ここでは虹裏imgのかなり古い過去ログを閲覧することができます。
21/01/02(土)18:29:58 No.761292725
水戸とは一体なんであったか 徳川斉昭物語（２４）（２５）（補話２） su4483376.jpg su4483377.jpg su4483378.jpg 人物紹介(2/4) su4483379.jpg これまでの斉昭物語 ss364730.jpg
1 21/01/02(土)18:30:18 No.761292827
追記 9 この斉昭が3/4キレした時、東湖は正志斎更迭に反対してストライキしたのだが この間に東湖が「飛田逸民が正志斎更迭を喜んでる」として飛田逸民にキレたり せっかく天狗党の中に居た立原派と対立する羽目になっている その後川瀬が引きこもったのは金子や武田くんが更迭されたことが原因だが 武田くんは寄合指引から帰ってこれませんでした…（この話の武田くん初登場がこれかぁ） あと告志編も東湖が散々赤ペンしたみたいです その後就藩のタイミングで東湖を江戸御用調役に抜擢 ※奥右筆頭取をぶん殴れる立場 トダーを御用人見習へと昇進させ、ここに斉昭両田内閣が成立するのであった 武田くん…？
2 21/01/02(土)18:30:28 No.761292897
追記 10 大久保忠真に斉昭ホットライン接続されたのは 斉昭の側用人に大久保忠臣がいたからで その縁故によってメールアドレスが斉昭の元にもたらされることに その中でも南北二策の外に別封として「オランダ交易の中止」を送っており 忠真がこれに難色を示すと忠真の人となりまでを批判したという そしてキレただけキレてふと正気に戻ったのかいきなり弱気になって 南北二策無理かな…って言い始めて東湖に今退くのは得策じゃないと尻を叩かれ 今一度迷惑メールを出し始める感動の実話…！ こうして忠真の心が折れて9年間の5000両をゲットしたのである
3 21/01/02(土)18:35:25 No.761294576
この時代からゴネ外交ってあったのか…
4 21/01/02(土)18:36:41 No.761294993
外交というか文字通り政治活動というか 助成金貰うために内閣に迷惑メール出し続ける県知事みたいな
5 21/01/02(土)18:37:31 No.761295260
29年就任で36年の時に八年目は数え年みたいに29年を一年目ってした感じなのかな？ じゃないと斉昭が引き算間違えたみたいになっちゃう
6 21/01/02(土)18:38:52 No.761295796
まぁ多分そうだと思う けど微妙に腑に落ちないところもある数え方である 何せ29年就任も末の末だし
7 21/01/02(土)18:39:51 No.761296110
久々に遭遇したけど毎度猿先生で耐えられない
8 21/01/02(土)18:40:31 No.761296321
サル先生は賢いんだ インテリジェンスが深まるんだ
9 21/01/02(土)18:42:24 No.761296858
水戸解説大河が始まっても終わらなそう…
10 21/01/02(土)18:42:59 No.761297043
まぁそれは 概算でも7月17日終了なので
11 21/01/02(土)18:43:24 No.761297163
金は小判で銅が一文銭で…銀ってあんまり聞かんな
12 21/01/02(土)18:44:39 No.761297550
怒涛の更新速度だ！
13 21/01/02(土)18:45:01 No.761297686
斉昭「拙老海防に詳しくないんだが～」 阿部「じゃあ、もう…海防掛やってくれていいです」 も高度な政治活動といえる
14 21/01/02(土)18:45:17 No.761297764
>金は小判で銅が一文銭で…銀ってあんまり聞かんな 定信前の時代に金が基軸通貨になったから銀の明細な通量は漠然としてる ただ幕末までずっと商いの中心は大阪にあって岩瀬が横浜開港を成功させ 流通のウェイトを江戸に寄せるまで圧倒的に西の経済が強かったのは間違いない
15 21/01/02(土)18:45:24 No.761297798
クソコテ多いな…
16 21/01/02(土)18:45:54 No.761297950
>怒涛の更新速度だ！ 毎日更新でやっても丸々一か月超えるんだよね すごくない？
