虹裏img歴史資料館

1 21/01/12(火)14:32:32 No.764471250

>あとスーパーマンいいよね マンハッタンが拗らせスーパーマンオタクになるとは

2 21/01/12(火)14:33:30 No.764471400

ウォッチメンより出来は悪いけどウォッチメンよりずっと好き

3 21/01/12(火)14:34:40 No.764471657

近年の傑作だと思ってるけど、刊行期間が長すぎたからmayのアメコミあきからは今ひとつの評価

4 21/01/12(火)14:35:39 No.764471882

地味にルーサーがかっこいい 無限の輪廻を超えてあくまでスーパーマンとの決着を目指す姿勢はライバルキャラとして買える

5 21/01/12(火)14:36:27 No.764472039

青全裸がこんなに強いなんて ただ、原子の運動や構成に干渉できるだけだと思ってた

6 21/01/12(火)14:36:35 ID:Y.uhFeHg Y.uhFeHg No.764472062

ウォッチメンもスーパーマンから生まれた存在よ…

7 21/01/12(火)14:37:18 No.764472210

>ただ、原子の運動や構成に干渉できるだけだと思ってた 実際は過去～未来までを俯瞰してそこに任意の変更を加えるほぼ全知全能だからね

8 21/01/12(火)14:37:31 ID:Y.uhFeHg Y.uhFeHg No.764472253

序盤はウォッチメンみたいにヒーローという存在そのものが揺らぐんだけど最終的に希望が溢れるのが最高

9 21/01/12(火)14:37:57 No.764472338

>ウォッチメンもスーパーマンから生まれた存在よ… 故にウォッチメンの停止した物語もスーパーマンの希望によって動き出すのいいよね

10 21/01/12(火)14:37:58 ID:Y.uhFeHg Y.uhFeHg No.764472346

JSAとリージョンが駆けつけるシーンで泣いちゃった

11 21/01/12(火)14:38:14 No.764472405

スーパーマンってアメコミ世界の創造主なの？

12 21/01/12(火)14:39:24 ID:Y.uhFeHg Y.uhFeHg No.764472628

スーパーマンから全てが始まった ならスーパーマンのオリジンを変えたらどうなる？

13 21/01/12(火)14:39:52 No.764472722

>JSAとリージョンが駆けつけるシーンで泣いちゃった スーパーマンは希望を掲げ、掲げられた希望にインスパイアされた人達が我も誰かのスーパーマンたらんと行動するのいいよね スーパーマンの真の力とは全人類を己と同じスーパーマンにしてしまう希望のインスパイア力 そこら辺はマンハッタンも語ってたよね

14 21/01/12(火)14:40:49 No.764472911

>スーパーマンから全てが始まった >ならスーパーマンのオリジンを変えたらどうなる？ 世界も変化する メタバースの中心であるスーパーマンに加えられた変化によってDCの世界観は根本設定ごと変動するのだ

15 21/01/12(火)14:41:06 ID:Y.uhFeHg Y.uhFeHg No.764472969

マンハッタンが胸キュンしちゃうシーン最高だと思う 自分は人間とは違う存在で俯瞰者だと思ってたからスーパーマンが助けてくれたことに胸キュンしちゃうの好き

16 21/01/12(火)14:41:37 No.764473075

終盤で私はヴィランだ──って来た時はドキドキしたよ

17 21/01/12(火)14:42:46 No.764473281

>マンハッタンが胸キュンしちゃうシーン最高だと思う >自分は人間とは違う存在で俯瞰者だと思ってたからスーパーマンが助けてくれたことに胸キュンしちゃうの好き スーパーマンのアクションがマンハッタンのアンアクションと既知を打ち砕くのいいよね マンハッタンがインスパイアされたのは既知を超えるスーパーマンの行動であり慈悲であり希望であり善意でもある それらは世界を超えて人々を結びつけるとマンハッタンが悟ったからこそのあの決断ですよ

