虹裏img歴史資料館 - imgの文化を学ぶ

1 21/01/02(土)19:06:47 No.761305336

こいつが悪じゃなかったら何なんだと

2 21/01/02(土)19:08:20 No.761305856

ナチスほどではなかったにせよこいつも権力手中に収める過程で無茶苦茶ゲバやってるからな

3 21/01/02(土)19:12:54 No.761307484

弱かったからネタにされてるだけで日独と同じくらいやらかしているよね

4 21/01/02(土)19:17:39 No.761309188

あれこれやらかしてはいるがそれでもイタリアの政治家としてはマシだという… 子孫がまだ政治家やってるんだったかな…

5 21/01/02(土)19:18:03 No.761309318

書き込みをした人によって削除されました

6 21/01/02(土)19:18:29 No.761309499

ムッソリーニ最大の失敗は生まれる国を間違えたことだ

7 21/01/02(土)19:18:29 No.761309504

リュティやホルティならまだしもスレがはだめでしょ

8 21/01/02(土)19:20:04 No.761310088

元共産主義者というのを最近知った 共産からナチとか政治思想一周している

9 21/01/02(土)19:20:14 No.761310134

軍事方面のセンスがチョビ髭よりひでえ ギリシャへの攻勢でどんだけ無駄な犠牲だしたんだ？

10 21/01/02(土)19:21:29 No.761310532

>元共産主義者というのを最近知った >共産からナチとか政治思想一周している サンジカリスト寄りだからスターリン主義者とはまた違う

11 21/01/02(土)19:21:31 No.761310544

>元共産主義者というのを最近知った >共産からナチとか政治思想一周している 極左と極右は大差ないからな… 暴力振るえれば満足みたいな低俗な連中も多いし…

12 21/01/02(土)19:22:00 No.761310711

一周してるか？どっちも全体主義じゃん

13 21/01/02(土)19:22:25 No.761310851

>サンジカリスト寄りだからスターリン主義者とはまた違う 時系列的にはレーニン→スレ画→スターリンだからそうもなろう

14 21/01/02(土)19:23:13 No.761311138

性根はアナーキストじゃね？

15 21/01/02(土)19:25:41 No.761312019

やっぱり大それた事を考えずに身の程を弁えてたフランコは有能だったんだな

16 21/01/02(土)19:26:12 No.761312204

政治思想があっちいったりこっちいったりすんのはそんな珍しいことじゃないよね ヤン・スマッツとかもそんな感じだし

17 21/01/02(土)19:26:40 No.761312370

ファシズムが右と言われると疑問符つく俺だ スレ画も親父の代から社会主義者で学校もそういったイデオロギー入ったところを出てる

18 21/01/02(土)19:27:07 No.761312556

>やっぱり大それた事を考えずに身の程を弁えてたフランコは有能だったんだな 仮になんかしたくてもあの頃のスペインにはそんな余力ないし…

19 21/01/02(土)19:27:58 No.761312867

>やっぱり大それた事を考えずに身の程を弁えてたフランコは有能だったんだな あいつも国内で虐殺しまくってるぞ

20 21/01/02(土)19:29:35 No.761313540

上手いこと立ち回るには頭だけじゃなく周囲の状況も良くないと

21 21/01/02(土)19:30:08 No.761313755

イタリアのグダグダはあそこのファシズム国家成立までの歴史のこともあるし ガッチリ連邦と民族で組んだドイツやらとも違うのもあるので難しいよな

22 21/01/02(土)19:30:40 No.761313975

スキー場から救出されるあたりドラマチックよね すぐ死ぬけど

23 21/01/02(土)19:31:33 No.761314322

全体主義者だよね 大衆にウケる方向性が国粋主義だっただけで

24 21/01/02(土)19:31:54 No.761314451

共産主義そのものを信じてたかどうか定かではないがガチ社会主義者で 労働者の組織化とか実務もできて理論も打てる名の通った指導者の一人だったり レーニンが他所の社会主義運動でスゲーのが居る！って名前挙げるくらいには ビッグネームな人物だけど、同時にガチな愛国運動家でもあったり…

