虹裏img歴史資料館

1 21/01/15(金)12:10:59 No.765288133

こわい

2 21/01/15(金)12:12:35 No.765288478

奴隷がなにしたってんだ

3 21/01/15(金)12:12:40 No.765288496

市民の数より奴隷の数が増えると反乱される た時と危険だからどうしようという考えから 市民が奴隷の数倍強くなればいいという結論を出したやつらだ

4 21/01/15(金)12:17:12 No.765289590

普段は血のスープと堅パン数枚だけど 戦争始まったら肉野菜ニンニクをしこたま食えるから戦いを望むようになるとも聞いた

5 21/01/15(金)12:17:49 No.765289753

>重装備だと防御力や継戦能力と引き換えに素早く動けないから >重装備のまま走れるよう鍛えればいいという結論を出したやつらだ

6 21/01/15(金)12:18:27 No.765289897

大人になってからも常在戦場が義務になってて 農業や商業は奴隷の仕事なので大人のスパルタ人は全員兵士 結婚しても夜は必ず兵舎に帰って寝る必要があった

7 21/01/15(金)12:19:35 No.765290200

スパルタ教育の元祖だ 面構えが違う

8 21/01/15(金)12:20:13 No.765290336

最終的にスパルタ自身こんなんやってられるか！って他のギリシア文化取り入れた

9 21/01/15(金)12:22:34 No.765290944

奴隷が農業商業で市民が戦争ってむしろ逆というか罰ゲームでは

10 21/01/15(金)12:27:17 No.765292162

粗末な食事ばかりでは体が育たないのでは…

11 21/01/15(金)12:30:49 No.765293052

>普段は血のスープと堅パン数枚だけど >戦争始まったら肉野菜ニンニクをしこたま食えるから戦いを望むようになるとも聞いた 戦争ご始まったら食べれる肉って……

12 21/01/15(金)12:32:28 No.765293506

300を見たから俺は詳しいんだ

13 21/01/15(金)12:33:46 No.765293831

むしろ成人前のこの子ら自身が奴隷なのでは…

14 21/01/15(金)12:34:10 No.765293942

奴隷苛めてるだけでなんか思った辛さとは違う

15 21/01/15(金)12:37:18 No.765294801

300が思ったより正しいのかよ

16 21/01/15(金)12:38:31 No.765295123

>奴隷が農業商業で市民が戦争ってむしろ逆というか罰ゲームでは どん百姓よりサムライの方がかっこいいだろ？！

17 21/01/15(金)12:39:23 No.765295388

>奴隷が農業商業で市民が戦争ってむしろ逆というか罰ゲームでは でも教育の一環で殺されるよ？

18 21/01/15(金)12:39:58 No.765295554

文字通り戦闘民族だからなあ

19 21/01/15(金)12:40:32 No.765295730

>戦争ご始まったら食べれる肉って…… そりゃ訓練じゃないんだから粗食してる場合じゃないだろ

20 21/01/15(金)12:43:33 No.765296518

なお規律を乱したものや訓練中の怪我した者病気になった者は全て殺された

21 21/01/15(金)12:45:15 No.765296954

>なお規律を乱したものや訓練中の怪我した者病気になった者は全て殺された 怪我と病気は許してやれよ！！

22 21/01/15(金)12:47:35 No.765297543

奴隷となったのは主にアカイア人と言われている

23 21/01/15(金)12:48:36 No.765297798

>奴隷が農業商業で市民が戦争ってむしろ逆というか罰ゲームでは 奴隷に戦争任せたら力付けだして逆らうようになるから…

24 21/01/15(金)12:48:50 No.765297858

こんなに強くしてたのに負けて滅んだのか

25 21/01/15(金)12:48:53 No.765297868

怪我するやつは戦場でも怪我して足を引っ張るし病気するやつはそもそも戦争行けんしという感じか どちらにしてもそんなのに割くリソースがもったいない

26 21/01/15(金)12:49:29 No.765298010

