ここでは虹裏imgのかなり古い過去ログを閲覧することができます。
21/01/13(水)14:38:46 No.764753581
ようつべで素潜りしてひたすら外来種のウニを割る動画とか見てるけど 温暖化が原因で生態系が変わってるなら人がどれだけ頑張ろうが無駄なんじゃねえかな…って思う
1 21/01/13(水)14:40:29 No.764753858
外来種だと密漁には当たらないの？
2 21/01/13(水)14:45:05 No.764754601
動画は駆除の依頼受けてやってるみたいな人だったけど 水中で食ったら密漁にならないみたいな話もあるし水中で殺して放置しても密漁にはならないと思う
3 21/01/13(水)14:45:45 No.764754720
みかんも食べろ
4 21/01/13(水)14:46:36 No.764754895
黙々と作業する系動画の需要は高い
5 21/01/13(水)14:46:49 No.764754926
なるほどなー
6 21/01/13(水)14:47:41 No.764755073
ウニ駆除動画は砕け散ったウニを食べに来る魚も見どころ
7 21/01/13(水)14:48:08 No.764755146
うにということにしたい
8 21/01/13(水)14:49:21 No.764755344
大きめの魚がトゲに苦戦しながらウニ食べてるの面白いよね
9 21/01/13(水)14:49:57 No.764755439
温暖化もそうだけど在来のヤゴ保護するためにアメリカザリガニ駆除するためにわざとライギョ入れるねあったり もう外来種だからどうこうので単純に割り切れなくなってるよ
10 21/01/13(水)14:50:40 No.764755557
割り始めて一年以上経つけど環境回復するんかねえ 理屈だとある程度藻が育つ閾まで駆除すればウニの食害より海藻の成長が勝るみたいに言ってるけど
11 21/01/13(水)14:51:10 No.764755647
>水中で食ったら密漁にならないみたいな話もあるし 海底の貝を息継ぎ無しで食うのセーフだったのか 私も試したことあるからよくわかるけど辛いぶん報われたな
12 21/01/13(水)14:52:01 No.764755776
>>水中で食ったら密漁にならないみたいな話もあるし >海底の貝を息継ぎ無しで食うのセーフだったのか >私も試したことあるからよくわかるけど辛いぶん報われたな 弥子のレス
13 21/01/13(水)14:52:22 No.764755844
珊瑚を食うオニヒトデを駆除してバラバラにして海中に捨てるね
14 21/01/13(水)14:52:48 No.764755916
干潟の貝だかを延々と集めた「」もいたような・・・
15 21/01/13(水)14:52:58 No.764755947
環境の変化に対応しようとして生態系が変わるのはごく当たり前のことなのに それを人間がたまたま見てた時代のままにしとこってのはすごく人為的である意味環境破壊じゃない？
16 21/01/13(水)14:53:14 No.764755996
うにスレイヤー
17 21/01/13(水)14:53:29 No.764756034
蚊みたいに遺伝子改造うにを放せば
18 21/01/13(水)14:54:30 No.764756210
生態系って大規模な気候変動で何度も大量絶滅繰り返してるらしいしな むしろこれからの環境保護ってのは生態系の変化を早めて定着させるみたいなアプローチもあるかも知れない
19 21/01/13(水)14:57:29 No.764756697
ウニ割りも良いけど魚礁作りとかもっとみたい リアルなアクアノートの休日じゃん
20 21/01/13(水)14:58:25 No.764756879
キャベツを食べるウニのイラストあるの！？
21 21/01/13(水)15:00:18 No.764757193
>それを人間がたまたま見てた時代のままにしとこってのはすごく人為的である意味環境破壊じゃない？ 人間が生きてるのは今この時代だから維持するんだよ
22 21/01/13(水)15:00:29 No.764757221
生態系の変化ってのは何千年何万年もかけてゆっくりと変化していくんだ それをほんの数十年とか100年とか地質学的に一瞬のスケールで弄ったら適応が追いつかない だから人間が絶滅するまでの後数十年はそっとして起きましょうってことだよ
23 21/01/13(水)15:00:53 No.764757305
>環境の変化に対応しようとして生態系が変わるのはごく当たり前のことなのに >それを人間がたまたま見てた時代のままにしとこってのはすごく人為的である意味環境破壊じゃない？ 在来種の絶滅が絡んでくるから
24 21/01/13(水)15:01:14 No.764757359
>キャベツを食べるウニのイラストあるの！？ ニュース見ろ
25 21/01/13(水)15:01:21 No.764757378
絶滅危惧種とかを保護するのは人類の資源になりうる種を保存しておくためという側面もあるから滅ぶ理由が自然環境でも人間でも保護するんだ
26 21/01/13(水)15:01:37 No.764757434
生物駆除系の動画って面白いよね 人間の野蛮な血が騒いでるのかもしれない
27 21/01/13(水)15:02:05 No.764757509
>ニュース見ろ ニュース見ててもこんなニッチなイラスト素材あると思わねえよ！
28 21/01/13(水)15:02:52 No.764757638
動物園で保護するとかで良いじゃん ほっといても絶滅するもんはもう定めだよ
29 21/01/13(水)15:03:59 No.764757831
>生物駆除系の動画って面白いよね >人間の野蛮な血が騒いでるのかもしれない 向いてるかもな 俺は来る日も来る日もネズミやらキョンやら殺してて疲れたよ
30 21/01/13(水)15:04:05 No.764757852
割ってみたらくりだった
31 21/01/13(水)15:05:03 No.764758035
いらすとやのことかな？
32 21/01/13(水)15:05:15 No.764758085
>珊瑚を食うオニヒトデを駆除してバラバラにして海中に捨てるね 邪悪すぎるやつ
33 21/01/13(水)15:05:19 No.764758089
>それを人間がたまたま見てた時代のままにしとこってのはすごく人為的である意味環境破壊じゃない？ 人為的だよ 環境保護ってのは人間に都合のいい環境を維持しようって話なので 我々は生物の多様性から利益を得ている
34 21/01/13(水)15:05:43 No.764758159
>ほっといても絶滅するもんはもう定めだよ 生態系ってのは一箇所変わると他も連鎖的におかしくなってどんな悪影響が起こるか予測できないんだよ
35 21/01/13(水)15:05:59 No.764758220
哲学やモラルの話じゃないからな
36 21/01/13(水)15:06:00 No.764758224
外来種は繁殖力高いのだろうか？
37 21/01/13(水)15:07:18 No.764758486
そんな中でも数を増やしているタコイカのたくましさよ
38 21/01/13(水)15:07:57 No.764758608
>外来種は繁殖力高いのだろうか？ 繁栄できない外来種は侵入しても滅んでるだけ
39 21/01/13(水)15:08:01 No.764758616
百年単位でやってたキツネ狩り残酷だからって止めたら貴重な鳥の繁殖地でキツネがもりもり増えて困ったって話もあったな