25 21/01/02(土)19:32:06 No.761314564

>政治思想があっちいったりこっちいったりすんのはそんな珍しいことじゃないよね >ヤン・スマッツとかもそんな感じだし 政治の世界はサバイバルだからなあ 現代日本でも政党の移籍は珍しくないし

26 21/01/02(土)19:32:12 No.761314602

>ファシズムが右と言われると疑問符つく俺だ >スレ画も親父の代から社会主義者で学校もそういったイデオロギー入ったところを出てる 社会主義に民族至上主義を悪魔合体させたのがファシズムだと思ってる

27 21/01/02(土)19:33:02 No.761314895

軍事関係だけであれば思ったより日本海軍と親密だったんだよな

28 21/01/02(土)19:33:11 No.761314953

>イタリアのグダグダはあそこのファシズム国家成立までの歴史のこともあるし >ガッチリ連邦と民族で組んだドイツやらとも違うのもあるので難しいよな イタリア統一が遅過ぎるわ ガリバルディ以前だといい線いってたのロンバルディアくらいだけどあれも南部平定出来ず仕舞いだし

29 21/01/02(土)19:33:36 No.761315101

大航海時代前までは海洋国家だったし……

30 <a href="mailto:チャーチル">21/01/02(土)19:34:02</a> [チャーチル] No.761315268

>何で善サイドで語られてるんだこいつ

31 21/01/02(土)19:34:09 No.761315322

地中海に橋頭堡築かれたらヤバいんで必死なチョビヒゲと 近いくせに役に立たないスレ画

32 21/01/02(土)19:35:13 No.761315731

>ビッグネームな人物だけど、同時にガチな愛国運動家でもあったり… まぁ世界革命とか連帯とかそっちにかぶれずに共産的体制を考えると愛国精神は相性良さそうだし…

33 21/01/02(土)19:35:32 No.761315877

チャーチルおじさんはバリバリの差別主義者だしな 昔ユダヤに金借りて助けられたことなかったらナチスと仲良くなってた可能性もある

34 21/01/02(土)19:35:43 No.761315962

>>何で善サイドで語られてるんだこいつ ガリポリ遠征は最高でした！

35 21/01/02(土)19:37:08 No.761316443

連合国の勝利に大いに貢献した点では善サイドなのかもしれない

36 21/01/02(土)19:37:39 No.761316617

イタリア統一って簡単に言うけど教皇領がマジ邪魔なんすよ… それ以前だと東ローマ全盛期だし…

37 21/01/02(土)19:38:18 No.761316863

>連合国の勝利に大いに貢献した点では善サイドなのかもしれない 日本の将官にも割といそうだな…

38 21/01/02(土)19:39:20 No.761317250

軍の弱さをやたらネタにされるけどアフリカでもそこまで駄目ってわけじゃなかったし海軍の親衛隊に相当する部隊や本土部隊なんか降伏まで粘った記録もあるんだけどなぁ

39 21/01/02(土)19:39:31 No.761317325

>日本の将官にも割といそうだな… むっちー……

40 21/01/02(土)19:39:43 No.761317411

近世までの情勢でイタリア統一なんてフランスとハプスブルクが許さない

41 21/01/02(土)19:41:24 No.761318025

>軍の弱さをやたらネタにされるけどアフリカでもそこまで駄目ってわけじゃなかったし海軍の親衛隊に相当する部隊や本土部隊なんか降伏まで粘った記録もあるんだけどなぁ 贅沢言わないからせめてメッセがあと20人くらい欲しい

