21/01/02(土)13:29:18 籠城戦... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1609561758770.jpg 21/01/02(土)13:29:18 No.761210196
籠城戦て攻め手と守り手 どっちが有利なんだろう
1 21/01/02(土)13:30:03 No.761210416
守るだけなら1/10の兵でやれるらしいから守るほうじゃね？
2 21/01/02(土)13:30:32 No.761210555
どんな争いでも他の条件が対等なら守りが圧倒的に有利だよ
3 21/01/02(土)13:30:36 No.761210579
攻めと守りで勝利条件が違うからどっちがって話にならなくない？
4 21/01/02(土)13:30:53 No.761210670
時代による
5 21/01/02(土)13:31:44 No.761210938
火力がでかいほうが勝つよ
6 21/01/02(土)13:32:01 No.761211024
補給ルートが確保されてる相手に籠城なんかしたらバカだし一概に言えな過ぎる
7 21/01/02(土)13:32:04 No.761211052
籠城せざる得ない時点で戦略レベルでは負けてる気がするんだ
8 21/01/02(土)13:32:29 No.761211162
籠城までの兵力季節食料等々の戦略によるんじゃない？
9 21/01/02(土)13:33:22 No.761211373
とりあえずどんな状況でも城の周りの畑焼かれるから高リスクだよ
10 21/01/02(土)13:33:26 No.761211390
歴史的に籠城されたらクソめんどいので 籠城チラつかせたら少しだけ条件有利にして講話できる
11 21/01/02(土)13:33:32 No.761211428
あれ読んだ事無い話だ 6.5巻から先載ったのか
12 21/01/02(土)13:33:33 No.761211434
籠城するのとさせられるのは違う
13 21/01/02(土)13:34:03 No.761211570
食料無限に出せる相手なのは…
14 21/01/02(土)13:34:54 No.761211825
まあ補給よね
15 21/01/02(土)13:35:06 No.761211897
>6.5巻から先載ったのか アワーズ最新号には載ったよ 木苺じいちゃんが義経の脳みそを担当するタッグ組んだ
16 21/01/02(土)13:35:08 No.761211913
普通は攻める方もめっちゃご飯いるし疲れも溜まるししんどい 食料無限湧きならとても楽になる
17 21/01/02(土)13:35:19 No.761211964
結局根比べになる 攻める方も自国ほったらかして釘付けにされるわけで
18 21/01/02(土)13:35:19 No.761211966
>とりあえずどんな状況でも城の周りの畑焼かれるから高リスクだよ し、焦土作戦…
19 21/01/02(土)13:35:52 No.761212136
地下壕ぶち抜ける火力あって潰しても構わないなら籠城なんて無意味よ
20 21/01/02(土)13:36:25 No.761212298
だからこうして水でズタズタにする
21 21/01/02(土)13:36:43 No.761212377
小田原攻めも兵站がギリギリだったとどこかで聞いた
22 21/01/02(土)13:36:43 No.761212379
そもそも勝利条件が双方で違うんで 必要なコストなら攻める方が多い
23 21/01/02(土)13:36:47 No.761212397
ギャグ顔じゃない獣人軍はいつ参戦しますか
24 21/01/02(土)13:36:50 No.761212410
籠城している間は城攻め部隊を引きつけているという見方もある
25 21/01/02(土)13:37:01 No.761212462
>し、焦土作戦… ハンニバルに奪われる前に自分で焼けと 同盟都市に強制できるローマの支配力前提のやつ！
26 21/01/02(土)13:37:23 No.761212555
じわじわ削っていけばいずれ城は落とせるだろうけどそれまでにかかった時間とか損害を見て勝ちと言えるかは
27 21/01/02(土)13:37:51 No.761212697
>食料無限に出せる相手なのは… これがはったりと見抜けないと信長詰むよね…
28 21/01/02(土)13:38:27 No.761212885
時間稼いでどうにかなるなら籠城側有利でそうじゃないなら攻城側の勝ちじゃない
29 21/01/02(土)13:38:31 No.761212903
鳥取城の渇え殺しはえぐいなと思った
30 21/01/02(土)13:38:32 No.761212906
籠城側の食料が一番のポイントだろうか まあ歴史の籠城戦見ると悲惨な話があるわあるわ
31 21/01/02(土)13:38:44 No.761212967
攻める側は自分に有利なタイミングで行けるけど守る側はそれができないので攻める側が常に有利
32 21/01/02(土)13:39:10 No.761213116
城攻めが上手いやつと野戦が上手いやつって両立しないことが多いイメージ
33 21/01/02(土)13:39:27 No.761213191
有名な籠城攻めって小田原レイプ以外思いつかないね
34 21/01/02(土)13:39:34 No.761213219
猿はどう思う？
35 21/01/02(土)13:39:44 No.761213281
北条相手に猿がゴリ押し搦手の全てをぶち込んで割とギリギリになるレベルだし…
36 21/01/02(土)13:39:55 No.761213341
とりあえず日本の場合は救援の後詰めが来て後詰合戦になることが多い 後詰めが期待できないなら城は放棄して逃げても問題なく 攻め手も城を攻めるより逃げるとこ追討するほうが楽なので 城から出るのは邪魔したりしないのが普通だったようだ
37 21/01/02(土)13:40:01 No.761213370
>小田原攻めも兵站がギリギリだったとどこかで聞いた ありゃ心折るために滅茶苦茶な兵数動員したからだよ 必要数だけ動員してれば素兵站は余裕でしょ
38 21/01/02(土)13:40:19 No.761213460
>籠城側の食料が一番のポイントだろうか >まあ歴史の籠城戦見ると悲惨な話があるわあるわ 救援を呼べるツテが有るかが一番重要
39 21/01/02(土)13:40:20 No.761213463
ちょっくら戦にでろやでちょちょっと出かけて野戦して長くてもひと月ぐらいで家に帰れるのと 籠城されてじーっと数か月間以上張り付かなきゃいけないのとでは 求められる能力が飛躍的に上がるからな…
40 21/01/02(土)13:41:05 No.761213679
そもそも猿の場合脅かす敵がもういないからギリギリもクソもない
41 21/01/02(土)13:41:06 No.761213686
籠城は補給なり援軍見込めるならいいけど
42 21/01/02(土)13:41:13 No.761213710
策なき籠城は下策
43 21/01/02(土)13:41:17 No.761213734
>猿はどう思う？ おれじゃない くろだがやれっていった しらない すんだこと
44 21/01/02(土)13:41:19 No.761213743
漫画にこういうこと言うのもなんだけど 実際には包囲軍の糧食や兵制や外的内的事情による制限が入るのでスレ画みたいなことは全く言い切れない
45 21/01/02(土)13:41:28 No.761213783
>籠城せざる得ない時点で戦略レベルでは負けてる気がするんだ むしろ城攻めしてる側がケツに火がついてる
46 21/01/02(土)13:41:40 No.761213839
>鳥取城の渇え殺しはえぐいなと思った 三木の干殺しで培ったノウハウを存分に投入したからな…
47 21/01/02(土)13:41:42 No.761213843
分断されてるのに兵隊と食料が増えていくAI軍
48 21/01/02(土)13:41:52 No.761213890
義経漂流者側に来たの？
