕事だったとちゃんとフォローが入る まあ武士にとって殺しは必須技能だから度胸付けに 若い奴に処刑やらせる慣習は上杉とかにもあったらしい
179 21/01/16(土)04:05:41 No.765541420
まぁ秀次の身分でやることか？と言われたら微妙じゃない？
180 21/01/16(土)04:08:42 No.765541601
>つまり信長様は悪行なんてしてなかったと… 最近やっと比叡山に許された人と比べるのはNG
181 21/01/16(土)04:09:06 No.765541618
武士たる者なら介錯人やら大義名分が得られるならいっぺんくらい人を斬りたいはず… 将帥格が戦場で敵兵切り伏せるような猪武者な働きもそうそうやれんし
182 21/01/16(土)04:09:07 No.765541622
小瀬甫庵ってエンタメ優先だし信憑性が低いじゃん
183 21/01/16(土)04:09:12 No.765541628
>まぁ秀次の身分でやることか？と言われたら微妙じゃない？ 名誉職だぞ
184 21/01/16(土)04:09:35 No.765541651
歴史語ろうとするなら最低でも述べる説の根拠になる文献名は併記する必要があるけれど 場末の掲示板では望むべくもないから必然的にネットや創作の聞きかじりで埋まるという悲しい現実 根拠になりそうな文献も後世の創作だったりするしどうしようもない
185 21/01/16(土)04:10:44 No.765541708
>小瀬甫庵ってエンタメ優先だし信憑性が低いじゃん 究極的には一次史料以外は信憑性が高いとは言えないものばかりだし…
186 21/01/16(土)04:11:34 No.765541745
>まぁ秀次の身分でやることか？と言われたら微妙じゃない？ 武家出身じゃないから自ら進んで処刑やって度胸付けたとも
187 21/01/16(土)04:11:39 No.765541751
>名誉職だぞ 他の大名やその後継ぎやってた資料があるのなら分かるんだけど…
188 21/01/16(土)04:11:46 No.765541766
日本人は都合が悪くなると資料を焼き捨てる習性があるから仕方ない おかげで100年も経ってないことなのにWW2での謎が多いこと
189 21/01/16(土)04:12:03 No.765541781
日本一高貴な人間がやらんでいいことを自分からやるというのは噂の種としては申し分ないと思う
190 21/01/16(土)04:13:17 No.765541852
>日本人は都合が悪くなると資料を焼き捨てる習性があるから仕方ない ソースある？
191 21/01/16(土)04:13:50 No.765541876
殺生関白については朝廷の行事で狩猟禁止の日に 秀次が狩りをしたって理由でのあだ名なんで 悪行とかとはまったく関係ない
192 21/01/16(土)04:14:06 No.765541891
>日本人は都合が悪くなると資料を焼き捨てる習性があるから仕方ない それ日本人に限った話？
193 21/01/16(土)04:14:31 No.765541905
自分の統治に都合悪い資料破棄するなんて古今東西どこでもあった話だわ なんで日本に限った話だと思ったんだか
194 21/01/16(土)04:16:04 No.765541972
>ソースある？ 戦後の公文書焼却破棄ご存知ないか…
195 21/01/16(土)04:16:04 No.765541973
中国王朝は次の王朝が前の王朝の歴史書を書くのが定番だけど あれもだいぶ記録歪むだろうなって思う
196 21/01/16(土)04:16:38 No.765541992
>戦後の公文書焼却破棄ご存知ないか… いやそうじゃなくて日本人だけがそういうことするっていうソースのほうくれよ
197 21/01/16(土)04:17:19 No.765542020
>それ日本人に限った話？ 俺が知ってるのは日本の歴史なんで他にもあるなら存分に語ってくれ
198 21/01/16(土)04:18:19 No.765542074
歴史の話になると毎回日本が憎いさんと他国が憎いさん湧くのなんとかならねえかな本当 ソースも無しに妄言吐くだけでもアレなのに偏った前提で政治民族に触れるとか鬱陶しくてかなわん
199 21/01/16(土)04:18:27 No.765542077
>戦で失敗したけど経済侵略では見事に鎌倉幕府を殺したモンゴル モンゴルも死んでいてこれは…共倒れ…
200 21/01/16(土)04:18:57 No.765542103
