20/12/30(水)10:44:25 評価に... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1609292665174.jpg 20/12/30(水)10:44:25 No.760085621
評価に困る男
1 20/12/30(水)10:45:57 No.760085939
蜀が天下統一できなくなったのはだいたい髭のせい
2 20/12/30(水)10:46:12 No.760085988
わりとクソコテ気味だよね関羽…
3 20/12/30(水)10:46:36 No.760086071
弱気はないんだろうけど残った記録だけ読むとそんな強くもなくね？となる
4 20/12/30(水)10:46:47 No.760086107
荊州返して…
5 20/12/30(水)10:47:21 No.760086229
知れば知るほどそんな大人気神になるほどか？ってなる
6 20/12/30(水)10:47:53 No.760086331
呉を基本舐めた外交するのは当時の蜀の基本方針だし…
7 20/12/30(水)10:48:15 No.760086407
>知れば知るほどそんな大人気神になるほどか？ってなる 中国の英雄って他の国に比べてクズ多過ぎない？
8 20/12/30(水)10:49:06 No.760086598
死ぬと蜀の滅びが始まる
9 20/12/30(水)10:49:14 No.760086626
クズ要素ないやつなんて乱世じゃ基本目立たないし… 日本の戦国時代も有名どころはかなりクソコテばかりだ
10 20/12/30(水)10:49:17 No.760086635
髭云々なくても蜀は無理じゃねぇかな…
11 20/12/30(水)10:49:56 No.760086779
>髭云々なくても蜀は無理じゃねぇかな… 蜀と荊州持っている時代は普通にチャンスあったよ 呉とも仲良くするのが大前提だけど
12 20/12/30(水)10:51:03 No.760087017
中国に限らず乱世の英雄なんてそんなもんだろ
13 20/12/30(水)10:51:19 No.760087074
歴史に名を残した人で落ち度がない人なんてまずいないしな… それ以上の活躍してるから残ってるだけで
14 20/12/30(水)10:51:30 No.760087115
曹操が関羽の事好きすぎる…
15 20/12/30(水)10:51:42 No.760087162
>死ぬと蜀の滅びが始まる （呪い殺される呂蒙と曹操）
16 20/12/30(水)10:51:53 No.760087206
>歴史に名を残した人で落ち度がない人なんてまずいないしな… >それ以上の活躍してるから残ってるだけで 関羽って記録見ると活躍が薄い気が…
17 20/12/30(水)10:52:12 No.760087273
武に関してはこのヒゲよりも張遼の方がよっぽど上だと思う
18 20/12/30(水)10:52:46 No.760087405
部下には優しいんすよ 同僚以上に異常な競争心を燃やすだけで…張飛は反対
19 20/12/30(水)10:53:27 No.760087537
于禁が雨に負けて大敗なんてしなけりゃ関羽だって途中で引き上げて終わってたろうに 全部于禁が悪い 嫌がらせの絵を描いたろ
20 20/12/30(水)10:53:31 No.760087546
結果だけ見れば一地方の維持すらできなかった人だからな…
21 20/12/30(水)10:54:48 No.760087873
神として祀るほどか…？
22 20/12/30(水)10:55:17 No.760087973
外交内政まで全部丸投げして蜀に行っちゃった劉備と孔明が悪い
23 20/12/30(水)10:55:19 No.760087980
>部下には優しいんすよ >同僚以上に異常な競争心を燃やすだけで…張飛は反対 いやー立派な髭ですな！美髭公！と髭を褒める孔明
24 20/12/30(水)10:55:46 No.760088085
神になったのは武功ってより義理堅さを評価されてだから…
25 20/12/30(水)10:55:58 No.760088130
文武両道みたいなキャラだったのに腕っ節だけのヤンキーって馬鹿にされてた呂蒙に負けたってのが…
26 20/12/30(水)10:56:09 No.760088168
>外交内政まで全部丸投げして蜀に行っちゃった劉備と孔明が悪い もし?統が生きてたらどっちかが荊州に残って制御してたんかね
27 20/12/30(水)10:56:27 No.760088230
有名どころのネームドキルしたのって汜水関の華雄と官途のイケメンブサイクコンビ倒したくらい？