49 21/01/02(土)13:42:20 No.761214003
籠城に利があるから多用されてその崩し方を修得して加速させた者が天下を取るなんて解りやすいですね
50 21/01/02(土)13:42:31 No.761214058
その後詰を引きずり出すために戦略上それほど意味のない城を攻めたりもするぞ
51 21/01/02(土)13:42:40 No.761214091
>漫画にこういうこと言うのもなんだけど >実際には包囲軍の糧食や兵制や外的内的事情による制限が入るのでスレ画みたいなことは全く言い切れない 黒王は食料無限に出せるから…
52 21/01/02(土)13:42:40 No.761214092
>そもそも猿の場合脅かす敵がもういないからギリギリもクソもない 外敵はね…
53 21/01/02(土)13:42:42 No.761214106
小田原の役は小田原と忍城以外全部占領されたからどのみち北条側に勝ち目はなかったから…
54 21/01/02(土)13:42:56 No.761214193
>義経漂流者側に来たの？ 与一が土下座してこっちに来て黒王相手に喧嘩するほうが楽しいですよって誘ったら寝返った
55 21/01/02(土)13:43:03 No.761214232
>木苺じいちゃんが義経の脳みそを担当するタッグ組んだ 義経国王軍裏切ったの？ 面白そうな方に付くと言ってたからありそうな話ではあるが
56 21/01/02(土)13:43:17 No.761214317
>籠城は補給なり援軍見込めるならいいけど あとは相手の兵糧切れや冬の到来が先に来るかどうかだな
57 21/01/02(土)13:43:28 No.761214368
>籠城側の食料が一番のポイントだろうか >まあ歴史の籠城戦見ると悲惨な話があるわあるわ 攻城側の食料もわりとキツいケースばっかりじゃない？
58 21/01/02(土)13:43:38 No.761214424
井戸破壊とか内部分裂とかいろいろある
59 21/01/02(土)13:44:18 No.761214628
戦力的には守り手のほうが有利だが そもそも攻められてる時点で戦略的には守り手のほうが不利
60 21/01/02(土)13:44:19 No.761214638
>その後詰を引きずり出すために戦略上それほど意味のない城を攻めたりもするぞ 長篠合戦はそういう仮説もあるな 長篠城はいつでも落とせるのに落としてないから 信長引きずり出して決戦するつもりだったけど返り討ち
61 21/01/02(土)13:44:24 No.761214661
全盛期の秀吉が直接明攻めしてたら満州ぐらいまでは行けたんだろうか
62 21/01/02(土)13:44:25 No.761214668
>その後詰を引きずり出すために戦略上それほど意味のない城を攻めたりもするぞ いいですね姉川の戦い まあ横山城はそんな意味なくはない城だけど マジで意味ない城の後詰めに出てきてくれないからなあ
63 21/01/02(土)13:44:34 No.761214723
>>籠城側の食料が一番のポイントだろうか >>まあ歴史の籠城戦見ると悲惨な話があるわあるわ >攻城側の食料もわりとキツいケースばっかりじゃない？ それでも補給の道筋は籠城側より立てやすいし
64 21/01/02(土)13:44:38 No.761214739
>攻城側の食料もわりとキツいケースばっかりじゃない？ 遠征軍ならね
65 21/01/02(土)13:44:44 No.761214771
もしかして戦は悲惨なことばかりなのでは？
66 21/01/02(土)13:45:06 No.761214866
篭城戦は毒流せばかんたんだろ 後のことは知らない
67 21/01/02(土)13:45:07 No.761214879
黒王様なんも悪いことしてねえのにどんどん裏切られてかわいそ…
68 21/01/02(土)13:45:25 No.761214957
>遠征軍ならね 近代以前は兵士＝農民なので動員されてる時点で生産力落ちて食糧危機になるんだ
69 21/01/02(土)13:45:29 No.761214974
戦国時代はそもそもどっちにも食糧の余裕なんてないからな… 渇え殺しとかが有名なのもそれまでがっつり城包囲して相手を飢えさせるなんてなかなかできなかったりしたせいもあるし
70 21/01/02(土)13:45:39 No.761215025
su4482871.jpg やばいのとやばいのでタッグ
71 21/01/02(土)13:45:45 No.761215052
>黒王は食料無限に出せるから… って思われてるけど実際は崩壊しかかってるから有限なのよね その情報が伝わっちゃえば･･･
72 21/01/02(土)13:46:09 No.761215166
戦国時代の攻城戦は囲んで籠城側の援軍が来てそこで決戦までが暗黙の了解だったという後詰め決戦説という主張もある
73 21/01/02(土)13:46:09 No.761215167
秀吉に任せよう 信長が引くくらいには容赦ないし
74 21/01/02(土)13:46:41 No.761215338
地域によっちゃ食料に余裕あっても攻めのために城囲んでたら兵が死ぬわなんて冬まで耐えたりとか 攻める側も大変
75 21/01/02(土)13:46:42 No.761215341
>秀吉に任せよう >信長が引くくらいには容赦ないし まずこの世界に連れてこないと…
76 21/01/02(土)13:46:53 No.761215385
呂布が籠城して 高順と張遼が遊撃で荒らしまわるの厄介だったんだろうな
77 21/01/02(土)13:47:05 No.761215447
戦略的にって言っても防御側が要塞持っててそこに誘因して 一定期間持ちこたえれば戦略目標達成みたいな話もあるし何が有利・不利、成功/失敗かは一概に言えないすぎる
78 21/01/02(土)13:47:14 No.761215485
>信長引きずり出して決戦するつもりだったけど返り討ち 武田軍の倍以上くるなんてそんなの考慮しとらんよ…
79 21/01/02(土)13:47:31 No.761215570
後詰めが無いとまあ補給が無いってことだし負けだよね 割と粘ってると色んなもの狙いで助けをくれる勢力が出たりするけど
80 21/01/02(土)13:47:42 No.761215627
攻城側は補給輸送が十分にできないと敵地で周囲の村落から物資調達しながらになるから敵地で敵を増やしながら自分の戦闘力を漸減させながら囲むって状態になるよね
81 21/01/02(土)13:48:03 No.761215728
>もしかして戦は悲惨なことばかりなのでは？ いつから戦争が悲惨じゃないと思っていた？
82 21/01/02(土)13:48:05 No.761215744
>戦国時代の攻城戦は囲んで籠城側の援軍が来てそこで決戦までが暗黙の了解だったという後詰め決戦説という主張もある というか戦用の山城の構造見てると こんなん攻めてたらどんだけ損害出るんだよって糞っぷりだから多分攻城側も野戦で決着付けて相手が降伏して欲しくて 城とかあんま攻めたくないんだと思う
83 21/01/02(土)13:48:24 No.761215830
籠城戦って補給があること前提だから他に味方がいないなら守り側に勝ち目はないよ
84 21/01/02(土)13:48:26 No.761215836
ヒラコーこれよく言うけどある程度補給ライン整ってる近代以降の話じゃない？って思う 古代中世は補給＝移動して新しい村を略奪だから一点にずっととどまらないといけない包囲側はめちゃきつい
85 21/01/02(土)13:48:28 No.761215854
つまりそろそろ新刊出る？
86 21/01/02(土)13:48:43 No.761215927
囲んでる方の兵隊も農繁期だから帰るべえって消えるんでまあ
87 21/01/02(土)13:48:44 No.761215936
でもこのウルバン砲があればコンスタンティノープルの城壁だってイチコロですよ陛下！
88 21/01/02(土)13:48:46 No.761215950
放火しまくろうぜ！
89 21/01/02(土)13:48:56 No.761216005
大阪の陣いいよね