40 21/01/13(水)15:08:17 No.764758663
>>ほっといても絶滅するもんはもう定めだよ >生態系ってのは一箇所変わると他も連鎖的におかしくなってどんな悪影響が起こるか予測できないんだよ 絶滅生物たくさん居るけど外来種に立場を取って代わられてるだけで悪影響なんてノスタルジーの喪失くらいしか無いと思うけどな
41 21/01/13(水)15:08:18 No.764758667
なんか寄生獣みたいな話してんな
42 21/01/13(水)15:08:41 No.764758736
そもそも外来種が入ってくるのも人間の営みのせいだから
43 21/01/13(水)15:09:16 No.764758828
身勝手に動物を絶滅させたこともあるんだから身勝手に動物を保護してもいい
44 21/01/13(水)15:09:34 No.764758882
>生態系の変化ってのは何千年何万年もかけてゆっくりと変化していくんだ うん >それをほんの数十年とか100年とか地質学的に一瞬のスケールで弄ったら適応が追いつかない うん >だから人間が絶滅するまでの後数十年はそっとして起きましょうってことだよ うｎ……えっ？
45 21/01/13(水)15:09:48 No.764758921
>絶滅生物たくさん居るけど外来種に立場を取って代わられてるだけで悪影響なんてノスタルジーの喪失くらいしか無いと思うけどな 頂点がすげ替わるだけならまだマシで連鎖的に下層も滅んでいくから問題なんだ
46 21/01/13(水)15:10:03 No.764758968
>絶滅生物たくさん居るけど外来種に立場を取って代わられてるだけで悪影響なんてノスタルジーの喪失くらいしか無いと思うけどな 狼のような捕食者がいなくなり草食動物が増えすぎて森林破壊とかいくらでも聞く話だぞ
47 21/01/13(水)15:10:07 No.764758978
>絶滅生物たくさん居るけど外来種に立場を取って代わられてるだけで悪影響なんてノスタルジーの喪失くらいしか無いと思うけどな 一番派手なケースとしてシカが死ぬほど増えてることによる農林被害とかあるだろ あとは植物なんかは栽培品種の原種（またはそれに近いやつ）から耐候性や耐病の遺伝子みっけて引っ張ってきたりもしてる 遺伝子プールはでかければでかいほど便利
48 21/01/13(水)15:10:57 No.764759130
>蚊みたいに遺伝子改造うにを放せば できたよ！新種！になるからやめるんだ
49 21/01/13(水)15:11:01 No.764759143
すいちゃんねるは見てたら海藻復活してきてるのわかるだろ
50 21/01/13(水)15:12:23 No.764759413
生物多様性やその保護に関しては研究目的もあるので
51 21/01/13(水)15:13:13 No.764759591
>頂点がすげ替わるだけならまだマシで連鎖的に下層も滅んでいくから問題なんだ 連鎖の上の方に居る肉食動物が絶滅したら それを天敵としてた下位の動物の天下になってそいつらの餌である草が減って… とかあるからなぁ 蚊も昔は絶滅させても人間以外の生態系に一切影響ない害虫と呼ばれたり ボウフラが小さい生物の餌になるから重要だって説もあったり… 実際はどちらも結果見ないとわからんもんだけど
52 21/01/13(水)15:13:22 No.764759619
>遺伝子プールはでかければでかいほど便利 やっぱり遺伝子組み換え積極的にしないとな…
53 21/01/13(水)15:13:37 No.764759670
ショウジョウバエや大腸菌やレトロウイルスからバイオの分野で今人はすごい恩恵受けてるけど こういうの知らん段階で予測するの無理だろ なので極力残しておく
54 21/01/13(水)15:14:17 No.764759797
昼に生態系保護系の話題で盛り上がること多いけどその手の仕事してる人って昼は暇なの？
55 21/01/13(水)15:14:28 No.764759833
>狼のような捕食者がいなくなり草食動物が増えすぎて森林破壊とかいくらでも聞く話だぞ 狼居た方が害デカいし駆除対象が狼から鹿に変わっただけだな 森林破壊だって植生が変化しただけとも言える 昔ながらの景観を失いたくないってノスタルジーは分かるけど
56 21/01/13(水)15:15:11 No.764759970
拳でうに割る動画出したら伸びるかな？
57 21/01/13(水)15:15:28 No.764760036
それはそれとして池の水全部抜くは最近色々雑になってる気がする
58 21/01/13(水)15:15:31 No.764760045
年７５万人も間接的に殺してる蚊が絶滅したら東南アジアで人口爆発が起こるから必ず食料不足になる
59 21/01/13(水)15:15:32 No.764760051
>やっぱり遺伝子組み換え積極的にしないとな… ちゃんと安全チェック体制整えないと変な遺伝子が交雑しちゃったりするので…
60 21/01/13(水)15:15:39 No.764760076
>拳でうに割る動画出したら伸びるかな？ 確実に伸びる
61 21/01/13(水)15:15:40 No.764760083
>昼に生態系保護系の話題で盛り上がること多いけどその手の仕事してる人って昼は暇なの？ この手の話は別に動植物好きなアマチュアでも初歩の初歩だからそんな仕事してるとかあんま関係ないよ よく言われる雑な話だから少しでも興味持ってる人は答えられるようにしてる感じ
62 21/01/13(水)15:16:20 No.764760212
俺でもできそうなバイトでゲスな
63 21/01/13(水)15:16:26 No.764760246
>森林破壊だって植生が変化しただけとも言える 植生が変化したら今まで作れた農産物が作れなくなり人間社会に大きなダメージです
64 21/01/13(水)15:16:28 No.764760254
>それはそれとして池の水全部抜くは最近色々雑になってる気がする あれ最初から生物の保護が雑で視聴率欲しいだけって分かってたじゃん
65 21/01/13(水)15:17:46 No.764760503
タウナギも普通にやべー害獣なんだっけ
66 21/01/13(水)15:18:04 No.764760564
>植生が変化したら今まで作れた農産物が作れなくなり人間社会に大きなダメージです 山登って採る山菜とか畑と比べると些細なもんだろう
67 21/01/13(水)15:18:20 No.764760610
カニには勝てないけどウニには勝てる気がする
68 21/01/13(水)15:18:39 No.764760670
>山登って採る山菜とか畑と比べると些細なもんだろう 土壌の栄養素や水量も変わるんで
69 21/01/13(水)15:18:43 No.764760677
>狼居た方が害デカいし駆除対象が狼から鹿に変わっただけだな >森林破壊だって植生が変化しただけとも言える >昔ながらの景観を失いたくないってノスタルジーは分かるけど 景観の問題じゃねえよ シカの植物食う能力はめちゃくちゃ高くて地盤も弱くするし貴重な絶滅危惧種もおそろしい勢いで食い尽くす 草や低木を食い尽くすと草原で繁殖するタイプの鳥とかが身を隠せなくなって滅ぶしいい感じの肥料になってくれる草木も減るから結果的に森も減る 当然これらは人類にとって（二酸化炭素とか地盤とか地下水とか農業とか）の利害に絡む 何より駆除対象が変わったって言うけど駆除全然追いついてねえだろ
70 21/01/13(水)15:19:21 No.764760772