28 20/12/30(水)10:56:54 No.760088325
関羽は結構嫉妬とかするし性格はめんどくさく思える
29 20/12/30(水)10:57:18 No.760088414
>有名どころのネームドキルしたのって汜水関の華雄と官途のイケメンブサイクコンビ倒したくらい？ 演技ではそうだな 史実だとイケメン殺したぐらい
30 20/12/30(水)10:57:19 No.760088420
華雄倒したのは孫堅だよ
31 20/12/30(水)10:58:23 No.760088656
>神として祀るほどか…？ 日本だって大した事無い偉人を祀ってる事多いだろ
32 20/12/30(水)10:59:19 No.760088851
>>神として祀るほどか…？ >日本だって大した事無い偉人を祀ってる事多いだろ 乃木希典とかな
33 20/12/30(水)10:59:21 No.760088860
正史見ると五虎将はみんな評価に困る
34 20/12/30(水)11:00:44 No.760089144
序盤は髭のおかげで諸侯に認められ名声を得たが ヒゲに城を任せるようになったら足引っ張ることしかしねぇ
35 20/12/30(水)11:01:46 No.760089354
>蜀が天下統一できなくなったのはだいたい髭のせい 髭がやらかさなくても蜀が天下取るルートは無かったんじゃないかな…
36 20/12/30(水)11:01:47 No.760089360
>正史見ると五虎将はみんな評価に困る 関羽 荊州落とされて死ぬ 張飛 部下をパワハラしたら殺される 趙雲 一武将止まりで地味 馬超 蜀に来てからは出番なし 黄忠 史実ではほぼ記録なし
37 20/12/30(水)11:02:00 No.760089409
武神じゃなくて塩密売による商売の神だし
38 20/12/30(水)11:02:10 No.760089442
>文武両道みたいなキャラだったのに腕っ節だけのヤンキーって馬鹿にされてた呂蒙に負けたってのが… 文の方は春秋左氏伝を読破してますみたいな本物のインテリからしたら鼻で笑うようなレベルだった模様の髭
39 20/12/30(水)11:02:17 No.760089467
>外交内政まで全部丸投げして蜀に行っちゃった劉備と孔明が悪い 外からの征服政権だから両方か片方がいないとマズイというのはある 漢中抑えてまた呉がウダウダ言い出す前に劉備は漢中の守りは魏延に、益州の抑えは孔明に任せて荊州に戻るべきだった まさかウダウダ言わずいきなり襲い掛かってくるとは思わなかった
40 20/12/30(水)11:02:26 No.760089502
>>正史見ると五虎将はみんな評価に困る >関羽 荊州落とされて死ぬ >張飛 部下をパワハラしたら殺される >趙雲 一武将止まりで地味 >馬超 泣いた孔明に斬られる >黄忠 史実ではほぼ記録なし
41 20/12/30(水)11:02:33 No.760089525
馬超は当人より所有勢力自体が重要だったんだろうなって
42 20/12/30(水)11:03:01 No.760089599
義侠心ポインツが評価のしどころみたいな感じあるりうごくじん
43 20/12/30(水)11:03:31 No.760089692
魏いっときゃよかったのに
44 20/12/30(水)11:03:43 No.760089718
馬超は地方で一族が曹操に喧嘩売ってた頃がピークすぎる
45 20/12/30(水)11:05:03 No.760089969
>馬超は当人より所有勢力自体が重要だったんだろうなって 涼州の友好度UPアイテム
46 20/12/30(水)11:05:14 No.760090002
袁紹が天下とるルートはあったかもしれんが劉備が天下とるルートはないんじゃねぇかな
47 20/12/30(水)11:06:07 No.760090150
馬超のおやっさん馬騰が優秀でその優秀な側近引き継いだだけだったのかねぇ
48 20/12/30(水)11:06:18 No.760090180
馬超は仲間になると弱体化するキャラ
49 20/12/30(水)11:07:02 No.760090297
馬超は一時曹操をかなり追い詰めたけどその後勢力に壊滅的な打撃与えちゃったからなあ
50 20/12/30(水)11:07:39 No.760090403
>袁紹が天下とるルートはあったかもしれんが劉備が天下とるルートはないんじゃねぇかな 袁紹はあそこまで天下に近づいておきながらどうして…ってなる凋落っぷり
51 20/12/30(水)11:07:55 No.760090456
泣いて馬超を切る
52 20/12/30(水)11:08:41 No.760090608