90 21/01/02(土)13:49:01 No.761216024
>というか戦用の山城の構造見てると >こんなん攻めてたらどんだけ損害出るんだよって糞っぷりだから多分攻城側も野戦で決着付けて相手が降伏して欲しくて >城とかあんま攻めたくないんだと思う そもそもそのための城じゃん 城に意味がないならわざわざ作らんよ
91 21/01/02(土)13:49:22 No.761216111
>暗黙の了解だったという後詰め決戦説という主張もある 城郭専門の研究者の著書ちら読みしたら書いてあったけど 後詰も無くほっときゃ逃げ出す城を包囲し続けて 雑兵の給料やら兵糧やらで戦費を無駄に使い捨てる織田が異常なだけという
92 21/01/02(土)13:49:23 No.761216118
内燃機関の無い時代に補給線の限界は200㎞前後らしい 運ぶための牛馬や人の食料との兼ね合いで
93 21/01/02(土)13:49:31 No.761216152
>ヒラコーこれよく言うけどある程度補給ライン整ってる近代以降の話じゃない？って思う >古代中世は補給＝移動して新しい村を略奪だから一点にずっととどまらないといけない包囲側はめちゃきつい そんなの国や時代によって全然違う 兵站の概念なんて三国志の頃から普通にあった
94 21/01/02(土)13:49:34 No.761216164
>でもこのレールカノンがあれば
95 21/01/02(土)13:49:36 No.761216178
どういう理由で戦ってるかにもよるからね
96 21/01/02(土)13:49:39 No.761216190
城攻める→後詰が来る→その後詰と野戦 勝ったら城も降伏みたいなパターン多いよね
97 21/01/02(土)13:49:39 No.761216193
来年までには新刊出る？
98 21/01/02(土)13:49:43 No.761216205
>爆弾落とそうぜ！
99 21/01/02(土)13:49:46 No.761216220
>籠城戦って補給があること前提だから他に味方がいないなら守り側に勝ち目はないよ 攻め手も包囲を維持出来るだけの補給を続けないといけないから当然足りなくなって退却する事も多いんだ
100 21/01/02(土)13:49:47 No.761216224
ウィーン包囲は？
101 21/01/02(土)13:50:10 No.761216343
攻め手が農民とかを駆り立てて兵力にしてると農繁期までに戻らないとダメってのもあるし…
102 21/01/02(土)13:50:23 No.761216404
>つまりそろそろ新刊出る？ 120ページくらいしか溜まってないよ
103 21/01/02(土)13:50:29 No.761216435
>兵站の概念なんて三国志の頃から普通にあった 三国志以前の項羽と劉邦の時代から存在して 項羽は最後まで兵站の重要性を理解しなかったから負けたなんていわれてるぐらいだしな
104 21/01/02(土)13:50:33 No.761216459
雪とか降り出すと囲んでる側の士気低下酷い
105 21/01/02(土)13:51:00 No.761216617
ヴァイキングならともかく 数万人規模の兵士を略奪で賄うなんて到底無理だもんね
106 21/01/02(土)13:51:02 No.761216624
>雪とか降り出すと囲んでる側の士気低下酷い 雪かきしてでも関東に攻め込んでくる上杉はなんなの…
107 21/01/02(土)13:51:03 No.761216629
>ウィーン包囲は？ あんなところまで遠征できるオスマン帝国凄いね 当時の西欧諸国じゃ絶対無理だ
108 21/01/02(土)13:51:04 No.761216636
援軍の当ても無しに篭る側がクソすぎる 城内全滅させる気か？
109 21/01/02(土)13:51:06 No.761216646
いいですよね第一次月山富田城… 逃げちゃうんだもん圧倒的多数の包囲側が
110 21/01/02(土)13:51:09 No.761216656
>項羽は最後まで兵站の重要性を理解しなかったから負けたなんていわれてるぐらいだしな 古代と中世の対決みたいなところある
111 21/01/02(土)13:51:17 No.761216698
そんな…戦国時代は農繁期に戦が無かったなんて… いやあったよね？ 普通に
112 21/01/02(土)13:51:21 No.761216713
su4482885.jpg 義経が漂流者と判明する流れかっこいいよね
113 21/01/02(土)13:51:28 No.761216746
まあ籠城側に供給の当てがないんならいずれ倒せるし…
114 21/01/02(土)13:51:37 No.761216796
>攻め手も包囲を維持出来るだけの補給を続けないといけないから当然足りなくなって退却する事も多いんだ 補給できても２年ぐらい篭れますがー？って相手だと大抵農民徴用してる兵を２年も包囲に使ってる余裕あんの？ とかになるしな
115 21/01/02(土)13:51:46 No.761216844
スレ画は潰走した末の籠城なので不利も不利 と言うことしかできないね
116 21/01/02(土)13:52:00 No.761216917
>そんな…戦国時代は農繁期に戦が無かったなんて… >いやあったよね？ 普通に あったからどこも経済的に不安定で国全体の発展は滞ったのよ
117 21/01/02(土)13:52:00 No.761216919
戦争はいかんです 腹が減るだけです
118 21/01/02(土)13:52:01 No.761216920
農民動員してたら囲む側も時間的制約がつらいからな
119 21/01/02(土)13:52:04 No.761216939
>そんな…戦国時代は農繁期に戦が無かったなんて… >いやあったよね？ 普通に 信長「はい」
120 21/01/02(土)13:52:10 No.761216973
>いやあったよね？ 普通に 上杉の関東出兵は最長11ヶ月だよ
121 21/01/02(土)13:52:22 No.761217029
義経は面白ければそれでいいなんて感情がある時点で漂流者だよね
122 21/01/02(土)13:52:27 No.761217048
おかま貴族は援軍として当てにしちゃダメなタイプだったの
123 21/01/02(土)13:52:58 No.761217189
馬車の時代は馬車限界っていうのがあってだいたい拠点から30kmが補給限界という事だから 広大な中国ではるか古代の劉邦勢力が継続的な兵站できてたとは思えないんだけどなぁ あれどうやってたんだろう
124 21/01/02(土)13:53:22 No.761217303
>そんな…戦国時代は農繁期に戦が無かったなんて… >いやあったよね？ 普通に あるけど農民も偉いさんも収穫が減るのすげぇ嫌なんで少ない 良くも悪くもその前に決着付ける算段で戦始める
125 21/01/02(土)13:54:05 No.761217489
簫何が内政補給チートすぎるんだけど 漢の三傑総がかりでギリギリ倒せた覇王項羽が強すぎ
126 21/01/02(土)13:54:07 No.761217502
>おかま貴族は援軍として当てにしちゃダメなタイプだったの サン・ジェルミは外交官なんで…
127 21/01/02(土)13:54:08 No.761217511
籠城ってイメージで思ってるほど悪い戦術じゃないよな
128 21/01/02(土)13:54:20 No.761217575
年末にやってた戦国武将総選挙で真田昌幸がノミネートされて上田城篭城戦で 「領民も一丸となり抗戦し竹槍やお粥かけて対抗した！絆の勝利！」って語られてたが あれ領民を積極的に人垣にするってことだよなあ…と見てて思った
129 21/01/02(土)13:54:34 No.761217648
敵は相対してる一人だけじゃないからな 一人にかかりきりで自分も収穫できずに民が飢えたら他の敵に囲んで殴られる
130 21/01/02(土)13:54:43 No.761217683
>おかま貴族は援軍として当てにしちゃダメなタイプだったの 描写ないけどおかま貴族は大急ぎで後詰準備してると思うよ
