21/01/15(金)07:53:14 そんな... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1610664794979.jpg 21/01/15(金)07:53:14 No.765254139
そんなに凄いのチェンジアップ
1 21/01/15(金)07:55:16 No.765254342
ペロッ
2 21/01/15(金)07:57:17 No.765254545
やられると腹立つ
3 21/01/15(金)07:59:38 No.765254758
格ゲーなら同じモーションで発生が違う中段ってクソ技
4 21/01/15(金)08:00:24 No.765254821
ただの遅い球と思ってた…
5 21/01/15(金)08:03:13 No.765255056
>ただの遅い球と思ってた… ただの遅い球っちゃただの遅い球でもある とにかく使いやすいただの遅い球
6 21/01/15(金)08:03:47 No.765255113
じゃあ投手みんなチェンジアップ使えばいいのに
7 21/01/15(金)08:04:35 No.765255198
速球と同じモーションで遅い球が来るのが最高にくそ
8 21/01/15(金)08:04:37 No.765255203
>じゃあ投手みんなチェンジアップ使えばいいのに 読まれると死ぬ
9 21/01/15(金)08:05:01 No.765255241
パワプロだと魔球
10 21/01/15(金)08:05:58 No.765255339
>パワプロだと魔球 異世界でも魔球
11 21/01/15(金)08:07:00 No.765255450
ただチェンジアップに溺れると投手生命は短くなる
12 21/01/15(金)08:07:14 No.765255476
ゲームだと最初速球と同じ速度でこっちに来てるように見えるのに寸前でブレーキかかるみたいな感じで 分かってても待ちきれずに振っちゃう
13 21/01/15(金)08:07:22 No.765255492
アメリカでチェンジアップ流行ってるのは投手が完全に消耗品扱いなのもある
14 21/01/15(金)08:09:20 No.765255709
なんでチェンジアップなの チェンジダウンじゃないのスピード落ちてるんだから
15 21/01/15(金)08:09:58 No.765255775
高速チェンジアップとか聞いた時はなんなの…？ってなった
16 21/01/15(金)08:11:05 No.765255904
100エーカーやったことあれば緩急のいやらしさは理解できると思う
17 21/01/15(金)08:12:13 No.765256036
ナックルとかじゃないのか…
18 21/01/15(金)08:12:16 No.765256046
あーボールにかかるはずの力がその分間接に負荷ががかるから摩耗するのか
19 21/01/15(金)08:12:34 No.765256069
要はスローボールで速度の緩急だから変化球とは違うんだけどな…
20 21/01/15(金)08:12:45 No.765256083
わたしはマモー！！！！
21 21/01/15(金)08:13:35 No.765256173
どの道ピッチャーの肘や肩はいつか壊れる
22 21/01/15(金)08:14:45 No.765256297
>ナックルとかじゃないのか… ナックルはほぼ無回転の球 チェンジアップは普通に遅い球
23 21/01/15(金)08:27:49 No.765257705
同じ画像でスレ立ってるのに定型は違うみたいなもんだよ
24 21/01/15(金)08:34:09 No.765258389
昔と言っても20年くらい前のパワプロだと遅いフォークって印象しかなかったな アプリでやったときにその印象と結構違って驚いわ
25 21/01/15(金)09:01:49 No.765261543
この辺にこんな感じのスピードで飛んでくるだろうってヤマをはってタイミングを合わせてる よく当てられるな…って思う
26 21/01/15(金)09:04:48 No.765261886
パワプロやるだけでもチェンジアップの脅威は理解出来ると思う
27 21/01/15(金)09:06:34 No.765262099
なぜか昔のパワプロはスローボールがチェンジアップだったな
28 21/01/15(金)09:07:50 No.765262230
単純にチェンジアップに頼りすぎると狙われて痛打されて死ぬ