ただのクソコテだったら曹操がほれ込むわけないし…
53 20/12/30(水)11:09:24 No.760090741
官渡の戦いの後も曹操より地力が残ってた袁紹様 どうして負けた…
54 20/12/30(水)11:09:28 No.760090751
黄忠は別に弓が突出して強いとかそういうんでもない なんなの
55 20/12/30(水)11:10:08 No.760090899
>袁紹はあそこまで天下に近づいておきながらどうして…ってなる凋落っぷり 曹操に負けたのは置いておいてもあのタイミングで病死したのと兄弟が仲違い始めたのが悪い
56 20/12/30(水)11:10:19 No.760090931
神にして祀るほどか？って日本からだけは言われたくないと思う…
57 20/12/30(水)11:10:30 No.760090965
中国だと老将軍のイメージあるのも趙雲の方だと聞いたことある
58 20/12/30(水)11:10:36 No.760090988
>どうして負けた… まぁ良くある後継者問題
59 20/12/30(水)11:10:41 No.760091002
>官渡の戦いの後も曹操より地力が残ってた袁紹様 >どうして負けた… 天命が足らんかった…
60 20/12/30(水)11:11:56 No.760091241
>中国だと老将軍のイメージあるのも趙雲の方だと聞いたことある スリキンだとイケメンがやってたので逆輸入されてるんだろうなと感じる
61 20/12/30(水)11:11:56 No.760091242
>関羽は結構嫉妬とかするし性格はめんどくさく思える だからTSが似合う
62 20/12/30(水)11:12:05 No.760091267
袁家の没落は古今東西結構良くある内容だよね
63 20/12/30(水)11:12:22 No.760091322
>官渡の戦いの後も曹操より地力が残ってた袁紹様 >どうして負けた… 田豊ころした
64 20/12/30(水)11:12:34 No.760091360
>袁紹が天下とるルートはあったかもしれんが劉備が天下とるルートはないんじゃねぇかな 後半になるまで自前の勢力基盤を保持できなかったのがなあ
65 20/12/30(水)11:12:45 No.760091405
でも連絡もロクにできない魏や呉からは延々と嫌がらせされる荊州を10年任せられるの誰かってなると関羽しかいないと思う
66 20/12/30(水)11:13:50 No.760091625
>でも連絡もロクにできない魏や呉からは延々と嫌がらせされる荊州を10年任せられるの誰かってなると関羽しかいないと思う まず裏切らないのが第一だからね 結局人材不足
67 20/12/30(水)11:14:12 No.760091689
イケメンブサイクコンビがなんかサクッとやられすぎる…
68 20/12/30(水)11:14:39 No.760091767
荊州に関羽がいるってだけでけん制になるからな
69 20/12/30(水)11:15:06 No.760091839
仁忠義は本物だからな髭
70 20/12/30(水)11:15:32 No.760091930
>まず裏切らないのが第一だからね >結局人材不足 関羽自身は裏切らなくても関羽が原因でボロボロ内通者出してたら世話ないわな
71 20/12/30(水)11:15:38 No.760091950
袁紹なんて妾の子に過ぎないからな…本家の血筋と違ってだめなやつだよ
72 20/12/30(水)11:16:49 No.760092189
>袁紹なんて妾の子に過ぎないからな…本家の血筋と違ってだめなやつだよ はちみつマンのレス
73 20/12/30(水)11:16:50 No.760092194
袁紹はなにがダメって息子も配下も派閥作って身内同士の殺し合いやりすぎ
74 20/12/30(水)11:18:06 No.760092434
ゲームだと気軽に孔明荊州に帰せるんだけどなー！
75 20/12/30(水)11:18:54 No.760092598
馬超なんて張飛と互角だから髭殿に比べたら大したことないっすよって孔明からお返事もらって喜ぶおっさん
76 20/12/30(水)11:19:58 No.760092817
袁紹の死後に内部で揉めるまではわかる 不利になった長男が曹操頼って軍隊引き入れちゃったのはお前…
77 20/12/30(水)11:21:51 No.760093206
荊州で独自に軍動かせる権限貰ってるんだよな
78 20/12/30(水)11:22:40 No.760093380
まあでも荊州に誰置く？ってなったら髭しかいないかなって