奴隷の反乱実際あったしな スパルタじゃないとは思うけど

27 21/01/15(金)12:49:57 No.765298108

だから滅びた…

28 21/01/15(金)12:51:11 No.765298418

基本何でもかんでも雑務は奴隷にやらせててあとはひたすら戦に備えて筋力アップとかしてたって話だし怖いよ

29 21/01/15(金)12:51:12 No.765298420

ちょっとスパルタすぎない？

30 21/01/15(金)12:52:49 No.765298825

奴隷の命の価値は基本的に安いんだ 仕方ないんだ

31 21/01/15(金)12:53:07 No.765298881

>基本何でもかんでも雑務は奴隷にやらせててあとはひたすら戦に備えて筋力アップとかしてたって話だし怖いよ もしスパルタが天下を取ってたらschoolの意味が筋トレジムになってたところだった

32 21/01/15(金)12:53:16 No.765298904

最終的に滅びたとはいえ基本的に戦争になると人数差があろうがどうだろうがとりあえず相手に大損害を与えるキチガイ軍団になった

33 21/01/15(金)12:53:49 No.765299032

ギリシャの都市は1000もあって スパルタ・アテナ・テーベもその一つでしかないって ギリシャ人はどんだけまとまりないんだ

34 21/01/15(金)12:55:05 No.765299346

奴隷の方が圧倒的に多いので統治者のポジションに居続けるために主に肉体と精神力を使う スパルタ式できた！

35 21/01/15(金)12:55:22 No.765299419

日本の市町村がだいたい今1700くらい

36 21/01/15(金)12:56:36 No.765299712

>300が思ったより正しいのかよ あれの報復で後の代にまた酷いキルスコア出して完勝してるので300の人たちが特別なスパルタではないのが一番ひどい

37 21/01/15(金)12:59:32 No.765300434

>>なお規律を乱したものや訓練中の怪我した者病気になった者は全て殺された >怪我と病気は許してやれよ！！ スパルタ人はそんな軟弱ものではあかん！戦場で逃げ出したものは家族が逃げ出した兵士の家族と言われて形見が狭いどころじゃなくなる！

38 21/01/15(金)12:59:47 No.765300481

>300が思ったより正しいのかよ あれかなり原典のヘロドトスに忠実なんだ

39 21/01/15(金)13:01:02 No.765300755

スパルタばっかり言われてるけどそのスパルタといい勝負しているギリシャ都市国家というやべーやつ

40 21/01/15(金)13:01:07 No.765300777

どうせ負け戦だけど腹いせに敵の大将殺してくるか！とかよくやるスパルタじん

41 21/01/15(金)13:02:05 No.765300993

戦争は市民の権利みたいな時代だったんだよね…

42 21/01/15(金)13:02:45 No.765301147

戦時での集団行動での一体感を強める為 戦士同士の同性愛が推奨された 女はただの孕み袋

43 21/01/15(金)13:03:44 No.765301357

>>300が思ったより正しいのかよ >あれかなり原典のヘロドトスに忠実なんだ 素っ裸で戦うのどうかと思ったんだが機動性という面ではすごいのよね

44 21/01/15(金)13:03:47 No.765301367

ポリス国家はわりと何処もやばいよ

45 21/01/15(金)13:04:37 No.765301550

>戦争は市民の権利みたいな時代だったんだよね… 権利ではなく義務 あと市民一人につき最低3人程度は奴隷が付き従って従軍するから奴隷も戦争には参加する

46 21/01/15(金)13:04:43 No.765301574

Meet the Spartan 見たから詳しいんだ

47 21/01/15(金)13:05:02 No.765301645

こんなに強かったのになんで滅んだ…

48 21/01/15(金)13:07:21 No.765302116

>戦時での集団行動での一体感を強める為 >戦士同士の同性愛が推奨された >女はただの孕み袋 いやスパルタの女はめっちゃ強いぞ… 孕み袋扱いはどちらかというとアテナイの方