そうだねx1入るのはっや
201 21/01/16(土)04:19:11 No.765542112
>中国王朝は次の王朝が前の王朝の歴史書を書くのが定番だけど >あれもだいぶ記録歪むだろうなって思う まあちゃんとしたの遺さないとあとでクソ煽られるとかあったみたいだし… そういえば清史は完成したんだろうか
202 21/01/16(土)04:19:11 No.765542113
>いやそうじゃなくて日本人だけがそういうことするっていうソースのほうくれよ 別に日本人だけって言ってないような
203 21/01/16(土)04:20:24 No.765542175
秀吉や家康といった親世代は戦国らしい武勇伝に事欠かないだけに 七光りな秀次もなんかしら武人らしいイメージはほしがるだろう 小牧長久手の中入り部隊参加とか残念な話が目立つ人だし
204 21/01/16(土)04:20:32 No.765542179
>別に日本人だけって言ってないような 日本人に限った話じゃないならわざわざ日本人はって前置きする必要ある？
205 21/01/16(土)04:21:09 No.765542201
>おかげで100年も経ってないことなのにWW2での謎が多いこと WW2の謎なんてそれこそ大っぴらにしてる方のアメリカですらごろごろあるのでは？
206 21/01/16(土)04:21:21 No.765542213
ややこしい話で秀吉のスレを荒らす奴は明智光秀
207 21/01/16(土)04:21:46 No.765542234
俺が子供のころはソ連憎いさんが結構いっぱいいたが中国憎いさんはまだいなかった 時代を感じるのう
208 21/01/16(土)04:21:57 No.765542243
削除依頼によって隔離されました うるさいな とにかく日本人が資料焼きたがるカス民族なのは事実なんだから負け認めろよネトウヨ
209 21/01/16(土)04:22:23 No.765542266
とにかく日本人がけなされると自分自身がけなされたと思い込む人は少なくない
210 21/01/16(土)04:22:55 No.765542300
ああ…やっぱりそういう奴だったのね とりあえず規約違反なんでdelしておくね
211 21/01/16(土)04:23:22 No.765542328
>とにかく日本人がけなされると自分自身がけなされたと思い込む人は少なくない いもげの住人で日本人のカテゴリに含まれてない方が稀だろ…
212 21/01/16(土)04:23:38 No.765542334
公文書焼き捨てって日本以外だとどこの国がやってたの？ 近代以前も入れるときりがないから近代・現代だけでいいよ
213 21/01/16(土)04:23:39 No.765542336
>俺が子供のころはソ連憎いさんが結構いっぱいいたが中国憎いさんはまだいなかった 上は抑留の記憶があるし下は核戦争の恐怖を煽られるし…
214 21/01/16(土)04:23:45 No.765542343
漫画のスレで漫画の話ができないのはどうなんだ
215 21/01/16(土)04:24:36 No.765542388
>いもげの住人で日本人のカテゴリに含まれてない方が稀だろ… 愚かな人類よ…
216 21/01/16(土)04:24:47 No.765542395
削除依頼によって隔離されました ほらごめんなさいて言えよネトウヨ ネトウヨのくせに日本語しゃべれないのか
217 21/01/16(土)04:24:55 No.765542401
>公文書焼き捨てって日本以外だとどこの国がやってたの？ >近代以前も入れるときりがないから近代・現代だけでいいよ ナチスは焼いてた気がする
218 21/01/16(土)04:25:38 No.765542436
>そうだねx1入るのはっや って言われたからそうだねx2になるように頑張ってるのかな…
219 21/01/16(土)04:25:53 No.765542452
発狂しちゃった
220 21/01/16(土)04:25:58 No.765542458
突然暴れだしてダメだった
221 21/01/16(土)04:26:02 No.765542459
>ややこしい話で秀吉のスレを荒らす奴は明智光秀 スレ画に出てくる明智光秀はそんなことしないし…
222 21/01/16(土)04:26:05 No.765542464
ネトウヨ死ね死ね死ね死ね
223 21/01/16(土)04:26:05 No.765542465