131 21/01/02(土)13:54:53 No.761217731
エンジンですら燃料がいるので >運ぶための牛馬や人の食料との兼ね合いで これを失念した補給計画なんて成功しないよね うん！運ぶための牛馬も食料として使おうね！
132 21/01/02(土)13:55:03 No.761217783
ところでオッパイーヌと安倍晴明はどこ行ったの
133 21/01/02(土)13:55:09 No.761217813
>籠城ってイメージで思ってるほど悪い戦術じゃないよな やられるとムカつくから過剰にdisられてるのかもしれん FPSの芋的な
134 21/01/02(土)13:55:24 No.761217870
それこそ農民のいない略奪前提のモンゴル帝国軍だと攻城戦延々やれそうだけど… あそこの場合籠城されたら次の城落としにかかるんだっけ？
135 21/01/02(土)13:55:31 No.761217901
>うん！運ぶための牛馬も食料として使おうね！ 末期過ぎる…
136 21/01/02(土)13:55:55 No.761218036
>馬車の時代は馬車限界っていうのがあってだいたい拠点から30kmが補給限界という事だから >広大な中国ではるか古代の劉邦勢力が継続的な兵站できてたとは思えないんだけどなぁ >あれどうやってたんだろう 近代的な高度な兵站が可能になるまでは多かれ少なかれ現地調達に頼ってたはず
137 21/01/02(土)13:55:56 No.761218040
>馬車の時代は馬車限界っていうのがあってだいたい拠点から30kmが補給限界という事だから >広大な中国ではるか古代の劉邦勢力が継続的な兵站できてたとは思えないんだけどなぁ >あれどうやってたんだろう 古代中国の兵糧システムは散在してる兵糧庫の中継輸送だったんじゃないかな…
138 21/01/02(土)13:56:00 No.761218056
>籠城ってイメージで思ってるほど悪い戦術じゃないよな 悪く言われるのは救援の当てがない状況での籠城じゃないかな
139 21/01/02(土)13:56:16 No.761218134
チームモンゴルは一箇所で戦ってると馬の餌が無くなる
140 21/01/02(土)13:56:20 No.761218153
>あそこの場合籠城されたら次の城落としにかかるんだっけ？ 機動力が売りなので襲撃の情報が伝達される前の城を襲えばいいだけだからな…
141 21/01/02(土)13:56:23 No.761218168
つまり霞食って暮らせる仙人部隊作ればいくらでも城攻めできる？
142 21/01/02(土)13:56:38 No.761218247
籠城が無意味だったらそもそも城作らねーよ！
143 21/01/02(土)13:56:45 No.761218280
>年末にやってた戦国武将総選挙で真田昌幸がノミネートされて上田城篭城戦で >「領民も一丸となり抗戦し竹槍やお粥かけて対抗した！絆の勝利！」って語られてたが >あれ領民を積極的に人垣にするってことだよなあ…と見てて思った 山とかに逃げて戦をやり過ごす兆散民を考えるとあれは絆というより挙国一致体制的な狡猾さや強かさかもしれんなって
144 21/01/02(土)13:56:49 No.761218303
>馬車の時代は馬車限界っていうのがあってだいたい拠点から30kmが補給限界という事だから >広大な中国ではるか古代の劉邦勢力が継続的な兵站できてたとは思えないんだけどなぁ >あれどうやってたんだろう そりゃ中継拠点作りまくったんじゃねぇの
145 21/01/02(土)13:56:55 No.761218332
>籠城ってイメージで思ってるほど悪い戦術じゃないよな 臨時の砦とかじゃないキチンとした拠点であればって前提はあると思う
146 21/01/02(土)13:57:10 No.761218405
書き込みをした人によって削除されました
147 21/01/02(土)13:57:37 No.761218541
スレ画は責める側が資源無限っていう無茶苦茶具合だから全然セオリーが通用しないの酷すぎる
148 21/01/02(土)13:57:54 No.761218611
アメリカ南北戦争でもやっぱり兵站は現地調達だったので 井戸に毒放り込んだりいやがらせ祭りした結果 行く先々の集落が跡形もなく焼け野原にされていき 未だにその時の影響が貧富の差として残ってるという
149 21/01/02(土)13:57:56 No.761218621
>チームモンゴルは一箇所で戦ってると馬の餌が無くなる 騎兵が戦力として大事な軍だと馬の餌の草も考えて行動する必要あるとか大変だな 冬は減るし
150 21/01/02(土)13:58:08 No.761218678
>あそこの場合籠城されたら次の城落としにかかるんだっけ？ モンゴルの一番の得意技は情報戦 適当に虐殺やってその噂を広めまくった上で降伏勧告して それで降った場合は厚遇するって戦略で手早く征服地を広げていった
151 21/01/02(土)13:58:18 No.761218725
>古代中国の兵糧システムは散在してる兵糧庫の中継輸送だったんじゃないかな… 似たような事導入しようとして結局ほとんど意味なかったってのが三十年戦争だったか 中継輸送も言うほど上手くいかんものらしい 補給戦読んだだけの知識だけど
152 21/01/02(土)13:58:27 No.761218758
モンゴル軍って略奪目的であえて城落とす意味あんまりないから 守り固めてもそれから外れた手薄な集落から強奪してく
153 21/01/02(土)13:58:42 No.761218831
>それこそ農民のいない略奪前提のモンゴル帝国軍だと攻城戦延々やれそうだけど… >あそこの場合籠城されたら次の城落としにかかるんだっけ？ モンゴル帝国は当時としては極めて包囲戦に長けた軍隊と衛星国の無限の人的資源を持っていたので落とそうと思えばどんな要塞でも落とせた
154 21/01/02(土)13:58:45 No.761218844
>古代中国の兵糧システムは散在してる兵糧庫の中継輸送だったんじゃないかな… バレない場所に作って輸送システム構築するのが古代中国軍師たちの腕の見せ所って印象がある
155 21/01/02(土)13:59:09 No.761218956
あの時代に中華統一した始皇帝ってもしかして化け物なのでは
156 21/01/02(土)13:59:20 No.761218999
籠城前は周辺の田畑の破壊（麦なぎ）だね！
157 21/01/02(土)13:59:35 No.761219071
蕭何が咸陽落城の時全力で抑えにかかった文書って多分兵糧庫と中継拠点だよね…
158 21/01/02(土)13:59:38 No.761219093
中継といいますが結局中継地点に物資貯蓄するまでの道中で馬車がどかどか食うわけでして そしてその中継地点に馬車待機させるならやっぱり馬養わないといけないわけで 馬ってのはなかなかどうして運用コストがクソ重たいんですわ…
159 21/01/02(土)13:59:42 No.761219116
単行本派で長い事読んでないから記憶が怪しいんだけど 中東みたいな人らと二航戦はどうなったの
160 21/01/02(土)13:59:51 No.761219164
>モンゴル軍って略奪目的であえて城落とす意味あんまりないから >守り固めてもそれから外れた手薄な集落から強奪してく 凶暴化したイナゴの大群みたいだな 流石アンゴルモア大王
161 21/01/02(土)14:00:07 No.761219235
政治で蹴りついてない時点でどっちもアレだよって…
162 21/01/02(土)14:00:12 No.761219265
>木苺じいちゃんが義経の脳みそを担当するタッグ組んだ 敵だと冗談じゃない相手すぎる…
163 21/01/02(土)14:00:13 No.761219269
>スレ画は責める側が資源無限っていう無茶苦茶具合だから全然セオリーが通用しないの酷すぎる 軍記モノにある常識を打破する魔法めいた力ある世界だから… その魔法もルールがあってそのルールがわかればまた変わったセオリーが導き出されるんだろうけど
164 21/01/02(土)14:00:37 No.761219365