18 21/01/12(火)14:43:31 No.764473422

終盤でDC一度滅びたよね？ そこからリセットされて再創造をやり直した感じ

19 21/01/12(火)14:43:42 No.764473462

ただコメディアンに関してはお前来る意味あったか！？と思った まあ生き生きして楽しげだから良かったが

20 21/01/12(火)14:44:00 No.764473517

気になってるんだけどウオッチメンみたいな補足乗ってる？

21 21/01/12(火)14:44:58 No.764473690

ウォッチメンがヒーローコミックのガワを被ったSFサスペンスなのに対してドゥークロは逆にSFサスペンスのガワを被ったヒーローコミックでヒーロー讃歌なんだよな

22 21/01/12(火)14:45:12 No.764473733

ゴールデンエイジ以前にもスーパーマンはいた、というか原始時代から続いてます というアイデアは素晴らしかった 過去（原始時代）～現在～未来（３０世紀）～それ以降 まで続く希望の物語なんやな

23 21/01/12(火)14:47:18 No.764474143

>気になってるんだけどウオッチメンみたいな補足乗ってる？ 載ってる いつも見たいな冊子じゃなくて巻末にある

24 21/01/12(火)14:47:43 No.764474217

>ウォッチメンがヒーローコミックのガワを被ったSFサスペンス>なのに対してドゥークロは逆にSFサスペンスのガワを被ったヒーローコミックでヒーロー讃歌なんだよな ウォッチメンの実は大前提である「この現実世界に真にヒーローたりうる人間なんていない、ヒーローを自称するそいつはヒーロー気取りか怪物だ（故に俺たち一人一人がなんとかするんだ）」に対してスーパーマンというヒーローの中のヒーローを否定証明として対比してるのがドゥームズデイクロックだよね

25 21/01/12(火)14:47:53 No.764474251

リージョン復活！JSA復活！はなんだかんだで嬉しいね…

26 21/01/12(火)14:48:00 No.764474267

スーパーマンのいないフラッシュポイント世界は酷かったね

27 21/01/12(火)14:48:14 No.764474317

>気になってるんだけどウオッチメンみたいな補足乗ってる？ 虚実含めて大量の補足があるよ

28 21/01/12(火)14:48:42 No.764474407

レジーくんはひたすらかわいそうな人すぎた ロールシャッハであることが心の支えだったんやな…

29 21/01/12(火)14:50:01 No.764474671

コバックスは死に際にマスクを脱ぐことではじめてヒーローらしいことができた レジー君は見たいものだけ見てたけどマスクを被って違う意味づけをすることでヒーローになれた 完全に対極なんだよね

30 21/01/12(火)14:50:07 No.764474694

重苦しいウォッチメン世界の災厄がオジーやマンハッタンによりDCユニバースに持ち込まれてDCユニバースがウォッチメン世界みたいになるのをスーパーマンという唯一無二の存在が跳ね除けるのが良い

31 21/01/12(火)14:50:11 No.764474706

>ロールシャッハであることが心の支えだったんやな… コバックスからしてそんなだしなロールシャッハ…

32 21/01/12(火)14:50:35 No.764474778

シュタイン博士？

33 21/01/12(火)14:50:43 No.764474805

カーバー・コルマンの劇、ぶっちゃけそれ自体はなんの意味もなかったよね 物語と重ねて深読みしたのが馬鹿みたいだ

34 21/01/12(火)14:50:50 No.764474832

レジーくんだけトラウマ克服治療してるからな…

35 21/01/12(火)14:51:43 No.764474986

マンハッタンの息子の名前がクラークなのいいよね ちなみにマンハッタンの名前はジョナサンだったりする つまり「スーパーマンはウォッチメン世界にもいる」のだ

36 21/01/12(火)14:51:52 No.764475012

全体的になんとな～くウォッチメンっぽい演出してて俺はよくわかんないけどウォッチメンっぽいな～って感心したけどマニアの人には全然違うらしい

37 21/01/12(火)14:52:25 No.764475108

>マンハッタンの息子の名前がクラークなのいいよね >ちなみにマンハッタンの名前はジョナサンだったりする >つまり「スーパーマンはウォッチメン世界にもいる」のだ こういう偶然の一致を繋げていくのいいよね…