海にいたソ連の人は物々交換でよくわからない缶詰おまけでくれたよ
224 21/01/16(土)04:26:44 No.765542494
いもげは余所者に厳しいっていうけど荒らしが住みついてるよね…
225 21/01/16(土)04:26:46 No.765542497
レスバトルしたいタイプじゃなくてなんでもいいから場をしらけさせたいタイプの荒らしだねぇ
226 21/01/16(土)04:26:53 No.765542499
そろそろスレ管理しないとダメじゃねと思ったけど もうすぐ消えるスレだからこのザマなのか
227 21/01/16(土)04:27:18 No.765542520
ロシアの缶詰ならキャビア欲しいな…
228 21/01/16(土)04:27:34 No.765542538
突然日本人がどうこう言い出した挙句ツッコミ入れられたら発狂とかBUZAMAすぎる… こんな時間に民族ネタで荒しとか虚しくならんのか
229 21/01/16(土)04:27:41 No.765542543
スレ「」寝てんじゃねえか
230 21/01/16(土)04:27:49 No.765542554
今更ながらこの年になって歴史調べるのって面白いなぁってなってきたんだけど何をとっかかりに大まかな流れを知ればいいかって難しいね…
231 21/01/16(土)04:27:51 No.765542555
ガチで語りたいならそもそもここは場違いだからな
232 21/01/16(土)04:28:15 No.765542572
まあ戦争で文書焼いたってレスしたやつと便乗荒らしは別人だろうけどな
233 21/01/16(土)04:28:49 No.765542599
>>そうだねx1入るのはっや >って言われたからそうだねx2になるように頑張ってるのかな… これ言われた直後にそうだねx3にしてくるのは絶対笑わせに来てるだろ！ 天然ならちょっと引くレベルにアレな人だわ
234 21/01/16(土)04:29:33 No.765542633
いや…そうだねは面白半分で誰にでも入れられるから…
235 21/01/16(土)04:30:00 No.765542655
有名人か有名な資料から入るのがわかりやすくていいんじゃない
236 21/01/16(土)04:30:09 No.765542663
>まあ戦争で文書焼いたってレスしたやつと便乗荒らしは別人だろうけどな いやどう見ても同一人物か少なくとも同程度の人間だろ… というか日本がーってレスに突っ込まれた途端別人が発狂するって論理的におかしいとおもわなかったのか
237 21/01/16(土)04:30:47 No.765542697
同程度の奴って同一人物じゃないじゃん
238 21/01/16(土)04:30:57 No.765542702
信長公記の現代語訳・解説付きの本おもしれーよ 相撲大会好きすぎ問題
239 21/01/16(土)04:31:22 No.765542728
>まあ戦争で文書焼いたってレスしたやつと便乗荒らしは別人だろうけどな 暗に両方にID出せって言いたいのかもしれないけどこの時間にID出すのは厳しいんじゃねえかな…
240 21/01/16(土)04:31:55 No.765542755
まあこの時間にしか暴れられないんだろうしほっときゃいいじゃん
241 21/01/16(土)04:32:27 No.765542790
科学革命が起こるまでなら日本というか東アジアとヨーロッパは軍事的にひどい大差ないのでは 明白に科学力で差がつきアジアがヨーロッパに劣勢になったのは第二次ウィーン包囲あたり
242 21/01/16(土)04:32:36 No.765542797
隔離はされてるからID出るの間近だったりしない？
243 21/01/16(土)04:32:50 No.765542808
じゃあなんですか 日本が憎いさんがアホなこと言って突っ込まれたら発狂するよくわからんのが本人以外にもいるってことですか
244 21/01/16(土)04:33:07 No.765542820
>まあこの時間にしか暴れられないんだろうしほっときゃいいじゃん 下衆の後知恵なのが「」っぽいな
245 21/01/16(土)04:33:42 No.765542845
>途端別人が発狂するって論理的におかしいとおもわなかったのか 君の純粋さがまぶしい ネットの荒らしの行動なんぞについて知らずにそのままでいられるよう願っているよ
246 21/01/16(土)04:34:33 No.765542893