79 20/12/30(水)11:23:25 No.760093545
荊州とか浮地すぎて自由に動かせないとやってられないし… そうなると裏切りが怖すぎて関羽か張飛あたりの二択になっちゃう
80 20/12/30(水)11:24:12 No.760093706
結局その二人しか頼れるのが居ないのがだめなんじゃ？
81 20/12/30(水)11:24:15 No.760093715
張飛に荊州なんて絶対に任せたくねえ…
82 20/12/30(水)11:24:47 No.760093829
>結局その二人しか頼れるのが居ないのがだめなんじゃ？ はい
83 20/12/30(水)11:24:55 No.760093863
劉備が援軍無しでさっと益州平定してれば張飛と趙雲と孔明は残れたんだ
84 20/12/30(水)11:25:20 No.760093958
馬超は家柄が凄いから召し抱えてる劉備凄いって言う箔付け
85 20/12/30(水)11:25:50 No.760094055
孔明に荊州任せるしてもじゃあ侵攻したばっかの益州の統治は誰が仕切るのって話になるからな
86 20/12/30(水)11:26:01 No.760094094
>張飛に荊州なんて絶対に任せたくねえ… 張飛は以前酒飲んで城取られちゃった前科あるし･･･
87 20/12/30(水)11:26:51 No.760094256
曹操レベルだって自由に軍動かさせる権限なんてやばいもの渡せるの夏侯一族か曹一族の一握りくらいしかいないから…
88 20/12/30(水)11:26:54 No.760094267
張飛はお留守番できない奴だからな…
89 20/12/30(水)11:27:35 No.760094405
>曹操レベルだって自由に軍動かさせる権限なんてやばいもの渡せるの夏侯一族か曹一族の一握りくらいしかいないから… まあその数の差がすべてだ
90 20/12/30(水)11:28:04 No.760094485
徐庶がいたらなあ…
91 20/12/30(水)11:28:37 No.760094588
黄忠は夏侯淵討ち取る大金星上げてるから
92 20/12/30(水)11:28:38 No.760094590
>荊州で独自に軍動かせる権限貰ってるんだよな 曹操の主力が漢中に行ってる間に北上するぞ！というのは間違っちゃいない あまりにも曹仁と満寵が粘り過ぎた
93 20/12/30(水)11:28:59 No.760094651
徐庶も魏で副丞相にまでなってんだよな
94 20/12/30(水)11:29:03 No.760094666
>死ぬと蜀の滅びが始まる 夷陵後すぐ衰退して終わりやろなあ
95 20/12/30(水)11:29:39 No.760094764
>>荊州で独自に軍動かせる権限貰ってるんだよな >曹操の主力が漢中に行ってる間に北上するぞ！というのは間違っちゃいない >あまりにも曹仁と満寵が粘り過ぎた （落ちたかどうか分かりにくい襄陽城）
96 20/12/30(水)11:30:02 No.760094834
信頼無いとそのまま独立します！ってなるもんね
97 20/12/30(水)11:30:26 No.760094925
>（落ちたかどうか分かりにくい襄陽城） 後世でもモンゴルの侵攻にめっちゃ耐える襄陽城
98 20/12/30(水)11:30:29 No.760094933
>袁紹の死後に内部で揉めるまではわかる >不利になった長男が曹操頼って軍隊引き入れちゃったのはお前… なんなら婚姻関係もセットだ
99 20/12/30(水)11:31:23 No.760095101
なんで商財の神様扱いなの？このヒゲ
100 20/12/30(水)11:31:41 No.760095162
>劉備が援軍無しでさっと益州平定してれば張飛と趙雲と孔明は残れたんだ 劉備が戦下手なのが悪いな
101 20/12/30(水)11:32:12 No.760095256
>なんで商財の神様扱いなの？このヒゲ 塩売ってた設定が生えたのが先か後か
102 20/12/30(水)11:32:27 No.760095307
慢心野郎
103 20/12/30(水)11:32:27 No.760095308
>>劉備が援軍無しでさっと益州平定してれば張飛と趙雲と孔明は残れたんだ >劉備が戦下手なのが悪いな 魏文帝のレス
104 20/12/30(水)11:32:41 No.760095363
>龐統がいたらなあ…
105 20/12/30(水)11:33:17 No.760095480
>>法正がいたらなあ…
106 20/12/30(水)11:33:30 No.760095522
ぶっちゃけ孔明荊州残しといたらどうなんでしょ？ 裏切るかね？