38 21/01/12(火)14:53:06 No.764475231

ジェフジョンやモリソンの立場って「DCにおいて真にアルファにしてオメガなる存在がいるとしたらそれはスーパーマンの物語そのものだ」って立場だけど、なして彼らはそんなにスーパーマンを重視してるんだい？

39 21/01/12(火)14:54:06 No.764475424

まあウォッチメンの演出だけを完全に模倣したのはパクスアメリカーナがあるしドゥームズデイクロックにはそこまで深く演出の模倣を求めてなかったからそれっぽい感じで良かった

40 21/01/12(火)14:54:17 No.764475458

>全体的になんとな～くウォッチメンっぽい演出してて俺はよくわかんないけどウォッチメンっぽいな～って感心したけどマニアの人には全然違うらしい 他の人も言ってるけど、ドゥームズデイクロックはウォッチメンリスペクトな演出はしてるけど目的と向いている方向は正反対なのです

41 21/01/12(火)14:55:02 No.764475591

なんかこのパントマイム野郎強いな…

42 21/01/12(火)14:55:22 No.764475657

マイム夫婦いいよね…

43 21/01/12(火)14:55:48 No.764475729

マイム夫婦は超能力か！？と思ったら透明な武器だった

44 21/01/12(火)14:56:17 No.764475830

モリソンとジェフジョンはなんだかんだでムーアに劣らないと思う いや、知識量やそれを関連付けて描写する偏執性においては劣るけど、その分ジャンルイデアへの理解と愛は上回ってると思うんだ ムーアはヒーローをリスペクトしつつヒーローの実存性についてはめちゃくちゃ否定的なので>だからウォッチメンみたいな作品になる

45 21/01/12(火)14:56:36 No.764475882

スーパーマンってただのヒーローの枠を超えて一般名詞になってる唯一のヒーローだと思う

46 21/01/12(火)14:57:21 No.764476001

オジマンディアスの解像度は高くなったよ そうだよね、あいつの「世界を救う」動機はぶっちゃけ自己愛だよね

47 21/01/12(火)14:57:52 No.764476090

リージョンとJSAが登場してジジイが変身するシーンはマジで希望に満ち溢れすぎててカタルシスがある

48 21/01/12(火)14:58:23 No.764476195

マンハッタンより前の翻訳で出てた六次元の人の方が存在として凄そうなんだけどやったことはマンハッタンの方が厄介なのはなんなんだ

49 21/01/12(火)14:58:43 No.764476283

ドゥームズデイクロック邦訳重版おめでとうございます あまりに人気すぎて今軽くプレミアついてるらしい

50 21/01/12(火)14:59:17 No.764476443

オジマンディアスってヤク決めて悟った系の奴だし

51 21/01/12(火)14:59:23 No.764476462

スーパーマンは強いからヒーローなんじゃない、人々の希望だからヒーローなんだ ってことがよくわかるよね 希望故に不可能を踏破するのであって、強いから楽勝なわけではない DCユニバースはスーパーマンの希望から流出した世界ですよ

52 21/01/12(火)15:00:07 No.764476601

ガイが全裸にびびってイキってるシーン好き

53 21/01/12(火)15:01:00 No.764476780

>マンハッタンより前の翻訳で出てた六次元の人の方が存在として凄そうなんだけどやったことはマンハッタンの方が厄介なのはなんなんだ マンハッタン:メタ的な視点の持ち主 パーペチュアやダーケストナイト:設定の枠内の存在 カタログスペック的には後者の方が上でも、こいつらは誰がDCの真のアルファなる存在か気づくことはないのです