降伏した将を優遇した情報を広めて 寝返り誘うのはアレクサンダー大王も使った戦略
165 21/01/02(土)14:00:59 No.761219465
>木苺じいちゃんが義経の脳みそを担当するタッグ組んだ 大丈夫？この人だれの言うことも聞かないよ？
166 21/01/02(土)14:01:02 No.761219481
えっハンニバル敵に回ったの？
167 21/01/02(土)14:01:10 No.761219520
>あの時代に中華統一した始皇帝ってもしかして化け物なのでは 継いだ時点での有利とかもあるけど実際凄いから始皇帝なんだ クソチート部下がいたからこそだけど
168 21/01/02(土)14:01:30 No.761219611
>あの時代に中華統一した始皇帝ってもしかして化け物なのでは 西でもアレクサンドロス大王がやってるように古代だからこそ地方権力者が丸ごと寝返ってごっそり塗り絵できるケースもある
169 21/01/02(土)14:01:31 No.761219612
占領して復興にかかるコストとか払うより全部奪いつくして復興は敵に任せよう！
170 21/01/02(土)14:01:44 No.761219656
>馬ってのはなかなかどうして運用コストがクソ重たいんですわ… 「現地の草木と荷馬を食えば良い」
171 21/01/02(土)14:01:49 No.761219683
そういう意味ではファンタジー世界で戦術論語るのは順番待ちがうと滑稽にしかならないな
172 21/01/02(土)14:01:53 No.761219704
木苺お爺ちゃんはずっと攻めてる印象しか無かったな
173 21/01/02(土)14:01:55 No.761219712
冬が来たら攻め側アウトのパターンもあるからどっちにもクソ過ぎる…
174 21/01/02(土)14:02:03 No.761219748
そういやアワーズは流石に電子で単話買いなんてできないよね？
175 21/01/02(土)14:02:09 No.761219783
>籠城戦て攻め手と守り手 >どっちが有利なんだろう 国力というか軍の総合力比べになる まず第一に守備バフかかってる籠城側を攻め落とせるほどの数倍の戦力差用意できれば勝てる 後は根競べになるが籠城側の物資が尽きるまで包囲することになるが包囲側も展開する軍隊の膨大な食料物資賃金を毎日消費し続けるのでいつまでも包囲し続けられないので国力勝負になる 籠城側の勝利条件は援軍が来るまで持ちこたえるか相手群を維持できなくなって撤収するか 攻勢側はタイムリミットまでに無理にでも陥落させないといけないから不利な条件で無理やり攻めたりしなきゃいけないので攻城戦は難しいと言われる
176 21/01/02(土)14:02:19 No.761219818
ハニ経の遊撃軍への不信が芽生える的な展開になるのかな…
177 21/01/02(土)14:02:28 No.761219853
>おかま貴族は援軍として当てにしちゃダメなタイプだったの 軍は持ってないから…
178 21/01/02(土)14:02:42 No.761219913
与一尊厳破壊すぎる...でも義経土壇場で裏切りそうじゃない
179 21/01/02(土)14:02:55 No.761219973
>あの時代に中華統一した始皇帝ってもしかして化け物なのでは 統一後に匈奴のナワバリまで切り取ってるからな始皇帝 劉邦になったら逆に匈奴にボロ負けしてしばらく属国として礼を尽くすことになる
180 21/01/02(土)14:03:08 No.761220025
>蕭何が咸陽落城の時全力で抑えにかかった文書って多分兵糧庫と中継拠点だよね… 各地の砦の位置を記した文書ってあった気がするからそれかな あと戸籍と税の記録とか内政文書全般 あの地方役人だけ見えてる世界が違う
181 21/01/02(土)14:03:09 No.761220026
>そういう意味ではファンタジー世界で戦術論語るのは順番待ちがうと滑稽にしかならないな ファンタジーだと現実だとありえない前提のもんがあったりするからな たとえばゴーレムとか量産できたら輸送に関しては馬や牛を使わずにすんでめっちゃ事情変わるし
182 21/01/02(土)14:03:14 No.761220055
>そういやアワーズは流石に電子で単話買いなんてできないよね？ 前みたいに8.5巻とか付いたら読めるかも
183 21/01/02(土)14:03:50 No.761220203
>政治で蹴りついてない時点でどっちもアレだよって… 物事は昔から政治でケリ付くほうが少ねえんだ…
184 21/01/02(土)14:04:01 No.761220266
古代の補給って言うのは現地調達できない武器防具だけ乗せてなんとか届けるっていうもので 食い物はやっぱ基本現地調達なんじゃないか 敵国の畑で自軍の兵士養うのは最良の戦術って孫子だかも言ってるらしいし
185 21/01/02(土)14:04:49 No.761220464
>>そういう意味ではファンタジー世界で戦術論語るのは順番待ちがうと滑稽にしかならないな >ファンタジーだと現実だとありえない前提のもんがあったりするからな 無限に麦が出ます 手から
186 21/01/02(土)14:05:28 No.761220665
>敵国の畑で自軍の兵士養うのは最良の戦術って孫子だかも言ってるらしいし そんなのは相手もわかってるので取られる前に収穫しちゃったり 間に合わないのなら奪われる前に焼いちまえとかやる なので略奪もするが自前の補給もやらないと基本的に無理 それだけだと安定しないんだよ略奪ルート
187 21/01/02(土)14:05:34 No.761220697
黒王の正体キリストは安易すぎるよね？ 考察とか上手い人はもう目星付いてるんだろうな…
188 21/01/02(土)14:05:43 No.761220746
>無限に麦が出ます >手から もう麦で城潰した方が早くない？ 水攻めならぬ麦攻めで
189 21/01/02(土)14:05:57 No.761220817
>無限に麦が出ます >手から キレ散らかすノブ
190 21/01/02(土)14:06:26 No.761220938
>敵国の畑で自軍の兵士養うのは最良の戦術って孫子だかも言ってるらしいし 食料の話ってわけでもないが孫子の弟子だった高名な武将が戦争で負けて 敵兵士たちにその力を取り入れる的な迷信から煮込んで食われる逸話あったよな
191 21/01/02(土)14:06:40 No.761221003
信長って外交から戦場の指揮まで一通り出来る人でいいのかな
192 21/01/02(土)14:06:48 No.761221034
>まず第一に守備バフかかってる籠城側を攻め落とせるほどの数倍の戦力差用意できれば勝てる まぁ諸処ざっくり削ぎ落とせば 守備バフがかかるって時点で 同スペック・同資源なら守備有利って事よねなら
193 21/01/02(土)14:06:59 No.761221078
ハンニバル敵になったのか…
194 21/01/02(土)14:07:01 No.761221087
本気で無限に麦が出るなら兵站にするよりも麦を兵器にした方が早くない？
195 21/01/02(土)14:07:02 No.761221094
>古代の補給って言うのは現地調達できない武器防具だけ乗せてなんとか届けるっていうもので >食い物はやっぱ基本現地調達なんじゃないか >敵国の畑で自軍の兵士養うのは最良の戦術って孫子だかも言ってるらしいし 遠征するととんでもなく金かかるからそもそも戦いになる時点でアホ みたいなこといってたような
196 21/01/02(土)14:07:12 No.761221138
食料はまあまあ輸送しやすいが水の補給がとてもむずかしい そうそう都合よく進軍ルート上に水が湧いてるわけがないから水を運ぶだけでも輸送リソースはかなり負担になる
197 21/01/02(土)14:07:15 No.761221150
黒王軍のこわいとこは 既に市場とか経済作り始めてるとこもある
198 21/01/02(土)14:07:20 No.761221173
>>無限に麦が出ます >>手から >もう麦で城潰した方が早くない？ >水攻めならぬ麦攻めで 黒王様も限界近いらしいし...
