ここでは虹裏imgのかなり古い過去ログを閲覧することができます。
21/01/06(水)06:13:32 No.762474437
ひょっとして場に残り続けたら勝てる脅威にキャントリって付けちゃ駄目なのでは？
1 21/01/06(水)06:14:45 No.762474473
帳もウーロも安易にキャントリつけすぎなんだ…
2 21/01/06(水)06:22:53 No.762474728
占術常磐木にしてキャントリップ増やすの本当アホ
3 21/01/06(水)06:23:58 No.762474764
あらゆるゲームでドローはやらかすというか そもそもMtGこそ最初にやらかしてるのになぜ気軽にカードを引かせるのですか？
4 21/01/06(水)06:26:37 No.762474841
勝てるカードにキャントリ付いてアド損しないと とりあえず積んでとりあえず場に出せると戦術面がガバガバになるよね
5 21/01/06(水)06:31:59 No.762474991
カードの弱点は意図的に作るべきだし1枚で出来ることを増やすとアーキの境界を侵食しだす
6 21/01/06(水)06:33:01 No.762475027
巨大化みたいな直接アドバンテージを残さないようなカードだったら付けても良いんだけどここ2年で禁止食らったキャントリ勢はほとんどがフィニッシャー格かもしくは盤面への介入力が高すぎてどうしようもなかった
7 21/01/06(水)06:33:11 No.762475035
ギャザは全体的に除去スペルが強すぎるのが悪い部分もあると思う
8 21/01/06(水)06:33:25 No.762475039
キャントリもそうだしゲインも雑に付けすぎて一時期アグロが息してなかった
9 21/01/06(水)06:36:10 No.762475118
>ギャザは全体的に除去スペルが強すぎるのが悪い部分もあると思う だから除去切った瞬間にアド損するカード作るね…
10 21/01/06(水)06:37:58 No.762475183
除去しても除去打った側が損するのはやはりダメでは？
11 21/01/06(水)06:38:56 No.762475210
回復は単純に試合長引いてしんどい 宝物や手がかりよりもライフってリソースが軽視されていて生成しまくれるのもやらかしポイント
12 21/01/06(水)06:40:17 No.762475259
>除去しても除去打った側が損するのはやはりダメでは？ 自分はクリーチャー出さずに撃つだけで簡単にアド取れる全体除去があるのが悪いんだろ
13 21/01/06(水)06:40:21 No.762475263
軽い除去や打ち消しにドローつけちゃダメなんだけど それに近いことをもう既にクリーチャーがやってる感じ
14 21/01/06(水)06:41:13 No.762475288
>>除去しても除去打った側が損するのはやはりダメでは？ >自分はクリーチャー出さずに撃つだけで簡単にアド取れる全体除去があるのが悪いんだろ なるほWotCはこんな発想であんな馬鹿なことしてるのか…
15 21/01/06(水)06:41:20 No.762475294
ライフをただ得るカードは弱いけどアド損無く得るライフはとにかく強いんだ
16 21/01/06(水)06:42:22 No.762475323
まともな火力札もない時期についでに3点4点回復されたら堪ったもんじゃないとは思う 案の定下の環境ですらダメージ追いつかなくなってる…
17 21/01/06(水)06:43:10 No.762475349
メリット能力マシマシの癖に4マナ4/4とか短絡的なマナレシオの神話多すぎ
18 21/01/06(水)06:43:12 No.762475351
クリーチャー何出しても全部除去されるゲームよりはキャントリ付きのクリーチャー並べまくるゲームのほうがまだマシ
19 21/01/06(水)06:47:39 No.762475509
プレイヤーは強いカードを求めているから強いカード刷るね
20 21/01/06(水)06:48:16 No.762475533
ちまちまアド稼ぐゲームのほうがマシ
21 21/01/06(水)06:49:02 No.762475558
キャントリ付きまくりのここ最近のMTGは最高だったからな…
22 21/01/06(水)06:53:47 No.762475738
スタンの強カード禁止カード詰め込んだデッキが入賞してるの見ると下環境やってる意味が分からなくなってくる
23 21/01/06(水)06:54:31 No.762475768
んほおおおおおっ❤️❤️❤️ カード引いて除去して打ち消しするだけのデッキ最高おおおお❤️❤️❤️
24 21/01/06(水)06:55:41 No.762475824
ここ最近一強になりやすいのもアド損しない脅威がいたというのも理由の一つかなって アド損しない脅威に対応してたら損して負けるから勝つには自分もアド損しない脅威をぶつけていくしかない
25 21/01/06(水)06:56:28 No.762475856
