虹裏img歴史資料館

1 21/01/01(金)23:12:16 No.761060456

そもそも戦ってる連中もわかってたのか？

2 21/01/01(金)23:12:32 No.761060556

どの部分が分かるかにもよる

3 21/01/01(金)23:12:40 No.761060601

新年早々混沌のどん底に突き落とすな

4 21/01/01(金)23:13:30 No.761060926

当事者たちがわかってないこと第三者がわかるわけないだろ！

5 21/01/01(金)23:13:46 No.761061036

一般人「わからん」 研究者「わからん」 当事者「わからん」

6 21/01/01(金)23:14:25 No.761061275

これがわかるにはタイムマシンがいる タイムマシンがあってもわかるかは別として

7 21/01/01(金)23:14:43 No.761061378

どんなに丁寧に解説したところでグダグダな状況だったことが変えられるわけじゃねえんだ

8 21/01/01(金)23:14:57 No.761061446

参考までにちょっと説明してみてよ「」

9 21/01/01(金)23:15:45 No.761061741

もしかするとですよ 室町の武士は気に入らないことはいつもいつでも全部暴力で解決してたのでは？

10 21/01/01(金)23:16:03 No.761061860

神の視点から見てもわからん…ってなるのに本人達に解るわけないだろ！

11 21/01/01(金)23:16:11 No.761061920

戦国時代の発端みたいなイベントなのに曖昧だからいつの間にか戦国武将が生えてきたみたいな扱いになってるよね

12 21/01/01(金)23:16:21 No.761061987

全くわからんということがよくわかる

13 21/01/01(金)23:16:23 No.761061998

>当事者たちがわかってないこと第三者がわかるわけないだろ！ 客観的立場でより深く見れれば分かることはあるかもしれない

14 21/01/01(金)23:17:31 No.761062434

>参考までにちょっと説明してみてよ「」 戦があった

15 21/01/01(金)23:17:34 No.761062451

現代の知識でならこいつら何考えてたのかわからん…ってところまでわかるだろ

16 21/01/01(金)23:18:48 No.761062976

光秀はこの室町時代の何を見て室町時代にモドリテーとかなったのか

17 21/01/01(金)23:19:01 No.761063062

わからんことがわかった

18 21/01/01(金)23:19:28 No.761063235

>わからんことがわかった 無を取得みたいに言うな

19 21/01/01(金)23:19:59 No.761063430

個人的にムカつく！とかそういう目をした！とかあいつ○○さんに悪口言ってましたぜ…とかが積み重なってよく分からないものになっていったのもあると思う

20 21/01/01(金)23:20:09 No.761063510

一部分だけなら何とかなろうがよりによって一番大事なことやらかしたところが意味不明になっているという

21 21/01/01(金)23:20:40 No.761063722

陣営シャッフルするんじゃねえよ…

22 21/01/01(金)23:21:01 No.761063847

お上が争ってるのいいことに便乗してあいつ気に入らねーからぶっころころするわし始めて上が手打ちした後も制止聞かずに延々戦してるのがBANZOKUすぎる…

23 21/01/01(金)23:21:30 No.761064035

>もしかするとですよ >室町の武士は気に入らないことはいつもいつでも全部暴力で解決してたのでは？ 落ち着いて聞いてくれ 少なくとも平安時代から武士はずっとそうだ

24 21/01/01(金)23:22:19 No.761064335

これの年号の語呂合わせがいよいよむなしい応仁の乱なのはハマりすぎてる

25 21/01/01(金)23:22:27 No.761064387

取り敢えず東軍と西軍に分けましょう

26 21/01/01(金)23:22:28 No.761064395

ご近所の争いがなんで近畿一帯に広がってるんですか…？

27 <a href="mailto:侍所">21/01/01(金)23:22:55</a> [侍所] No.761064551

これからは暴力の時代だ…！

28 21/01/01(金)23:23:39 No.761064836

>ご近所の争いがなんで近畿一帯に広がってるんですか…？ 気に入らない近所の領主を合法的にぶっ殺せるチャンスだぞ

29 21/01/01(金)23:23:40 No.761064841

>これの年号の語呂合わせがいよいよむなしい応仁の乱なのはハマりすぎてる 何！？人の世虚しいではないのか！？

30 21/01/01(金)23:23:59 No.761064974

下の大名視点で見たらほぼ「ムカつくやつ殴ってついでに成り上りたい」だから逆にわかりやすい 指導層が何考えてたのかはわからん…

31 21/01/01(金)23:24:17 No.761065090