外来種は大体ヤベー害獣なのは間違いないんだが全部が全部そうじゃないってだけの話
71 21/01/13(水)15:20:30 No.764760988
アリゲーターガーとか素人が取るには危険だけしね
72 21/01/13(水)15:21:26 No.764761146
>狼居た方が害デカいし駆除対象が狼から鹿に変わっただけだな >森林破壊だって植生が変化しただけとも言える 自然の淘汰によって環境が変化したってんならそうだよ でも現に起きてるのは短期間に狼を絶滅させたって人為的な撹乱のせいであって自然に変化したのではない
73 21/01/13(水)15:22:01 No.764761263
この外来ウニは食用にはならないのか
74 21/01/13(水)15:22:35 No.764761368
外来ウニもタウナギもアリゲーターガーも食ってもあんまり美味しくないのが特徴
75 21/01/13(水)15:22:52 No.764761427
狼は海外から持ってこようとかいう運動もあるみたいだけど外来種持ち込むのと何が違うのかわからん
76 21/01/13(水)15:23:27 No.764761535
>狼は海外から持ってこようとかいう運動もあるみたいだけど外来種持ち込むのと何が違うのかわからん 実際無茶だからまあ極端な人の思いつきのアイデアぐらいに捉えといたほうがいいよ
77 21/01/13(水)15:24:23 No.764761710
鹿で思い出したけど奈良の鹿と違って宮島の鹿は餌やり禁止だから気を付けてくれよな 島の外から餌大量に置いてくバカが後を絶たないから島民も困ってる
78 21/01/13(水)15:25:03 No.764761829
だから外来種がやばいんじゃなくてやばい外来種がいるだけなんだよ 「」が頭おかしいんじゃなくて頭おかしい「」がいるだけみたいに
79 21/01/13(水)15:25:18 No.764761870
別にこの程度いいんじゃね？と言う人間を説得するには前例や予測できる悪影響を出すのが一番早いんだが それ以上に予測できない悪影響が起きうる可能性のがヤバい
80 21/01/13(水)15:25:42 No.764761946
>>狼は海外から持ってこようとかいう運動もあるみたいだけど外来種持ち込むのと何が違うのかわからん >実際無茶だからまあ極端な人の思いつきのアイデアぐらいに捉えといたほうがいいよ 持ち込もうとしてるオオカミは草原で生活する習性でニホンオオカミのような山林で狩猟やってたオオカミとは違うから導入する前から失敗が目に見えてるんだよね
81 21/01/13(水)15:25:44 No.764761951
>この外来ウニは食用にはならないのか 食用になるとしても海藻を食い尽くすレベルで繁殖してるんなら身が痩せてて可食部がないと思う
82 21/01/13(水)15:25:57 No.764761984
>外来ウニもタウナギもアリゲーターガーも食ってもあんまり美味しくないのが特徴 なるほど殺すしかない…
83 21/01/13(水)15:26:04 No.764761998
ハブ対策のマングースで別にハブばっか取るわけじゃなくてむしろ農作物やら家畜に被害出してる話思い出した
84 21/01/13(水)15:26:05 No.764762006
>狼は海外から持ってこようとかいう運動もあるみたいだけど外来種持ち込むのと何が違うのかわからん 生態系のための再導入自体はアメリカやヨーロッパを中心に行われてるからね イエローストーンの狼とかアルプスのヒグマとか持ってきて生態系の安定に一役かってもらおうしてる もっとも生態系の安定に役立ったり人的被害は殆ど無くて上手くいってる評価だけどヒグマも狼も家畜襲ってそっちが問題になってる トランプが狼の駆除の規制をかなり緩和して話題にもなったりした
85 21/01/13(水)15:26:41 No.764762112
メソポタミア地方の衰退を見れば環境保全しないと土地がどうなるかわかるよ
86 21/01/13(水)15:26:57 No.764762174
沖縄のサンゴを食うオニヒトデも悪者扱いされてるんだけど それは現地人がオニヒトデを食うカニだかなにかを食い尽くしたからだって聞いた
87 21/01/13(水)15:27:21 No.764762253
アリゲーターガーはまぁ普通かな？ってぐらいの味だよ 問題はうまい魚をさんざん食い荒らしてその程度ってだけで
88 21/01/13(水)15:27:47 No.764762328
基本的に食用にできるならとっくに食って数は調整されちまうもんだ 増えてるってことは食えないと思っていい
89 21/01/13(水)15:27:55 No.764762356
>持ち込もうとしてるオオカミは草原で生活する習性でニホンオオカミのような山林で狩猟やってたオオカミとは違うから導入する前から失敗が目に見えてるんだよね ニホンオオカミは小型だったけだエゾオオカミは大きかったからまた別だけどね
90 21/01/13(水)15:28:09 No.764762407
再導入はそれ自体が及ぼす影響を予測しきれないから基本的に新たな生態系が確立されちゃったらよほどの理由がない限り避けるほうが無難だと思う シカの駆除って単目的なんだからオオカミの導入維持に金かけるよりハンターに金出してやれ
91 21/01/13(水)15:28:41 No.764762511
SFだと人間がいないのが最高の環境保全なんてオチ付きそうだけど 実際は種によっては恩恵受けてるんだよな
92 21/01/13(水)15:28:53 No.764762552
どういう方向であれ人間の浅知恵で生態系弄ろうってのが間違っているんだ 捕らなくなったらニシンも帰ってきたしな
93 21/01/13(水)15:28:55 No.764762559
オニヒトデは肥料の材料で使える キヒトデはウニ同様美味しく食べられるらしいな…
94 21/01/13(水)15:28:57 No.764762563
>基本的に食用にできるならとっくに食って数は調整されちまうもんだ >増えてるってことは食えないと思っていい 人里に適応できる能力を持ってた生き物のうち美味いものはほぼ全て滅んだ なんて話もあるな
95 21/01/13(水)15:29:00 No.764762570
>もっとも生態系の安定に役立ったり人的被害は殆ど無くて上手くいってる評価だけどヒグマも狼も家畜襲ってそっちが問題になってる >トランプが狼の駆除の規制をかなり緩和して話題にもなったりした そもそもオオカミ滅ぼしたのは家畜襲うからだしやる前から分かってることでは？
96 21/01/13(水)15:29:03 No.764762581
>シカの植物食う能力はめちゃくちゃ高くて地盤も弱くするし貴重な絶滅危惧種もおそろしい勢いで食い尽くす まずその絶滅危惧種保護自体が意味あんのかって話してるのにトートロジー言われても困るってのと >何より駆除対象が変わったって言うけど駆除全然追いついてねえだろ 狼野放しにしてた方が人死に頻発して駆除の手間食ってたんだから 上のレス全部失った環境を維持しようとして起きてる浪費だろう
97 21/01/13(水)15:29:51 No.764762752
>SFだと人間がいないのが最高の環境保全なんてオチ付きそうだけど >実際は種によっては恩恵受けてるんだよな 人間の巣の中で生きれば平均寿命は3倍にもなるんぬ 勝手に種の繁殖保全もしてくれるんぬ
98 21/01/13(水)15:30:14 No.764762809