54 21/01/12(火)15:01:12 No.764476824

窓から放り投げられた直後からやってきたコメディアン なので蘇生ではないから戻ったら死ぬ好き

55 21/01/12(火)15:01:39 No.764476912

>窓から放り投げられた直後からやってきたコメディアン >なので蘇生ではないから戻ったら死ぬ好き あのシーンギャグ入ってると思う 好き

56 21/01/12(火)15:02:00 No.764476992

>窓から放り投げられた直後からやってきたコメディアン >なので蘇生ではないから戻ったら死ぬ好き この参戦方法は正直天才的だと思った

57 21/01/12(火)15:02:36 No.764477139

世間がメタヒューマン排斥に傾くのはまんまウォッチメン世界のヒーロー排斥だよね

58 21/01/12(火)15:03:24 No.764477323

>>窓から放り投げられた直後からやってきたコメディアン >>なので蘇生ではないから戻ったら死ぬ好き >あのシーンギャグ入ってると思う >好き 服戻るんだ…ってなる

59 21/01/12(火)15:03:57 No.764477420

てか、オジマンディアス、DCユニバースに来訪して即こんなことやらかせる辺り間違いなく天才だよね ルーサー以下の糞野郎なだけで

60 21/01/12(火)15:04:03 No.764477439

>服戻るんだ…ってなる 落下スピードも元の世界のなんだ…

61 21/01/12(火)15:04:51 No.764477588

コメディアンは序盤は生き生きしてたのにマイム夫婦に捕らえられてからいいとこなかったな…

62 21/01/12(火)15:05:19 No.764477676

死ぬ前にDCユニバースに召喚されて叩き返されて死んだ→矛盾はない 長い走馬灯だったな

63 21/01/12(火)15:06:12 No.764477857

マンハッタンは自分が超存在であることに慣れてたからスーパーマンに優しくされて胸がときめいたんで実質ラブコメ

64 21/01/12(火)15:07:20 No.764478037

>マンハッタンは自分が超存在であることに慣れてたからスーパーマンに優しくされて胸がときめいたんで実質ラブコメ スーパーマンの人生にあんだけやらかしたのにスーパーマンはそれを知ってもマンハッタンを赦して最善を尽くしてるからな そりゃあり得ないものを見たって話ですよ

65 21/01/12(火)15:08:52 No.764478331

皮肉めいたウォッチメン世界が希望溢れるDCユニバースに感化されていくのは来るものがある

66 21/01/12(火)15:09:32 No.764478480

ムーア的には「現実的じゃない、嘘くさい」なんだろうか？

67 21/01/12(火)15:10:16 No.764478601

ただウォッチメンの正当続編！！！！とだけ聞いて買ったウォッチメンしか知らないファンは困惑すると思う

68 21/01/12(火)15:10:45 No.764478701

>ムーア的には「現実的じゃない、嘘くさい」なんだろうか？ ヒーローコミックは子供が読むもの 大人が読むな

69 21/01/12(火)15:11:49 No.764478909

自作品のメディアミックスに文句を言わないムーアなんていない

70 21/01/12(火)15:12:28 No.764479035

>ヒーローコミックは子供が読むもの >大人が読むな ダークエイジを招いてしまった責任感がそう言わせるんだろうけど老害ムーブだよね それはそうとしてドゥームズデイクロックは子供が読んでも感動できるんじゃね？

71 21/01/12(火)15:13:02 No.764479149

インターネットやオタクはロールシャッハカッケー！って言ってるから逆張りなのかドラマ版もドゥームズデイクロックもロールシャッハに憧れてる奴はろくな奴がいない感じにしてるの面白い

72 21/01/12(火)15:14:18 No.764479396

レジーくんはあんまり活躍しなかったな… まあ病気の人すぎたしな…

73 21/01/12(火)15:15:23 No.764479616

>インターネットやオタクはロールシャッハカッケー！って言ってるから逆張りなのか そもそも原作でカッコいい奴と描かれてないからね ロールシャッハがヒーローらしかったのは死ぬ直前のコバックスに戻った時だけだし

