虹裏img歴史資料館

1 21/01/03(日)11:44:37 No.761531783

重い労役と期日遅れは即刻死刑はちょっと… 大規模建築がどれもこれも短期間で完成しすぎててビビる

2 21/01/03(日)11:46:20 No.761532156

色々極端過ぎたのがいけない

3 21/01/03(日)11:49:00 No.761532759

数代前からの統一事業が完了した時にたまたま玉座に座ってた感もある

4 21/01/03(日)11:50:42 No.761533166

郡県制とかもうちょっと時間かけていれば馴染んだだろうか それともやっぱり郡国制に改めたかなぁ

5 21/01/03(日)11:52:07 No.761533531

趙高を重用した時点で詰みなところがある国だから…

6 21/01/03(日)11:53:07 No.761533746

晩年はちょっと

7 21/01/03(日)11:54:05 No.761533962

水銀おいしー

8 21/01/03(日)11:54:31 No.761534078

夜郎自大っていうけどけっこうでかいな ていうか南のほう局所的にしか支配してないじゃん

9 21/01/03(日)11:55:28 No.761534314

南はほぼ山だし…

10 21/01/03(日)11:56:06 No.761534478

なんですか胡亥が無能な傀儡だって言うんですか 二代目皇帝で偉いんですよ

11 21/01/03(日)11:56:59 No.761534675

この時代の南はまだタイ族が南下する前だからほぼ外国みたいなとこあるし

12 21/01/03(日)11:57:15 No.761534731

>夜郎自大っていうけどけっこうでかいな 今この地図を見て日本より広そうと思ったところだ まあこの全域を支配してる夜郎帝国があったわけじゃなくて 川沿いとかにぽつぽつと集落がある程度だったんだろうけど

13 21/01/03(日)11:58:18 No.761534982

飛び地な部分ってどう支配してたんだろう

14 21/01/03(日)11:58:58 No.761535132

会稽の位置いま初めて知った 結構海の方なんだ

15 21/01/03(日)11:58:58 No.761535133

秀吉と共通点多いな

16 21/01/03(日)12:02:10 No.761535992

>晩年はちょっと 全国回らないと…って考えてたあたりは前例がないゆえの苦労を感じる

17 21/01/03(日)12:02:35 No.761536092

チンでシコうていいよ…♥

18 21/01/03(日)12:04:11 No.761536498

>秀吉と共通点多いな 父親がちょっと怪しいな？って部分はあるけども 始皇帝は元々支配階級の生まれだと思う どっちかと言えば家康とかの方が似ているような

19 21/01/03(日)12:05:00 No.761536709

趙高がいなくても反乱は起こってたかな

20 21/01/03(日)12:06:17 No.761537023

重労働は課すわ参加に遅れてもノルマ満たせなくても死刑だわ焚書坑儒するわ不老不死にドハマリするわ 元勲クラスの大将軍からも全力で保身しなきゃやってられないと思われるほど猜疑心強いわ 悪いとこ見るとキリがないくらい問題多いけど度量衡や制度まわりの統一だけでおつりが来る

21 21/01/03(日)12:06:46 No.761537159

度量衡の統一とか発想はいいと思う 実行に際し大量の死人が出てるのがアレだが

22 21/01/03(日)12:06:56 No.761537198

>趙高がいなくても反乱は起こってたかな まだ前時代の生き残りが多すぎる…

23 21/01/03(日)12:07:32 No.761537347

>趙高がいなくても反乱は起こってたかな 居なけりゃ順当に二代目は兄貴だから過酷さが薄れるしもうちょい上手く行ってたと思う

24 21/01/03(日)12:07:45 No.761537422

>趙高がいなくても反乱は起こってたかな 趙高いなかったら扶蘇生きてただろうし胡亥が継げてたかどうかもわからんからなぁ

25 21/01/03(日)12:08:59 No.761537754

万里の長城の工期びっくりする

26 21/01/03(日)12:09:46 No.761537952

高祖が憧れるくらい英雄ではある

27 21/01/03(日)12:10:05 No.761538033

>重労働は課すわ参加に遅れてもノルマ満たせなくても死刑だわ焚書坑儒するわ不老不死にドハマリするわ >元勲クラスの大将軍からも全力で保身しなきゃやってられないと思われるほど猜疑心強いわ >悪いとこ見るとキリがないくらい問題多いけど度量衡や制度まわりの統一だけでおつりが来る 劉邦とどっちがマシなんだ…？