>シカの駆除って単目的なんだからオオカミの導入維持に金かけるよりハンターに金出してやれ まさに気軽に言ってくれるなあ…だよ 今とかかなり駆除増やしたけど鹿微減とかだからね 何やるにしてもこれ以上駆除するにはどんな方策取るにしても抜本的に考えてかないと追いつかない
99 21/01/13(水)15:30:24 No.764762836
>狼野放しにしてた方が人死に頻発して駆除の手間食ってたんだから >上のレス全部失った環境を維持しようとして起きてる浪費だろう 別に狼の駆除自体は否定してないよ（人が死ぬのは残念ながら環境保護よりも重大だ） でもそれとシカの異常増加の抑止は別に両立する話だよね？
100 21/01/13(水)15:30:26 No.764762838
ジビエとかあるけど味よりも利益出る形で流通できないのが問題かなぁと
101 21/01/13(水)15:30:29 No.764762845
>捕らなくなったらニシンも帰ってきたしな 魚卵持ちを狙わなくなると少しはマシになるかな
102 21/01/13(水)15:30:33 No.764762858
>人間の巣の中で生きれば平均寿命は3倍にもなるんぬ >勝手に種の繁殖保全もしてくれるんぬ パンダのレス
103 21/01/13(水)15:31:13 No.764762984
>>SFだと人間がいないのが最高の環境保全なんてオチ付きそうだけど >>実際は種によっては恩恵受けてるんだよな >人間の巣の中で生きれば平均寿命は3倍にもなるんぬ >勝手に種の繁殖保全もしてくれるんぬ ぬは自分の可愛さもわかってるしかしこいな…
104 21/01/13(水)15:31:14 No.764762991
>まさに気軽に言ってくれるなあ…だよ >今とかかなり駆除増やしたけど鹿微減とかだからね >何やるにしてもこれ以上駆除するにはどんな方策取るにしても抜本的に考えてかないと追いつかない だから金のかかる長期的な問題をオオカミ入れてみよう！ って気軽なアイデアで解決しようとするなって話だよ
105 21/01/13(水)15:31:16 No.764762998
>どういう方向であれ人間の浅知恵で生態系弄ろうってのが間違っているんだ >捕らなくなったらニシンも帰ってきたしな 漁業に関してはまた別の問題なので
106 21/01/13(水)15:31:20 No.764763014
>人里に適応できる能力を持ってた生き物のうち美味いものはほぼ全て滅んだ >なんて話もあるな 実際食べると犬はとても美味いぞ 美味い以外にも用途があったから残った
107 21/01/13(水)15:31:40 No.764763077
哺乳類鳥類クラスはニンゲンさんが本気を出すと あっさり絶滅するよね… 虫はまだ無理らしいけど
108 21/01/13(水)15:32:01 No.764763131
>自然の淘汰によって環境が変化したってんならそうだよ >でも現に起きてるのは短期間に狼を絶滅させたって人為的な撹乱のせいであって自然に変化したのではない 自然界でも火山噴火やら気候変動でガッツリ環境変化するもんじゃん
109 21/01/13(水)15:32:07 No.764763146
蚕は弄られ過ぎて人間の需要無くなったら野生にも還れないよね…
110 21/01/13(水)15:32:09 No.764763153
見てくれよこの一瞬で滅んだドードー
111 21/01/13(水)15:32:34 No.764763240
地球で最も繁栄してるのは虫といっても過言じゃないからな…
112 21/01/13(水)15:32:37 No.764763254
>ジビエとかあるけど味よりも利益出る形で流通できないのが問題かなぁと 安定供給できないもんねえ 実際北海道だとエゾシカのジビエなんとかできんかってやったけど値段が抑えられなくて赤字が膨らむから無理だ…ってなってたなあ
113 21/01/13(水)15:32:47 No.764763283
>ジビエとかあるけど味よりも利益出る形で流通できないのが問題かなぁと そういう店は少々お高くなるが家畜でないから安定供給し難いのが最大の問題
114 21/01/13(水)15:32:56 [ミヤイリガイ] No.764763320
人間は自分勝手だ
115 21/01/13(水)15:32:57 No.764763326
俺はただ鴇を食えなくなったのが辛いよ
116 21/01/13(水)15:33:00 No.764763336
>自然界でも火山噴火やら気候変動でガッツリ環境変化するもんじゃん それで？ 人類にとってそれが損なら影響抑えるに決まってんでしょ
117 21/01/13(水)15:33:48 No.764763491
>俺はただ鴇を食えなくなったのが辛いよ 成仏してくだち
118 21/01/13(水)15:34:00 No.764763526
>でもそれとシカの異常増加の抑止は別に両立する話だよね？ 駆除するななんて言ってないよ 維持というアプローチが間違ってるって話
119 21/01/13(水)15:34:03 No.764763539
>俺はただ鴇を食えなくなったのが辛いよ 食べてみたかったなあ 国内の数百しかいないんじゃ一羽くらいとは言えないし
120 21/01/13(水)15:34:04 No.764763544
>自然界でも火山噴火やら気候変動でガッツリ環境変化するもんじゃん それだって人間に悪影響起こるんだから何の反論にもなってないぞ
121 21/01/13(水)15:34:11 No.764763565
ジビエ提供するようなお店はコロナで瀕死だし辛いわな
122 21/01/13(水)15:34:24 No.764763614
>だから金のかかる長期的な問題をオオカミ入れてみよう！ って気軽なアイデアで解決しようとするなって話だよ そもそもオオカミ導入真剣に考えてる人は誰も気軽とか思ってないし妄想過ぎる オオカミ導入は根本の問題として個体群を維持できるだけの自然が無いって指摘されてるから知識ある人気軽とか思ってない ただ現実問題として今のやり方の狩猟だけで解決できるってのもかなり安易な考えの状態だよ 農作物の被害額は減って来てるけどかなりの経費かけて駆除しての成果だからね それを更に経費かけるってのも難しい問題なのはこの手の問題理解してる人なら当たり前の話だ 何やるにしても気軽なものはない
123 21/01/13(水)15:34:55 No.764763719
>見てくれよこの一瞬で滅んだドードー ８３年で食い尽くされてやがる…
124 21/01/13(水)15:34:57 No.764763727
>維持というアプローチが間違ってるって話 つまり環境維持せず北朝鮮みたいに禿山だらけするのか
125 21/01/13(水)15:34:58 No.764763730
狼は人間襲う可能性が高いのが問題だわ
126 21/01/13(水)15:35:07 No.764763760
>駆除するななんて言ってないよ >維持というアプローチが間違ってるって話 なんの話……？ 狼のように人や家畜に直接被害を与えるものでもない限りは 予算が許す限り保護しよう多様性を守ろうというアプローチに一体何の疑問が？
127 21/01/13(水)15:35:24 No.764763807
他所から捕食動物持って来たってそいつは駆除を期待する相手より もっと楽な相手を狙うだけだから悪手マングース
128 21/01/13(水)15:35:46 No.764763869
>駆除するななんて言ってないよ >維持というアプローチが間違ってるって話 維持するというアプローチ自体が間違いというなら狩猟による駆除もしないで放置すればいいって話になるぞ
129 21/01/13(水)15:36:02 No.764763915