199 21/01/02(土)14:07:36 No.761221232
>信長って外交から戦場の指揮まで一通り出来る人でいいのかな 外交は失敗多いから包囲網を作られてんだわ
200 21/01/02(土)14:07:47 No.761221280
ではこのコンスタンティノープル攻防戦を
201 21/01/02(土)14:07:52 No.761221300
>本気で無限に麦が出るなら兵站にするよりも麦を兵器にした方が早くない？ ぶっちゃけもっと有効活用する方法はあるけどそいつは配下の魔物達に戦の方法を覚えさせるのがメインの目的だから
202 21/01/02(土)14:07:57 No.761221326
国王様序盤も序盤から死にかけてるし…
203 21/01/02(土)14:08:40 No.761221503
>もう麦で城潰した方が早くない？ >水攻めならぬ麦攻めで 無限は無限でも出力の問題が…
204 21/01/02(土)14:08:51 No.761221550
>なので略奪もするが自前の補給もやらないと基本的に無理 >それだけだと安定しないんだよ略奪ルート でも上の方でもあるけど物理的に無理じゃない？馬車での食料補給って 焦土戦術って戦術的には強いけど戦後の統治にめちゃくちゃ不利がつくから防衛側はできるだけ採りたくなくてーみたいな鬩ぎあいがあるとかなんとか
205 21/01/02(土)14:08:52 No.761221552
>本気で無限に麦が出るなら兵站にするよりも麦を兵器にした方が早くない？ バカ値で敵国に売りつけ続ければ農本経済は崩壊して食料の自給すらできなくなり勝手に従属することになるな…
206 21/01/02(土)14:08:58 No.761221574
>遠征するととんでもなく金かかるからそもそも戦いになる時点でアホ >みたいなこといってたような 理想を言えばそうだけどよぉ！ってのが多いんだよ孫子！
207 21/01/02(土)14:09:26 No.761221702
>バカ値で敵国に売りつけ続ければ農本経済は崩壊して食料の自給すらできなくなり勝手に従属することになるな… ブロック経済発動！
208 21/01/02(土)14:09:37 No.761221754
>バカ値で敵国に売りつけ続ければ農本経済は崩壊して食料の自給すらできなくなり勝手に従属することになるな… イギリス来たな…
209 21/01/02(土)14:09:45 No.761221783
>ではこのコンスタンティノープル攻防戦を 金角湾の鉄鎖で完全防御！ 船を陸路で運ぶとか聞いてないよ…
210 21/01/02(土)14:09:45 No.761221789
>バカ値で敵国に売りつけ続ければ農本経済は崩壊して食料の自給すらできなくなり勝手に従属することになるな… そんな面倒なことしなくてもそもそも敵の城を麦で埋めちまえばいいんだよ
211 21/01/02(土)14:09:56 No.761221828
>でも上の方でもあるけど物理的に無理じゃない？馬車での食料補給って >焦土戦術って戦術的には強いけど戦後の統治にめちゃくちゃ不利がつくから防衛側はできるだけ採りたくなくてーみたいな鬩ぎあいがあるとかなんとか そこらへんをお互い読みあって調整して上手く行った側が勝つのが戦争だ
212 21/01/02(土)14:09:59 No.761221841
黒王様たぶん最期は寿命切れだろうな 生きてるうちに魔物たち強化しまくって駆け抜けるのか 人の最期見たいのかは分からんけど
213 21/01/02(土)14:10:12 No.761221907
>でも上の方でもあるけど物理的に無理じゃない？馬車での食料補給って 自宅から馬車で運んだわけじゃなくて倉庫があちこちにあったんじゃないんですかねってレスは無視かい
214 21/01/02(土)14:10:14 No.761221914
昔は補給軽視してたんじゃなくて食料生産貧弱で十分に用意できなかっただけだからな 十分な補給を軸に戦略建てたら軍何て一歩も動けない それでも敵は待ってくれないので軍は動かし続けなければいけないので大体は不足分は勝って敵地で分捕って何とかしようってなる
215 21/01/02(土)14:10:21 No.761221941
>理想を言えばそうだけどよぉ！ってのが多いんだよ孫子！ 現実だと人間は理想ではなく感情で動くもんな…
216 21/01/02(土)14:10:33 No.761221989
>ではこのコンスタンティノープル攻防戦を ウマイヤ朝、アッバース朝、ルーシ、アヴァール、ブルガール、第四回十字軍、オスマン どのコンスタンティノープル攻防戦だ
217 21/01/02(土)14:11:04 No.761222136
>焦土戦術って戦術的には強いけど戦後の統治にめちゃくちゃ不利がつくから防衛側はできるだけ採りたくなくてーみたいな鬩ぎあいがあるとかなんとか ローマは離反した同盟都市が2つ出たんで見せしめに滅ぼしたよ
218 21/01/02(土)14:11:13 No.761222186
>黒王の正体キリストは安易すぎるよね？ >考察とか上手い人はもう目星付いてるんだろうな… 手から麦出るマンか…
219 21/01/02(土)14:11:16 No.761222194
>金角湾の鉄鎖で完全防御！ >船を陸路で運ぶとか聞いてないよ… そこまでは完全に東ローマが完封してたから面白い
220 21/01/02(土)14:11:36 No.761222297
>自宅から馬車で運んだわけじゃなくて倉庫があちこちにあったんじゃないんですかねってレスは無視かい だからその倉庫への補充と維持がまずめっちゃコストかかるよねってレスもしてあるじゃない 本国総生産量の1％しか前線に届かないなんてシステム組んだら国元が死ぬ
221 21/01/02(土)14:11:38 No.761222298
>どのコンスタンティノープル攻防戦だ もちろん全部だ！
222 21/01/02(土)14:12:00 No.761222405
大昔の時点で今でも通じそうな事を網羅して書いてるの凄いよね孫子の兵法
223 21/01/02(土)14:12:32 No.761222571
略奪オンリーとか相手が焦土戦術取った瞬間何もかも破綻するからよほど追い詰められないとやらねーよ
224 21/01/02(土)14:12:35 No.761222589
ノブは世間のイメージより我慢強いし外交も強い
225 21/01/02(土)14:12:35 No.761222591
黒王の無限食料ずるくない？
226 21/01/02(土)14:13:10 No.761222768
>そこまでは完全に東ローマが完封してたから面白い それで調子にのってたメフメト二世もしばらくしたら ドラキュラさんに串刺しショー見せられてドン引きという
227 21/01/02(土)14:13:39 No.761222897
兵が多くて無限麦が追いつかなくて完徹続きで過労死したら笑えるんだが
228 21/01/02(土)14:13:45 No.761222928
ゲンジバンザイ義経さんは何をしてくれるです？
229 21/01/02(土)14:13:56 No.761222997
>生きてるうちに魔物たち強化しまくって駆け抜けるのか これやっても魔物が人間になるだけな気がするんだけどなんか言ってた?
