ここでは虹裏imgのかなり古い過去ログを閲覧することができます。
20/12/30(水)19:25:05 No.760223372
今ドラクエ2プレイしてるんだけどやたら難しくね!? リリザの町付近でレベル上げしてる間に2回ぐらい死んだんだけど…
1 20/12/30(水)19:25:32 No.760223519
何でやってるの?
2 20/12/30(水)19:26:54 No.760223963
3DS(スマホ版以降)のやつだとかなりマイルドなってて2~3日でクリアできた
3 20/12/30(水)19:27:14 No.760224087
序盤も序盤じゃねーか
4 20/12/30(水)19:27:47 No.760224244
>何でやってるの? FC版 あれ俺こんな下手くそだったっけ…?ってなってる
5 20/12/30(水)19:28:23 No.760224425
FCかぁ…
6 20/12/30(水)19:28:47 No.760224550
まあ小学生でもクリアできたんだから大丈夫だろう
7 20/12/30(水)19:29:52 No.760224896
SFC版にしろ
8 20/12/30(水)19:30:31 No.760225109
ザオリクの復活がHP1だっけFC版
9 20/12/30(水)19:30:46 No.760225186
SFCは反省を活かしすぎて激ヌルになってるからな… バランスが極端だ
10 20/12/30(水)19:31:11 No.760225309
>ザオリクの復活がHP1だっけFC版 しかも戦闘中は無理だ
11 20/12/30(水)19:31:12 No.760225317
今見るとデザインだいぶナウシカだったんだな…
12 20/12/30(水)19:31:42 No.760225473
小学生のクリア率低そう1日のプレイ時間的にも
13 20/12/30(水)19:32:14 No.760225642
>今見るとデザインだいぶナウシカだったんだな… FFも大分ナウシカだしこの時代のクリエイターで宮崎駿の影響受けてない人はいないと思う
14 20/12/30(水)19:32:14 No.760225646
バランス狂ってるのは船入手後じゃない?
15 20/12/30(水)19:32:31 No.760225739
>まあ小学生でもクリアできたんだから大丈夫だろう 俺の周り誰もクリアできなかったんだけど というか昔のゲームってクリアできないのが当たり前だった記憶がある
16 20/12/30(水)19:32:39 No.760225778
ザオリク使えるのも一人だしなFC
17 20/12/30(水)19:33:29 No.760226027
もょもととかはかぶさは当時誰でも知ってるレベルだったし クリア自体はされてたと思うよ
18 20/12/30(水)19:33:37 No.760226066
持ってる奴の半分以上はクリアしてたな ネタバレしすぎ
19 20/12/30(水)19:34:22 No.760226327
地道にレベル多めに上げて進んでかないと万遍なくキツい
20 20/12/30(水)19:36:02 No.760226908
>というか昔のゲームってクリアできないのが当たり前だった記憶がある そういう時代にDQは「時間かければ強くなってクリアできる」画期的なものだったんだ
21 20/12/30(水)19:36:38 No.760227101
2は4クリア後にようやくクリアできたぜ俺 サマルが魔法効果あるアイテム使いこなすキャラとして運用して
22 20/12/30(水)19:36:38 No.760227105
ムーンペタ付近(マンドリル) ドラゴンの角~ルプガナ(引き続きマンドリルと新敵) 海に出てからアレフガルドと大灯台(うみうしとかドラゴンフライとか) テパと満月の塔(バーサーカーとか) 海底洞窟(ふしぎなおどり) ロンダルキア説明不要 なんかローラの門渡ってから全編にわたってだいたいつらいのでは?
23 20/12/30(水)19:37:51 No.760227495
>もょもととかはかぶさは当時誰でも知ってるレベルだったし >クリア自体はされてたと思うよ レベル限界まであげてマップ把握してギミック把握したらさすがにクリアできる 辛いのはほとんど全部のエリアで想定レベルより到達レベルが低い調整不足のせい
24 20/12/30(水)19:38:21 No.760227672
FC版の難易度を上げてる一番の要因はふっかつのじゅもんの写し間違いだ!