>狼は人間襲う可能性が高いのが問題だわ シカ狙うよりすっとろいヤツ狙うような気がするよね…
130 21/01/13(水)15:36:15 No.764763964
>オオカミ滅ぼしたのは家畜襲うからだしやる前から分かってることでは？ 家畜襲うしオオカミ滅ぼそう！したら他の動物増えすぎて制御できなくなったってのはアメリカも同じで人間は端的に言って馬鹿すぎる…
131 21/01/13(水)15:36:15 No.764763970
維持した方が人間に都合いいんだから維持した方がよくね？
132 21/01/13(水)15:36:19 No.764763983
ウニが人間を襲うということにすればみんな本気で駆除してくれる…！
133 21/01/13(水)15:36:24 No.764763996
>それを更に経費かけるってのも難しい問題なのはこの手の問題理解してる人なら当たり前の話だ >何やるにしても気軽なものはない 言いたいことはわかるけどオオカミの再導入と維持に関するコストは不確実な環境への影響も含めれば現在の駆除費用と比較してメリットの大きいものでは明らかにないよね って話だよ
134 21/01/13(水)15:36:54 No.764764093
仮にマングースが蛇しか食わずハブの根絶に成功したとしても 今度はハブが食っていた何かが天敵の喪失で大繁殖してたいへんなことになる
135 21/01/13(水)15:37:04 No.764764118
根絶した方がいいものなんて杉林ぐらいじゃないの
136 21/01/13(水)15:37:22 No.764764165
>ウニが人間を襲うということにすればみんな本気で駆除してくれる…！ 巨大ウニに襲われる映画を作ろう！
137 21/01/13(水)15:38:03 No.764764302
>見てくれよこの一瞬で滅んだドードー 1.空を飛べず地上をよたよた歩く 2．警戒心が薄い 3．巣を地上に作る にんげんさんがやってきてついでに外来種も放逐していった ほろんだ
138 21/01/13(水)15:38:07 No.764764318
>それで？ >人類にとってそれが損なら影響抑えるに決まってんでしょ いや自然に環境変わるのは良くて人が環境変えるのは良くないって理屈言ってたからそれは違うよって返しただけで 別に影響抑えるどうこうって話はしてない
139 21/01/13(水)15:38:33 No.764764410
>根絶した方がいいものなんて杉林ぐらいじゃないの 寒冷化が酷くなった時広葉樹林は無くなるのでは…？
140 21/01/13(水)15:38:50 No.764764464
食べたいなら腹いっぱい食いな…ガンガゼをよ… 私は遠慮しておきます
141 21/01/13(水)15:39:52 No.764764633
>メリットの大きいものでは明らかにないよね そもそも150年前の北海道の環境が分からないからメリットデメリット自体が他国の導入事例を元に想像するしかない状態だよ というか日本は割と昔の生態系の状態のデータが無いからどうして良いか分からないってのが多いと思う ぶっちゃけ発信機付けて実験的に放して迅速に捕獲可能な状態にしてこれは無理出来る判断するのが一番科学的に判断できるだろうけど日本の内向きな思考的に無理だろうな
142 21/01/13(水)15:39:56 No.764764641
自然のため地球のためって建前捨てて人間の住める環境のためって掲げない限りお金のためとしか思えない
143 21/01/13(水)15:40:08 No.764764681
>1.空を飛べず地上をよたよた歩く >2．警戒心が薄い >3．巣を地上に作る なんだこの食われるためだけにいるような生き物…
144 21/01/13(水)15:40:52 No.764764829
>自然のため地球のためって建前捨てて人間の住める環境のためって掲げない限りお金のためとしか思えない 中学生かよ……
145 21/01/13(水)15:40:56 No.764764842
タラバガニも生体の保全には相当悪影響及ぼしているね あっちは取れば取るだけお金になるから嫌とも言えないらしいけど
146 21/01/13(水)15:40:59 No.764764854
自然のシステムがよくわからない時代に狼絶滅させたせいで狼を復活というアイデアが出るくらいに生態系の変化によるデメリットが生じたのだから今後はなるべく生態系を変化させないように維持しようというだけの話では？
147 21/01/13(水)15:41:05 No.764764872
>自然のため地球のためって建前捨てて人間の住める環境のためって掲げない限りお金のためとしか思えない それもちょっと極端すぎてどうかと思う
148 21/01/13(水)15:41:26 No.764764924
>自然のため地球のためって建前捨てて人間の住める環境のためって掲げない限りお金のためとしか思えない 金儲けでやってても結果的に他の人も得するんだから別にいいじゃん
149 21/01/13(水)15:41:45 No.764764976
言うて自然の為は実質自分のためじゃん 近年の漁獲量やばいし
150 21/01/13(水)15:41:59 No.764765016
>自然のため地球のためって建前捨てて人間の住める環境のためって掲げない限りお金のためとしか思えない それはみんな分かりきったことだよ その上で長く資源使い続ける知恵出そうとしてると思う
151 21/01/13(水)15:42:08 No.764765032
>なんだこの食われるためだけにいるような生き物… ドードーだけじゃなくて他にも割りといるんですよ…(虹色に光るあいつ)
152 21/01/13(水)15:42:12 No.764765043
えっ！？「」って地球とか環境のためとか言ってる胡散臭いのを支持するような人間だったの！？
153 21/01/13(水)15:42:48 No.764765140
>自然のため地球のためって建前捨てて人間の住める環境のためって掲げない限りお金のためとしか思えない 中二病はいい加減卒業しろよ
154 21/01/13(水)15:42:51 No.764765148
魚は単純に獲りすぎなのでは？
155 21/01/13(水)15:43:17 No.764765214
>維持するというアプローチ自体が間違いというなら狩猟による駆除もしないで放置すればいいって話になるぞ てかそう言ってんじゃないの？ 狼駆除して絶滅させない方が良かったみたいに聞こえるけど
156 21/01/13(水)15:43:37 No.764765274
あんまり知らないと綺麗事に見えるのかもしれないけどノネコの駆除なんかはかなり批判受けながらもやらなきゃいけないことだし 色々大変だよ
157 21/01/13(水)15:43:50 No.764765322
>魚は単純に獲りすぎなのでは？ サンマは捕りすぎよりも温暖化による海水温度の上昇で回遊コースが遠くなったのが大きい
158 21/01/13(水)15:44:03 No.764765362
日本に関しては明治期に動物殺しまくって生態系滅茶苦茶にし過ぎて意味不明な形になってるよな シカは東北で絶滅、エゾシカは北海道で絶滅させてその時にニホンオオカミやエゾオオカミも絶滅させちゃってその後木の切り出しで森林弄繰り回したから どういう状況で昔は生態系回っていたのかどういう安定状況にもっていけばよいのかという指標もよくわからない
159 21/01/13(水)15:44:17 No.764765413
>てかそう言ってんじゃないの？ >狼駆除して絶滅させない方が良かったみたいに聞こえるけど ここで駆除もしないで放置ってシカのことだぞ