107 20/12/30(水)11:34:21 No.760095675
龐統法正がいた所で魏に勝てるとは正直思えない…
108 20/12/30(水)11:34:40 No.760095743
蜀って本当に必要だった人材から真っ先に死ぬよね
109 20/12/30(水)11:34:53 No.760095782
赤壁の後に曹操逃がしてなければ天下取れた
110 20/12/30(水)11:35:00 No.760095813
>龐統法正がいた所で魏に勝てるとは正直思えない… そもそもプレッシャー与えながら倒れるの待つ策なんで…
111 20/12/30(水)11:35:01 No.760095816
>ぶっちゃけ孔明荊州残しといたらどうなんでしょ？ >裏切るかね？ 裏切りはしないんじゃね 蜀中心部の内政回らなくなりそうだが
112 20/12/30(水)11:35:05 No.760095834
>?統がいたらなあ… 奇襲で死ぬとか情けないと思ったけどよく考えたらこの辺りは運ゲーだな…
113 20/12/30(水)11:35:17 No.760095874
>赤壁の後にスレ画が曹操逃がしてなければ天下取れた
114 20/12/30(水)11:35:42 No.760095943
>>赤壁の後にスレ画が曹操逃がしてなければ天下取れた 誰が逃がした
115 20/12/30(水)11:35:47 No.760095965
>奉孝がいたらなあ…
116 20/12/30(水)11:36:20 No.760096078
>周瑜がいたらなあ…
117 20/12/30(水)11:36:50 No.760096167
蜀自体が孔明の国って言ってもいいぐらい現地で采配して治政した結果なので 蜀史だろうが演戯だろうが孔明しんだら蜀エンディング
118 20/12/30(水)11:36:54 No.760096182
>馬謖がいたらなぁ
119 20/12/30(水)11:36:57 No.760096187
>魯粛がいたらなあ…
120 20/12/30(水)11:36:58 No.760096190
>>奉孝がいたらなあ… 赤壁負けない！中華統一！！
121 20/12/30(水)11:37:00 No.760096201
曹操いないぐらいで魏は崩れるだろうか
122 20/12/30(水)11:37:04 No.760096213
髭殿と馬謖は二大痛恨のやらかしだな
123 20/12/30(水)11:37:37 No.760096337
登山家はなぁ…
124 20/12/30(水)11:38:01 No.760096426
>>馬謖が麓にいたらなぁ
125 20/12/30(水)11:38:01 No.760096428
>曹操いないぐらいで魏は崩れるだろうか 司馬懿の出方次第かな
126 20/12/30(水)11:38:50 No.760096586
泣いて馬謖をうんぬん言うけど実際あそこで登山しなくてうまく長安占拠できたとしてもうまく維持できたのかなあと思う
127 20/12/30(水)11:39:08 No.760096640
>>曹操いないぐらいで魏は崩れるだろうか >司馬懿の出方次第かな 仲達はそこまで野心家でも無いよ 忠臣かは怪しいけど
128 20/12/30(水)11:39:13 No.760096655
曹操の後継問題で荒れまくれば
129 20/12/30(水)11:39:19 No.760096674
祈祷が邪魔されなければなー
130 20/12/30(水)11:39:47 No.760096770
>曹操の後継問題で荒れまくれば 袁家が反面教師になっちまったんだ
131 20/12/30(水)11:39:47 No.760096771
たらればが多すぎる
132 20/12/30(水)11:39:52 No.760096787
>赤壁の後に曹操逃がしてなければ天下取れた あそこで曹操殺しちゃうと呉が天下取るルートになるので･･･
133 20/12/30(水)11:40:15 No.760096859
>曹操いないぐらいで魏は崩れるだろうか 死ぬタイミングにもよるが曹丕と曹植で割れる可能性はあるっちゃある
134 20/12/30(水)11:40:27 No.760096892
>泣いて馬謖をうんぬん言うけど実際あそこで登山しなくてうまく長安占拠できたとしてもうまく維持できたのかなあと思う 出来たかどうかじゃなくてまともに攻略出来る唯一のチャンスだった
135 20/12/30(水)11:40:55 No.760096984
>泣いて馬謖をうんぬん言うけど実際あそこで登山しなくてうまく長安占拠できたとしてもうまく維持できたのかなあと思う 長安占拠出来れば呉が動ける可能性は有るしね 合肥が抜ければ…