司馬先生今度はちょっと応仁の乱テーマで書いてくださいよ

32 21/01/01(金)23:24:37 No.761065224

上の人たちが手本見せてるんだからそりゃそうなるよ

33 21/01/01(金)23:24:42 No.761065262

何回か寝返ったりしたんだっけ？

34 21/01/01(金)23:25:14 No.761065454

>司馬先生今度はちょっと応仁の乱テーマで書いてくださいよ 今くらい資料揃ってれば本人次第では書いたんじゃないかな…

35 21/01/01(金)23:25:34 No.761065593

タイムスリップで史実知識が本当にやくにたたねえ！

36 21/01/01(金)23:26:22 No.761065874

アラブの春をきっかけに部族間対立が激化して内戦状態に突入したのが近い きっかけがなにかはどうでもいい

37 21/01/01(金)23:26:25 No.761065887

未来人？ じゃあちょっと応仁の乱ってなんだったか説明してよ とか言われると困るな…

38 21/01/01(金)23:26:27 No.761065905

ヒャッハー戦だァ！以上のものが見えてこない時代

39 21/01/01(金)23:26:48 No.761066045

いい感じの主人公がいないんだよな… 畠山義就あたり？

40 21/01/01(金)23:27:08 No.761066179

畠山家はいつまで内紛してるの…

41 21/01/01(金)23:27:18 No.761066238

>タイムスリップで史実知識が本当にやくにたたねえ！ 変な服着てんな死ねぐらいはされるからな…

42 21/01/01(金)23:27:52 No.761066432

誰か説明してくれよぉ！

43 21/01/01(金)23:27:56 No.761066459

世紀末とかマッポーとしか言いようがないよね

44 21/01/01(金)23:28:15 No.761066581

>また、この時代において、ほんの些細ないざこざ（例えば、頭を下げる下げない、笑った笑わない、等）で民衆或いは武士をも巻き込む大騒動に発展することが日常茶飯事だった（「太平記絵巻」にその様子が描かれている。）といわれ、これには幕府も手を焼いた、という（1432年、金閣寺において、立小便を笑われた僧侶が逆上、大騒乱に発展した、という記録が残されている）。 室町時代なんなの…

45 21/01/01(金)23:28:32 No.761066664

>誰か説明してくれよぉ！ >戦があった

46 21/01/01(金)23:28:41 No.761066723

>誰か説明してくれよぉ！ 未開の土人なんてこんなもん

47 21/01/01(金)23:29:18 No.761066965

コラ祭りと同じノリで戦してるレベルじゃないこれ

48 21/01/01(金)23:29:31 No.761067039

こうしてみると江戸時代の太平って偉大だなあって

49 21/01/01(金)23:29:52 No.761067155

関係ねえ！ 戦いてえ！ そして１１年後…

50 21/01/01(金)23:29:53 No.761067156

日本史的にも結構大きな一大イベントのはずなんだけど学生時代物凄いさらっと流された覚えしかない 縄文時代はあんなに詳しくやったのに…

51 21/01/01(金)23:30:01 No.761067207

>コラ祭りと同じノリで戦してるレベルじゃないこれ 室町の武士は「」だった･･･？

52 21/01/01(金)23:30:02 No.761067222

>コラ祭りと同じノリで戦してるレベルじゃないこれ 匿名掲示板でレスポンチするノリで戦してるだけだよ

53 21/01/01(金)23:30:07 No.761067249

発端となった二人は死にましたが続きます あと関東でも戦乱が続きます

54 21/01/01(金)23:30:30 No.761067388

ぜんぜんわからない 俺達は雰囲気で京を焼いている

55 21/01/01(金)23:30:31 No.761067396

家康秀忠の二代でトップがアホでも国が乱れないシステムを確立したという事かな

56 21/01/01(金)23:30:39 No.761067446

戦国時代と言われる時代って割と安定してるんだね

57 21/01/01(金)23:30:40 No.761067451

気軽に歴史上の人物にインタビューできる技術が確立してもわかる気がしない

58 21/01/01(金)23:30:50 No.761067505

>日本史的にも結構大きな一大イベントのはずなんだけど学生時代物凄いさらっと流された覚えしかない >縄文時代はあんなに詳しくやったのに… そのへんは教師によるんじゃないのか

59 21/01/01(金)23:31:01 No.761067570

>こうしてみると江戸時代の太平って偉大だなあって 265年だいたい平和ってなんなのまじで…

60 21/01/01(金)23:31:03 No.761067584

>日本史的にも結構大きな一大イベントのはずなんだけど学生時代物凄いさらっと流された覚えしかない >縄文時代はあんなに詳しくやったのに… わかってることがちがいすぎる…