25 20/12/30(水)19:38:28 No.760227718
サマルを雑魚と切り捨てる奴は多分オリジナルをやってない
26 20/12/30(水)19:38:42 No.760227796
つらくなかったところがない
27 20/12/30(水)19:38:46 No.760227831
塔が全体的に広くて辛い印象がある
28 20/12/30(水)19:39:28 No.760228086
>サマルを雑魚と切り捨てる奴は多分オリジナルをやってない 一番死んだら困る枠だからな…
29 20/12/30(水)19:39:47 No.760228194
当時は攻略見ながらクリアしたけどダンジョンの到達目標レベルからマイナス5くらいだったな… それよりも紋章と無限ループがひどい
30 20/12/30(水)19:40:05 No.760228305
FC版は楽なポイントなんてないぐらいにはずっとギリギリのはずだよ
31 20/12/30(水)19:40:19 No.760228380
FC版もサマルのベギラマが想定通りの威力で装備できる武器にロトの剣があれば個人的にベストバランス SFC版は強すぎてちょっと違う
32 20/12/30(水)19:40:43 No.760228496
>俺の周り誰もクリアできなかったんだけど >というか昔のゲームってクリアできないのが当たり前だった記憶がある ふっかつのじゅもんが間違ってて詰む
33 20/12/30(水)19:40:52 No.760228553
>サマルを雑魚と切り捨てる奴は多分オリジナルをやってない 終盤はサマルも動員しないと無理だし大器晩成型だからな
34 20/12/30(水)19:41:06 No.760228634
GB版でよくない?
35 20/12/30(水)19:41:25 No.760228751
オリジナルは配信見ててすらかなりきついからな サマルトリアがヘイトとして必須すぎる
36 20/12/30(水)19:41:32 No.760228797
タゲ反らしつつベホイミ持ってて要らない訳がない
37 20/12/30(水)19:41:44 No.760228903
SFCはそれこそサマル縛ってもそう苦労しない
38 20/12/30(水)19:41:46 No.760228912
>FC版の難易度を上げてる一番の要因はふっかつのじゅもんの写し間違いだ! かーちゃんふっかつのじゅもん書き写したチラシの裏どこにやったの!?え捨てたの!!!!
39 20/12/30(水)19:42:04 No.760229008
>SFCはそれこそサマル縛ってもそう苦労しない あれ小学二年生でもクリア余裕だからなぁ……
40 20/12/30(水)19:43:46 No.760229607
どうでもいいけどこのスレ見てたら冲方のドラゴンクエスト2任侠鉄砲玉伝説思い出して読んでみたら泣いた
41 20/12/30(水)19:44:08 No.760229729
>かーちゃんふっかつのじゅもん書き写したチラシの裏どこにやったの!?え捨てたの!!!! うるさい!勉強しなさい!(ACアダプター隠し)
42 20/12/30(水)19:44:46 No.760229986
子供の頃って地道なレベル上げとかお金稼ぎとか全くせずどんどん進めるだけ進んでたな
43 20/12/30(水)19:45:57 No.760230388
ベギラマとバギが同じ威力だなんて酷いよね
44 20/12/30(水)19:46:08 No.760230472
もう一度FC版プレイしたいんだけど実機かWii買わなきゃ出来ないんだよな Switchでコレクション出さないのかな…
45 20/12/30(水)19:46:55 No.760230753
>もう一度FC版プレイしたいんだけど実機かWii買わなきゃ出来ないんだよな >Switchでコレクション出さないのかな… スマホ版なんていらない FC版を出して欲しい
46 20/12/30(水)19:47:08 No.760230849
>子供の頃って地道なレベル上げとかお金稼ぎとか全くせずどんどん進めるだけ進んでたな ドラクエ物価高いよねぇ 新しい町へ入ってもそこの最強装備なんか全然揃えられない
47 20/12/30(水)19:47:40 No.760231013
ドラクエのオリジナル移植はとても望めないからどれも大事に取っておく事にしたよ
48 20/12/30(水)19:48:18 No.760231258
>スマホ版なんていらない >FC版を出して欲しい 買ってねえけどスマホ版よりはかなりまともになってるみたいよ
49 20/12/30(水)19:48:33 No.760231360
ファミコンもカセットも当時の復活の呪文もあるけど 地デジテレビとのつなぎ方がわからない
50 20/12/30(水)19:48:43 No.760231433
>新しい町へ入ってもそこの最強装備なんか全然揃えられない 新しい街で装備がわっと増えるのにその時点の所持金じゃ何も買えないとか間々あるね
51 20/12/30(水)19:48:44 No.760231437
>うるさい!勉強しなさい!(ACアダプター隠し) うちは押し入れの布団の中に隠してあったなぁ
52 20/12/30(水)19:48:54 No.760231489
メモしたら家族の誰かに読み上げてもらってダブルチェックだ
53 20/12/30(水)19:49:35 No.760231698
ミンクのコートなんて値段みて何事かと思う
54 20/12/30(水)19:49:35 No.760231704
>FC版の難易度を上げてる一番の要因はふっかつのじゅもんの写し間違いだ! そもそも道具目いっぱい持ってるとバグるとか…
55 20/12/30(水)19:50:29 No.760232020
ボクは世界救おうとしてる王子だけどタダにならないのかい?と言いたくなる物価の高さ
56 20/12/30(水)19:51:50 No.760232461
いかずち錬金しなくちゃ…
57 20/12/30(水)19:52:19 No.760232627
ミンクのコートという超絶高級品
58 20/12/30(水)19:52:44 No.760232799
何故か手近なティッシュ箱とかに復活の呪文書いてたな… どれにも赤丸だのNEWだの書いてあって最新が分からねぇ!