136 20/12/30(水)11:41:02 No.760097006
魏も割と国としては結構脆いので司馬に付け入る隙ができてしまった
137 20/12/30(水)11:41:09 No.760097039
>泣いて馬謖をうんぬん言うけど実際あそこで登山しなくてうまく長安占拠できたとしてもうまく維持できたのかなあと思う 魏延案みたいな形じゃなくて隴西も取った蜀漢が長安を占拠という形なら魏国内に与える影響は関羽による震撼に並ぶものを狙えたと思う 維持し続けるというよりあの辺りを争い続ける
138 20/12/30(水)11:41:34 No.760097132
>>赤壁の後に曹操逃がしてなければ天下取れた >あそこで曹操殺しちゃうと呉が天下取るルートになるので･･･ そんな気ある？
139 20/12/30(水)11:43:04 No.760097472
三国時代終わった後の地獄を思うと赤壁でさっさと統一しとかないといけなかったんだよね
140 20/12/30(水)11:43:23 No.760097563
>仲達はそこまで野心家でも無いよ クーデターしたのも政治任せてた皇族が豚だったのでこのままじゃアカンって事だったしね
141 20/12/30(水)11:43:37 No.760097615
反三国志みたいに徐庶からやり直さないと…
142 20/12/30(水)11:44:11 No.760097734
>>仲達はそこまで野心家でも無いよ >クーデターしたのも政治任せてた皇族が豚だったのでこのままじゃアカンって事だったしね そうだそうだ と息子たちも言っています
143 20/12/30(水)11:45:46 No.760098029
>魏も割と国としては結構脆いので司馬に付け入る隙ができてしまった 内ゲバさえなければまるで司馬懿司馬師って裏切り者生まなかったように見えるけど 亡くなるまで頻繁に裏切り者だしてるから蜀も呉も消えようが消えまいが 誰からクーデター成功しただろうね
144 20/12/30(水)11:45:52 No.760098043
>龐統法正がいた所で魏に勝てるとは正直思えない… 龐統法正死ななければ素早く蜀平定できて荊州も安泰になる！
145 20/12/30(水)11:46:03 No.760098083
どう頑張っても孫権が張遼と満寵が構える合肥越えられるイメージが湧かない…
146 20/12/30(水)11:46:07 No.760098099
神として見るといきなりドーンと偉くなったわけではないので出世神 道教の下位神は歴史で人気の人間なんだけど最初はそこに劉備とか曹操とかが居て関羽居なかった
147 20/12/30(水)11:46:12 No.760098122
悩んだけど長男が継ぐのがスジだろうって死んだ曹操は偉いな
148 20/12/30(水)11:46:15 No.760098131
史実の劉備強すぎ
149 20/12/30(水)11:47:56 No.760098514
>そんな気ある？ 正味二度北伐してるし孫権にその気がないわけじゃない来来張遼謝謝
150 20/12/30(水)11:49:15 No.760098793
こいつを諫める参謀が居なかったのがでかい
151 20/12/30(水)11:50:38 No.760099119
張遼が強すぎて倒せずに泣く子はいねぇが状態になるまで 伝説になってるのは呉ほんと情けない
152 20/12/30(水)11:51:39 No.760099362
結局呉はディフェンスに定評のある合肥越えないことには…
153 20/12/30(水)11:51:58 No.760099435
>悩んだけど長男が継ぐのがスジだろうって死んだ曹操は偉いな 長男の性格悪すぎて後継者に決めづらかった気持ちもわかる 早死にしてくれてよかった
154 20/12/30(水)11:53:12 No.760099730
どうせ言う事聞かなそうだし…
155 20/12/30(水)11:53:14 No.760099744
3代目も早死にするとは思わなかった
156 20/12/30(水)11:54:32 No.760100037
真の長男の死がマジ早すぎる…
157 20/12/30(水)11:55:32 No.760100256
まあ張遼も大軍で呉に攻め込んでボコられてるんだけどな
158 20/12/30(水)11:55:39 No.760100292
>真の長男の死がマジ早すぎる… 未亡人のところに遊びに行ってたら長男とお気に入りの部下が死んでた件について
159 20/12/30(水)11:56:05 No.760100398