61 21/01/01(金)23:31:15 No.761067652

どこの誰だか知らないけれど 名前はみんな知っている 応仁の乱

62 21/01/01(金)23:31:22 No.761067706

京都の文化遺産を粉砕したことで広く知られる

63 21/01/01(金)23:31:26 No.761067728

>気軽に歴史上の人物にインタビューできる技術が確立してもわかる気がしない それぞれ言いたい事しか言わないからますますわけがわからなくなるやつ

64 21/01/01(金)23:31:30 No.761067759

>家康秀忠の二代でトップがアホでも国が乱れないシステムを確立したという事かな 仕上げに生類憐みの令で倫理観を植え付ける

65 21/01/01(金)23:32:01 No.761067972

家督争いを仲裁する機関が家督争いしてるという そしてその家督争いの種は前々に自分で撒いた

66 21/01/01(金)23:32:05 No.761068002

全国から京都焼き隊推参！

67 21/01/01(金)23:32:07 No.761068011

この辺試験で詳しめにやれって言われたら泣いてたと思う

68 21/01/01(金)23:32:15 No.761068071

関東は応仁の乱以前からバンバン戦争してるし…

69 21/01/01(金)23:32:19 No.761068099

応仁の乱の時代設定でオープンワールドのゲームは面白いかもしれん

70 21/01/01(金)23:32:21 No.761068117

なんで江戸は気に入らねえ…殺そう！って元気が無くなったんだろう

71 21/01/01(金)23:32:30 No.761068182

>戦国時代と言われる時代って割と安定してるんだね ちゃんと資料が残ってるだけで安定とはまた違う気が

72 21/01/01(金)23:32:32 No.761068200

YAKIUCHI！

73 21/01/01(金)23:32:33 No.761068213

平安や鎌倉の武士も些細な事で 首捥いだりして一族上げての騒乱になったりするからな…

74 21/01/01(金)23:32:41 No.761068267

>この辺試験で詳しめにやれって言われたら泣いてたと思う 教科書作ってるところや学者さんやめてって泣いて言いに来そう

75 21/01/01(金)23:32:47 No.761068305

貴重なものを葬ったことにかけては空襲廃仏毀釈と並ぶ

76 21/01/01(金)23:32:59 No.761068370

>家康秀忠の二代でトップがアホでも国が乱れないシステムを確立したという事かな あんまり話に上がらないけど 松平さんとこは地固めのタイミングで文官がメチャクチャ優秀だったのも大きいと思う

77 21/01/01(金)23:33:06 No.761068419

>この辺試験で詳しめにやれって言われたら泣いてたと思う 諸説ありが多すぎる…

78 21/01/01(金)23:33:14 No.761068497

「族滅」って単語が飛び交う世紀末なんだ

79 21/01/01(金)23:33:25 No.761068575

応仁の乱以前が平穏だったかって言うとそうでもなくて地方だと田舎の豪族があいつ気にいらねーからぶっ潰すつって流血沙汰当たり前に起こすし中世の間ずっとこんなもん

80 21/01/01(金)23:33:32 No.761068619

>応仁の乱の時代設定でオープンワールドのゲームは面白いかもしれん とりあえず殺して回れることを求められるゲーム性がマッチしすぎる…

81 21/01/01(金)23:33:42 No.761068690

強いて言えば代々の足利政権の脆弱さとそれを強化しようとして各武家にちょっかい掛け過ぎて内紛の種巻き過ぎたってことなのかな

82 21/01/01(金)23:34:12 No.761068886

>発端となった二人は死にましたが続きます >あと関東でも戦乱が続きます 発端となった二人(畠山義就と政長)って乱終わってみんな地元に帰っても戦続けてない？

83 21/01/01(金)23:34:13 No.761068887

>>応仁の乱の時代設定でオープンワールドのゲームは面白いかもしれん >とりあえず殺して回れることを求められるゲーム性がマッチしすぎる… 街をはしりまわって目についたやつぶっ殺して別に問題がないっていうのはいいよね…

84 21/01/01(金)23:34:17 No.761068917

レスポンチバトル授業で解説するようなもんだからサっと流す

85 21/01/01(金)23:34:35 No.761069025

>（例えば、頭を下げる下げない、笑った笑わない、等） ホントにそういう目をした！レベルじゃん…

86 21/01/01(金)23:34:46 No.761069094

倫理観が動物並みで怖すぎる…教育って凄いんだな

87 21/01/01(金)23:34:46 No.761069097

>応仁の乱の時代設定でオープンワールドのゲームは面白いかもしれん どこ行っても敵と敵が集団戦闘してるゲームはわりと見たい

88 21/01/01(金)23:34:55 No.761069163

他の乱でも中身なんてそんなに解説せんし…

89 21/01/01(金)23:35:03 No.761069224

政権不安定で連鎖爆発したのもあるんだろうな

90 21/01/01(金)23:35:12 No.761069288

畿内で戦ってる大名クラスに関しては思惑はハッキリしてると思う 訳が分からないのは地方の争乱と日野富子

91 21/01/01(金)23:35:16 No.761069314

>「族滅」って単語が飛び交う世紀末なんだ 一族間で争ってるから族滅なんてしないだろ

92 21/01/01(金)23:35:20 No.761069338

>なんで江戸は気に入らねえ…殺そう！って元気が無くなったんだろう まずルールを作ります 次にルールを破った奴はダセェって空気を作ります 自害するセレモニーを形式化します これでヤンチャする奴は周囲からムラハチにされて勝手に死にます

93 21/01/01(金)23:35:29 No.761069400

>松平さんとこは地固めのタイミングで文官がメチャクチャ優秀だったのも大きいと思う 青山とか土井とか小笠原とか 雨後の筍みたいに優秀な若手官僚が生えてくるのずるいよね

94 21/01/01(金)23:35:52 No.761069551

本当に乱れまくったので深く考えないでくださいワードだけ覚えてくださいくらいになるな授業…

95 21/01/01(金)23:35:52 No.761069552

>>（例えば、頭を下げる下げない、笑った笑わない、等） >ホントにそういう目をした！レベルじゃん… なにがまずい？言ってみよ！

96 21/01/01(金)23:36:08 No.761069661

上から下までメンツで殺し合いする総ヤクザ抗争状態なもんでまとめようにもカオスとしか言いようがない

97 21/01/01(金)23:36:18 No.761069744

>>>（例えば、頭を下げる下げない、笑った笑わない、等） >>ホントにそういう目をした！レベルじゃん… >なにがまずい？言ってみよ！ もう言わんでよか！

98 21/01/01(金)23:36:20 No.761069761

なめられたらぶっ殺す！それが武士にござる！

99 21/01/01(金)23:36:22 No.761069778

>本当に乱れまくったので深く考えないでくださいワードだけ覚えてくださいくらいになるな授業… いや～乱世乱世

100 21/01/01(金)23:36:36 No.761069860

>参考までにちょっと説明してみてよ「」 畠山義就が無駄に強すぎる

101 21/01/01(金)23:36:46 No.761069942

京の文化や人物が地方に落ち延びた事だけが重要

102 21/01/01(金)23:36:54 No.761070005

新九郎奔る読んでても展開が目まぐるしい感じだったな…

103 21/01/01(金)23:37:12 No.761070128

>あんまり話に上がらないけど >松平さんとこは地固めのタイミングで文官がメチャクチャ優秀だったのも大きいと思う それ以前に中世的無秩序の根は秀吉が検地と刀狩りで根絶してるし