17 21/01/02(土)18:47:05 No.761298369
>斉昭「拙老海防に詳しくないんだが～」 >阿部「じゃあ、もう…海防掛やってくれていいです」 >も高度な政治活動といえる 斉昭-阿部-その他開明ネットワークのやり取りはまさに政治活動 阿部が井伊を始めとする守旧派黙らせて改革政策推進するために斉昭に対して色々黙ってあげたり 薩摩や越前や宇和と歩調合せたりする
18 21/01/02(土)18:48:15 No.761298761
>クソコテ多いな… 水戸人は1600年に生瀬騒動引き起こして5代の時代にはクソコテって記録されて 今斉昭の時代でもこうなんだよね すごくない？ 自分が良いことをしていると思い込んだら一歩も引かないし相手が悪いと思い込むんだよね
19 21/01/02(土)18:49:02 No.761299015
>自分が良いことをしていると思い込んだら一歩も引かないし相手が悪いと思い込むんだよね 控え目に言って政治に関わらないで欲しい
20 21/01/02(土)18:50:49 No.761299622
そんなに子供作ってるの…
21 21/01/02(土)18:50:53 No.761299655
>控え目に言って政治に関わらないで欲しい そういう人間しか基本的にいないから… そしてこの時期の斉昭はそれをなんとかしようとしてたけど…
22 21/01/02(土)18:50:58 No.761299686
意見押し通すのに迷惑メールは不滅だね
23 21/01/02(土)18:51:34 No.761299868
>>斉昭「拙老海防に詳しくないんだが～」 >>阿部「じゃあ、もう…海防掛やってくれていいです」 >斉昭-阿部-その他開明ネットワークのやり取りはまさに政治活動 建前だろうけど詳しくない言ってるヤツに海防やらせるなよ…
24 21/01/02(土)18:51:38 No.761299883
>そんなに子供作ってるの… 子どもを作るのが藩主の仕事っていう認識があるから とにかくセックスは頑張った 文明夫人以外と
25 21/01/02(土)18:51:48 No.761299930
山崎闇斎本人は割と色々紆余曲折あった人なのに影響受けた人がどんどん頑迷になって行くのはどういう事なんすかね
26 21/01/02(土)18:52:39 No.761300180
>意見押し通すのに迷惑メールは不滅だね 意見は通ってない（最終的にも通らない）けど 迷惑メールによって別の交渉材料引き出すことに成功した斉昭は名ネゴシエーターっスね 忌憚のない意見って奴っス
27 21/01/02(土)18:52:53 No.761300275
従わなきゃいけないほど偉くはないけど無碍にはできない地位のクソコテの要求を黙らせられるなら金も出すか
28 21/01/02(土)18:53:09 No.761300368
>自分が良いことをしていると思い込んだら一歩も引かないし相手が悪いと思い込むんだよね 典型的な荒らし思考だこれ…
29 21/01/02(土)18:53:22 No.761300453
>建前だろうけど詳しくない言ってるヤツに海防やらせるなよ… 今の教授方だって一言目には「私はこの分野には詳しくないのですが～」って言って意見言ってくるし…
30 21/01/02(土)18:54:14 No.761300748
>山崎闇斎本人は割と色々紆余曲折あった人なのに影響受けた人がどんどん頑迷になって行くのはどういう事なんすかね 闇兄の意見盛り上がった時期がちょうど光格天皇の時代だったのが悪いんだよね この編の話は次の章で触るんだよね
31 21/01/02(土)18:54:19 No.761300786
基本的にはブレーンがやるもんだから本人が詳しくないのはセーフ この時期は外様も使いにくいし
32 21/01/02(土)18:55:17 No.761301133
予算もない人もいない外国船はどんどん来るという状況の中で 斉昭におまえ無能だから俺に変えろと迷惑メールを送り続けられた堀に悲しき過去…
33 21/01/02(土)18:55:26 No.761301179