28 21/01/03(日)12:13:40 No.761538980

元勲皆殺しはわりとどこもやってるというか ある程度はやらないと安定した王朝が築けないような

29 21/01/03(日)12:14:38 No.761539236

日本の戦国史見てもわかるように功労者だからって野放しにしてると内乱に繋がるんだ

30 21/01/03(日)12:15:24 No.761539443

>日本の戦国史見てもわかるように功労者だからって野放しにしてると内乱に繋がるんだ 国替えは平和的手段だったな

31 21/01/03(日)12:16:46 No.761539829

功罪は色々あるけどしっかりとした国のベース作ったのは間違いないよね

32 21/01/03(日)12:17:02 No.761539907

劉邦は元勲達の殺す殺さないの判断は的確だったのかたまたまだったのか…

33 21/01/03(日)12:17:44 No.761540113

始皇帝はシコッてぃー

34 21/01/03(日)12:17:45 No.761540119

極端というかそこまでのんびりしてる余裕が周辺諸国との都合で無かったんでは 後不老不死やらは持て余す部下の左遷先とかの意味合いもあったりで言葉そのままでもないとは思う

35 21/01/03(日)12:18:11 No.761540226

有能にした古代版毛沢東

36 21/01/03(日)12:18:41 No.761540376

劉邦は諸侯は討伐したけど庶民には無茶しないからな…

37 <a href="mailto:徐福">21/01/03(日)12:20:08</a> [徐福] No.761540800

良いカモでしたよ？

38 21/01/03(日)12:20:13 No.761540817

韓信や黥布とか正直殺されて当然の連中としか思えなかった

39 21/01/03(日)12:20:25 No.761540865

秦で作って前漢で完成させた官僚制度が近世まで使われるなんて

40 21/01/03(日)12:20:26 No.761540871

専売制は負担になるんじゃねえかな

41 21/01/03(日)12:20:31 No.761540896

韓信アンチきたな…

42 21/01/03(日)12:20:45 No.761540969

劉邦は嫁が悪いよ嫁が

43 21/01/03(日)12:21:59 No.761541280

統一するまではいい 統一した後はウンコ 中国あるある

44 21/01/03(日)12:22:19 No.761541369

>秦で作って前漢で完成させた官僚制度が近世まで使われるなんて 労働集約コンピュータみたいなもんだからそうそう破棄は出来ない

45 21/01/03(日)12:22:31 No.761541430

>国替えは平和的手段だったな 結局それでも足りず豊臣は徳川に乗っ取られてしまった

46 21/01/03(日)12:22:35 No.761541453

度量衡の統一とかとんでもない偉業だと思うんだ

47 21/01/03(日)12:24:27 No.761541957

それまでは別々の国だったところを単位とか概念まで統一したというとんでもない偉業

48 21/01/03(日)12:24:32 No.761541977

中国の武将たちは国替えしても元気に国取りするイメージしか湧かない

49 21/01/03(日)12:25:36 No.761542279

>中国の武将たちは国替えしても元気に国取りするイメージしか湧かない 領土の一つ一つが広過ぎるんだよな…

50 21/01/03(日)12:25:58 No.761542375

有能な部下は潜在的に王朝を潰す要因でもあるから ちゃんとうまいことお掃除しないとダメね

51 21/01/03(日)12:26:48 No.761542595

島国だから外様を奥地に追いやって封殺出来たけど中国は大陸だからな

52 21/01/03(日)12:28:48 No.761543167

>劉邦は元勲達の殺す殺さないの判断は的確だったのかたまたまだったのか… 韓王信、臧荼、彭越(劉邦自身は助命しようと考えたが呂后に押されて処刑する事に)、英布(反乱自体は鎮圧されたが殺したのは義父)、韓信(失脚した後に謀反を企んで呂后と蕭可に殺害される) されそうになって回避したのは蕭可と樊噲と盧綰位か