74 21/01/12(火)15:15:28 No.764479630

レジーくんパートは師匠のカッコいい所見せてくれたし…

75 21/01/12(火)15:16:12 No.764479767

レジーくん見るとイカの悲惨さがよくわかるな

76 21/01/12(火)15:17:07 No.764479960

今まで出てた邦訳そこそこ読んでた気はしたけどリージョンオブスーパーヒーローズとか知らない…

77 21/01/12(火)15:17:51 No.764480125

クライマックスのアレは「DCユニバースはスーパーマンの物語と共に発生し、スーパーマンに加えられる変化に応じて無限に拡大し多様化するよ」ってことでええの？

78 21/01/12(火)15:17:55 No.764480143

>スーパーマンってアメコミ世界の創造主なの？ スーパーマンがアメコミの創造 ワンダーウーマンがアメコミの維持 バットマンがアメコミの死と破壊の顕現

79 21/01/12(火)15:18:47 No.764480329

>今まで出てた邦訳そこそこ読んでた気はしたけどリージョンオブスーパーヒーローズとか知らない… 翻訳よりはドラマとアニメの方が詳しくなるよ むしろそこで理解を深めてから翻訳読んだほうが絶対に良い

80 21/01/12(火)15:19:02 No.764480388

>No.764479149 ムーアがシャッハ嫌ってる節あるからね ドラマ版はまさはる超えて青さんの信念を受け継いだような感じで終わったが あれさ あの後プール落ちたでしょ？

81 21/01/12(火)15:20:02 No.764480611

>スーパーマンがアメコミの創造 >ワンダーウーマンがアメコミの維持 >バットマンがアメコミの死と破壊の顕現 つまりメタ的なレベルではこの三人がDCのトリムルティ（三極の神）ってこと？

82 21/01/12(火)15:20:20 No.764480674

>つまりメタ的なレベルではこの三人がDCのトリムルティ（三極の神）ってこと？ そう

83 21/01/12(火)15:21:59 No.764480991

>ドゥークロは逆にSFサスペンスのガワを被ったヒーローコミックでヒーロー讃歌なんだよな 個人的にその部分がシャマランのアンブレイカブル三部作シリーズをちょっと彷彿させた シャマランって確かDCからオファーきてたとも聞くし 実写するなら彼にちょっとやってほしいかも…

84 21/01/12(火)15:22:10 No.764481029

>そう パーペチュアとかプレゼンスとかオーバーヴォイドとかソースとかは？

85 21/01/12(火)15:23:16 No.764481235

スーパーマンがマンハッタン殴り殺しちまうーっ！？(もちろんやらないのバレバレ) な一方でバットマンがロールシャッハ(もどき)を励ますのがいいんだ

86 21/01/12(火)15:23:27 No.764481277

>>そう >パーペチュアとかプレゼンスとかオーバーヴォイドとかソースとかは？ 設定上の存在 その3人はもっと根源

87 21/01/12(火)15:23:51 No.764481362

>そう >パーペチュアとかプレゼンスとかオーバーヴォイドとかソースとかは？ いくらでも代わりが効く存在

88 21/01/12(火)15:24:44 No.764481547

ウォッチメン自体に対するアンチテーゼ的な部分もあるよね ヒーローは最高だ！みたいな

89 21/01/12(火)15:24:48 No.764481555

>インターネットやオタクはロールシャッハカッケー！って言ってるから逆張りなのかドラマ版もドゥームズデイクロックもロールシャッハに憧れてる奴はろくな奴がいない感じにしてるの面白い そもそもあいつ美化されて受け取られてるだけで 虐待親父や日本の核投下を賛美するネオナチみたいな歪んだ負け犬感性持ちだかんな その辺の都合の良い無視のされ方はアーカードに似てる