160 21/01/13(水)15:45:04 No.764765555
ウニは潰すより食べれる野菜を大量放棄して肥えてから名産品にしましょうみたいな流れに持っていけるといいんだけどね…
161 21/01/13(水)15:45:08 No.764765575
>てかそう言ってんじゃないの？ >狼駆除して絶滅させない方が良かったみたいに聞こえるけど 今更再導入はやめたほうがいいと思ってるけど絶滅前に時を戻して ヒグマとかのように保護区やらなにやらを用意して人里から離れたところに生息群を用意できるなら そうしたほうがいいんじゃない
162 21/01/13(水)15:45:38 No.764765658
>ここで駆除もしないで放置ってシカのことだぞ 狼とシカでダブスタになってんじゃん
163 21/01/13(水)15:46:27 No.764765807
よくよく考えるとどこからが外来種か在来種かも結局人間の裁量でしかないし今ある資源がマズイから減らないように戻すだけなんだよな
164 21/01/13(水)15:46:28 No.764765809
外来種キョンの話が全然出てこねえ でも在来種イノシシがそいつの数倍増えるから仕方ねえな！！
165 21/01/13(水)15:46:34 No.764765828
イエローストーン国立公園の広さと日本の里山を一緒にしてはいけない
166 21/01/13(水)15:47:44 No.764766067
同じベクトルでは考えられんな 角材で犬を殴る虐待ニュース見た時はめちゃくちゃ辛かったしそれでもステーキは好きだし俺の干し肉を盗んだ野良猫はぶっ殺したいがキャンプ場で餌をねだる猫は可愛い 勝手なもんだぜ
167 21/01/13(水)15:47:48 No.764766087
ガンガゼはおいしくないから駆除する いいね？
168 21/01/13(水)15:48:00 No.764766137
>黙々と作業する系動画の需要は高い 雪かき動画とかどうかな
169 21/01/13(水)15:48:01 No.764766139
>狼とシカでダブスタになってんじゃん ダブスタもなにも人の利益ってのが目的だよ 外来種でも例えば鮎なんかはまああんまり良くないけど増えすぎたし人気だし経済的利益もあるし……でスルーされてるし俺もがっつり駆除すべきとは思わない
170 21/01/13(水)15:49:07 No.764766373
>金儲けでやってても結果的に他の人も得するんだから別にいいじゃん 得するならいいけど悪化する場合もあるから本当に耳聞こえいい活動も理念や実態はちゃんと把握しないといけないんだ
171 21/01/13(水)15:49:22 No.764766414
シカが人間を襲って食べるなら今以上に駆除されると思うよ 道路に出てきてぶつかって死亡事故にとかでも結構問題になっているけど
172 21/01/13(水)15:50:02 No.764766544
>ガンガゼは刺さると痛いから駆除する >いいね？
173 21/01/13(水)15:50:02 No.764766546
ヒグマの問題で言えばカラフトマスの遡上をもっとしやすいように河口付近での捕獲や河川の人工物の撤去すれば夏の農作物被害をある程度抑えることが出来るけど 河川事業・漁業・近隣住民と関わる人間が皆理解してくれないと出来なかったり 生態系問題はスケールが出来過ぎて調整が難し過ぎる
174 21/01/13(水)15:51:48 No.764766874
>狼とシカでダブスタになってんじゃん 狼を駆除し過ぎたことで生態系が変化して鹿の繁殖と食害によって現在進行形で生態系の変化が人間にとってデメリットを伴って拡大しているから将来の不確実性の回避も含めてなんとか現状でストップさせたいというのが鹿の駆除だろ 生態系を変化させる目的の狼の駆除と生態系を維持するための鹿の駆除じゃ目的が正反対だろ
175 21/01/13(水)15:54:01 No.764767309
>河川事業・漁業・近隣住民と関わる人間が皆理解してくれないと出来なかったり >生態系問題はスケールが出来過ぎて調整が難し過ぎる 農業用水路の舗装とかも難しいよね…… 自分が農家の倅だから崩れたりする水路は舗装したもらえたらそりゃ嬉しいのはわかる一方で 間違いなく雑な舗装は生活においてクリティカルでない割に生態系への打撃がでかすぎるし……
176 21/01/13(水)15:54:42 No.764767429
駆除も結構死人出たり金出せばというけど金だけじゃないよね 皆言うだけは無料だから言いたい放題言うんだ…
177 21/01/13(水)15:55:26 No.764767569
素潜り動画楽しい 大量の餌木を吸収してモンスターと化した魚網とか出てくる
178 21/01/13(水)15:55:37 No.764767597
絶対に人を襲わないよう遺伝子改造した狼を野に放とう
179 21/01/13(水)15:55:48 No.764767637
>自然のシステムがよくわからない時代に 地球上の全ての生物は神が造りしものなのでいなくなることはない なんてバカな教えを信じた下で乱獲し放題したキリスト教徒は反省してくれ
180 21/01/13(水)15:56:25 No.764767750
>絶対に人を襲わないよう遺伝子改造した狼を野に放とう 余りにひ弱だと野猿に食われるのではないのかなって…
181 21/01/13(水)15:57:01 No.764767836
妖刀雲丹割り
182 21/01/13(水)15:57:13 No.764767855
人を襲わない狼 もはやタヌキだこれ！
183 21/01/13(水)15:57:17 No.764767870
猿って狼たべるの！？
184 21/01/13(水)15:57:41 No.764767947
犬猿の仲ってそういう
185 21/01/13(水)15:58:05 No.764768005
狼による被害の主は家畜で家畜食わないように遺伝子改造された狼ってそれもう犬だろ
186 21/01/13(水)15:58:41 No.764768107
>余りにひ弱だと野猿に食われるのではないのかなって… 猿はマジでヤバイからな… ワンチャン狼オンザ猿として奴隷化される可能性もある
187 21/01/13(水)15:59:13 No.764768201
猿で肉食なのってチンパンジーくらいじゃなかったか 雑食でも食うのは昆虫とか甲殻類までだろう
188 21/01/13(水)15:59:17 No.764768213
外来種の定義見てたら流入に関しては人間由来とはあるものの期間については曖昧でやっぱ難しいなと思った
189 21/01/13(水)15:59:39 No.764768285
>猿って狼たべるの！？ 多分だけど小型した弱い狼になりそうなんで食べ物の少ない冬の貴重なたんぱく源ぐらいにしかならないだろうに
190 21/01/13(水)16:00:01 No.764768353
ホンビノスは喜ばれるのに…
191 21/01/13(水)16:01:02 No.764768541
>外来種の定義見てたら流入に関しては人間由来とはあるものの期間については曖昧でやっぱ難しいなと思った 史前帰化まで駆除するとなると日本列島からコメ追い出さなきゃいけなくなるしな……
192 21/01/13(水)16:01:20 No.764768576
>生態系問題はスケールが出来過ぎて調整が難し過ぎる 理想論はいくらでもできるけどそれで平行線でにもできないなら地道に利害当事者と折衝してすこしでもすすめるしかないという… それでまとまりかけたところによそから入る横槍いいよねよくない