49 21/01/15(金)13:08:13 No.765302305

>奴隷の反乱実際あったしな >スパルタじゃないとは思うけど まさしくスパルタカスさんとかね

50 21/01/15(金)13:08:27 No.765302346

何で裸

51 21/01/15(金)13:09:52 No.765302649

>こんなに強かったのになんで滅んだ… 宿敵アテナイに勝ちギリシャの覇権を握ったスパルタだが それにより貿易を独占して富がスパルタに集まるようになった それによりスパルタ人の間に貧富の格差が広がりスパルタ教育が崩壊 スパルタが破れたテーベとの戦争の際には スパルタ人は2割で後8割は奴隷や支配する都市国家の援軍でそれらは当然式が低かった

52 21/01/15(金)13:10:12 No.765302712

生き残れない教育すぎて勝手に滅びそうなもんなのにな

53 21/01/15(金)13:11:05 No.765302885

>こんなに強かったのになんで滅んだ… 最後に出てきた敵がアレクサンドロス大王だったから

54 21/01/15(金)13:11:14 No.765302916

>それにより貿易を独占して富がスパルタに集まるようになった >それによりスパルタ人の間に貧富の格差が広がりスパルタ教育が崩壊 豊かになった結果滅びるって面白いな…

55 21/01/15(金)13:11:43 No.765303011

こんな脳筋だからアテナイに代わってギリシャの盟主になった時も他のポリスが臣従しなくて覇権がすぐ消えたんだよ

56 21/01/15(金)13:11:53 No.765303052

荒野に野良の奴隷がいるの？奴隷とはいったい…

57 21/01/15(金)13:12:00 No.765303075

奴隷に軍任せたらそのまま支配層まで乗っ取られる文明結構聞く

58 21/01/15(金)13:12:25 No.765303157

ゴルゴー…

59 21/01/15(金)13:12:59 No.765303267

スパルタはポリスの中では最後までもった方だよ 単純に都市国家という政体がもう古くてでけー国の圧力に純軍事的な意味以外で抗しきれなかった

60 21/01/15(金)13:14:01 No.765303482

>まさしくスパルタカスさんとかね ローマじゃねーか

61 21/01/15(金)13:14:18 No.765303545

都市国家は気軽に滅ぼすものだってCIV6で学んだ

62 21/01/15(金)13:15:30 No.765303786

書き込みをした人によって削除されました

63 21/01/15(金)13:15:55 No.765303878

ローマに支配される事でギリシャが一つになり平和で 自由に行き来できた時代がギリシャ黄金期なように思う ローマのもとで哲学芸術が栄え 上流階級ローマ人にとってギリシャは憧れだったと聞く