230 21/01/02(土)14:14:12 No.761223063
>大昔の時点で今でも通じそうな事を網羅して書いてるの凄いよね孫子の兵法 戦上手な文筆家がちょこちょこ編纂してるからね…
231 21/01/02(土)14:14:29 No.761223125
>兵が多くて無限麦が追いつかなくて完徹続きで過労死したら笑えるんだが 3日後に復活しそうだからどれだけ酷使してもよい
232 21/01/02(土)14:14:30 No.761223136
ご飯を運ぶためのご飯がひつよう ってのはありとあらゆる分野で発生する問題 エベレストの登山とかロケットとか
233 21/01/02(土)14:14:39 No.761223176
>ゲンジバンザイ義経さんは何をしてくれるです？ 黒王軍相手に英国無双
234 21/01/02(土)14:14:45 No.761223203
>略奪オンリーとか相手が焦土戦術取った瞬間何もかも破綻するからよほど追い詰められないとやらねーよ 自国を焦土作戦とかあいつら人の心ってもんがねえのか！
235 21/01/02(土)14:14:59 No.761223269
>兵が多くて無限麦が追いつかなくて完徹続きで過労死したら笑えるんだが 手から出る麦直に食ってるの？だとしたら年間何十万トンか知らないがどんな勢いで噴出してるんだろう
236 21/01/02(土)14:15:02 No.761223284
火つけりゃいいじゃん
237 21/01/02(土)14:15:04 No.761223292
黒王軍の連中は人間を普通に食料としてるんで 戦争すりゃとりあえず食い物が手に入るんだよね
238 21/01/02(土)14:15:04 No.761223295
>古代ローマ（アフリカ併呑後）の無限食料ずるくない？
239 21/01/02(土)14:15:05 No.761223300
>>大昔の時点で今でも通じそうな事を網羅して書いてるの凄いよね孫子の兵法 >戦上手な文筆家がちょこちょこ編纂してるからね… 錯簡が酷いと聞いた
240 21/01/02(土)14:15:21 No.761223362
麦に限らず何でも無限に出せるなら兵站とか言わずにもうその無限に出てくるものを兵器にしちまえよはなろうでよく見る
241 21/01/02(土)14:15:25 No.761223385
>略奪オンリーとか相手が焦土戦術取った瞬間何もかも破綻するからよほど追い詰められないとやらねーよ いくら焦土戦術っても敵軍がとりうるルート上にある村をあらかじめ全部潰すとか基本無理なので…
242 21/01/02(土)14:15:29 No.761223403
ハンニバル義経が遊軍とか漂流者内ゲバ展開待ったなしじゃないですかー！
243 21/01/02(土)14:15:58 No.761223527
>黒王軍の連中は人間を普通に食料としてるんで >戦争すりゃとりあえず食い物が手に入るんだよね マジかよ 最低だな程昱
244 21/01/02(土)14:16:07 No.761223567
何かの間違いで秀吉が落ちてこないかな
245 21/01/02(土)14:16:28 No.761223648
>戦上手な文筆家がちょこちょこ編纂してるからね… 曹操すごい…
246 21/01/02(土)14:16:29 No.761223652
無限に食料できたら軍事物資に使うより戦争しないで内政強化しまくるだろうな
247 21/01/02(土)14:16:36 No.761223686
>何かの間違いで秀吉が落ちてこないかな まだ息子の方が落ちてきそう
248 21/01/02(土)14:16:53 No.761223750
>これやっても魔物が人間になるだけな気がするんだけどなんか言ってた? 暗黒時代について言及してたからある程度文明が発展したら後退させるシステムでも作るんじゃないかな
249 21/01/02(土)14:17:09 No.761223821
>どんな勢いで噴出してるんだろう su4482934.jpg こんな勢い
250 21/01/02(土)14:17:15 No.761223850
>麦に限らず何でも無限に出せるなら兵站とか言わずにもうその無限に出てくるものを兵器にしちまえよはなろうでよく見る DPS足りてるならそれもいいけどさぁ！
251 21/01/02(土)14:17:53 No.761224011
>>どんな勢いで噴出してるんだろう >su4482934.jpg >こんな勢い 結構ドバドバ出ててダメだった
252 21/01/02(土)14:18:02 No.761224053
>su4482934.jpg >こんな勢い 結構時間掛かりそうだな…
253 21/01/02(土)14:18:48 No.761224258
焦土戦術って簡単に言うけど徹底しようとしたらめっちゃ先手打たないと意味ないし 先手打ちすぎると相手が戦争しそう！自国の村殲滅！やっぱり相手動きませんでした！あれ…？ってなるからそんな上手い事いかんのだ
254 21/01/02(土)14:18:52 No.761224275
>ハンニバル義経が遊軍とか漂流者内ゲバ展開待ったなしじゃないですかー！ 木苺じいちゃんってスキピオが活動し始めたら嬉々として喧嘩売りに行きそうよね
255 21/01/02(土)14:19:06 No.761224344
>こんな勢い 軍団の晩御飯用意するのにも結構時間かかりそうな勢いだな…
256 21/01/02(土)14:19:11 No.761224361
麦はいいんで酒ください黒王様
257 21/01/02(土)14:19:26 No.761224425
こんだけの勢いなら城全部はキツくても城壁の一部ぐらいは簡単に埋め立てて道にできそうな気がする
258 21/01/02(土)14:19:54 No.761224542
麦もα化しないと食えないからここから手間がかかるぞ…
259 21/01/02(土)14:20:11 No.761224619
su4482937.jpg これ思い出した
260 21/01/02(土)14:20:31 No.761224693
>先手打ちすぎると相手が戦争しそう！自国の村殲滅！やっぱり相手動きませんでした！あれ…？ってなるからそんな上手い事いかんのだ 自分の国力削って戦争継続難しくする自傷行為だしな…
261 21/01/02(土)14:21:27 No.761224939
栄養面で考えると麦は無限に増やしてもあんま効率よくないんだよな 容積辺りのカロリーが豊富で調理の手間がいらず各種ビタミンもとれてその他いろんな負担もかからないそんな食料…
262 21/01/02(土)14:21:31 No.761224956
暗黒時代システム気になるよな たとえからして思想システムなんだろうけど
263 21/01/02(土)14:23:04 No.761225358
>栄養面で考えると麦は無限に増やしてもあんま効率よくないんだよな >容積辺りのカロリーが豊富で調理の手間がいらず各種ビタミンもとれてその他いろんな負担もかからないそんな食料… 完全栄養食カロリーメイトを無限に生み出す力？
264 21/01/02(土)14:23:08 No.761225376
>栄養面で考えると麦は無限に増やしてもあんま効率よくないんだよな >容積辺りのカロリーが豊富で調理の手間がいらず各種ビタミンもとれてその他いろんな負担もかからないそんな食料… ビールだな！