>従わなきゃいけないほど偉くはないけど無碍にはできない地位のクソコテの要求を黙らせられるなら金も出すか 大久保がもし水野忠邦だったら絶対に金出してないけど 残ってる書簡見る限り大久保はひたすら「えぇ…」ってなってるから たぶん心が弱かった
34 21/01/02(土)18:56:42 No.761301604
闇兄の最初の師匠が一豊の養子なのはシナリオの先生やりすぎだと思うんだよね 最早伏線回収する事が目的になってるんだよね
35 21/01/02(土)18:56:46 No.761301638
>典型的な荒らし思考だこれ… 水戸を継ぐ男はこういう人ばっかりなんだよねすごくない？ 少なくともこれはこの世代よりずっと前から記録されてるから ゅぅゃから始まる後期水戸学は悪くない 水戸人がそもそも持ってる気質
36 21/01/02(土)18:57:53 No.761302018
>基本的にはブレーンがやるもんだから本人が詳しくないのはセーフ >この時期は外様も使いにくいし まぁ斉昭は何でも自分でやりたがる性質で 藩の何もかもに口を出して回っていて大砲造りすらチャレンジするのであるのだが…
37 21/01/02(土)18:58:38 No.761302303
>まぁ斉昭は何でも自分でやりたがる性質で >藩の何もかもに口を出して回っていて大砲造りすらチャレンジするのであるのだが… ケーキは死ぬほど嫌がりそうだけど親子で気質そっくりだわ
38 21/01/02(土)18:58:39 No.761302307
最初に言われてるように国際的対外的には平和な時代なのはわかるんだけど その分のクソコテちからが国内に全放射されてない？
39 21/01/02(土)18:58:44 No.761302341
肝臓が弱くなった老中や桜田門された大老がいる事考えれば大久保くんは頑張ってる
40 21/01/02(土)18:59:23 No.761302571
朱子学ってカルト思想から出来た陽明学をさらに先鋭化させた水戸学を作ったのにお家騒動で幕末まで殺し合っていた連中だ面構えが違う
41 21/01/02(土)18:59:23 No.761302575
>予算もない人もいない外国船はどんどん来るという状況の中で >斉昭におまえ無能だから俺に変えろと迷惑メールを送り続けられた堀に悲しき過去… 既に藩主就任直後からこれだから堀田もその延長線上なんだよね むしろ斉昭からそんなに攻撃受けなかった（回りくどい皮肉は来た）阿部すごくない？
42 21/01/02(土)19:00:16 No.761302895
>闇兄の最初の師匠が一豊の養子なのはシナリオの先生やりすぎだと思うんだよね >最早伏線回収する事が目的になってるんだよね 闇兄の考えを受けて事件が起こったってだけで 大阪でも天皇頂点の名分論が生まれてるんだよね そしてこの時の天皇が…
43 21/01/02(土)19:01:12 No.761303227
>ケーキは死ぬほど嫌がりそうだけど親子で気質そっくりだわ この後やることになるけど こんな斉昭からケーキが出てきたの信じられないって話をよく聞くけど 実際にはケーキは本当に斉昭によく似てる 色んな部分が
44 21/01/02(土)19:01:52 No.761303463
ものすごいエネルギッシュだねえ この時代に関係者にはなりたくないけど傍らで見てたら愉快だろうね
45 21/01/02(土)19:02:08 No.761303596
>>まぁ斉昭は何でも自分でやりたがる性質で >>藩の何もかもに口を出して回っていて大砲造りすらチャレンジするのであるのだが… >ケーキは死ぬほど嫌がりそうだけど親子で気質そっくりだわ 母親が藤崎詩織みたいな爆弾と掛け合わさったサラブレッドだ
46 21/01/02(土)19:02:41 No.761303824
>最初に言われてるように国際的対外的には平和な時代なのはわかるんだけど >その分のクソコテちからが国内に全放射されてない？ 思想的に下地があって外国船の来訪があって 25末尾に引いたイベントがあってっと世間が揺れるから それを受けて思想に火がついて 世間に出回ってた新論などを読んだ武家の次男三男坊が置くにために立ち上がってくるのがここらへん
47 21/01/02(土)19:03:09 No.761304013
髪の毛で縄結って酷いことになった船ってなんだっけ？