193 21/01/13(水)16:02:16 No.764768724
>外来種の定義見てたら流入に関しては人間由来とはあるものの期間については曖昧でやっぱ難しいなと思った ヤモリとかも元は外来種らしいね 昔からいて馴染みすぎるともう在来種みたいなもんだ
194 21/01/13(水)16:02:45 No.764768806
環境保護をうたう謎の団体が別の地域から持ってきたホタルや鮎や鯉を放っていろいろしっちゃかめっちゃかにしたりもするからな……
195 21/01/13(水)16:03:38 No.764768943
スレ「」が無駄だと思うのは勝手だけどだったら邪魔しないでね なぜかこういうのって全力で人の足引っ張ろうとしてくるけど
196 21/01/13(水)16:04:09 No.764769023
>環境保護をうたう謎の団体が別の地域から持ってきたホタルや鮎や鯉を放っていろいろしっちゃかめっちゃかにしたりもするからな…… ああ言うのは建前で観光資源を作っているに過ぎないから…
197 21/01/13(水)16:04:49 No.764769127
無知はちゃんと知ればいいだけだけど利益や自己満足を自然のためってでかい主語で隠す輩がいるのは悲しいことだ
198 21/01/13(水)16:05:15 No.764769195
>>狼とシカでダブスタになってんじゃん >狼を駆除し過ぎたことで生態系が変化して鹿の繁殖と食害によって現在進行形で生態系の変化が人間にとってデメリットを伴って拡大しているから将来の不確実性の回避も含めてなんとか現状でストップさせたいというのが鹿の駆除だろ >生態系を変化させる目的の狼の駆除と生態系を維持するための鹿の駆除じゃ目的が正反対だろ 現状維持が丸いってのは分かるけど自然淘汰の邪魔して生態系の変化の邪魔してるだけにも見えるな
199 21/01/13(水)16:06:26 No.764769399
>地道に利害当事者と折衝してすこしでもすすめるしかないという… 例えば河川事業で言えばダム作るとお金いっぱいかかるけどある程度安全になるかもしれないけどウナギとかもっと食べれなくなりますよとか 国民全員レベルで食や自分たちの税金の使い道にかなり関わってるんだけど皆関心ないからね 本当はもっと関心持ってというところだけど皆忙しかったり生活余裕なかったり単純に面白くないと思う人も多いだろうしで難しいねと思う
200 21/01/13(水)16:06:30 No.764769408
>環境保護をうたう謎の団体が別の地域から持ってきたホタルや鮎や鯉を放っていろいろしっちゃかめっちゃかにしたりもするからな…… 開発すればこれだけ豊かになるよ！そのために死んでね！ならまだともかくこの手はどうすればいいんだろね… なまじ聞こえがいいぶん協力すれば自然が豊かになるって善意の賛同が広がるからおつらい
201 21/01/13(水)16:06:30 No.764769411
ここまでかなり親切に書かれてると思うけどそれでもまだ感情論で自然淘汰の邪魔してるとか言っちゃうか
202 21/01/13(水)16:07:05 No.764769527
イノシシもあんまりダメだしたら絶滅しちゃう？
203 21/01/13(水)16:07:13 No.764769555
>外来種だと密漁には当たらないの？ ホンビノス貝とかまさにそれで駆除扱いになる
204 21/01/13(水)16:07:14 No.764769563
>スレ「」が無駄だと思うのは勝手だけどだったら邪魔しないでね >なぜかこういうのって全力で人の足引っ張ろうとしてくるけど 地球規模の環境の変化に対して人が抗った所で無駄骨になっちゃうんじゃねえかなぁって心配してるんだけどな
205 21/01/13(水)16:08:19 No.764769767
無駄でも暇潰しか金貰えるならやるんじゃない
206 21/01/13(水)16:08:30 No.764769798
>本当はもっと関心持ってというところだけど皆忙しかったり生活余裕なかったり単純に面白くないと思う人も多いだろうしで難しいねと思う 関心ある人でも税金の使いみちとして環境保護は影響小さいからなあ なんなら予算も小さい……
207 21/01/13(水)16:08:36 No.764769810
>イノシシもあんまりダメだしたら絶滅しちゃう？ 今絶賛分布拡大で本州北上してるけど 北の方の空白のとこは昔の人が食い尽くしたエリアだから殺せば死ぬ 必要なマンパワーはうn
208 21/01/13(水)16:09:18 No.764769951
植物だと種子センターのすごいやつがあって 低温貯蔵でどんな環境変化でも種もみは守ってみせるという仕掛けは一応あるけどね…
209 21/01/13(水)16:09:25 No.764769980
>無駄でも暇潰しか金貰えるならやるんじゃない 無駄だと分かったらやり方くらい変えるけどな
210 21/01/13(水)16:09:54 No.764770080
>関心ある人でも税金の使いみちとして環境保護は影響小さいからなあ >なんなら予算も小さい…… 即効性もない効果出るか不明瞭出ても実感性がないだからね…
211 21/01/13(水)16:10:04 No.764770120
オニヒトデの駆除とかも深刻よね…
212 21/01/13(水)16:10:09 No.764770142
>イノシシもあんまりダメだしたら絶滅しちゃう？ 対馬はイノシシ約10年で絶滅させた だから本気出せば行けるけど対馬でも10年かかるぐらいには大変
213 21/01/13(水)16:10:42 No.764770254
オニヒトデもキャベツ食わせよう
214 21/01/13(水)16:10:44 No.764770263
>地球規模の環境の変化に対して人が抗った所で無駄骨になっちゃうんじゃねえかなぁって心配してるんだけどな 外来種やら鹿の駆除は地球規模の環境変化じゃなくて過去の人間が雑だったことに対するリカバリーだろ
215 21/01/13(水)16:10:50 No.764770281
離島においてはイノシシですら10年なんだからネズミの駆除とか発狂ものだ
216 21/01/13(水)16:11:21 No.764770369
>ここまでかなり親切に書かれてると思うけどそれでもまだ感情論で自然淘汰の邪魔してるとか言っちゃうか レス乞食には何を言っても無駄というやつ
217 21/01/13(水)16:11:28 No.764770396
鯉が泳いでるから綺麗な川！って錦鯉を放ってた時代は本当に狂ってる
218 21/01/13(水)16:11:37 No.764770420
>ネズミの駆除とか発狂ものだ 小さい島レベルだと殺鼠剤の空中散布で結構いけたりするんだけどね
219 21/01/13(水)16:12:26 No.764770588
何だかんだ人が手を下さないまでも外来種やら絶滅やらで環境が変化してるのを安定した原風景と刷り込まれてるだけってのもある
220 21/01/13(水)16:13:11 No.764770718
>鯉が泳いでるから綺麗な川！って錦鯉を放ってた時代は本当に狂ってる 庭の池の綺麗さと混ざって認識されてたんだ…
221 21/01/13(水)16:13:28 No.764770764
ここでもクソみたいなレスdelしてはまた復活してを繰り返してるじゃん
222 21/01/13(水)16:13:31 No.764770781
>外来種やら鹿の駆除は地球規模の環境変化じゃなくて過去の人間が雑だったことに対するリカバリーだろ ウニ駆除の話してるんだけど