104 21/01/01(金)23:37:14 No.761070149

いつも俺が座る場所にアイツが座ってる… ゆるせねぇ！ で刃傷沙汰になる

105 21/01/01(金)23:37:18 No.761070188

（なんでえいつもはうっすい味付けの京野菜汁すすってやがるくせに…）

106 21/01/01(金)23:37:19 No.761070200

歴史の授業でもなんか雑に飛ばされるやつ

107 21/01/01(金)23:38:01 No.761070523

御成敗式目が悪口言ったら罰するとか殴ったら罰するとか刃傷はマジで怒るぞとか 憲法にそういうの書くんだ…ってなる

108 21/01/01(金)23:38:05 No.761070548

>京の文化や人物が地方に落ち延びた事だけが重要 京文化が地方に伝播したのが唯一の良かった点かしらこの乱

109 21/01/01(金)23:38:10 No.761070576

>もう言わんでよか！ ネタにされる薩摩のアレって古い時代の空気が残ってた箇所だからで 他の地域も古い時代だとあんなんだったんじゃね話とか有ったな

110 21/01/01(金)23:38:18 No.761070626

>応仁の乱の時代設定でオープンワールドのゲームは面白いかもしれん 自分以外ほぼ全部敵というPK天国になる なにせ親子供兄弟ですら信用できない世界だ

111 21/01/01(金)23:38:42 No.761070785

>それ以前に中世的無秩序の根は秀吉が検地と刀狩りで根絶してるし 路線はだいたい継承してるからな… 根本的に新族が足りなかったせいで豊臣がやりたくてできなかった親族経営もできる条件だったし…

112 21/01/01(金)23:38:50 No.761070842

>歴史の授業でもなんか雑に飛ばされるやつ 研究もやってる教師マジ少ないし試験でも応仁の乱の中身についてはろくに触れないからな…

113 21/01/01(金)23:38:53 No.761070864

>畿内で戦ってる大名クラスに関しては思惑はハッキリしてると思う >訳が分からないのは地方の争乱と日野富子 いや日野富子は幕府のために資金運用してるだけだし基本足利家と日野家のために動くから分かりやすいよ 敵方にまで金を貸したという話もなんか記録残した人の勘違いっぽいし

114 21/01/01(金)23:38:57 No.761070892

応仁の乱と幕末の京都はオープンワールドにして遊びたいよね

115 21/01/01(金)23:39:18 No.761071040

徳川幕府が頑張ったのは平和への勿論1番の要因だろうけど 100年以上の乱世から海外遠征失敗して浪人連中は大阪の陣か島原の乱で全滅したのが遠因だと思う

116 21/01/01(金)23:39:28 No.761071111

>>京の文化や人物が地方に落ち延びた事だけが重要 >京文化が地方に伝播したのが唯一の良かった点かしらこの乱 日本全国に小京都できた！

117 21/01/01(金)23:39:59 No.761071304

>>京の文化や人物が地方に落ち延びた事だけが重要 >京文化が地方に伝播したのが唯一の良かった点かしらこの乱 その観点だと足利義政が文化的勝利みたいになってもやもやするやつ

118 21/01/01(金)23:40:12 No.761071392

>自分以外ほぼ全部敵というPK天国になる >なにせ親子供兄弟ですら信用できない世界だ っていうか身内一番油断ならねえ！

119 21/01/01(金)23:40:50 No.761071610

昔々京の都の室町通りに花の御所があって なんやかんや皆んなで市中を焼いて いっぱい殺したり殺されたりした

120 21/01/01(金)23:41:07 No.761071709

>それ以前に中世的無秩序の根は秀吉が検地と刀狩りで根絶してるし 本当に根絶できてたら江戸時代に町奴だの旗本奴だのが問題視されないよ…

121 21/01/01(金)23:41:25 No.761071815

大坂の陣はヒャッハー時代の終わりを大々的に喧伝するセレモニーだったのか

122 21/01/01(金)23:42:17 No.761072106

>本当に根絶できてたら江戸時代に町奴だの旗本奴だのが問題視されないよ… その辺の連中は国家規模の反乱にはならないレベルじゃん

123 21/01/01(金)23:42:52 No.761072355

薩摩が文明人に見えるレベル

124 21/01/01(金)23:42:56 No.761072385

>大坂の陣はヒャッハー時代の終わりを大々的に喧伝するセレモニーだったのか というか大坂の陣を引き起こして豊臣家滅ぼしたのって牢人どもの暴走のせいだし 豊臣家が牢人どもを制御できなかったせいとも言えるけど

125 21/01/01(金)23:42:57 No.761072393

>本当に根絶できてたら江戸時代に町奴だの旗本奴だのが問題視されないよ… そいつら所詮粗暴なだけで反乱とか軍事活動してるわけじゃないでしょ

126 21/01/01(金)23:43:03 No.761072421

三魔が政を私してるのは許せねーよなあ!