59 20/12/30(水)19:53:15 No.760232995
嫁さんにミンクのコートねだられて値段に腹が立ってバカみたいな値段とクソみたいなスペックにしたらしいな
60 20/12/30(水)19:53:21 No.760233039
スマホ版よりって3DSもPS3もPS4もSwitchもスマホ版フォーマットでは?
61 20/12/30(水)19:54:14 No.760233351
>買ってねえけどスマホ版よりはかなりまともになってるみたいよ ありがたいけど良くできたDQ2じゃないんだ バカじゃねーの!?バランスおかしいよ!当時の俺どうやった?って理不尽なDQ2を味わいたいのだ
62 20/12/30(水)19:54:23 No.760233417
>辛いのはほとんど全部のエリアで想定レベルより到達レベルが低い調整不足のせい スムーズに進むと攻略本の推奨レベルに全然足りてねえ!ってなる
63 20/12/30(水)19:55:22 No.760233814
>スマホ版よりって3DSもPS3もPS4もSwitchもスマホ版フォーマットでは? 変更点は多少あるらしいけどまあほぼ同じだと思う 個人的にはスーファミ版よりアプリ版のがキツいと思う主に敵の火力アップの調整で
64 20/12/30(水)19:57:03 No.760234448
書き込みをした人によって削除されました
65 20/12/30(水)19:57:20 No.760234562
>バカじゃねーの!?バランスおかしいよ!当時の俺どうやった?って理不尽なDQ2を味わいたいのだ 気持ちはわかる でも120%の確率で移植はされないから素直にレトロフリークなりで妥協するんだ
66 20/12/30(水)19:57:39 No.760234675
洞窟は2回に分けるとまあまあ攻略できる 大灯台だけ迷ってしまう
67 20/12/30(水)19:57:50 No.760234750
ルーラはガラケーから場所指定できたな
68 20/12/30(水)19:58:55 No.760235190
3以降と違って明確な稼ぎ場所なかった気がするんだが
69 20/12/30(水)20:00:01 No.760235616
デルコンダルのメタルスライムで稼いでた記憶はある でもあの頃はそんなに実入りがよくなかったような
70 20/12/30(水)20:00:02 No.760235621
多分2でいかづちのつえを手に入れてからそれ以降なるべく魔法はケチるようになったな…
71 20/12/30(水)20:00:20 No.760235718
はぐれメタルの強さとしょっぱさにびっくりする
72 20/12/30(水)20:00:36 No.760235836
小学生ながら完全に論理的な推理でラゴス見つけたときは脳汁出たわ
73 20/12/30(水)20:00:39 No.760235856
>デルコンダルのメタルスライムで稼いでた記憶はある >でもあの頃はそんなに実入りがよくなかったような はぐメタで1000ちょいだった気が
74 20/12/30(水)20:00:41 No.760235877
>3以降と違って明確な稼ぎ場所なかった気がするんだが 3DSでやった時はロンダルキアのほこら付近で敵倒し続けてた
75 20/12/30(水)20:00:57 No.760235983
FC2って独特の音源してて好き
76 20/12/30(水)20:01:20 No.760236135
このゲームは死にながらダンジョン制覇しに行くのがレベル上げみたいなもんだね 何度もチャレンジしているうちに突破出来るようになる
77 20/12/30(水)20:01:20 No.760236137
少ないターンで倒せるぎりぎりの強さの敵が稼ぎ場所だったな
78 20/12/30(水)20:01:37 No.760236237
>でも120%の確率で移植はされないから素直にレトロフリークなりで妥協するんだ 無い物ねだりよりそのが早いよね…買ってきて正月にやるかな
79 20/12/30(水)20:02:25 No.760236580
カンストしても死ぬ時は死ぬからな…
80 20/12/30(水)20:02:27 No.760236596
>無い物ねだりよりそのが早いよね…買ってきて正月にやるかな バックアップ無い分死んでる事もないしプレ値つくような事もなく相変わらずの値段で投げ売られてるしな…