29 21/01/15(金)09:08:00 No.765262245
球自体はただの棒球
30 21/01/15(金)09:10:26 No.765262525
チェンジアップは魔球 いろんな意味で
31 21/01/15(金)09:10:43 No.765262557
左投手が2ボールになったら投げてくるからそこを狙えば一発って里崎が言ってた
32 21/01/15(金)09:12:10 No.765262713
>左投手が2ボールになったら投げてくるからそこを狙えば一発って里崎が言ってた 里崎はそういうわかりやすい攻略法公開するのやめろ
33 21/01/15(金)09:12:12 No.765262720
中段だな…って思って立ちガードしてたら同じ攻撃モーションなのに時間差で下段が来る
34 21/01/15(金)09:13:16 No.765262856
他の変化球は読めてもそこそこ打ち損ねるけどチェンジアップは読めたらただの遅い球だから
35 21/01/15(金)09:15:23 No.765263083
メジャーで一番投げられてるのはツーシームじゃねぇかな
36 21/01/15(金)09:15:58 No.765263145
野球全然知らないんだけどほぼ同じフォームってことは投げる腕のふる速度もほぼ速球？と一緒ってこと？ そんなの打てるわけないじゃん…
37 21/01/15(金)09:18:19 No.765263410
野球ゲームだと落ちる球扱いだけど 現実はただの遅いだけの球 速い球と同じフォーム同じ腕の振りで投げることにより打者を騙すためのものだから読まれたら死ぬからフォームといい投げるコースといい投手に求められるものはめちゃくちゃ高い 高校生くらいだと全然使われないのもフォーム同じにできないから
38 21/01/15(金)09:18:27 No.765263423
>メジャーで一番投げられてるのはツーシームじゃねぇかな ツーシームは変化球なのか？という問題が
39 21/01/15(金)09:20:24 No.765263648
>そんなの打てるわけないじゃん… だから配球を読んで打つ
40 21/01/15(金)09:20:39 No.765263672
パワプロで80kmのチェンジアップ投げるヤツが居たけど気持ち悪くなるレベルの球筋してたな…
41 21/01/15(金)09:21:20 No.765263759
チェンジアップがどんな投手にも投げやすくって野球やってたら出てこないよな…
42 21/01/15(金)09:21:25 No.765263772
>高校生くらいだと全然使われないのもフォーム同じにできないから ただの遅い球投げるのも難しいんだな…
43 21/01/15(金)09:23:07 No.765263975
>チェンジアップがどんな投手にも投げやすくって野球やってたら出てこないよな… 投げるだけなら投げられるよ 今なら動画も沢山あるし ストレートと同じフォームで投げるってなると難易度上がるだけで
44 21/01/15(金)09:23:47 No.765264044
>チェンジアップがどんな投手にも投げやすくって野球やってたら出てこないよな… 投げれはするだろう 試合で使えるかはうん
45 21/01/15(金)09:23:59 No.765264069
スローボールをミットに納めるのでも勢い着けない分逆に大変だし それを速球が投げられる筈のフォームで無理矢理遅くしてストライクゾーンに入れるとか簡単ではないわな
46 21/01/15(金)09:24:05 No.765264077
オーケーサインみたいな感じでボール握って投げるだけだから投げる分には楽だった記憶
47 21/01/15(金)09:24:58 No.765264168
チェンジアップにもサークルチェンジやらパームやら投げ方に違いがあるとか
48 21/01/15(金)09:26:01 No.765264284
>投げるだけなら投げられるよ >ストレートと同じフォームで投げるってなると難易度上がるだけで ストレートと同じフォームで投げて初めて意味があるから スローボールじゃなくてチェンジアップってわざわざ冠してるんだよ…
49 21/01/15(金)09:26:02 No.765264285
メジャーはボールが違うから同じ曲がりにならないと思う
50 21/01/15(金)09:30:08 No.765264721
桑田が子供に初めて変化球覚えるならチェンジアップにしろって言ってた