除去が強いからを強いクリーチャーを刷る免罪符にしてた部分あるが 除去されても問題ないになるともうその免罪符の枠を飛び出してるんだよな
26 21/01/06(水)06:56:45 No.762475861
コントロール嫌いこじらせ過ぎて頭おかしくなってるのいるな…
27 21/01/06(水)06:56:52 No.762475866
最近赤に増えてる対象に取られたらダメージは良いと思う
28 21/01/06(水)06:58:24 No.762475934
>キャントリ嫌いこじらせ過ぎて頭おかしくなってるのいるな…
29 21/01/06(水)06:58:33 No.762475940
オムナスアドベンチャーはオムナス・脱出・根本原理という打ち消さないと負けのカードと 亭主クローバーサメ台風の打ち消しが効かないカードが織り交ぜられてたから無敵だった
30 21/01/06(水)07:00:23 No.762476017
複数除去二度と刷らんならキャントリ内蔵クリーチャー出さんでもええよ
31 21/01/06(水)07:01:00 No.762476038
最近は除去も追放以外は信用できない…
32 21/01/06(水)07:01:10 No.762476045
結果先手で先に驚異叩きつけが最強
33 21/01/06(水)07:03:26 No.762476134
そもそも言われるまでアド損しない生物は全体除去に対するカウンターってのはちょっと思いつかなかったな たぶんピントがずれてるだけだと思うが
34 21/01/06(水)07:03:46 No.762476145
正直除去もたいして強いとは思えない
35 21/01/06(水)07:04:17 No.762476168
>正直除去もたいして強いとは思えない いや除去は強いよそれ以上に生物が狂ってるだけで
36 21/01/06(水)07:05:38 No.762476238
>キャントリ付け過ぎて頭おかしくなってる会社いるな…
37 21/01/06(水)07:06:16 No.762476259
雑でシンプルな全体除去欲しい
38 21/01/06(水)07:06:26 No.762476261
単純な問題として出したクリーチャー全部潰されるゲームは面白くないから売れなくなる そういうのが好きな人は本当にプレイヤー全体のごく小数だ
39 21/01/06(水)07:06:47 No.762476272
まあ最近空の粉砕はほんと見なくなったな… 絶滅の契機が強いからだけど
40 21/01/06(水)07:08:30 No.762476348
除去の質はだいぶ今いいけど1:1交換の除去をキャントリとかのアド取るやつに撃たされること自体がアド損になったりする
41 21/01/06(水)07:08:31 No.762476349
除去が強くてここまで生物が強くなくてもクリーチャー片っ端から除去される環境なんて早々ないんだよなぁ…
42 21/01/06(水)07:08:33 No.762476352
キャントリの話で全除去の話になってるの初めて見た
43 21/01/06(水)07:09:33 No.762476392
分かりました キャントリやめてサイドから相棒だします
44 21/01/06(水)07:11:02 No.762476450
単にインフレしていって行き着いた先がキャントリ内蔵優良クリーチャーというだけの話では？
45 21/01/06(水)07:11:21 No.762476464
キャントリとか出来事とかが全ての生物についてたりすると全除去撃ってアド損もあり得るんだよな 流石に一度全部流すからテンポは一回潰せるにしても
46 21/01/06(水)07:11:48 No.762476483
しかし環境にそんなに除去コンなんていたか かろうじてスタックス見るくらいな気がする
47 21/01/06(水)07:12:59 No.762476532
探索する獣とかアド稼がないと性能盛り盛りにしても合法レベルに収まるけどアド稼ぐようになると急に禁止ラインにぐぐっと近づくよね
48 21/01/06(水)07:13:10 No.762476543
全除去で複数流す前提なら盤面に生物が複数いていくらか殴られてると思うけど 生物は一回殴ってればその後除去されても火力分の仕事はしてるんだよ
49 21/01/06(水)07:14:01 No.762476572
>しかし環境にそんなに除去コンなんていたか 上はグルールローグ緑単だしあんまり見ないね いるにはいるんだけど
50 21/01/06(水)07:14:24 No.762476591
今の方が売れてるからこういう調整が正解だったんだろう
51 21/01/06(水)07:14:43 No.762476618
かつて除去に対して強くした生物としてデザインしたのがタイタンシリーズだったように 今はキャントリになったってだけなのでは
52 21/01/06(水)07:15:08 No.762476641
今はクリーチャーの質がいいからいいけど昔なんかクリーチャー弱い上に４マナ全体除去のラスあったからもっとひどいもんだったぞ