265 21/01/02(土)14:23:49 No.761225561
石油王も石油自体はℓいくらもしないけど膨大な量が出て確実に売れるから金になる訳で もっと巨大な水柱経つ勢いで手から出ないと厳しいな…
266 21/01/02(土)14:24:06 No.761225633
>これやっても魔物が人間になるだけな気がするんだけどなんか言ってた? オークとゴブリンの間で醜い争いが
267 21/01/02(土)14:24:45 No.761225790
モスクワだろうが燃やす時は燃やすロシアのたくましさ
268 21/01/02(土)14:25:18 No.761225929
これ結局黒王はジョニデなの？ それともブラフで別のもん？ それともヤバいからぼかしたまま終わりそう？
269 21/01/02(土)14:25:28 No.761225969
まあ栄養補助は果物でもちょいちょい増やせが良いだろう… 穀物でも精製し過ぎなければそこそこミネラル入ってるし…
270 21/01/02(土)14:25:53 No.761226073
例えば敵が兵站食い潰すまで粘れるなら守勢も良いだろうけど外から応援に来るのが敵なのか味方7日でも違うわな
271 21/01/02(土)14:26:29 No.761226220
>石油王も石油自体は?いくらもしないけど膨大な量が出て確実に売れるから金になる訳で >もっと巨大な水柱経つ勢いで手から出ないと厳しいな… 大火災発生！
272 21/01/02(土)14:27:25 No.761226446
>自分の国力削って戦争継続難しくする自傷行為だしな… 極端な話焦土戦術の準備完璧に行ったらなんだこれじゃ戦争無理じゃんって計画中止されちゃうからね… 荒れ果てた自国だけが残る 相手が正気なら
273 21/01/02(土)14:27:47 No.761226533
ロシアは地形バフで勝ってる国なので…ナポレオンだろうがヒットラーだろうが冬将軍でイチコロ 有効活用しなけりゃ何のために誰も住みたがらない永久凍土の土地に国建てたんだっていう
274 21/01/02(土)14:27:58 No.761226581
>容積辺りのカロリーが豊富で調理の手間がいらず各種ビタミンもとれてその他いろんな負担もかからないそんな食料… チーズだな 手からチーズ出るマンになれば糧食の問題は解決したも同然
275 21/01/02(土)14:28:12 No.761226661
ヒラコーは普段あんなんで連載も不定期なのにやっぱ面白くて悔しい
276 21/01/02(土)14:28:27 No.761226728
>手からチーズ出るマンになれば糧食の問題は解決したも同然 すぐ腐りそう
277 21/01/02(土)14:28:37 No.761226767
>>容積辺りのカロリーが豊富で調理の手間がいらず各種ビタミンもとれてその他いろんな負担もかからないそんな食料… >チーズだな >手からチーズ出るマンになれば糧食の問題は解決したも同然 股間からチーズの臭いするガールなら歴史上にいるんだが
278 21/01/02(土)14:28:40 No.761226784
>相手が正気なら そんなアンドリューフォークが正気じゃなかったみたいなこと…
279 21/01/02(土)14:28:58 No.761226853
>股間からチーズの臭いするガールなら歴史上にいるんだが ジョセフィーヌ…
280 21/01/02(土)14:29:41 No.761227002
>股間からチーズの臭いするガールなら歴史上にいるんだが ガール？
281 21/01/02(土)14:30:15 No.761227115
>>股間からチーズの臭いするガールなら歴史上にいるんだが >ガール？ マドモアゼル
282 21/01/02(土)14:30:44 No.761227224
>ロシアは地形バフで勝ってる国なので…ナポレオンだろうがヒットラーだろうが冬将軍でイチコロ >有効活用しなけりゃ何のために誰も住みたがらない永久凍土の土地に国建てたんだっていう 冬将軍はロシア最強の将軍だからな… なんなら現代でも通用する強さ
283 21/01/02(土)14:30:46 No.761227239
俺もへそからチーズっぽいもの出るよ
284 21/01/02(土)14:31:17 No.761227366
ナポレオンも何年も国に帰らない遠征でろくに風呂も入らず軍服着っぱなしで行軍してて自身も周りも相当な悪習だったらろうから鼻がぶっ壊れてたと思われる
285 21/01/02(土)14:31:22 No.761227388
>そんなアンドリューフォークが正気じゃなかったみたいなこと… おきらいですか？
286 21/01/02(土)14:32:18 No.761227605
ちんちんからチーズ出すマンならエロマンガとエロ小説でたまに見る
287 21/01/02(土)14:32:25 No.761227631
>>股間からチーズの臭いするガールなら歴史上にいるんだが >ジョセフィーヌ… だからナポレオンは強かったの？
288 21/01/02(土)14:33:16 No.761227836
扱い地味だけどローマ前提で焦土徹底したファビウスの胆力ヤバいよね… 延々木苺爺さん相手に喧嘩売り続けるのもヤバいけど
289 21/01/02(土)14:34:04 No.761228017
ファビウスさんは伊達に遅延戦術の代名詞になってるわけじゃない
290 21/01/02(土)14:34:28 No.761228106
>延々木苺爺さん相手に喧嘩売り続けるのもヤバいけど ハンニバルにもう相手するの嫌だな…言われたローマの剣もよろしく！
291 21/01/02(土)14:35:14 No.761228276
>扱い地味だけどローマ前提で焦土徹底したファビウスの胆力ヤバいよね… 仮にも10年イタリアにハンニバルが居座れてるわけだからあれは焦土というより無視といったほうがいいんじゃないか 多分略奪自体はあっちこっちでずっとされてたはず 余計ヤベーな！
292 21/01/02(土)14:35:19 No.761228296
籠城戦は長引くと攻め手側の食糧も減るし冬が来て死ぬし本陣ががら空きになるから奇襲受けやすいし まぁ攻め手側のリスクもでかいよな 野戦めっちゃ強かった上杉謙信も城攻めは割と負けてるし
293 21/01/02(土)14:36:04 No.761228497
ハンニバルの親父も強かったけど補給無しで干上がって負けたな
294 21/01/02(土)14:36:57 No.761228700
籠る城の部分が無敵バリアなのかで違う
295 21/01/02(土)14:37:24 No.761228804
補給はホントにむずかしい 補給をおろそかにしたーって気軽に言うけどちゃんとやるのがまず無理！
296 21/01/02(土)14:37:26 No.761228810
クンクタトルが凄かったのは延々追跡はするけど会戦は絶対にしない用兵の方だと思う
297 21/01/02(土)14:38:13 No.761229003
ローマの剣は勝っても負けても士気上げて襲ってくる人類史でも貴重なバーサーカーだから…
298 21/01/02(土)14:39:11 No.761229235
ローマの盾は補給路潰しながら自分たちが補給してたから焦土作戦も兼ねた補給みたいなもん
299 21/01/02(土)14:42:06 No.761229964
水攻めならぬ麦攻めできまり 悶絶しろ