51 21/01/15(金)09:30:25 No.765264758
他の玉の質が良ければ良いほど魔球と化す
52 21/01/15(金)09:30:32 No.765264767
アクションゲームなんかで速い攻撃に合わせて回避したら遅い攻撃で直撃するやつか
53 21/01/15(金)09:32:12 No.765264956
メジャーは「直球」って概念あまりなさそう
54 21/01/15(金)09:33:38 No.765265115
正月のリアル野球盤見てるとチェンジアップってめちゃ強いんやなって思う
55 21/01/15(金)09:34:37 No.765265217
>アクションゲームなんかで速い攻撃に合わせて回避したら遅い攻撃で直撃するやつか おにわぎょうぶとか…
56 21/01/15(金)09:35:06 No.765265278
>アクションゲームなんかで速い攻撃に合わせて回避したら遅い攻撃で直撃するやつか 出すのがバレてたら確定で反撃食らうところも含めてそんな感じ
57 21/01/15(金)09:35:07 No.765265282
ピッチングマシーンにはフォームもクソも無いからな
58 21/01/15(金)09:35:14 No.765265300
他の球種でもフォーム一緒じゃね？
59 21/01/15(金)09:35:58 No.765265379
>リアル野球盤だと魔球
60 21/01/15(金)09:37:35 No.765265589
>他の球種でもフォーム一緒じゃね？ スレ画の場合相手の選手がカーブバレバレのフォームだったりしてるし…
61 21/01/15(金)09:39:43 No.765265870
こんなどや顔しながら言わんとだめ？
62 21/01/15(金)09:40:50 No.765265997
>こんなどや顔しながら言わんとだめ？ 必殺技解説だぞ できる限り格好良く言わなきゃダメだろ
63 21/01/15(金)09:41:52 No.765266141
流石に漫画の演出にいちいちケチつけるのは難癖と言わざるを得ない
64 21/01/15(金)09:42:11 No.765266173
>他の球種でもフォーム一緒じゃね？ 手首ひねらせるからどうしてもそのまんまただと差が出る プロまでいく人は矯正してわかりにくくする
65 21/01/15(金)09:42:37 No.765266230
>こんなどや顔しながら言わんとだめ？ 漫画のキメに文句言ってどうすんだ
66 21/01/15(金)09:43:21 No.765266305
>流石に漫画の演出にいちいちケチつけるのは難癖と言わざるを得ない そのレベルで難癖付けてたら何のマンガも読めないだろって突っ込みする人たまにいるよね
67 21/01/15(金)09:43:41 No.765266351
どうでもいいけど この上を見ないでフライ取るの漫画家大好きだよな 初出はタッチかな
68 21/01/15(金)09:46:51 No.765266735
カッコいいからな
69 21/01/15(金)09:47:03 No.765266762
ｷﾞｬｷｨ
70 21/01/15(金)09:47:24 No.765266803
フライ取るシーンはH2のヒロが外野の時のが好きだな
71 21/01/15(金)09:47:54 No.765266863
ヘソでキャッチだよな
72 21/01/15(金)09:48:14 No.765266900
>ナックルとかじゃないのか… ナックルボーラーって今メジャーでもあまり聞かない気がするけどどうなんだろう 前はウェイク国吉の元ネタとかいたけど
73 21/01/15(金)09:50:36 No.765267197
チェンジアップにピンと来ない人が多いのは恐らくパワプロのせい
74 21/01/15(金)09:51:27 No.765267312
そういやパワプロでサークルチェンジってあったけどあれはまた別物？
75 21/01/15(金)09:51:53 No.765267357
su4516267.jpg チェンジアップ
76 21/01/15(金)09:52:29 No.765267431
>そういやパワプロでサークルチェンジってあったけどあれはまた別物？ 握りがそういう握りなだけでおなじもの
77 21/01/15(金)09:53:51 No.765267612
>su4516267.jpg >チェンジアップ イーファスピッチとチェンジアップは別もんだ！
78 21/01/15(金)09:53:57 No.765267625