53 21/01/06(水)07:16:20 No.762476696
そもそもここ最近の除去への最大の回答がキャントリ生物じゃなくて死者の原野だしね…
54 21/01/06(水)07:16:28 No.762476699
そもそもアド損しないってのは最悪でもアド損しないってことで アド稼ぐ生物に除去撃った瞬間撃った側がアド損になるしな
55 21/01/06(水)07:17:23 No.762476737
>今はクリーチャーの質がいいからいいけど昔なんかクリーチャー弱い上に４マナ全体除去のラスあったからもっとひどいもんだったぞ 今キャントリ付いた話してたのに昔の全除去の話って時空が混乱かな？
56 21/01/06(水)07:17:28 No.762476743
>そもそもここ最近の除去への最大の回答がキャントリ生物じゃなくて死者の原野だしね… コントロール殺しすぎる…
57 21/01/06(水)07:17:41 No.762476754
>今はクリーチャーの質がいいからいいけど昔なんかクリーチャー弱い上に４マナ全体除去のラスあったからもっとひどいもんだったぞ いつの時代の話だよ今のクリーチャーの質どころか10年前の質でも主戦場はクリーチャーだよ
58 21/01/06(水)07:20:34 No.762476894
遊戯王を見てみろよ ノーコス全体除去のサンボルが制限でブラホなんか無制限なのにほとんど使われねーんだぜ…
59 21/01/06(水)07:21:56 No.762476965
>今の方が売れてるからこういう調整が正解だったんだろう 売上上がってるってマジか 環境荒れてるとか些細な問題はともかくコロナ禍で売り上げ絶対下がってると思った アリーナとコレクターズパックパワーかね
60 21/01/06(水)07:25:47 No.762477156
>遊戯王を見てみろよ >ノーコス全体除去のサンボルが制限でブラホなんか無制限なのにほとんど使われねーんだぜ… なんだかんだで後手なら使えることはあるからサイドにはいたりするけど先手だと展開に使えず腐るのも痛い
61 21/01/06(水)07:27:04 No.762477229
キャントリは別にいいけどつけるなら特定の色じゃなくてちゃんと全色につけてほしい…パーマネントにつけるなら最低でも4マナからとか
62 21/01/06(水)07:27:08 No.762477235
一生同じデッキで遊ばれたら売上上がらないからねしょうがないね
63 21/01/06(水)07:35:09 No.762477670
最近の除去の質が良いってのもアド稼ぐとか軽いとかじゃなくて 除去耐性が無意味の方向なのがなんとも
64 21/01/06(水)07:36:26 No.762477737
青のキャントリはマナ比率気をつけてるのに 多色になると一気にがばくなる
65 21/01/06(水)07:38:08 No.762477841
４色クリーチャーって本当に使う価値ないザコばっかりだったから ここらで一発強いの作ってやろうって気持ちはあったのかも
66 21/01/06(水)07:41:39 No.762478068
グリセルブランドの時は出来たのに なんでおむなす…は4で揃えるの我慢出来なかったんです？
67 21/01/06(水)07:41:44 No.762478073
アド取るなら除去して長引かせるなりマナ加速するなりしてからするべき
68 21/01/06(水)07:42:34 No.762478149
そもそもスタンで使えた四色クリなんてこいつ含めて5体しかいないよ！
69 21/01/06(水)07:43:40 No.762478234
コントロール気味のデッキがアグロを抹殺できたらそれもう独裁なんですよ
70 21/01/06(水)07:47:14 No.762478440
>なんでおむなす…は4で揃えるの我慢出来なかったんです？ 4色なら出しづらいと思って…
71 21/01/06(水)07:47:41 No.762478467
環境がコントロール寄りくらいならいくらでもあるだろうけど単純に除去が強すぎて展開すらままならないってあまり想像できない
72 21/01/06(水)07:48:06 No.762478507
オムナスなんで刷ったんだろ
73 21/01/06(水)08:17:37 No.762480459
ぶっちゃけ今の環境の除去自体は強すぎるぐらいには強い それ以上にクリーチャーが強すぎる
74 21/01/06(水)08:20:51 No.762480702
>環境がコントロール寄りくらいならいくらでもあるだろうけど単純に除去が強すぎて展開すらままならないってあまり想像できない むかしむかしのMTGはそんなだったような
75 21/01/06(水)08:21:28 No.762480753
>4色なら出しづらいと思って… トライオームヨシ！ 豆の木耕作ヨシ！ 揃ったよ…4色！
76 21/01/06(水)08:42:40 No.762482560
出し得どころか唱えた時点で除去打たれてもまあ別にいいよってレベルなのが最近のカードのひどさを表してる