48 21/01/02(土)19:03:44 No.761304237
>肝臓が弱くなった老中や桜田門された大老がいる事考えれば大久保くんは頑張ってる 大久保くんは正直歴史的にあんまり見るべきところはない老中だけど 斉昭係をやって斉昭の怒りを買わずに沈めていたってところでは 阿部にも匹敵する仕事を残したんだよね
49 21/01/02(土)19:03:59 No.761304326
幕末に松代と実用刀の荒試ししてたのも水戸だっけ？ 棟から水面に叩きつけたり丸太や鉄に叩きつけたりとか
50 21/01/02(土)19:04:41 No.761304614
大河といえば渋沢栄一の出身地が血洗島っていう文を見て あっこれ水戸のあれで見たやつだ！ってちょっと興奮したんだけどよく見たら埼玉の地名でしょんぼりしてしまった
51 21/01/02(土)19:04:55 No.761304688
>朱子学ってカルト思想から出来た陽明学をさらに先鋭化させた水戸学を作ったのにお家騒動で幕末まで殺し合っていた連中だ面構えが違う 水戸学そのものはそこまで狂暴じゃないんだよね むしろアッラーアクバルしてたのは闇兄学なんだよね でもゅぅゃが出来きて後期水戸学に変質したせいで何もかもが始まるんだよね
52 21/01/02(土)19:05:33 No.761304915
>ものすごいエネルギッシュだねえ >この時代に関係者にはなりたくないけど傍らで見てたら愉快だろうね それは今年の大河で見れるんだよねすごくない？ 既に渋沢関係なさすぎる面子ばっかり揃ってるんだよね
53 21/01/02(土)19:05:53 No.761305014
>髪の毛で縄結って酷いことになった船ってなんだっけ？ 旭日丸？
54 21/01/02(土)19:06:56 No.761305385
>幕末に松代と実用刀の荒試ししてたのも水戸だっけ？ >棟から水面に叩きつけたり丸太や鉄に叩きつけたりとか 詳しくは知らないけど水府流剣術は 岡田十松の撃剣館の流れを汲んでて撃剣館は江戸でも一番厳しい剣術道場って評判だったらしい
55 21/01/02(土)19:07:43 No.761305632
>既に渋沢関係なさすぎる面子ばっかり揃ってるんだよね 立場的にいうとケーキの部下だったんだっけ それなのにその親父と周辺の濃い連中が多いとか絶対ヤバい
56 21/01/02(土)19:07:57 No.761305719
>大河といえば渋沢栄一の出身地が血洗島っていう文を見て >あっこれ水戸のあれで見たやつだ！ってちょっと興奮したんだけどよく見たら埼玉の地名でしょんぼりしてしまった 生瀬事件の地名はもっと生々しくてすごくない？ あそこ出身の有名人っているのかな
57 21/01/02(土)19:08:55 No.761306030
激昂してばかりのイメージの斉昭も割と優柔不断な部分があるんだよな
58 21/01/02(土)19:09:58 No.761306378
大河の脚本家は水戸が大好きだと思われる 水戸の俳優豪華なんだよね
59 21/01/02(土)19:10:02 No.761306393
>立場的にいうとケーキの部下だったんだっけ >それなのにその親父と周辺の濃い連中が多いとか絶対ヤバい ケーキの部下でしかもケーキ四天王の更に下の下 ケーキが可愛がってた弟をフランスに送る時一緒に送り出すことになるから 信頼はされてたけど政治事件にそこまで関わらない立場 それなのにもう春嶽と永井と家慶と阿部がいるとか これはもう前半ケーキ主人公ですよって言ってるようなもん
60 21/01/02(土)19:10:55 No.761306704
>自分が良いことをしていると思い込んだら一歩も引かないし相手が悪いと思い込むんだよね 身分が上の者にも藩主にも噛み付くのは率直に言って狂犬なのでは？ 独裁国家だとまとめて処刑されてそうなくらいにはクソコテに見える
61 21/01/02(土)19:11:12 No.761306842
文明夫人は27とか当時の出産適齢期ギリギリだから4人産んでるのは割りと夫婦で頑張ったと思いたい
62 21/01/02(土)19:11:17 No.761306874