欠点は棒球でも全力で投げないといけなくなるとかそんな感じ？
79 21/01/15(金)09:55:39 No.765267839
たまにすごい減速して落ちるチェンジアップあるけどあれなんなの 魔球なの
80 21/01/15(金)09:55:42 No.765267847
棒球も不意をつければ魔球になるってのはことわざにしたい話だな 理路整然としてても時には愚策を打った方がいい的な
81 21/01/15(金)09:56:30 No.765267961
>たまにすごい減速して落ちるチェンジアップあるけどあれなんなの >魔球なの 回転数を少なく投げてるだけじゃないかな…
82 21/01/15(金)09:56:46 No.765267991
格ゲーでいうとグリードセバーみたいなポジション
83 21/01/15(金)09:57:11 No.765268033
>欠点は棒球でも全力で投げないといけなくなるとかそんな感じ？ 当たると飛ぶ 狙われてたらスタンドインする
84 21/01/15(金)09:57:56 No.765268114
球速が早い投手よりも最大速～チェンジアップの球速差がデカい投手のが怖いみたいな話もどっかでやってたな
85 21/01/15(金)09:58:46 No.765268219
>欠点は棒球でも全力で投げないといけなくなるとかそんな感じ？ 一番の欠点は原理的にはすっぽ抜けだからコントロールによっては死球やど真ん中になりやすいところ
86 21/01/15(金)09:58:49 No.765268225
>格ゲーでいうとグリードセバーみたいなポジション 邪悪すぎる…
87 21/01/15(金)09:59:17 No.765268295
握りを見て対応とかできないの？
88 21/01/15(金)09:59:41 No.765268352
いいよねリアル野球盤の速球からのチェンジアップ プロでも思いっきり空振るから見てて気持ちいい
89 21/01/15(金)09:59:56 No.765268395
>握りを見て対応とかできないの？ 握り見えるわけ無いだろ！
90 21/01/15(金)09:59:59 No.765268403
>握りを見て対応とかできないの？ 無理
91 21/01/15(金)10:00:13 No.765268441
>一番の欠点は原理的にはすっぽ抜け これでようやくどういうもんかわかった気がする
92 21/01/15(金)10:00:25 No.765268465
>格ゲーでいうとグリードセバーみたいなポジション なるほど見てからしゃがめるわ
93 21/01/15(金)10:00:27 No.765268467
投げやすいけど肩や関節に負荷がかかるってダークチップみたいだな
94 21/01/15(金)10:01:14 No.765268555
サイドスロー投手がたまに投げたりするシンカー方向にぬるっと動くチェンジアップいいよね
95 21/01/15(金)10:01:47 No.765268630
160キロ投げるやつが急に遅い球投げてくるの悪夢だろって思う でも予めどっちが来るかわかってれば打てちゃうのも打者すげぇってなるけど
96 21/01/15(金)10:01:53 No.765268643
>握り見えるわけ無いだろ！ ドカベンでピンホール効果で見てたよ！
97 21/01/15(金)10:02:23 No.765268716
投球モーションとか全部含めて球威とコース把握してるからこうやってモーションを完璧にして騙す
98 21/01/15(金)10:02:26 No.765268724
パワプロやってるけどストレートとチェンジアップの落差に段々ついていけなくなっているのが実感できてつらい…
99 21/01/15(金)10:03:12 No.765268830
球速は冷静に判断させないためにあるのだな…
100 21/01/15(金)10:03:35 No.765268878
握りだけじゃなくて立ち方とか姿勢含めた全体像から見分けてるらしい
101 21/01/15(金)10:03:53 No.765268911
チェンジアップとかその前に手の降りでわかるとかすごいねバッター
102 21/01/15(金)10:05:22 No.765269102
握りと手首のひねりで変化させる系の変化球はストレートと全く同じ腕のフリしてたらあっという間に手首壊れるからな 壊れた
103 21/01/15(金)10:05:57 No.765269180