127 21/01/01(金)23:43:17 No.761072534

大阪で大名クラスの浪人が片付いたのは割と奇跡だと思う

128 21/01/01(金)23:43:42 No.761072683

一応中心にいるのは細川山名の二人なんだけどこいつらがもう混乱の元すぎて 特に細川勝元は足軽の略奪を戦力にするわ京まで遠征に来た勢力の地元揺さぶって反乱させるわで全国に混乱広がったのは半分ぐらいこいつのせい

129 21/01/01(金)23:43:57 No.761072736

>その辺の連中は国家規模の反乱にはならないレベルじゃん 危なかったのは大量に発生していた浪人をまとめかけてた由井正雪よね

130 21/01/01(金)23:44:20 No.761072886

>>本当に根絶できてたら江戸時代に町奴だの旗本奴だのが問題視されないよ… >その辺の連中は国家規模の反乱にはならないレベルじゃん 足軽連中だって元は室町時代の土一揆から派生した連中だし 何が国家規模に繋がるかなんてわからんやろう

131 21/01/01(金)23:45:11 No.761073208

>大阪で大名クラスの浪人が片付いたのは割と奇跡だと思う 残りの残党も島原の乱で全員片付いちまったんだ

132 21/01/01(金)23:45:37 No.761073364

室町崩壊後の話はやめろ！ 応仁の乱の話をしろ！

133 21/01/01(金)23:45:45 No.761073421

実は三管領のうち畠山と斯波が内ゲバで没落して一人勝ちなった細川さらに明応の政変で将軍まで欲しいままにしてこれは天下

134 21/01/01(金)23:46:19 No.761073611

>一応中心にいるのは細川山名の二人なんだけどこいつらがもう混乱の元すぎて 中心は中心だけど混乱引き起こしてるのは畠山義就な気がする

135 21/01/01(金)23:46:56 No.761073831

三好之長とか斎藤妙椿をスター選手として扱ってもいいのか悩む

136 21/01/01(金)23:47:02 No.761073874

>室町崩壊後の話はやめろ！ >応仁の乱の話をしろ！ 語るに及び申さん！というか 語る言葉が見つかり申さぬ…

137 21/01/01(金)23:47:05 No.761073888

義昭を寺から引っ張りだして将軍にした細川もこの時の系列？

138 21/01/01(金)23:47:46 No.761074125

>>大阪で大名クラスの浪人が片付いたのは割と奇跡だと思う >残りの残党も島原の乱で全員片付いちまったんだ 浪人問題は一応家綱の時代まで続くぞ

139 21/01/01(金)23:48:20 No.761074394

ごろ合わせで人世虚しく応仁の乱って覚えてた

140 21/01/01(金)23:48:21 No.761074399

もう面倒臭ぇから揉めてる奴らのトップ同士でタイマンさせようぜ

141 21/01/01(金)23:48:22 No.761074408

>中心は中心だけど混乱引き起こしてるのは畠山義就な気がする 義就自身は負けてないのに雰囲気で負けたことにされて没落するのは絶対に受け入れられないし…

142 21/01/01(金)23:48:30 No.761074455

あんまり詳しくすると天皇家の血筋の問題がややこしくなるから深入りしなくていいジャンルもあるそうだな

143 21/01/01(金)23:48:34 No.761074474

戦国時代までに良くスッキリめに纏まったな ゲームにできる程度には

144 21/01/01(金)23:49:11 No.761074704

>あんまり詳しくすると天皇家の血筋の問題がややこしくなるから深入りしなくていいジャンルもあるそうだな 後醍醐天皇…

145 21/01/01(金)23:49:21 No.761074771

応仁の乱は大変だけどそれ以上に戦乱が続いてる関東はスルーされる

146 21/01/01(金)23:49:23 No.761074789

>足軽連中だって元は室町時代の土一揆から派生した連中だし >何が国家規模に繋がるかなんてわからんやろう 土一揆や足軽だって惣村の自立と武装があってできたものであって単品で存在したものじゃないけど 秀吉以降はそういう暴力を生むすそ野が無くなる

147 21/01/01(金)23:49:38 No.761074888

同年代フランスもユグノー戦争から絶対王政へ繋がるし 大規模な内乱は上手く収まれば逆に中央集権への道になるんだよね

148 21/01/01(金)23:50:05 No.761075055

>応仁の乱は大変だけどそれ以上に戦乱が続いてる関東はスルーされる 最近はちょっとずつメジャーになってきた気がする

149 21/01/01(金)23:51:09 No.761075454

>あんまり詳しくすると天皇家の血筋の問題がややこしくなるから深入りしなくていいジャンルもあるそうだな 南朝が正統で現代の皇室は北朝由来だってことで決着ついてるだろ！ なんでそれで皇室が納得したのかが意味わかんないだけだ！

150 21/01/01(金)23:51:15 No.761075485

寺社領と荘園横領すっか…

151 21/01/01(金)23:51:24 No.761075543

>戦国時代までに良くスッキリめに纏まったな >ゲームにできる程度には 100年戦争とかあるけど100年も戦乱が続くと「もういいかな…」みたいな雰囲気になるのかもしれない