>激昂してばかりのイメージの斉昭も割と優柔不断な部分があるんだよな 優柔不断というかこの頃は部下の意見を取り入れ衆議をもって決っするべきっていう哲学があるから 部下の意見を尊重しようとしてこの水戸のクソコテ気質と真っ向から向き合ってる 迷惑メールで弱気になってるのは斉昭にしちゃ珍しいなと思う
63 21/01/02(土)19:11:18 No.761306877
>大河の脚本家は水戸が大好きだと思われる >水戸の俳優豪華なんだよね 大橋訥庵を主人公に影響与える枠で出すとか坂下門外の変をやる気か…？としか思えない
64 21/01/02(土)19:12:22 No.761307267
>大河の脚本家は水戸が大好きだと思われる >水戸の俳優豪華なんだよね 間違いなく渋沢にかこつけて前半好き放題するつもりなんだよね フランス留学に出発するまでほぼこれケーキと水戸藩主人公で描くつもりとしか思えないんだよね
65 21/01/02(土)19:13:29 No.761307700
>文明夫人は27とか当時の出産適齢期ギリギリだから4人産んでるのは割りと夫婦で頑張ったと思いたい まぁそれは夫人本人も言ってる 政治談話仲間としては間違いなく斉昭が最も信用してた人だし でも斉昭の本音も漏れてはいるんだよね
66 21/01/02(土)19:15:08 No.761308315
>身分が上の者にも藩主にも噛み付くのは率直に言って狂犬なのでは？ >独裁国家だとまとめて処刑されてそうなくらいにはクソコテに見える ゅぅゃが残した哲学の一つに上が間違ってると思ったら何をしてでも止めろってのがあるし まぁこれ自体は儒学からの発展で水戸以外にも藩主押し込めみたいな事例もあるしで 水戸が特異なのは家柄関係なくルール無用の意見交換ファイトやってるところかな
67 21/01/02(土)19:15:44 No.761308520
夫人は側室への嫉妬以前に蛇殺しとかションベン監視の方を恥じよう 君ホントに京都の人？
68 21/01/02(土)19:17:08 No.761309003
>大橋訥庵を主人公に影響与える枠で出すとか坂下門外の変をやる気か…？としか思えない 少なくとも今の面子だと一ツ橋家相続あたりから始まって大地震やって日米通商やって 大獄から桜田やって天狗党分裂やって坂下やって天狗党の乱消化する気だと思うけど それにどれくらい話数割く気なのか ケーキ中心にするとしてもその後の一会桑政権時代もやらなきゃいけないわけで
69 21/01/02(土)19:18:33 No.761309532
>夫人は側室への嫉妬以前に蛇殺しとかションベン監視の方を恥じよう >君ホントに京都の人？ まぁ水戸に送られてくる京都の女がなよなよしてたら飲まれちゃうし… 江戸の女性はおしゃればっかして金を浪費するけど 京都の女性は質実剛健を旨として武家の娘のような生活を嗜むってのもあったみたい
70 21/01/02(土)19:18:50 No.761309615
斉昭（58）で最後の子供が出来てるあたり頑張ってたんだな
71 21/01/02(土)19:19:43 No.761309952
高橋多一郎とか金子孫二郎とか抜擢した人材で後々斉昭頭抱えてない？
72 21/01/02(土)19:20:32 No.761310235
>ゅぅゃが残した哲学の一つに上が間違ってると思ったら何をしてでも止めろってのがあるし >まぁこれ自体は儒学からの発展で水戸以外にも藩主押し込めみたいな事例もあるしで >水戸が特異なのは家柄関係なくルール無用の意見交換ファイトやってるところかな 主君に意見するのも忠誠心の現れと考えれば納得はいくかな… でもそういうモノ言う忠臣が多すぎると頭水戸になるのが酷いっスね
73 21/01/02(土)19:20:40 No.761310284
あー確かに後年の事件でも斉昭は藩士を強権で黙らせたりはできてないな
74 21/01/02(土)19:20:41 No.761310288
>斉昭（58）で最後の子供が出来てるあたり頑張ってたんだな 子孫を多く残すことこそお家の発展って考えたからセックスはかなり頑張ってる 文明夫人もどんどんセックスしろよ！！って言ってくるし
75 21/01/02(土)19:21:05 No.761310401
家斉がまともなら幕府は倒れなかったのでは…？ 江戸時代の経済学は面白かった
76 21/01/02(土)19:21:26 No.761310517