81 20/12/30(水)20:02:34 No.760236651
レベル上がるのが早いのはロンダルキアだけど 不思議なぼうし取りに戻っててもそこそこ上がる
82 20/12/30(水)20:02:58 No.760236793
>FC2って独特の音源してて好き loveソング探してはFC音源が一番好き
83 20/12/30(水)20:03:17 No.760236924
よく聞くとBGMシリーズの中でも現代音楽寄りというか異質じゃね?
84 20/12/30(水)20:03:22 No.760236962
>デルコンダルのメタルスライム 船漕いで上陸してボコボコにやられたのを思い出すあのヤロウ…
85 20/12/30(水)20:03:54 No.760237199
ゾーマの曲の冒頭部分もFC音源が良いな
86 20/12/30(水)20:04:07 No.760237313
3DSでやったときのヒにつけた記録見ると 3日目の0時ごろにレベル21で 18時ごろにレベル40で 21:44にシドー倒してるな うーむリメイクはサクサクだ
87 20/12/30(水)20:04:16 No.760237390
グラフィックもBGMもSFCが一番洗練されてるんだ
88 20/12/30(水)20:04:18 No.760237409
>はぐれメタルの強さとしょっぱさにびっくりする ベギラマ連発して灰にされた記憶
89 20/12/30(水)20:05:03 No.760237763
>loveソング探してはFC音源が一番好き というかスーファミが明らかに音源使い慣れてない感じでな… これは6出るまで全然だった 6と3はちょっとヤバい歴代でも最高峰の曲の完成度
90 20/12/30(水)20:06:31 No.760238382
何度も移植されるけどバランス云々よりイベントが少なすぎる間延び感がいい加減辛く感じちゃう…
91 20/12/30(水)20:07:08 No.760238699
>よく聞くとBGMシリーズの中でも現代音楽寄りというか異質じゃね? 中学生くらいが読みそうな暗めの魔法世界感ある キツ目の戦闘もそんな感じ
92 20/12/30(水)20:08:14 No.760239147
FC版2のはぐれメタルおいしい敵ですらなく普通に強敵だからな
93 20/12/30(水)20:08:46 No.760239413
メタスラもひどいがはぐメタは更に殺意マシマシだよね
94 20/12/30(水)20:08:59 No.760239490
倒せる頃になったら逆に一撃で倒せる不思議な硬さだ
95 20/12/30(水)20:09:26 No.760239667
小3位だったと思うけど周りのみんなはだいたいロンダルキアの洞窟で投げてた
96 20/12/30(水)20:09:49 No.760239813
サントラも流石にオーケストラじゃなくてギターとか入ってくるんだけどちょっとダサい リマスターほしい
97 20/12/30(水)20:09:58 No.760239881
こっちが使うと屁みたいなもんなのに敵のベギラマは普通に辛いんだよ
98 20/12/30(水)20:10:01 No.760239906
ドラクエ1のスマホ版以降だと1時間RTAが出来るんだよな
99 20/12/30(水)20:10:21 No.760240043
当時まよけのすずを本当に効果があるのか疑問に思いつつ装備してたけど 後に解析データでドラクエにしてはかなり効果のある装備品だったと知った
100 20/12/30(水)20:10:35 No.760240128
ちからのたてスクワットだ
101 20/12/30(水)20:10:38 No.760240152
>FC版2のはぐれメタルおいしい敵ですらなく普通に強敵だからな 早い そこまで逃げない ベギラマ
102 20/12/30(水)20:10:53 No.760240251
エンディング曲もゆったりしたオーケストラよりFCのほうが好きだな
103 20/12/30(水)20:10:58 No.760240291
マンドリルのステがおかしいんだ バブーンだかヒババンゴ以上なのにEXPが低いんだ
104 20/12/30(水)20:11:09 No.760240366
>小3位だったと思うけど周りのみんなはだいたいロンダルキアの洞窟で投げてた こっちは当時のファミっ子コミュで攻略方法が伝聞されていってたのでそれを聞いてクリアしてた