152 21/01/01(金)23:52:05 No.761075809

>100年戦争とかあるけど100年も戦乱が続くと「もういいかな…」みたいな雰囲気になるのかもしれない 俺は疲れた 誰もかれもが疲れ果てていた

153 21/01/01(金)23:52:20 No.761075897

家督争いに横から乗っかかってきた連中のせいで収拾つかなくなったってここのレスポンチみたい

154 21/01/01(金)23:52:39 No.761076010

わからんってどう分からんのだ 焚書的なもので資料とかの空白期があるのか 資料読んでもこいつら何考えてんだなのか

155 21/01/01(金)23:52:55 No.761076103

南北朝時代がイマイチ人気でないのはまさはる的に面倒臭いからだろうか

156 21/01/01(金)23:53:18 No.761076252

>100年戦争とかあるけど100年も戦乱が続くと「もういいかな…」みたいな雰囲気になるのかもしれない でも秀吉時代の宣教師や海外商人の話によると 当時の日本人はどうせまたすぐ戦国時代に戻ると考えてたんだとさ

157 21/01/01(金)23:53:23 No.761076303

北条家は京都で解体された奉公衆の受け皿みたいな感じだったのかな？

158 21/01/01(金)23:54:04 No.761076542

>>100年戦争とかあるけど100年も戦乱が続くと「もういいかな…」みたいな雰囲気になるのかもしれない >でも秀吉時代の宣教師や海外商人の話によると >当時の日本人はどうせまたすぐ戦国時代に戻ると考えてたんだとさ まあそれはそうだよな…

159 21/01/01(金)23:54:10 No.761076581

>義昭を寺から引っ張りだして将軍にした細川もこの時の系列？ 幽斎は細川宗家とは全く別の家出身

160 21/01/01(金)23:54:15 No.761076622

>南北朝時代がイマイチ人気でないのはまさはる的に面倒臭いからだろうか 単純に過程がややこしい 戦国の天下統一とか幕末の倒幕みたいなわかりやすいゴールが無い

161 21/01/01(金)23:54:57 No.761076915

南北朝は南北で争うより兄弟で争ってる時のほうが長く感じるし苦痛

162 21/01/01(金)23:54:58 No.761076923

>わからんってどう分からんのだ >焚書的なもので資料とかの空白期があるのか >資料読んでもこいつら何考えてんだなのか つい最近まで軍記物語を重要な証拠として扱ってたせいで意味不明になってた ちゃんと一次史料で追うようにしたら流れが全然違ってた

163 21/01/01(金)23:55:02 No.761076955

北関東以北は解り辛い親戚関係まで絡んでくるからな...

164 21/01/01(金)23:55:03 No.761076957

>南北朝時代がイマイチ人気でないのはまさはる的に面倒臭いからだろうか 混乱の原因の核心部分が後醍醐天皇と足利尊氏のワガママってしょうもなさが産む虚無感が原因だと思う

165 21/01/01(金)23:55:04 No.761076976

>>>100年戦争とかあるけど100年も戦乱が続くと「もういいかな…」みたいな雰囲気になるのかもしれない >>でも秀吉時代の宣教師や海外商人の話によると >>当時の日本人はどうせまたすぐ戦国時代に戻ると考えてたんだとさ >まあそれはそうだよな… もしかして狸爺ってちょっとすごい？

166 <a href="mailto:政長">21/01/01(金)23:55:08</a> [政長] No.761076998

全部義就が悪い

167 21/01/01(金)23:55:42 No.761077216

狸が凄くない訳ないだろ

168 21/01/01(金)23:56:11 No.761077381

でも南北朝がマストだった時代もあるんですよ！

169 21/01/01(金)23:56:12 No.761077390

秀吉死んだ後の家康の権力固めるムーブが完璧すぎるけど それはそれとしてまさか天下取れるとは思ってなかったのでは

170 21/01/01(金)23:56:20 No.761077448

関東への戦乱絡みで当主挿げ替えられた斯波とかもそうだけど義政の思い付きで引っ掻き回すことが多すぎ

171 21/01/01(金)23:56:33 No.761077535

ちょっと恩賞悪くない?俺も結構戦ったのに地位悪くない? あっち行って現体制倒すわ…

172 21/01/01(金)23:57:05 No.761077726

>100年戦争とかあるけど100年も戦乱が続くと「もういいかな…」みたいな雰囲気になるのかもしれない 島原の乱とか張り切ってるのはジジイばっかりだし若い世代からすると（ウザ…）みたいな気分なのかもしれない

173 21/01/01(金)23:57:16 No.761077804

中韓みたいな直接的な関与があった地域除けば 日本国外では世界史で軽く戦国日本触れる場合名前に挙がるのは家康だけだからね

174 21/01/01(金)23:57:17 No.761077808

>わからんってどう分からんのだ >焚書的なもので資料とかの空白期があるのか >資料読んでもこいつら何考えてんだなのか 全国のあっちこっちで全く別の原因で揉めてる連中が沢山いてそれをまとめる人も把握してる人もいない

175 21/01/01(金)23:57:24 No.761077865

>もしかして狸爺ってちょっとすごい？ 本人の狙い以上に上手くいったところはあると思うけど控えめに言って超偉人だろう

176 21/01/01(金)23:57:34 No.761077938

>関東への戦乱絡みで当主挿げ替えられた斯波とかもそうだけど義政の思い付きで引っ掻き回すことが多すぎ でも強大な守護は引っ掻き回して分裂させて弱体化させろって義満が…