42 21/01/02(土)19:42:09 No.761318323

軍は志願したエリートとやる気ない徴集兵で雲泥の差があるからこの国

43 21/01/02(土)19:42:10 No.761318332

地味に欧州だとイギリスの次に戦力あったんだよなイタリア海軍

44 21/01/02(土)19:42:36 No.761318487

主張）権力を集約しイタリアを偉大な国にしたい！ 返答）余計なお世話だボケ！

45 21/01/02(土)19:43:02 No.761318643

メッセ以外にも優秀なのいるだろ！ グラッジアーニとか！バルボとか！…！…メッセとか！

46 21/01/02(土)19:43:15 No.761318731

ヒトラーは軍隊経験があったから変に軍にちょっかいをかけて混乱させるけど スレ画は全く経験ないから逆に軍に任せっぱなしにしてたらまたひどいことになった

47 21/01/02(土)19:43:31 No.761318832

思想は宗教みたいに縋るもんじゃなくて支配や統治のための道具だから

48 21/01/02(土)19:43:57 No.761319021

チャーチルは差別主義者というか階級主義者

49 21/01/02(土)19:44:02 No.761319064

>メッセ以外にも優秀なのいるだろ！ いいですよね 敵側に寝返ろうとしてバレて自殺したカヴァレロ将軍

50 21/01/02(土)19:44:11 No.761319123

>地味に欧州だとイギリスの次に戦力あったんだよなイタリア海軍 そのお船を動かすあぶらはどこから買ってたんだっけな…

51 21/01/02(土)19:44:14 No.761319147

>地味に欧州だとイギリスの次に戦力あったんだよなイタリア海軍 とは言っても相手が相手だし内海型じゃなかったっけ

52 21/01/02(土)19:45:31 No.761319666

>チャーチルおじさんはバリバリの差別主義者だしな >昔ユダヤに金借りて助けられたことなかったらナチスと仲良くなってた可能性もある 実際戦前にヒトラーと好意的な会談する予定だったけど ユダヤ人に関することで破断になったからな

53 21/01/02(土)19:45:38 No.761319724

工業力と軍備もドイツみたくある程度整ってたわけでないのでキツイ

54 21/01/02(土)19:46:08 No.761319919

社会主義運動時代の仲間とか突撃兵の戦友なんかにはそれなりに友情を持ってたみたいだけど 挙国一致体制で権力掌握後に社会主義運動時代の仲間が逮捕されたの知って 自分の名前で釈放する時に何で逃げなかったんだとか尋ねちゃう人でもある

55 21/01/02(土)19:46:11 No.761319940

まあ仮に十全に海軍を動かせたとしてカニンガム麾下のロイヤルネイビーに勝てるとは思えないんだけどな

56 21/01/02(土)19:47:07 No.761320339

ギリシャは山が険しくて冬が寒い？ 年内に終わらせればいいだろ！10月末でまだ準備できないけど結構だ！冬季装備？11月中に終わるだろうからいらん！ この大軍(16万)なら去年のアルバニアみたいにろくに抵抗もせずに降参するだろうから進駐軍気分で新兵中心でGO！ →2週間で侵攻地点から追い出されて年内に凍死者続出

57 <a href="mailto:ルーズベルト">21/01/02(土)19:47:27</a> [ルーズベルト] No.761320469

>何で善サイドで語られてるんだこいつ

58 21/01/02(土)19:48:50 No.761321041

エチオピア侵攻の毒ガスや焦土作戦といいフランスでの戦いで捕虜のセネガル兵皆殺しにしたナチスといい 枢軸国は黒人に厳しすぎると思う

59 21/01/02(土)19:48:51 No.761321050

>ギリシャは山が険しくて冬が寒い？ >年内に終わらせればいいだろ！10月末でまだ準備できないけど結構だ！冬季装備？11月中に終わるだろうからいらん！ >この大軍(16万)なら去年のアルバニアみたいにろくに抵抗もせずに降参するだろうから進駐軍気分で新兵中心でGO！ >→2週間で侵攻地点から追い出されて年内に凍死者続出 虎の子の機甲戦力溶かしてアフリカに送る分無くなるのも痛い

60 21/01/02(土)19:48:59 No.761321090

>工業力と軍備もドイツみたくある程度整ってたわけでないのでキツイ 自前で色々作ってるから単純に劣ってるだけとは思えないんだけど何が悪かったんだろう

61 21/01/02(土)19:49:24 No.761321266

イタリアも砲は悪くないんだけどな

62 21/01/02(土)19:50:15 No.761321605

>エチオピア侵攻の毒ガスや焦土作戦といいフランスでの戦いで捕虜のセネガル兵皆殺しにしたナチスといい >枢軸国は黒人に厳しすぎると思う こくじんに関しては連合国も大概だから…