リアル野球盤でスローボールに面白いほどひっかかるのモーションの映像が一切かわらないからだしな
104 21/01/15(金)10:06:12 No.765269213
ダルビッシュの動画とか見ると全く同じフォームからすごい散らばり方してて怖い
105 21/01/15(金)10:08:53 No.765269556
本当に目で見るタイプの人はグラブの中での握り込み方で見分けるとか
106 21/01/15(金)10:09:22 No.765269616
プロはフォーム同じでも負担のかからない投げ方とか鍛え方してるからね… その中でも特にダルは頂点だ
107 21/01/15(金)10:09:42 No.765269660
>>そういやパワプロでサークルチェンジってあったけどあれはまた別物？ >握りがそういう握りなだけでおなじもの なるほどありがとう
108 21/01/15(金)10:11:17 No.765269863
モーション見えないのに速球チェンジアップカーブとか混ぜられたら全く打てない
109 21/01/15(金)10:12:01 No.765269962
>格ゲーなら同じモーションで発生が違う中段ってクソ技 わかりやすー…
110 21/01/15(金)10:12:32 No.765270010
球速差と投球フォームと投球術がものを言うからごくたまに130キロの直球と110キロのフォークと90キロのスローカーブで11年連続2桁勝利できるようなのが出てくる
111 21/01/15(金)10:12:56 No.765270062
>他の球種でもフォーム一緒じゃね？ そうするために血の滲むような努力してやっとプロだと通用するんだ
112 21/01/15(金)10:12:57 No.765270066
変化球の王様はカーブかと思ってた
113 21/01/15(金)10:13:06 No.765270085
ファミコン時代はニュートラル投げがチェンジアップだったからあまり凄いイメージが無い
114 21/01/15(金)10:13:31 No.765270135
流石プロは違うなぁ…
115 21/01/15(金)10:14:07 No.765270207
>球速差と投球フォームと投球術がものを言うからごくたまに130キロの直球と110キロのフォークと90キロのスローカーブで11年連続2桁勝利できるようなのが出てくる 最大落差40キロはわかってないと対応無理だわな
116 21/01/15(金)10:14:08 No.765270210
スローボールとチェンジアップの違いがわからない
117 21/01/15(金)10:14:36 No.765270265
プロでもフォーム全く同じにまで偽装できてるのは半分もいない気がする
118 21/01/15(金)10:15:32 No.765270378
マジで指先繊細らしいからなプロの投手… たまに血行障害で感覚失ってる人いるけど
119 21/01/15(金)10:15:33 No.765270380
>プロでもフォーム全く同じにまで偽装できてるのは半分もいない気がする だからこそできる人がすごくなるんだろうなぁ
120 21/01/15(金)10:17:53 No.765270648
全く同じフォームで三球種投げれればほぼ打たれないとは聞いたことある
121 21/01/15(金)10:18:19 No.765270707
バッターもタイミングとる動作小さくしても打てるようにどんどん筋力アップさせてるよね
122 21/01/15(金)10:18:21 No.765270711
ダルビッシュが投げたことのあるスローカーブの最遅速度は約80キロ（ダルのストレートの平均球速は154キロ）
123 21/01/15(金)10:18:44 No.765270758
ただ遅く投げるんじゃなくて速球と同じフォームで遅く投げるってのがミソなのね
124 21/01/15(金)10:18:47 No.765270763
>同じ画像でスレ立ってるのに定型は違うみたいなもんだよ わかりにくー…
125 21/01/15(金)10:19:45 No.765270882
そんな工夫されたらそりゃ一流打者でも3回に1回しか打てんな…
126 21/01/15(金)10:20:55 No.765271039
>ただ遅く投げるんじゃなくて速球と同じフォームで遅く投げるってのがミソなのね 単純に遅い方がいいわけでもなくてよりストレートに見える球速差があるとは聞いた
127 21/01/15(金)10:21:42 No.765271141