>真の長男の死がマジ早すぎる… ほんとに名前が出てこない方の次男のこともたまには思い出してやれ！ …語ることがない！
160 20/12/30(水)11:56:15 No.760100448
>張遼が強すぎて倒せずに泣く子はいねぇが状態になるまで >伝説になってるのは呉ほんと情けない まあ魏も呉に攻め込んだらてんで駄目で返り討ちにあうから 防衛戦得意なだけで大した将軍いないな三国志って思っちゃうんだよな
161 20/12/30(水)11:58:30 No.760100930
というか江南の壁が強すぎる 東晋南北朝時代を生むほどに
162 20/12/30(水)11:58:43 No.760100974
曹昂は孝廉に挙げられて二十歳そこそこで死んじゃうから能力がどうなのかも分からんという さらに早死にな曹沖は才気見せる逸話が多いから能力あるっぽいんだけど
163 20/12/30(水)11:59:30 No.760101135
鼎立以降の軍事行動は起こすけど波及効果が狙いで軍事行動としての結果求めてないな感がほんとにつまんねえんだ！ 諸葛と曹丕ぐらいじゃないか大規模に侵攻してる感出してるの
164 20/12/30(水)11:59:56 No.760101218
>三国時代終わった後の地獄を思うと赤壁でさっさと統一しとかないといけなかったんだよね 隋唐の時代までおよそ400年ほど戦乱続いて統一政権できないとか地獄すぎる…
165 20/12/30(水)12:00:29 No.760101325
北伐でも呉蜀のより東晋のほうが長安や洛陽陥落させたり成果出してるよなって
166 20/12/30(水)12:01:27 No.760101528
>北伐でも呉蜀のより東晋のほうが長安や洛陽陥落させたり成果出してるよなって 北側が魏と違ってバラバラだからね それでも維持するのは無理だったが
167 20/12/30(水)12:02:06 No.760101679
>鼎立以降の軍事行動は起こすけど波及効果が狙いで軍事行動としての結果求めてないな感がほんとにつまんねえんだ！ >諸葛と曹丕ぐらいじゃないか大規模に侵攻してる感出してるの 姜維も魏軍数万打ち取って大規模に侵攻してるぞ 翌年段谷で大敗してどうしようもなくなるけど
168 20/12/30(水)12:03:04 No.760101887
>防衛戦得意なだけで大した将軍いないな三国志って思っちゃうんだよな 傑出した才能がいなかったから戦乱が続いたって説もあるからな…
169 20/12/30(水)12:03:24 No.760101974
生姜の辺りはもう蛇足感が凄い
170 20/12/30(水)12:04:11 No.760102157
入蜀しなければ荊州の守り万全！
171 20/12/30(水)12:04:15 No.760102171
東晋は呉蜀合わせた領土より広いもんな 淮南確保して襄陽も確保してるもん
172 20/12/30(水)12:04:21 No.760102190
生姜は敵国めっちゃ攻めて負けたらどうなるかを身をもって教えてくれた
173 20/12/30(水)12:04:31 No.760102242
魏が中原華北を１国で統一しておきながら呉の長江の北岸の拠点を何世代かけても落とせないのがおかしい
174 20/12/30(水)12:04:39 No.760102277
>防衛戦得意なだけで大した将軍いないな三国志って思っちゃうんだよな 黄巾と董卓のガタガタで群雄割拠になって不安定状態だから領土広がったが安定したらね
175 20/12/30(水)12:04:46 No.760102299
魏が言う程盤石じゃないから蜀もノーチャンスだったとまでは思わない
176 20/12/30(水)12:05:44 No.760102515
統一？なんでするの？って思ってそう
177 20/12/30(水)12:05:46 No.760102520
>>三国時代終わった後の地獄を思うと赤壁でさっさと統一しとかないといけなかったんだよね >隋唐の時代までおよそ400年ほど戦乱続いて統一政権できないとか地獄すぎる… 五胡十六国の通り統一した王朝がこのザマだとこの末路なので 赤壁で終わったとしても戦乱は続きそう
178 20/12/30(水)12:06:23 No.760102662
孔明も「はいコイツ反骨の相ー！ブチ殺安定ー！」が感じ悪過ぎる…
179 20/12/30(水)12:06:54 No.760102796
生きてる姜維
180 20/12/30(水)12:07:24 No.760102905
>隋唐の時代までおよそ400年ほど戦乱続いて統一政権できないとか地獄すぎる… 即内紛で瓦解したけど一度晋が統一はしたじゃないか
181 20/12/30(水)12:07:45 No.760102974