64 21/01/15(金)13:16:23 No.765303979

>荒野に野良の奴隷がいるの？奴隷とはいったい… 野良奴隷ってかスパルタは市民とそれ以外って区分 そんで奴隷は街の外に暮らすもの

65 21/01/15(金)13:16:24 No.765303984

>柔流階級ローマ人にとってギリシャは憧れだったと聞く 古代ローマ式ジュージツ…

66 21/01/15(金)13:18:13 No.765304373

>上流階級ローマ人にとってギリシャは憧れだったと聞く で、でもローマ人はホモをギリシャ風(時代遅れ)と呼んでバカにしてたって…

67 21/01/15(金)13:18:17 No.765304385

非市民＝奴隷はそんなもんだぜ

68 21/01/15(金)13:18:26 No.765304412

>奴隷がなにしたってんだ 戦争に負けた

69 21/01/15(金)13:18:45 No.765304478

>最終的にスパルタ自身こんなんやってられるか！って他のギリシア文化取り入れた 軟弱～

70 21/01/15(金)13:18:57 No.765304518

>荒野に野良の奴隷がいるの？奴隷とはいったい… スパルタでは奴隷は個人の所有物ではなくスパルタの所有物なので奴隷が農作業中だろうと訓練のためなら殺してもよい

71 21/01/15(金)13:19:22 No.765304602

>こんなに強くしてたのに負けて滅んだのか 厳選した精鋭は数の力に負けるんやな 悲劇やな

72 21/01/15(金)13:19:55 No.765304726

300また見るかな…酒飲んで見たから穴に落とす所までしか覚えてないや

73 21/01/15(金)13:20:08 No.765304768

300って後継がいるから死んでもOK！な老兵集団だったらしいね 若手の主力国のは大事なお祭り中だったので参戦せず

74 21/01/15(金)13:21:01 No.765304943

>で、でもローマ人はホモをギリシャ風(時代遅れ)と呼んでバカにしてたって… 実際はホモ大流行だけどな ローマはアテナイをはじめとするギリシア先進文化を惰弱、ローマ文化はマッチョな質実剛健！！と位置付ける事で後進国家としての規律とプライドを保ったんだが 成功してたのはほんの初期だけ

75 21/01/15(金)13:21:06 No.765304966

脳筋王国すぎる…

76 21/01/15(金)13:22:31 No.765305234

>若手の主力国のは大事なお祭り中だったので参戦せず ペルシャが攻めてきた時にも 「…あれ？なんで誰も出てこないの？」 「いや今オリンピック中なんで」 「…オリンピック？」 「ギリシャの国家が集まって競技会するんですよ　だから今戦争しないんです」 「えっ何こいつら怖…帰るわ」

77 21/01/15(金)13:22:49 No.765305296

現代だと奴隷＝プランテーションで死ぬまで働かされる哀れな人間家畜ってイメージだけど この当時の奴隷って労働を義務付けられたガイジンって感じで 多分「」が思うほどの陰惨なものではないぞ 特にスパルタだと小作農の下働きみたいな感じにならんから

78 21/01/15(金)13:24:06 No.765305552

>脳筋王国すぎる… そうでもない 市民は教育も訓練も戦争も全てを担うってだけ

79 21/01/15(金)13:24:31 No.765305634

300人のスパルタに散々な目に遭わされたのに 翌年の戦争で一万人のスパルタが襲ってくるのいいよね

80 21/01/15(金)13:26:13 No.765305960

西洋の鎌倉武士かよ

81 21/01/15(金)13:26:23 No.765305990

江戸以前の日本も戦闘民族だったけどさすがにここまでひどくない

82 21/01/15(金)13:27:40 No.765306231

>多分「」が思うほどの陰惨なものではないぞ >特にスパルタだと小作農の下働きみたいな感じにならんから スパルタについては奴隷は訓練のため殺してもオッケーなのに陰惨じゃないは無理あるだろ！

83 21/01/15(金)13:27:48 No.765306260

地雷の強みとか考えるとけが人とか病人なんて軟弱者スパルタにあらずって考えすげー合理的な気はする

84 21/01/15(金)13:28:39 No.765306413

一番のポイントは財産は持たせないだから

85 21/01/15(金)13:28:58 No.765306485

>現代だと奴隷＝プランテーションで死ぬまで働かされる哀れな人間家畜ってイメージだけど >この当時の奴隷って労働を義務付けられたガイジンって感じで >多分「」が思うほどの陰惨なものではないぞ >特にスパルタだと小作農の下働きみたいな感じにならんから あのー奴隷殺されてんすけど