90 21/01/12(火)15:25:07 No.764481618

メタ的な話か

91 21/01/12(火)15:26:37 No.764481933

>その辺の都合の良い無視のされ方はアーカードに似てる そこらへんを取り入れてロールシャッハシンパを Qアノンみたいな団体にしたのはロックだよなあ

92 21/01/12(火)15:27:01 No.764482001

>メタ的な話か アメコミはメタと設定の区別が難しいから 普通にバットマンワンダーウーマンスーパーマンは パーペチュアやプレゼンスよソースより高位の存在と思ってもいいよ ダーケストナイトの前ではパーペチュアも鼻くそだったでしょ？

93 21/01/12(火)15:28:06 No.764482199

>個人的にその部分がシャマランのアンブレイカブル三部作シリーズをちょっと彷彿させた >シャマランって確かDCからオファーきてたとも聞くし >実写するなら彼にちょっとやってほしいかも… 好きにできないから断っただけでアンブレイカブル三部作がシャマラン版スーパーマンだよ

94 21/01/12(火)15:28:19 No.764482244

ウォッチメンがヒーローコミックの逆張りをしてヒーローコミック業界を変えたからそのウォッチメンへの二十年以上経った逆張りかつ答えだと考えてる

95 21/01/12(火)15:29:21 No.764482479

パーペチュアあんだけなりものだったのにハナクソだったね

96 21/01/12(火)15:30:15 No.764482662

考えてみたら平和なDCユニバースにウォッチメン世界からオジマンが来るって時点でウォッチメンによっていろんな影響を受けたコミック業界を表してる感じある

97 21/01/12(火)15:30:34 No.764482727

>パーペチュアあんだけなりものだったのにハナクソだったね まあ設定だけの最強はメタ的な凄みを持つバットマンには勝てないてことを表してもいるからね

98 21/01/12(火)15:32:26 No.764483078

DCの最強キャラ！！っていくらでも変動するから結局ヒーローが強い

99 21/01/12(火)15:33:17 No.764483250

トリビア的に言うとアンブレイカブルのダンは三部作で鋼鉄を素手で捻じ曲げるのを強調されてるが それはスーパーマンの鋼鉄を素手で曲げるから来ている その上でコミックは現実のメタファーであり聖書と通じていると考えると 最後に死んだダンが世界に夢を齎して次に向かわせて本人がどうなるかは ドゥームズデイ（シャマランでいうビースト）に殺されたスーパーマンがどうなったかを知ると明らかになる

100 21/01/12(火)15:34:00 No.764483402

ウォッチメン自体が中2拗らせた人にビンビン来てたからここで小2くらいに回帰したのが良い

101 21/01/12(火)15:36:32 No.764483916

何年かしたらまたアベンジャーズと共演するんですかヤッター！！ ※たぶん特に向こうとそんな話し合いはしてない

102 21/01/12(火)15:38:26 No.764484281

>好きにできないから断っただけでアンブレイカブル三部作がシャマラン版スーパーマンだよ 知らなかったそんなの… スーパーマンへのリスペクトと愛がすご過ぎる… やっぱり一度はDCのオファー受けてほしいわ

103 21/01/12(火)15:40:14 No.764484596

一周してスーパーマン最高！！

104 21/01/12(火)15:47:07 No.764485930

長いから読み返すのにも体力いるがまた読み返すか…

105 21/01/12(火)15:50:25 No.764486585

>青全裸がこんなに強いなんて >ただ、原子の運動や構成に干渉できるだけだと思ってた 魔法！そういうのもあるのか おもしれ俺も真似してみよ…

106 21/01/12(火)15:57:42 No.764487993

クソ野郎のオジマンディアスにもロリ弟子ができるのに……

107 21/01/12(火)16:12:43 No.764490482

ウォッチメン世界は大虐殺したオジマンディアス大勝利して終わったけどこっちは明確なアンチテーゼなのか 読んでみようかな

108 21/01/12(火)16:14:57 No.764490889

これ読む前にフラッシュポイントとリバース読んでおけばいいか