>高橋多一郎とか金子孫二郎とか抜擢した人材で後々斉昭頭抱えてない？ タイティーロに関しては明日詳しく追記することになる 東湖にすらこいつは…って言われてる
77 21/01/02(土)19:21:26 No.761310518
整えた軍備が天狗党諸生党するし弘道館は燃えるし 武田くんは愚地独歩ですみたいな感じで 「これから上洛するぜリーダーは徳川慶喜です」 するので斉昭の作り上げた物がセックス以上の快楽になる
78 21/01/02(土)19:22:39 No.761310913
子供増やすためにセックスしまくるのは楽しいのか義務になると辛いのか
79 21/01/02(土)19:22:57 No.761311031
>主君に意見するのも忠誠心の現れと考えれば納得はいくかな… >でもそういうモノ言う忠臣が多すぎると頭水戸になるのが酷いっスね 江戸の基本がお家＞君主であるからお家のためならバカは殺すっていう行動理念は確かにあった あとバカ排出したらそれを責められるのは家老職たちだから お家のためって言ってるけど自己保身の面もある
80 21/01/02(土)19:23:34 No.761311256
>子供増やすためにセックスしまくるのは楽しいのか義務になると辛いのか 大奥に勝手に侵入するくらいには女好きだよ
81 21/01/02(土)19:23:49 No.761311334
>あー確かに後年の事件でも斉昭は藩士を強権で黙らせたりはできてないな それどころか民衆ですら斉昭がやめろって言っても 「例え斉昭様の言う事でもそれは聞けません」って言ってデモして江戸封鎖するし 水戸人の根本的な気質がこれなんだよね
82 21/01/02(土)19:24:44 No.761311670
>家斉がまともなら幕府は倒れなかったのでは…？ >江戸時代の経済学は面白かった でもオットセイが贅沢してぇ～～！！って言わなければこの一連の経済改革が行われなかったわけで オットセイありきだけどオットセイのせいで赤字になる ニワトリと卵の話になってくる…
83 21/01/02(土)19:25:01 No.761311787
年間5000両って… そんな金幕府にあったの…
84 21/01/02(土)19:25:29 No.761311944
>するので斉昭の作り上げた物がセックス以上の快楽になる その頃には斉昭は死んでて見えてないからセーフ 一方その頃ケーキ
85 21/01/02(土)19:25:30 No.761311954
>>あー確かに後年の事件でも斉昭は藩士を強権で黙らせたりはできてないな >それどころか民衆ですら斉昭がやめろって言っても >「例え斉昭様の言う事でもそれは聞けません」って言ってデモして江戸封鎖するし >水戸人の根本的な気質がこれなんだよね 斉昭様がクソコテとして振る舞わなければならなかったのは水戸人の気風にも問題があったのでは…
86 21/01/02(土)19:25:58 No.761312117
>子供増やすためにセックスしまくるのは楽しいのか義務になると辛いのか かわいらしい側室集めたから…
87 21/01/02(土)19:26:33 No.761312327
>年間5000両って… >そんな金幕府にあったの… オットセイパワー！ まぁ水野忠成の頑張りによって捻出される
88 21/01/02(土)19:27:20 No.761312627
>斉昭様がクソコテとして振る舞わなければならなかったのは水戸人の気風にも問題があったのでは… そこら辺の話が次の次の話 次の土曜日になるんだよね 話が急速にこじれにこじれていくんだよね
89 21/01/02(土)19:28:22 No.761313032
>「これから上洛するぜリーダーは徳川慶喜です」 >するので斉昭の作り上げた物がセックス以上の快楽になる > >その頃には斉昭は死んでて見えてないからセーフ >一方その頃ケーキ 禁裏御守衛総督
90 21/01/02(土)19:28:40 No.761313128
>大奥に勝手に侵入するくらいには女好きだよ 冷静に考えるとよく無事だったな いや無事じゃないけど
91 21/01/02(土)19:29:01 No.761313275
>一方その頃ケーキ 慶喜は親父ボコボコにしても許される