177 21/01/01(金)23:57:37 No.761077955

>秀吉死んだ後の家康の権力固めるムーブが完璧すぎるけど >それはそれとしてまさか天下取れるとは思ってなかったのでは 輝元がいらんことしなければ豊臣政権自体は崩壊しなかった気がするな…

178 21/01/01(金)23:57:55 No.761078069

一次史料にしたって 当時の人間だって人名間違えるし勘違いくらいするから 単に古い資料読めば正しいわけでもないからなあ

179 21/01/01(金)23:58:03 No.761078130

助けてソーウン！ こいつも謎ばかり過ぎる…

180 21/01/01(金)23:58:04 No.761078139

>秀吉死んだ後の家康の権力固めるムーブが完璧すぎるけど 死ぬ前が一番完璧だと思う 朝鮮出兵では九州まで行ってやる気だけ見せて朝鮮行かなかったり 秀吉死後徳川を頼るように仕向けたり

181 21/01/01(金)23:58:51 No.761078430

南北朝以前に皇統が分裂していたし… いたずらで滑って死んだ四条天皇が悪い

182 21/01/01(金)23:59:08 No.761078530

家康に未来人のブレーンが居なかったことを証明せよ

183 21/01/01(金)23:59:16 No.761078595

>でも南北朝がマストだった時代もあるんですよ！ 室町時代以降ネタにするとまさまる的にいろいろ面倒臭くて命に関わるからね...

184 21/01/01(金)23:59:31 No.761078699

>中韓みたいな直接的な関与があった地域除けば >日本国外では世界史で軽く戦国日本触れる場合名前に挙がるのは家康だけだからね 良くも悪くも日本国内だけで完結してる内輪揉めだからね

185 21/01/01(金)23:59:39 No.761078747

>>秀吉死んだ後の家康の権力固めるムーブが完璧すぎるけど >死ぬ前が一番完璧だと思う >朝鮮出兵では九州まで行ってやる気だけ見せて朝鮮行かなかったり >秀吉死後徳川を頼るように仕向けたり 他が頼りなかっただけだと思います…

186 21/01/02(土)00:00:27 No.761079086

>家康に未来人のブレーンが居なかったことを証明せよ 俺が未来人なら信長か秀吉の所に行くから

187 21/01/02(土)00:00:27 No.761079089

>島原の乱とか張り切ってるのはジジイばっかりだし若い世代からすると（ウザ…）みたいな気分なのかもしれない 大坂の陣も島原も戦場知らない若い奴が人生最初で最後の戦だ手柄を立ててやる！いや俺はここで討死する！ って張り切りすぎて死んでる