53 21/01/03(日)12:29:10 No.761543256

王ｾﾝの子孫繁栄しまくりで笑う 先祖がうまいこと財産や立場維持してくれるとすごいね

54 21/01/03(日)12:29:35 No.761543367

>有能な部下は潜在的に王朝を潰す要因でもあるから >ちゃんとうまいことお掃除しないとダメね 司馬家「おっす」

55 21/01/03(日)12:30:35 No.761543623

>王ｾﾝの子孫繁栄しまくりで笑う >先祖がうまいこと財産や立場維持してくれるとすごいね 子孫も無駄に驕らずちゃんと自重したからこそだろうな…

56 21/01/03(日)12:31:10 No.761543779

劉邦と始皇帝がジョーカー扱いだから功績は大なんだろうね

57 21/01/03(日)12:32:17 No.761544072

皇帝号がなくても「始皇帝」はなんか収まりいいけど 胡亥は「秦二世」というダサい呼び名しかないのが酷い

58 21/01/03(日)12:32:56 No.761544223

>胡亥は「秦二世」というダサい呼び名しかないのが酷い バース二世みたいやな…

59 21/01/03(日)12:33:09 No.761544273

始皇帝は統一後に匈奴も攻めてそのナワバリ切り取った 劉邦は匈奴に負けて属国として礼を尽くしますと土下座した

60 21/01/03(日)12:33:10 No.761544276

朱元璋「劉邦を見習うぜ！」

61 21/01/03(日)12:34:52 No.761544728

劉邦は見習ってなれるタイプの人じゃ無さそう

62 21/01/03(日)12:35:26 No.761544926

当たり前だけど川(水)のないところに街はできないんだな

63 21/01/03(日)12:36:19 No.761545211

色々と急ぎすぎた

64 21/01/03(日)12:36:23 No.761545234

>島国だから外様を奥地に追いやって封殺出来たけど中国は大陸だからな 辺境に追いやると遊牧民連れて襲いかかってくる最悪ムーブかまされたりもするからな…

65 21/01/03(日)12:36:52 No.761545378

血統的には相当怪しいんだけどなんか気づいたら天下取ってた系

66 21/01/03(日)12:36:56 No.761545405

胡亥はある意味憐れな奴だったよ

67 21/01/03(日)12:38:12 No.761545713

>血統的には相当怪しいんだけどなんか気づいたら天下取ってた系 史記だと秦王の血統でもなんでもない扱いだよね

68 21/01/03(日)12:38:24 No.761545760

>>島国だから外様を奥地に追いやって封殺出来たけど中国は大陸だからな >辺境に追いやると遊牧民連れて襲いかかってくる最悪ムーブかまされたりもするからな… それやったの永楽帝だっけ

69 21/01/03(日)12:38:28 No.761545773

広すぎて文化の差異がめちゃくちゃ大きいからとんでもない強権を振り回さないとどうしようもないんだろな

70 21/01/03(日)12:39:07 No.761545961

>有能にした古代版毛沢東 毛沢東って近代国家の独裁者じゃなくて典型的な中華皇帝だよね

71 21/01/03(日)12:39:57 No.761546173

中原の国々が蛮族の国と蔑視してたのが秦だけど 征服されたらその中華思想も奪われて中華の範囲が広まった

72 21/01/03(日)12:40:29 No.761546325

>>有能にした古代版毛沢東 >毛沢東って近代国家の独裁者じゃなくて典型的な中華皇帝だよね あいつはあいつで詩の才能無駄にあったりオシャレ好きだったり 政治面の業績以外もなんかキャラが濃いからな

73 21/01/03(日)12:40:37 No.761546351

秦とか隋とか日本だと猿とかちょっと次代に都合よすぎて歴史さんチート使ってない？

74 21/01/03(日)12:40:39 No.761546364

平時の中国は奥地がそのまま最前線になるから…

75 21/01/03(日)12:41:57 No.761546697

中国広すぎるんよ

76 21/01/03(日)12:42:55 No.761546971

シンプルに人間って他人に指図されるのが根本的に好きじゃないんだよね 一人でやっていけるなってなったら結構な人が独り立ちしちゃうのは現代の会社組織もそうだし 動乱期はそれくらいの自己判断できる人材がほしいけど安定したら邪魔でしかないから死ね

77 21/01/03(日)12:43:35 No.761547143

>秦とか隋とか日本だと猿とかちょっと次代に都合よすぎて歴史さんチート使ってない？ 歴史学者がよく言う秦漢帝国や隋唐帝国って考え方あるけど 日本史でも清盛頼朝ラインや秀吉家康ラインは同じカテゴリ