77 21/01/06(水)08:45:12 No.762482796
クリーチャーが弱かった期間と強くしようとした期間と強くし過ぎた期間って もう強くし過ぎた期間の方が長いまである
78 21/01/06(水)08:46:45 No.762482954
>>なんでおむなす…は4で揃えるの我慢出来なかったんです？ >4色なら出しづらいと思って… 墨流しのネフィリムに謝って欲しい
79 21/01/06(水)08:48:52 No.762483159
やはりドローゴーこそが最強
80 21/01/06(水)08:58:57 No.762484165
MtGだけかと思ったらデュエルマスターズも去年の下半期メチャクチャな事ばっかりやってたから ウィザーズがダメなんだなってなったよ
81 21/01/06(水)09:04:26 No.762484679
>正直除去もたいして強いとは思えない 火力がゴミなだけだ
82 21/01/06(水)09:04:35 No.762484691
代を重ねるごとに調整が下手くそになる開発陣か…
83 21/01/06(水)09:05:19 No.762484762
まるでアルファが良かったみたいに言うな
84 21/01/06(水)09:05:52 No.762484823
無情とかわけわからんくらい強いの多いのに除去弱いと言われても困る
85 21/01/06(水)09:08:30 No.762485094
そんな青と黒が力を合わせて
86 21/01/06(水)09:10:52 No.762485360
コントロール握って赤単の手札と生物が消えていくのを眺めるのは確かにこのゲームで一番楽しい瞬間の一つだが…
87 21/01/06(水)09:24:49 No.762486758
一応スタンでもローグトップメタの一角だしブロールとかでも青黒明らかに多いから除去も打ち消しも弱すぎではないんだ… 消したい…消したい生物が多すぎる…！
88 21/01/06(水)09:27:52 No.762487097
ここらでちょいと夏の帳がほしくなる
89 21/01/06(水)09:33:55 No.762487819
探索する獣は本当にナイスカードだからこれぐらいを基準にお願いしたい
90 21/01/06(水)09:34:36 No.762487896
昔はめっちゃすみませんすみませんって感じで修正してたけど今じゃメンゴメンゴくらいの感覚で調整してる
91 21/01/06(水)09:36:29 No.762488113
パケ絵クリーチャーが禁止はいろんないみでやらかしてる
92 21/01/06(水)09:37:12 No.762488189
>探索する獣は本当にナイスカードだからこれぐらいを基準にお願いしたい 頭エルドレインかよ
93 21/01/06(水)09:38:23 No.762488324
探索する獣はデスタッチがやりすぎ
94 21/01/06(水)09:40:11 No.762488514
テレビゲームもデバッグそこそこに出してアップデートで完成させていくスタイルだからな MTGだって頭マローから始めて禁止だなんだの後出しで調整だ！
95 21/01/06(水)09:40:25 No.762488536
ついでみたいについてるPWにもダメ―ジもやり過ぎだと思うぜ！
96 21/01/06(水)09:41:56 No.762488716
いやPWは死んでおけ
97 21/01/06(水)09:42:19 No.762488759
>ついでみたいについてる軽減できないもやり過ぎだと思うぜ！
98 21/01/06(水)09:42:23 No.762488768
>ついでみたいについてるPWにもダメ―ジもやり過ぎだと思うぜ！ やりすぎだけど許すよ
99 21/01/06(水)09:42:40 No.762488802
PW着地小プラス起動スタートでも忠誠度4以下なら絶対殺すマンでしたがそもそも今は強いPWがあんまいないので無害です
100 21/01/06(水)09:43:39 No.762488897
除去の質に関しては意図的に落とした時期があってだな 結果は除去の質を落としちゃ絶対駄目だと分かっただけでな
101 21/01/06(水)09:44:39 No.762489010
トランプルついてるたんけもをプロテクション緑でブロックしたときのダメージちょっと戸惑うよね
102 21/01/06(水)09:45:30 No.762489094
昔のちゃんとマウント取ってから固めるとか直ちに影響はないけど効いてくるとかじゃない今のPWは マウント製造期過ぎてもっとあっさり死んでいい
103 21/01/06(水)09:46:00 No.762489141
ライブラリーアウトまで除去とバウンスと打ち消しで粘り続けるようなデッキが成立しなきゃなんでもいいよ
104 21/01/06(水)09:46:14 No.762489175
>除去の質に関しては意図的に落とした時期があってだな >結果は除去の質を落としちゃ絶対駄目だと分かっただけでな ひどかったね2マナタフネス3が焼けない環境