エース級は毎年対策取られないようにフォーム変えるし調整する過程で武器にならなくなる変化球とかもあるし修羅の道すぎる
128 21/01/15(金)10:23:00 No.765271312
全力スペクトルもこれだったのかな
129 21/01/15(金)10:24:19 No.765271476
簡単に言えば不知火の超遅球である
130 21/01/15(金)10:25:10 No.765271606
>エース級は毎年対策取られないようにフォーム変えるし調整する過程で武器にならなくなる変化球とかもあるし修羅の道すぎる 今時はエースなら1年全試合全投球データだって残るしねぇ
131 21/01/15(金)10:25:12 No.765271613
格ゲーじゃないアクションゲームとかでも同じモーションのディレイ攻撃仕掛けてくる敵大体クソ敵だからな…
132 21/01/15(金)10:25:13 No.765271618
スローボールのカッコイイ別名ぐらいに思ってた
133 21/01/15(金)10:25:47 No.765271707
最も投げられてるというか遅い変化球は大体チェンジアップに分類されてる
134 21/01/15(金)10:26:40 No.765271819
読まれると死ぬのはわかるけど肩肘の負担もそんなデカいのか
135 21/01/15(金)10:26:44 No.765271826
流行りのピッチトンネルもチェンジアップみたいに 途中までは同じに見えれば打ちづらくね？ってのからだから 投げやすいチェンジアップが王様なのはその通りである
136 21/01/15(金)10:27:21 No.765271920
>最も投げられてるというか遅い変化球は大体チェンジアップに分類されてる アメリカは大雑把だから高津のシンカーもチェンジアップだったな
137 21/01/15(金)10:28:09 No.765272013
異世界転生スポ根て結構あるんだろうか スポーツでは無いけど国の取合いでノゲラがちょっと思い浮かんだけど
138 21/01/15(金)10:29:09 No.765272154
漫画のチェンジアップはダイヤのAの描写がマジでかっこよくて感動する
139 21/01/15(金)10:29:21 No.765272182
>異世界転生スポ根て結構あるんだろうか 格闘技は勿論として野球サッカーあたりは結構あった気がする 書籍化とかまでは追ってないけど
140 21/01/15(金)10:29:40 No.765272220
外野から望遠カメラで撮られたいつもの中継画面だと球速差ってわかりにくいけど最近たまにある球審につけられた映像とかみるとビビるよね…
141 21/01/15(金)10:30:02 No.765272268
>異世界転生スポ根て結構あるんだろうか >スポーツでは無いけど国の取合いでノゲラがちょっと思い浮かんだけど パワプロアプリが今野球で戦国時代天下統一してるぞ
142 21/01/15(金)10:30:27 No.765272315
逆にチェンジアップ以外はモーションでわりと読めちゃうの？
143 21/01/15(金)10:30:35 No.765272335
ストレートじゃないって判別ができるのが遅ければ遅いほど効果的なのは分かるんだけど ピッチトンネルは完璧にやられるとマジで山張るしかないってのが映像で見るとよくわかる
144 21/01/15(金)10:31:01 No.765272389
>逆にチェンジアップ以外はモーションでわりと読めちゃうの？ 全部統一するとこからがスタートだよ…
145 21/01/15(金)10:31:38 No.765272465
>逆にチェンジアップ以外はモーションでわりと読めちゃうの？ 球種じゃなくて人によるかな たまに完全に分かってるのにそれでも打てない魔球みたいなの投げる奴もいるけど
146 21/01/15(金)10:32:00 No.765272518
>ダルビッシュが投げたことのあるスローカーブの最遅速度は約80キロ（ダルのストレートの平均球速は154キロ） 154キロで目を慣らされた後に80キロがきたらタイミングなんか絶対に合わない
147 21/01/15(金)10:32:39 No.765272612
ダルのスローカーブは打者も苦笑いしてた覚えがある
148 21/01/15(金)10:33:36 No.765272733
>ダルのスローカーブは打者も苦笑いしてた覚えがある 逆にソレを読み切られて打たれたらダルが苦笑いするしかないってシチュだな