>生きてる姜維 鍾会のレス
182 20/12/30(水)12:07:55 No.760103005
3度目の北伐は案外良い所まで行ってると思う
183 20/12/30(水)12:07:59 No.760103019
>防衛戦得意なだけで大した将軍いないな三国志って思っちゃうんだよな それ言うと張遼大好きな子供が泣いちゃうからそういうの指摘すると可哀想だよ…
184 20/12/30(水)12:08:13 No.760103065
>入蜀しなければ荊州の守り万全！ 演戯の耳でかおじさんの「えー益州いくのやだー」を上手く諭す孔明のじつに詐欺師テクニック
185 20/12/30(水)12:08:49 No.760103174
陳寿が悪いよ
186 20/12/30(水)12:09:02 No.760103215
>孔明も「はいコイツ反骨の相ー！ブチ殺安定ー！」が感じ悪過ぎる… この養子なんか感じ悪いんで殺っときましょうよ
187 20/12/30(水)12:09:09 No.760103243
孫権から子供の婚姻持ちかけられた時に即却下しないで上に相談とかしてたら少しは末路が変わったんだろうか
188 20/12/30(水)12:09:11 No.760103253
新解釈三国志観に行ったけど曹操だけはマジであんな感じだったと思う
189 20/12/30(水)12:09:27 No.760103306
三国どれも守るにはいいけど攻めるにはめんどいみたいな感じよね
190 20/12/30(水)12:09:42 No.760103357
>孫権から子供の婚姻持ちかけられた時に即却下しないで上に相談とかしてたら少しは末路が変わったんだろうか 劉備「へーそういうことしちゃうんだー」
191 20/12/30(水)12:10:21 No.760103494
本国じゃ岳飛と並んで信仰ゲットしてるおじさん
192 20/12/30(水)12:12:00 No.760103842
主君に内緒で子ども同士を婚姻とか正気じゃないしな 断って正しいよ
193 20/12/30(水)12:12:10 No.760103885
ほぼオールスターみたいな面子で殺しにかかった魏と呉見るにやっぱり画像お強かったんだなと
194 20/12/30(水)12:12:27 No.760103950
大したことしてない司馬懿が最後に勝つのが悪い
195 20/12/30(水)12:12:42 No.760104008
>本国じゃ岳飛と並んで信仰ゲットしてるおじさん 西太后が京劇で関羽が出たら立ちあがり礼をしたって話とかそんな神格化されてんのってなる
196 20/12/30(水)12:12:45 No.760104023
孫権に天下取る気はあっても呂蒙にはなさそうなのがな 荊州取って蜀と関係悪化させちゃったから陸遜もそれ引き継がなきゃならんし 魯粛が早死にしたのが蜀にも呉にも不幸
197 20/12/30(水)12:12:59 No.760104065
>三国どれも守るにはいいけど攻めるにはめんどいみたいな感じよね だから髭が攻めに深入りしすぎてスキ見せてるところなんて千載一遇のチャンスよ
198 20/12/30(水)12:14:05 No.760104308
誰が行っても100%隣国と揉める土地を任されて それなりの期間治めてるから普通に有能だと思うけど
199 20/12/30(水)12:14:18 No.760104358
>五胡十六国の通り統一した王朝がこのザマだとこの末路なので >赤壁で終わったとしても戦乱は続きそう ただまああの200～600年頃は地球全体的にプチ寒冷期で食料供給が不安定になって大きい国は維持しにくかったっぽいからな… 西ローマも同じ時期に滅んでるし
200 20/12/30(水)12:15:23 No.760104591
呉は孫権が攻めっ気見せて陸遜はそうじゃないから 孫権は真面目に統一する気持ちではいたんだろうな
201 20/12/30(水)12:16:25 No.760104819
>三国どれも守るにはいいけど攻めるにはめんどいみたいな感じよね お互い攻め切る力がなくて自然とそういうとこに定まった感 干上がりかけの水溜りみたいに
202 20/12/30(水)12:16:31 No.760104840
荊州取ってたところで趨勢はすでに決していたと思われる…
203 20/12/30(水)12:16:31 No.760104844
大手巨大企業のヘッドハンティングを蹴って クソニートぎみのベンチャー企業に戻りますって一点だけで祭神度メガマックス
204 20/12/30(水)12:17:54 No.760105156
孫権自体に野心があったとしても正統性がゼロだからどうにもならん