>君の純粋さがまぶしい >ネットの荒らしの行動なんぞについて知らずにそのままでいられるよう願っているよ うわっ…
247 21/01/16(土)04:34:34 No.765542894
>>途端別人が発狂するって論理的におかしいとおもわなかったのか >君の純粋さがまぶしい >ネットの荒らしの行動なんぞについて知らずにそのままでいられるよう願っているよ あいたたたた
248 21/01/16(土)04:34:39 No.765542897
レスバしたい「」まで来てるな
249 21/01/16(土)04:35:14 No.765542931
歴史雑談をしていたらスレの空気が10年くらい巻き戻ってる！
250 21/01/16(土)04:35:30 No.765542946
>レスバしたい「」まで来てるな ミ、ミーには一人でやってるように見える… というかこのレベルのアレなのがそう何人もいてほしくない…
251 21/01/16(土)04:35:32 No.765542949
歴史スレは知識マウントとレスバトルで出来てるからそこはね…
252 21/01/16(土)04:35:48 No.765542964
はい視力ゼロ
253 21/01/16(土)04:38:09 No.765543059
そこそこ平和に進行してたのになんで突然日本人がどうこう言い出して荒らしだしたのかサッパリわからん 荒らしの行動原理なんて考えてもわかるようなもんじゃないのかもしれんが
254 21/01/16(土)04:38:53 No.765543092
荒らしは荒れれば何でもいいんだよ
255 21/01/16(土)04:39:02 No.765543101
ワシは井上さんと樋口と「宴会でクソ不味い料理を出したのは信孝様の兄弟愛ゆえの演出なんです！」のシーンが好きじゃけど貴様らはどんなキャラやシチュエーションが好き？
256 21/01/16(土)04:39:07 No.765543104
秀吉に恨みでもあるんだろう
257 21/01/16(土)04:39:09 No.765543108
頑なに別人だって言い張ってるけど荒らしご本人の片割れでもない限りそんなこと断定できないのでは？
258 21/01/16(土)04:39:30 No.765543127
>荒らしは荒れれば何でもいいんだよ じゃあ目論見は大成功だな
259 21/01/16(土)04:39:54 No.765543152
>秀吉に恨みでもあるんだろう 犯人の候補が多すぎる！
260 21/01/16(土)04:40:36 No.765543203
>頑なに別人だって言い張ってるけど荒らしご本人の片割れでもない限りそんなこと断定できないのでは？ 見えないものが見えてるんだろう
261 21/01/16(土)04:42:01 No.765543290
石川五右衛門だな
262 21/01/16(土)04:42:34 No.765543325
>>秀吉に恨みでもあるんだろう >犯人の候補が多すぎる！ 餓え殺しされた連中と柴田と北条と根来衆と佐々成政と信孝と秀次秀秋とあと誰だ
263 21/01/16(土)04:56:19 No.765544034
南蛮人って本当に蛮族のクソ野郎な気がしてきた
264 21/01/16(土)05:03:29 No.765544411
>この頃も幕末も危なっかしい時期にばかりやってくるなGAIJINは 元寇はともかく幕末はGAIJINがやってきからややこしくなったんだろ！？
265 21/01/16(土)05:17:09 No.765545091
外人が来なかったら後何年江戸時代は続いてたのだろうか
266 21/01/16(土)05:21:30 No.765545292
日の本も戦国時代ったらまさしく国中で蛮族やってた時代だし…
267 21/01/16(土)05:25:26 No.765545483
>その辺代理人立ててなかった秀吉が結局悪くね？ というか家康が代理人だよ
268 21/01/16(土)05:31:27 No.765545766
>外人が来なかったら後何年江戸時代は続いてたのだろうか 外人の到来で一気に崩壊したが天保の改革に失敗した時点でもうそこまでもたなかったと思う
269 21/01/16(土)05:33:34 No.765545864
ホモ禁止でキレた大内
270 21/01/16(土)05:33:41 No.765545872
>歴史雑談をしていたらスレの空気が10年くらい巻き戻ってる！ レスバ史とか真面目に研究したら結構面白そう 煽りパターンの流行り廃れとか