105 20/12/30(水)20:11:18 No.760240417
2の経験値稼ぎどこでやったか記憶にない…
106 20/12/30(水)20:11:44 No.760240600
>メタスラもひどいがはぐメタは更に殺意マシマシだよね たいして経験値くれないくせに被害出るから出てほしくない生物だったな
107 20/12/30(水)20:12:04 No.760240740
昔の裏ワザ載せてた本で悪魔神官のザオリクではぐれメタル倒し放題だ!! って書いてたけどそれやる難易度ってどのくらいなんだろう
108 20/12/30(水)20:12:07 No.760240760
>エンディング曲もゆったりしたオーケストラよりFCのほうが好きだな 音階が上がるとこが最高に気持ちいいんだよねあれ
109 20/12/30(水)20:12:31 No.760240942
今さっきスマホで1~3を買った俺にタイムリーなスレ 安かったからつい…
110 20/12/30(水)20:12:38 No.760240975
>2の経験値稼ぎどこでやったか記憶にない… 稼ぎなんて言える様な場所ほぼないからね 今いける街の回りうろうろするか死にながらダンジョン攻略してるかどっちかだと思う
111 20/12/30(水)20:13:09 No.760241181
ベギラマを連発する中盤の強ザコというドラクエに定期的に存在するテンプレがあるが始祖は2のはぐれメタルではないか
112 20/12/30(水)20:13:48 No.760241439
歌にできる前提のが2曲もあるって珍しいなドラクエだと
113 20/12/30(水)20:13:50 No.760241453
ゴォーッヴァッヴァッヴァッ ゴォーッヴァッヴァッヴァッ ゴォーッヴァッヴァッヴァッ
114 20/12/30(水)20:14:22 No.760241672
どうしてファミコン版そのままのを配信できないのだろう?
115 20/12/30(水)20:14:24 No.760241677
>今さっきスマホで1~3を買った俺にタイムリーなスレ >安かったからつい… 据え置きじゃないと際限なくプレイできるわ ドラクエ3はレベル上げも種集めもながらプレイで出来るから体感的にはあっという間に出来る 実際の時間はすごいんだけど
116 20/12/30(水)20:14:33 No.760241726
今ドラクエのセールやってるけどどれが物語として楽しいかな? やったことあるのは5と11だけ
117 20/12/30(水)20:14:48 No.760241827
>2の経験値稼ぎどこでやったか記憶にない… 効率よりも特殊な攻撃をするモンスターが少ない場所を探さないといけない 炎を吐いたりバフデバフをかけてくる敵が複数いると こちらの手数が足りなくて危ない
118 20/12/30(水)20:15:10 No.760241971
>今いける街の回りうろうろするか死にながらダンジョン攻略してるかどっちかだと思う たしかにどこ歩いてても死にそうになったのは覚えてるな… 個人的にはテパの村行く道中でバーサーカーだか首狩り族だかに殺されまくった記憶が
119 20/12/30(水)20:15:16 No.760242014
>エンディング曲もゆったりしたオーケストラよりFCのほうが好きだな オーケストラ版も演奏する楽団で微妙にテンポが違ってな 近年ずっとやってる東京都交響楽団に比べて昔のNHK交響楽団はゲーム中の印象に近い
120 20/12/30(水)20:16:01 No.760242271
大灯台のドラゴンフライ
121 20/12/30(水)20:16:03 No.760242285
>今ドラクエのセールやってるけどどれが物語として楽しいかな? >やったことあるのは5と11だけ ストーリーを味わう目的なら4以降がいいと思う
122 20/12/30(水)20:16:20 No.760242386
>今ドラクエのセールやってるけどどれが物語として楽しいかな? >やったことあるのは5と11だけ ストーリー性で言うと4以降にハズレはない気がするぞ 10はまだ完結してないけど
123 20/12/30(水)20:16:35 No.760242467
ロンダルキアでも3人いるとフィールドBGMそのままなのかえって不気味!