78 21/01/03(日)12:43:37 No.761547154

天災みたいに前触れ無く襲ってくる騎馬民族まじうぜえ

79 21/01/03(日)12:44:14 No.761547340

>>有能にした古代版毛沢東 >毛沢東って近代国家の独裁者じゃなくて典型的な中華皇帝だよね 孫文が普通の革命家の脳味噌していて異物感しかない

80 21/01/03(日)12:44:44 No.761547468

趙匡胤の「君たち今引退すれば豊かで楽しい余生が送れるのに何でそうしないの？」という直球の温情好き

81 21/01/03(日)12:45:47 No.761547734

統一の過程ではヤクザみたいなのが重宝されるけどその後はなあ…

82 21/01/03(日)12:46:33 No.761547923

>中国広すぎるんよ 中国だけで満足せずに 北はオルドスに南はベトナムにまで手を広げた始皇帝

83 21/01/03(日)12:46:43 No.761547971

元勲の武将たちは初代とは苦難を共に乗り越えたから繋がり強いけど 下手に長生きして二代目三代目の時代にまで発言力と兵力抱えたまま残られるとちょっとまずいから……

84 21/01/03(日)12:47:01 No.761548063

イメージと違って始皇帝は意外と甘くてあんまり粛清徹底しなかったからすぐ王朝ひっくり返されて 劉邦はそこ見てたから徹底したら王朝続いたって聞いた

85 21/01/03(日)12:47:19 No.761548144

わかりました元勲は排除して信用できる身内で固めます

86 21/01/03(日)12:48:00 No.761548343

そうか法治であったことはないのか

87 21/01/03(日)12:48:29 No.761548470

秦無くして漢の太平は無かったろうし普通に偉業だと思う

88 21/01/03(日)12:48:51 No.761548569

> 趙匡胤の「君たち今引退すれば豊かで楽しい余生が送れるのに何でそうしないの？」という直球の温情好き 趙匡胤は本当に熱心かつ穏健に頑張ったよなあ

89 21/01/03(日)12:49:17 No.761548685

>劉邦はそこ見てたから徹底したら王朝続いたって聞いた むしろ劉邦は諸侯を制する権力あんまり無かったような 始皇帝がもぎ取った南越には手が出せなくて独立されるし

90 21/01/03(日)12:49:50 No.761548853

> わかりました元勲は排除して信用できる身内で固めます やりすぎると今度は代々尽力して守ってくれる藩屏がいなくなるので頭が痛いままならない

91 21/01/03(日)12:49:53 No.761548864

>秦無くして漢の太平は無かったろうし普通に偉業だと思う 阿房宮にあった秦の行政文書の山を蕭何が手に入れるという奇跡

92 21/01/03(日)12:51:29 No.761549303

劉邦は最後の最後で特に問題のない長男廃嫡ってウルトラ特大チョンボしかけてるから劉邦はそこまで考えてないと思うよってなってしまう…

93 21/01/03(日)12:51:39 No.761549356

>イメージと違って始皇帝は意外と甘くてあんまり粛清徹底しなかったからすぐ王朝ひっくり返されて >劉邦はそこ見てたから徹底したら王朝続いたって聞いた 人使いのうまい御輿のイメージあるけど統一後はその能力で上手に諸侯の力を削った人

94 21/01/03(日)12:51:49 No.761549404

身内で固めると外戚の専横が始まる 後漢である

95 21/01/03(日)12:51:57 No.761549446

日本でもヨーロッパでもデカい内部権力残すとあとが大変なんだよな…

96 21/01/03(日)12:52:28 No.761549586

沛はなんであんなSSR人材いるな

97 21/01/03(日)12:52:54 No.761549681

>日本でもヨーロッパでもデカい内部権力残すとあとが大変なんだよな… 財政難で勝手に自壊するから良いんだ

98 21/01/03(日)12:52:55 No.761549685

日本史こそ天皇の国が武士という内部権力に覆された歴史だよね

99 21/01/03(日)12:53:48 No.761549902

>むしろ劉邦は諸侯を制する権力あんまり無かったような なかったから一人一人殺していったんじゃない？

100 21/01/03(日)12:53:53 No.761549925

>日本史こそ天皇の国が武士という内部権力に覆された歴史だよね 平氏も源氏も元を辿ると天皇家なんですが…

101 21/01/03(日)12:54:00 No.761549954

>日本史こそ天皇の国が武士という内部権力に覆された歴史だよね 元々天皇も最強のゴリラだったはずだし層が入れ替わっただけじゃね？

102 21/01/03(日)12:54:50 No.761550182

>劉邦は最後の最後で特に問題のない長男廃嫡ってウルトラ特大チョンボしかけてるから劉邦はそこまで考えてないと思うよってなってしまう… 劉肥「………」

103 21/01/03(日)12:55:11 No.761550281

>日本史こそ天皇の国が武士という内部権力に覆された歴史だよね 武士の台頭は権力の絶頂にあった白河院ですら寺社には好き勝手されて 対抗する戦力として北面武士を作ったからだよ

104 21/01/03(日)12:55:53 No.761550463

外戚を排する！ ってやると宦官がやりたい放題 なんともままならない

105 21/01/03(日)12:56:21 No.761550610

漢は宦官外戚でめっちゃくちゃになっても中興の祖が何回か出てきてくれるのがでかい

106 21/01/03(日)12:56:31 No.761550661

>元々天皇も最強のゴリラだったはずだし層が入れ替わっただけじゃね？ 牛車がぶつかっただけで殺し合いになる平安貴族…

107 21/01/03(日)12:56:33 No.761550671

天皇家が弱ってた原因は皇家直接の財布がなかったから 院政頃にそれを作れて藤原家を弱められた ただその後の武力を武士に頼ったくらい軍事力はどちらも目減りしてたんだな