188 21/01/02(土)00:00:51 No.761079240

源平合戦もそうだけど元を辿れば天皇家だし 天皇家の内紛ずっとやってるだけなのでは？

189 21/01/02(土)00:00:57 No.761079274

nov「また未来人か…」

190 21/01/02(土)00:00:59 No.761079282

家康自身豊臣が弱くなりすぎて困惑してた時期もありそう

191 21/01/02(土)00:01:23 No.761079444

石田のみっちゃんが関ヶ原しなければ 江戸幕府無理だったろうな

192 21/01/02(土)00:01:28 No.761079469

>中韓みたいな直接的な関与があった地域除けば >日本国外では世界史で軽く戦国日本触れる場合名前に挙がるのは家康だけだからね 秀吉もあがるぞキリスト教関連で

193 21/01/02(土)00:01:40 No.761079540

>家康自身豊臣が弱くなりすぎて困惑してた時期もありそう 一番困惑したのは秀次周りの事だろうな

194 21/01/02(土)00:01:54 No.761079635

鎌倉末期～南北朝初期もわけわからん

195 21/01/02(土)00:02:18 No.761079787

戦国時代の朝倉って名門のイメージだけど この時の成り上がりなんだよな

196 21/01/02(土)00:02:18 No.761079793

三成も物語を利用して毛利のスケープゴートにされてないですこれ？

197 21/01/02(土)00:02:25 No.761079850

天皇が揉めると戦が起きるのは必然 こいつら別に絡まなくても戦起こしやがる…

198 21/01/02(土)00:02:50 No.761080018

狸としてはあとは待ってるだけで豊臣と徳川が融合してたはずだったからな…

199 21/01/02(土)00:02:56 No.761080065

GHOST OF ONINの製作が待たれる

200 21/01/02(土)00:03:11 No.761080165

>三成も物語を利用して毛利のスケープゴートにされてないですこれ？ 島津も僕たちは東軍に付きたかったけど合流できませんでしたと後から言い訳してる

201 21/01/02(土)00:03:19 No.761080218

日野富子が悪い説って元ネタの話読むと 秘密の手紙の内容がなぜか後世に伝わってるとかツッコミどころ満載なのに 現代までずっと否定されずにいたのが逆に酷い

202 21/01/02(土)00:03:24 No.761080242

細川政元というオカルトマニアを生んだのはいい

203 21/01/02(土)00:03:29 No.761080275

件の新書読んで一番印象に残ったのが奈良の火種っぷりとカオスさだと思う

204 21/01/02(土)00:04:15 No.761080545

>って張り切りすぎて死んでる こっから先の世って人生一発逆転ルートほぼ無いよね… 現代かよ

205 21/01/02(土)00:04:24 No.761080607

>こいつら別に絡まなくても戦起こしやがる… 嘗められたら一族郎党死んだほうがマシな目に会う だからこうして瞬間湯沸かし器して族滅する

206 21/01/02(土)00:05:07 No.761080905

>こっから先の世って人生一発逆転ルートほぼ無いよね… >現代かよ 江戸の階級固定と比べたら現代なんて天国みたいなもんだぞ

207 21/01/02(土)00:05:35 No.761081084

>>って張り切りすぎて死んでる >こっから先の世って人生一発逆転ルートほぼ無いよね… >現代かよ チャンスはあるけど一発は無いな... 薄氷歩き切る感じならいけるけど

208 21/01/02(土)00:05:44 No.761081142

>南朝が正統で現代の皇室は北朝由来だってことで決着ついてるだろ！ >なんでそれで皇室が納得したのかが意味わかんないだけだ！ 三種の神器は重要 それに尽きる

209 21/01/02(土)00:05:46 No.761081162

割と重要イベントなはずなのに分からんすぎて飛ばされるのは研究の無力さを感じる

210 21/01/02(土)00:05:51 No.761081197

細川畠山斯波「日野富子が全部悪いということにするとちょっとわかりやすくなるぞ」 後世の人「そうなのか」 日本史上最も上手く決まったおあしす

211 21/01/02(土)00:06:04 No.761081278

>江戸の階級固定と比べたら現代なんて天国みたいなもんだぞ 言うほど固定はされてないけどな江戸時代 農民と武士を兼任するとか当たり前だったみたいだし

212 21/01/02(土)00:06:14 No.761081342

享徳の乱は名前がつくまで本当に空気だったからなあ･･･

213 21/01/02(土)00:06:21 No.761081373

水野勝成元気過ぎるなこの爺さん...ってなるなった

214 21/01/02(土)00:06:38 No.761081480

>割と重要イベントなはずなのに分からんすぎて飛ばされるのは研究の無力さを感じる 歴史の流れ的には最初の切っ掛けと結果だけ知ってりゃ問題ないし…

215 21/01/02(土)00:06:43 No.761081521

>言うほど固定はされてないけどな江戸時代 >農民と武士を兼任するとか当たり前だったみたいだし それは武士が落ちぶれて自分で飯作らないと食っていけないのでは

216 21/01/02(土)00:06:51 No.761081562

>秘密の手紙の内容がなぜか後世に伝わってるとかツッコミどころ満載なのに >現代までずっと否定されずにいたのが逆に酷い フェミとかじゃないけど孝謙天皇とかも中々再評価されないよね

217 21/01/02(土)00:06:54 No.761081588

なんだかんで農民が江戸に流入し続けてるしな… いやまぁ都市と地方の関係って基本的にそんなんだけど

218 21/01/02(土)00:07:53 No.761081994

室町も戦国時代も豪族力持ち過ぎじゃない？

219 21/01/02(土)00:08:05 No.761082056

>割と重要イベントなはずなのに分からんすぎて飛ばされるのは研究の無力さを感じる 分かってきてはいるんだ 一般人に説明するには登場人物やら前提解説が多過ぎるってだけで

220 21/01/02(土)00:08:07 No.761082071

>細川政元というオカルトマニアを生んだのはいい 室町の魔法使い後継者問題や奇行で問題おこしてたりするけど政治的には結構やり手なんだよな

221 21/01/02(土)00:08:59 No.761082394

何故争ってる集団の頭目が入れ替わるのだ…？

222 21/01/02(土)00:09:20 No.761082533

>フェミとかじゃないけど孝謙天皇とかも中々再評価されないよね 分かりやすいところだけ見ると悪く見えちゃうのはあると思う

223 21/01/02(土)00:09:38 No.761082671

>実は三管領のうち畠山と斯波が内ゲバで没落して一人勝ちなった細川さらに明応の政変で将軍まで欲しいままにしてこれは天下 なお永正の錯乱から両細川の乱 政元が悪いよ政元がー

224 21/01/02(土)00:09:48 No.761082731

半将軍といい越後の軍神といい嫁もらわないのはいいけどなんで養子取るだけ取って後継ちゃんと指名しないんです？

225 21/01/02(土)00:09:58 No.761082798

>何故争ってる集団の頭目が入れ替わるのだ…？ わからん…

226 21/01/02(土)00:10:01 No.761082812

>それは武士が落ちぶれて自分で飯作らないと食っていけないのでは 落ちぶれたんじゃなく元々兼任するのが当たり前だったりする

227 21/01/02(土)00:10:17 No.761082902

大まかに足利義政細川と足利義視山名の対立として憶えることになるけど こいつらのカリスマ不足で部下が言うこと聞いてなかった乱なので総大将があまり重要じゃない 赤松が将軍暗殺して権威がボロボロになった後畠山とかがやりたい放題みたいな

228 21/01/02(土)00:10:46 No.761083081

平和なおかげで商売にチャレンジからの勝ち筋というルートが強くなっただけだし…

229 21/01/02(土)00:10:48 No.761083096

>落ちぶれたんじゃなく元々兼任するのが当たり前だったりする 兼任じゃなくて武士が農業やってるだけだぞ