86 21/01/15(金)13:29:10 No.765306527

>西洋の鎌倉武士かよ 鎌倉武士じゃ鎌倉武士でロングレンジからも殺しにくるからスパルタよりさらにやべーやつら

87 21/01/15(金)13:29:24 No.765306564

江戸時代は規律国家ではあったけど 戦闘民族ではないな戦闘してないし というか日本人が戦争してないの江戸期と現代しかねぇ 江戸終わった瞬間に絶え間ない闘争始めるし

88 21/01/15(金)13:29:26 No.765306575

>現代だと奴隷＝プランテーションで死ぬまで働かされる哀れな人間家畜ってイメージだけど >この当時の奴隷って労働を義務付けられたガイジンって感じで >多分「」が思うほどの陰惨なものではないぞ >特にスパルタだと小作農の下働きみたいな感じにならんから スレ画でメシ奪われて殺されてますが

89 21/01/15(金)13:29:43 No.765306630

怪我しただけで処刑だったら平時の練習はだいぶ手加減してやってないとすぐ死だな…

90 21/01/15(金)13:29:49 No.765306652

スパルタは結構特殊な国なんで現代の価値観とも当時の価値観とも違う

91 21/01/15(金)13:30:01 No.765306693

>江戸時代は規律国家ではあったけど >戦闘民族ではないな戦闘してないし >というか日本人が戦争してないの江戸期と現代しかねぇ >江戸終わった瞬間に絶え間ない闘争始めるし 日本人の場合一億人もいて戦闘民族なのがやばすぎる

92 21/01/15(金)13:30:02 No.765306697

>鎌倉武士じゃ鎌倉武士でロングレンジからも殺しにくるからスパルタよりさらにやべーやつら またおめーか

93 21/01/15(金)13:30:08 No.765306716

>一番のポイントは財産は持たせないだから 都市国家だから参政権がないも重要だぞ

94 21/01/15(金)13:30:35 No.765306798

すく来るなナチおじ

95 21/01/15(金)13:30:45 No.765306828

でぃす

96 21/01/15(金)13:31:22 No.765306953

>怪我しただけで処刑だったら平時の練習はだいぶ手加減してやってないとすぐ死だな… 訓練もガチだぞ それやんないと強くなれないからね

97 21/01/15(金)13:31:29 No.765306980

兵士が奴隷殺して無罪なんてローマでもペルシアでも絶対あると思うがな 現代でスパルタがそういう風にフューチャーされるのは非自由主義のわかりやすいアイコンだから非人道性を周知されすぎるだけだと思う

98 21/01/15(金)13:31:44 No.765307018

>スパルタは結構特殊な国なんで現代の価値観とも当時の価値観とも違う こんな価値観の国何個もあってたまるか！

99 21/01/15(金)13:32:08 No.765307091

>兵士が奴隷殺して無罪なんてローマでもペルシアでも絶対あると思うがな それはあるけど倫理的に咎められる程度の差異はある

100 21/01/15(金)13:32:28 No.765307155

>兵士が奴隷殺して無罪なんてローマでもペルシアでも絶対あると思うがな >現代でスパルタがそういう風にフューチャーされるのは非自由主義のわかりやすいアイコンだから非人道性を周知されすぎるだけだと思う 奴隷殺して無罪という話じゃないよ 奴隷殺すのが大人になる通過儀礼だよ

101 21/01/15(金)13:32:37 No.765307185

この頃はスパルタに限らずほんとに練度で人数差ひっくりかえるもんなんだなぁという感じでほほえましい

102 21/01/15(金)13:32:54 No.765307236

>>西洋の鎌倉武士かよ >鎌倉武士じゃ鎌倉武士でロングレンジからも殺しにくるからスパルタよりさらにやべーやつら 自演すぎる…

103 21/01/15(金)13:32:57 No.765307251

>怪我しただけで処刑だったら平時の練習はだいぶ手加減してやってないとすぐ死だな… パンクラチオンという打撃有りレスリング（全裸、グローブ無し、掴み金的や目潰しもあり） で普段から練習してるよやったね

104 21/01/15(金)13:32:57 No.765307253

>こんな価値観の国何個もあってたまるか！ 規律国家なんて特に珍しくもないと思う 小国なのに滅びない国はほぼ間違いなく規律キメてる