63 21/01/02(土)19:50:25 No.761321661

スレ画にヒトラーとチャーチルとスターリンとドゴールとフランコがいたヨーロッパ 中小国もクソコテまみれだし

64 21/01/02(土)19:50:37 No.761321758

>スレ画は全く経験ないから逆に軍に任せっぱなしにしてたらまたひどいことになった スペイン内戦も軍は援助ほどほどでまず足元固めましょうや！って言ってるのに 国庫歳入の数年分を費やすような入れ込み見せたりしてトチってたりするし オーストリアとチェコの併合に関しては英仏の意向シカトしてナチに譲歩したり 内政以外の戦略判断はちょっと微妙な感じするよね

65 21/01/02(土)19:50:42 No.761321788

このおっさんやチャーチル見ると当時の政治家ってマジインテリだと思う

66 21/01/02(土)19:52:03 No.761322361

>枢軸国は黒人に厳しすぎると思う どうしてレイシスト達が黒人に優しくする理由が

67 21/01/02(土)19:53:00 No.761322774

冬戦争のときにフィンランド助けようとしたら ヒトラーにソ連と敵対するな！あそこはソ連領ってスターリンと仲良く決めたんだ！と援助物資の通行を断らされたのに翌年には独ソ戦に付き合わされる不遇

68 21/01/02(土)19:53:54 No.761323173

>社会主義に民族至上主義を悪魔合体させたのがファシズムだと思ってる 民族やら何やら諸々をその上にある強力な国家権力で束ねる（ファッショの語源が束）がファシズムでイタリアはローマ帝国復活がお題目だったわけだから民族至上主義はナチスが例外のような気もする

69 21/01/02(土)19:54:01 No.761323223

>このおっさんやチャーチル見ると当時の政治家ってマジインテリだと思う 確かにインテリなんだけどこのおっさんはチャーチルみたいに社交的とは言い難いところがあるのが致命的な差だとは思う

70 21/01/02(土)19:55:18 No.761323732

悪でんでんってかあそこまで悲壮な末路は主義所以なだけで本人のやってたことはあんま相関性ない

71 21/01/02(土)19:55:19 No.761323741

灼熱のアフリカ戦線と極寒のギリシャ山岳戦線の2正面作戦 機甲戦力や航空戦力を引き抜いては移送中にエーゲ海で英海空軍に消耗させられる模様

72 21/01/02(土)19:55:28 No.761323812

だいたい米英はじめとした連合国側やユダヤ人とそんなに仲悪くなかったんだから ムッソリーニだってフランコ将軍ぐらい日和りムーブキメても誰も怒らないだろ なんならヒトラーですらしゃあないと思えたんじゃないのか

73 21/01/02(土)19:56:37 No.761324261

>だいたい米英はじめとした連合国側やユダヤ人とそんなに仲悪くなかったんだから >ムッソリーニだってフランコ将軍ぐらい日和りムーブキメても誰も怒らないだろ >なんならヒトラーですらしゃあないと思えたんじゃないのか ナチスがあっという間にベネルクス三国とフランス下したんだから勝ち馬に乗るしかない！イギリスは死に体で北アフリカの植民地はイタリアの総取り待ったなし！

74 21/01/02(土)19:57:46 No.761324776

東部戦線に行かされたいたりあじんマジやる気無かっただろうなと思う 全然関係無いじゃん自分らと

75 21/01/02(土)20:00:02 No.761325738

>イギリスは死に体で北アフリカの植民地はイタリアの総取り待ったなし！ SPQRの夢でも見たのかな… 芸術方面でも垢抜けない真似事やってた記憶がある

76 21/01/02(土)20:01:58 No.761326582

>スレ画にヒトラーとチャーチルとスターリンとドゴールとフランコがいたヨーロッパ >中小国もクソコテまみれだし 我が弱くていい事なんて無いんだ

77 21/01/02(土)20:02:05 No.761326627

HOIだと強すぎず弱すぎずで遊んでて楽しい

78 21/01/02(土)20:02:38 No.761326871

悪サイドに居たのが全部わるい

79 21/01/02(土)20:02:51 No.761326961

海軍は元々燃料足りない上にタラント空襲で前線に近い港失ったからかなり苦しい イタリア空軍は狭い地中海縦横無尽に飛び回れるのでとても怖い…商船15隻くらいの英船団にドイツ空軍も加えて戦闘機と爆撃機が合わせて600機くらい群がってくる…