105 21/01/06(水)09:47:09 No.762489294
グレートヘンジ刷った人絶対野獣の次のターンには出せてマナカーブ美しい…しか考えてなかったと思うよ
106 21/01/06(水)09:48:35 No.762489490
稲妻強すぎるんでショックと交代ねはまあいい調整ではあった…よね？
107 21/01/06(水)09:50:13 No.762489672
>ライブラリーアウトまで除去とバウンスと打ち消しで粘り続けるようなデッキが成立しなきゃなんでもいいよ 了解！カニテフェ後見！
108 21/01/06(水)09:50:24 No.762489688
>稲妻強すぎるんでショックと交代ねはまあいい調整ではあった…よね？ そこまではいいでもその癖生物のタフネス水準を上げ続けるのは解せない
109 21/01/06(水)09:51:55 No.762489878
>そこまではいいでもその癖生物のタフネス水準を上げ続けるのは解せない プレイヤーのライフは上げれないのだから戻すわけにもいかん悩み所
110 21/01/06(水)09:52:38 No.762489951
前環境の赤単がお手軽顔面パンチマンだったからって稲妻の一撃すらなくなってるからな…
111 21/01/06(水)09:53:21 No.762490040
>ひどかったね2マナタフネス3が焼けない環境 あーヘリを落とせない時代か…
112 21/01/06(水)09:54:36 No.762490209
ヘリは焼ける焼けない関係なくダメだったと思うぞ
113 21/01/06(水)09:56:08 No.762490388
ヘリは同時期にプッシュサクハクあったらどうだったんだろう 開発部はヘリは強いけどプッシュあるから平気(同居する前にヘリ禁止)したからよくわかんない
114 21/01/06(水)09:56:32 No.762490438
ヘリは除去バランス失敗の象徴だっただけで他もひどかったからね…
115 21/01/06(水)09:57:30 No.762490563
確定除去は殺害からって環境だったからなあ
116 21/01/06(水)09:57:43 No.762490592
キランハートギデオンとかたかり屋とかもわらわら出てきた記憶がある
117 21/01/06(水)10:01:02 No.762491024
マジックデュエルズとかだとプッシュもヘリもいたけど そもそも機体デッキのメインカラーがマルドゥだからヘリもプッシュも積んでた覚えがある
118 21/01/06(水)10:01:03 No.762491026
プッシュ削剥があったパイオニアでもヘリは許されなかったから多分無理だったと思う…
119 21/01/06(水)10:04:46 No.762491505
>プッシュ削剥があったパイオニアでもヘリは許されなかったから多分無理だったと思う… 最初から禁止じゃなかったっけ 暴れたことある？
120 21/01/06(水)10:07:20 No.762491809
>確定除去は殺害からって環境だったからなあ 4マナの条件付き全体除去すら無かった気がする
121 21/01/06(水)10:09:57 No.762492136
今のギャザはお嫌いですか？
122 21/01/06(水)10:10:18 No.762492190
>パケ絵クリーチャーが禁止はいろんないみでやらかしてる 江村やテフェリー、オーコってパケ絵ではなかったっけ？
123 21/01/06(水)10:12:01 No.762492427
>今のギャザはお嫌いですか？ 今の環境は結構好きだよ
124 21/01/06(水)10:13:31 No.762492616
>暴れたことある？ あるよ…
125 21/01/06(水)10:13:50 No.762492656
>>パケ絵クリーチャーが禁止はいろんないみでやらかしてる >江村やテフェリー、オーコってパケ絵ではなかったっけ？ やらかし続けてるってことよ エムラのときはチッ反省しまーすとか言ってたのに…
126 21/01/06(水)10:14:30 No.762492737
近年は好きな時期があるってだけで 長期的に見たらMTGにうんざりしてるときのほうが多い気がする
127 21/01/06(水)10:15:31 No.762492856
>エムラのときはチッ反省しまーすとか言ってたのに… 今だって言ってるじゃん どんな気持ち？って
128 21/01/06(水)10:15:38 No.762492868
紙でやらなくなってからはクソ環境と言われる時期でも前ほど気にならなくなったな
129 21/01/06(水)10:17:16 No.762493078
禁止で壊れたデッキのスリーブ抜きさしするのって思ったより不快だったよね
130 21/01/06(水)10:18:16 No.762493201
>>プッシュ削剥があったパイオニアでもヘリは許されなかったから多分無理だったと思う… >最初から禁止じゃなかったっけ >暴れたことある？ ヘリ禁止まではヘリを一番上手く使えるやつを決める環境ってくらい暴れた