124 20/12/30(水)20:16:43 No.760242521
>今ドラクエのセールやってるけどどれが物語として楽しいかな? >やったことあるのは5と11だけ その2つと比肩出来る物語のドラクエってなかなか厳しいと思う 個人差はあるだろうがそれが俺の思う最高のドラクエのうちの2つだ
125 20/12/30(水)20:16:58 No.760242630
>ゴォーッヴァッヴァッヴァッ >ゴォーッヴァッヴァッヴァッ >ゴォーッヴァッヴァッヴァッ 火を吐くな
126 20/12/30(水)20:17:29 No.760242866
>今ドラクエのセールやってるけどどれが物語として楽しいかな? 自分がストーリーの主役になれると言う王道ならやっぱり1~3かな オムニバス形式の4もおすすめ
127 20/12/30(水)20:17:30 No.760242869
>今ドラクエのセールやってるけどどれが物語として楽しいかな? >やったことあるのは5と11だけ 7は長いぞ
128 20/12/30(水)20:18:02 No.760243072
>今ドラクエのセールやってるけどどれが物語として楽しいかな? >やったことあるのは5と11だけ 123で勇者シリーズ 456で勇者からだんだん他のキャラクターに焦点や視点が移る 7は道中で胸糞シナリオがあるけれど主人公たちは日常に戻る 8も割と胸糞だけど駆け落ちできる、おまけで主人公の不遇さが理解できる 9は通してやるとサンディが癒し
129 20/12/30(水)20:18:07 No.760243096
6は上下の繋がりとか意識しだすと中々深いけど普通にやってるとあっさりだな
130 20/12/30(水)20:18:32 No.760243265
近年ドラクエを3DSでやりまくったけど 4は凄くサクサク進む 5は時間泥棒でヘルバトラー仲間にする前にみんなのレベルカンストしたけど長くプレイした気がしない 6はミレーユのMPがすぐ枯渇するのが気になった
131 20/12/30(水)20:18:40 No.760243320
3まではそれこそコンシューマー機のRPG黎明時代のものだから ある程度ストーリーの脳内補完が必要
132 20/12/30(水)20:19:06 No.760243519
首狩り族系や魔術師系って一応2だとシドー教徒の人間なのかな
133 20/12/30(水)20:19:32 No.760243703
>今ドラクエのセールやってるけどどれが物語として楽しいかな? >やったことあるのは5と11だけ 7はすごいと思う あと11
134 20/12/30(水)20:20:20 No.760244039
8も堀井節全開で好きだったな 物語が長い時間をかけて本来と違う伝わり方をした悲劇や皮肉がてんこもり
135 20/12/30(水)20:21:17 No.760244441
ドラゴンが基本種以外滅びててかわいそう… ロンダルキアでキースハーゴン神殿でダースとかでもいいのに
136 20/12/30(水)20:21:19 No.760244453
>首狩り族系や魔術師系って一応2だとシドー教徒の人間なのかな 前者は違う 後者は一般人相手に病気の治療を施したりして教団に勧誘してる というのがモンスター物語巻末に載ってた設定
137 20/12/30(水)20:21:41 No.760244615
1をやったあとにビルダーズをやると おじさんたちがドラクエをどういう風に楽しんでいるかちょっと分かってもらえると思う
138 20/12/30(水)20:21:50 No.760244694
ドラゴンだけで十分やべーから!
139 20/12/30(水)20:22:11 No.760244850
ビルダーズいいよね… 1・2・3やったあとは是非やってほしい
140 20/12/30(水)20:22:12 No.760244857
>8も堀井節全開で好きだったな >物語が長い時間をかけて本来と違う伝わり方をした悲劇や皮肉がてんこもり 良いも悪いも塞翁が馬な展開なんだよな… 主人公の扱いがよかったら魔王が勝ってたろうし
141 20/12/30(水)20:23:43 No.760245442
オリジナルとwiiのコレクションだけか
142 20/12/30(水)20:24:19 No.760245668
たくさん教えてくれてありがとう 7やってみようかな ドラクエウォークやってるからコラボきたら楽しめるだろうし