223 21/01/13(水)16:13:49 No.764770851
ガンガゼはべつに外来種でもないのでは
224 21/01/13(水)16:13:53 No.764770865
サンゴ礁が津波をガードして被害減らしてたり 地中海固有種の海綿から抗がん剤が取れたり生物から得られる利益は予想できなさすぎる……
225 21/01/13(水)16:14:18 No.764770946
アフリカマイマイ駆除のためにニューギニアヤリガタリクウズムシを移入させます！はやめろバカ案件すぎてなんで誰も止めなかったんだってなる
226 21/01/13(水)16:15:50 No.764771261
>ガンガゼはべつに外来種でもないのでは >ガンガゼは刺さると痛いから駆除する >いいね？
227 21/01/13(水)16:16:39 No.764771421
>アフリカマイマイ駆除のためにニューギニアヤリガタリクウズムシを移入させます！はやめろバカ案件すぎてなんで誰も止めなかったんだってなる 相殺すると思った人が多かったんでしょマングースみたいに
228 21/01/13(水)16:16:50 No.764771457
割と最近まで人類外来種入れることに関して頭ガバガバだったから…
229 21/01/13(水)16:17:10 No.764771524
合鴨農法も持て囃されたけど今となっては「あれどう考えても遺伝子汚染生みまくってたよね……」って環境保護的には黒歴史になってたりするし 人間は後先考えねえな！
230 21/01/13(水)16:17:26 No.764771573
ウニ駆除だぜ！
231 21/01/13(水)16:17:51 No.764771649
つ～ぶ～せ～
232 21/01/13(水)16:18:09 No.764771706
大航海時代に人間自ら文化的外来種やってたし仕方ない
233 21/01/13(水)16:18:09 No.764771709
魚は養殖で野菜は工場で完全に賄える未来が来れば環境なんてどうでもよくなりそう 逆に労働力が余って趣味としての環境保全にリソース突っ込めるようになるかも
234 21/01/13(水)16:18:56 No.764771850
畑の草むしりは効果がはっきり出るが海はなぁ
235 21/01/13(水)16:18:58 No.764771854
>魚は養殖で野菜は工場で完全に賄える未来が来れば環境なんてどうでもよくなりそう 食料のためにやってるわけではないので…
236 21/01/13(水)16:19:19 No.764771914
書き込みをした人によって削除されました
237 21/01/13(水)16:19:23 No.764771924
>魚は養殖で野菜は工場で完全に賄える未来が来れば環境なんてどうでもよくなりそう なんだかよくわからん木に含まれてた謎成分が薬に使えたわ……ってケースが数十万単位であるからなくなんないと思うよ
238 21/01/13(水)16:20:45 No.764772170
>ガンガゼはおいしくないから駆除する 調理法によっては化けるかもしれんし
239 21/01/13(水)16:20:53 No.764772194
ミヤイリガイも絶滅させた訳じゃないんだよねたしか
240 21/01/13(水)16:21:16 No.764772253
>なんだかよくわからん木に含まれてた謎成分が薬に使えたわ……ってケースが数十万単位であるからなくなんないと思うよ そこも合成技術や自動解析のパワーが上がればそのうち時間が解決してくれそう まぁ時間軸を長く取れば大抵の問題は解決するもんだけども
241 21/01/13(水)16:21:30 No.764772289
>>ガンガゼはおいしくないから駆除する >調理法によっては化けるかもしれんし https://this.kiji.is/623402599990428769?c=174761113988793844
242 21/01/13(水)16:21:42 No.764772329
>ミヤイリガイも絶滅させた訳じゃないんだよねたしか そうは言っても山奥にいるかいなかぐらいだよ
243 21/01/13(水)16:22:21 No.764772455
>魚は養殖で野菜は工場で完全に賄える未来が エネルギー無尽蔵に使えるならそうだろうけど多分無理だと思う だってお日様とライト当てるじゃそれだけでもコストもエネルギーも発生するからね 無菌でもの凄いスピードの促成栽培とかの技術が無いと厳しいと思う
244 21/01/13(水)16:23:03 No.764772591
>そこも合成技術や自動解析のパワーが上がればそのうち時間が解決してくれそう >まぁ時間軸を長く取れば大抵の問題は解決するもんだけども 試しに調べてみるわってなってまとまった量必要になったときに植物さんが自分から出してくれてるのと生合成の手順編み出して場合によっては工場レベルにスケールアップしなきゃいけないのは コスト的に死ぬほど違うので……
245 21/01/13(水)16:23:13 No.764772634
このまま温暖化が進んで生物の保護が追い付けなくなってきたら ある時に「あっもうこれ無理だわ」ってなって生物種ってのは絶滅するもんだって認識になると思う
246 21/01/13(水)16:23:41 No.764772736
>このまま温暖化が進んで生物の保護が追い付けなくなってきたら >ある時に「あっもうこれ無理だわ」ってなって生物種ってのは絶滅するもんだって認識になると思う なんの話だ 今もまさに現在進行形でそこそこ滅んでるだろ
247 21/01/13(水)16:24:02 No.764772800
コストは下がる一方だからなぁ 大抵の「そんなん実現しないよ」ってのは実現する
248 21/01/13(水)16:25:37 No.764773139
>コスト的に死ぬほど違うので…… それは植物の方を都合よく解釈し過ぎなのでは どんなのでもちょっとした肥料とビニールハウス程度の管理でどんどん増えてくれるってわけでもないのに
249 21/01/13(水)16:25:54 No.764773188
実現しないとは言わないが今は無理だからとりあえず保険としてやっとくしかない
250 21/01/13(水)16:25:57 No.764773194
>今もまさに現在進行形でそこそこ滅んでるだろ じゃあもうちょいなんじゃないの 世界どこ探しても原風景が残って無いとかになれば環境保護へのモチベも潰えるだろう
251 21/01/13(水)16:26:34 No.764773314
>コストは下がる一方だからなぁ >大抵の「そんなん実現しないよ」ってのは実現する それがそう甘くないって分かってきたから守るべきは守ろうとなったわけなんだが…
252 21/01/13(水)16:26:35 No.764773316
何を言ってるんだ…
253 21/01/13(水)16:26:52 No.764773365
>このまま温暖化が進んで生物の保護が追い付けなくなってきたら もとより絶滅しまくりで追いついてないんすよ
254 21/01/13(水)16:27:03 No.764773401
>それは植物の方を都合よく解釈し過ぎなのでは >どんなのでもちょっとした肥料とビニールハウス程度の管理でどんどん増えてくれるってわけでもないのに 研究室レベルの話なら1から生合成するのとサンプル使うの別物レベルだろ 下手すると一千万違うぞ
255 21/01/13(水)16:27:43 No.764773496
>世界どこ探しても原風景が残って無いとかになれば環境保護へのモチベも潰えるだろう それでいいから他人の邪魔しないでね