虹裏img歴史資料館

1 20/12/30(水)08:34:48 No.760063407

虐殺強姦大好き

2 20/12/30(水)08:37:41 No.760063768

鎌倉武士はキレた

3 20/12/30(水)08:38:27 No.760063862

最低だな源義経

4 20/12/30(水)08:39:50 No.760064038

もうちょっと長持ちしても良さそうだったのにな元

5 20/12/30(水)08:40:56 No.760064172

モンゴル帝国ちょっと強すぎない？ 騎馬部隊Nerfしろよ

6 20/12/30(水)08:41:40 No.760064261

>もうちょっと長持ちしても良さそうだったのにな元 中原から追い出されただけで元自体は結構長持ちしてるじゃん！

7 20/12/30(水)08:42:14 No.760064326

西洋を完全に支配してたら面白かっただろうな

8 20/12/30(水)08:43:57 No.760064534

酒女喧嘩

9 20/12/30(水)08:44:40 No.760064623

フビライの方が長く広く侵略したのに チンチンの方が創作で語られるのなんなの

10 20/12/30(水)08:46:15 No.760064837

チンギスは四天王とか若い頃の親友にしてライバルとかキャラ濃いからな…

11 20/12/30(水)08:47:45 No.760065011

中国に攻め込んで行った民族は色々あるけど、支配する段階で あの国にとりこまれて溶けて消えてしまうのが殆ど 今でも国として残ってるのはモンゴルと日本しかないとモンゴルの人が威張ってた

12 20/12/30(水)08:48:18 No.760065080

嫁寝取られからの掠奪レイプ趣味は人間としての業を感じさせるからな

13 20/12/30(水)08:48:20 No.760065090

そりゃ創始者の方が偉いだろ

14 20/12/30(水)08:52:46 No.760065639

兄の名前がノンケ皇帝なのが悪いよ

15 20/12/30(水)08:53:58 No.760065801

なにわろとんねん

16 20/12/30(水)08:55:25 No.760065988

義満より尊氏のほうが面白いのと一緒だろ

17 20/12/30(水)08:56:06 No.760066080

寝取れそうな部下の嫁見つけた時の顔

18 20/12/30(水)08:56:42 No.760066156

行きつけの歯医者の院長に似てる…

19 20/12/30(水)08:58:42 No.760066437

スレ画はフビライの絵だよ！

20 20/12/30(水)09:07:32 No.760067698

>中国に攻め込んで行った民族は色々あるけど、支配する段階で >あの国にとりこまれて溶けて消えてしまうのが殆ど >今でも国として残ってるのはモンゴルと日本しかないとモンゴルの人が威張ってた 日本は中国をまともに支配できたこと無いからモンゴル人の方が凄いぞ

21 20/12/30(水)09:09:16 No.760067956

言われてみれば匈奴だの鮮卑だの突厥だの国は残ってないな

22 20/12/30(水)09:10:37 No.760068169

今の中国っていろんなとこで蜂起してるレベルじゃないの歴史的にいえば なんで蜂起しないんだろ

23 20/12/30(水)09:12:22 No.760068432

暴動的なのはよく起きてるけどめっちゃ監視してるから小規模なうちに鎮圧してる

24 20/12/30(水)09:13:21 No.760068573

道路とか通信網の整備とかそっち方面の功績はあんま話題にならない気がする

25 20/12/30(水)09:13:31 No.760068599

フビライおじさんは元寇のせいで割と本気で国家にダメージ行ってるのに無理攻めし続けたのが本気で不可解 兵力捨てられてお得！ってよく聞くけどそれどころか内陸部まで木材払底してあちこち反乱まで起こされて臣下にも止められまくってるのに…

26 20/12/30(水)09:15:09 No.760068836

エビフライさん

27 20/12/30(水)09:15:44 No.760068917

秀吉の唐入りが成功して計画通り天皇を中国に移してたら絶対中華帝国化してたよね

28 20/12/30(水)09:15:57 No.760068956

>今の中国っていろんなとこで蜂起してるレベルじゃないの歴史的にいえば >なんで蜂起しないんだろ 国民の信頼度をステータス化したり監視強化しまくったりで無理そう

29 20/12/30(水)09:16:07 No.760068982

>フビライおじさんは元寇のせいで割と本気で国家にダメージ行ってるのに無理攻めし続けたのが本気で不可解 当初の目的は南宋を後援しかねない日本との交易ルートを潰すためだったけど一回負けて引くに引けなくなったんじゃねえかな…

30 20/12/30(水)09:16:27 No.760069034

>フビライの方が長く広く侵略したのに >チンチンの方が創作で語られるのなんなの ここにもいるけど 双葉だとよくごっちゃにされてる

31 20/12/30(水)09:17:08 No.760069131

こいつはクソ長生きなのもわりと厄介だと思う

32 20/12/30(水)09:17:09 No.760069135

中国の革命のパターンは民衆の生活が破壊されて移動始めるのが最初だから 今の経済的に好調な中国じゃ蜂起なんか起きないよ

33 20/12/30(水)09:17:31 No.760069203

コトゥンハーンってもしかして創作？

34 20/12/30(水)09:18:33 No.760069378

>コトゥンハーンってもしかして創作？ 日本攻めの指揮官がコトゥンって名前だったのは本当 フビライと血縁あるかは不明

35 20/12/30(水)09:20:59 No.760069775

ハーンって称号じゃなかったんだ

36 20/12/30(水)09:25:25 No.760070524

カーーーーーーーン！！！

37 20/12/30(水)09:26:08 No.760070637

>フビライの方が長く広く侵略したのに >チンチンの方が創作で語られるのなんなの ジンギスカンは美味しいからな

38 20/12/30(水)09:26:13 No.760070652

ジン♪ジン♪ジンギスカーン♪

39 20/12/30(水)09:26:23 No.760070679

ハーンとカーンは違ってカーンのがより上位っぽいんだっけ？

40 20/12/30(水)09:26:41 No.760070728

>秀吉の唐入りが成功して計画通り天皇を中国に移してたら絶対中華帝国化してたよね それはない あれだけの国土を管理するだけでもノウハウがいるし中国人が各地でゲリラしそうだし

41 20/12/30(水)09:26:52 No.760070762

中原支配した後定住化せずに遊牧生活に戻ったのは実際元だけなのでそこは本当にすごい

42 20/12/30(水)09:30:09 No.760071325

>秀吉の唐入りが成功して計画通り天皇を中国に移してたら絶対中華帝国化してたよね まず鴨緑江を越えてたらボロカスにやられてただろうねという現実的な話を抜きにして最大限上手くいったとしても十字軍国家みたいな末路がせいぜいだと思う

43 20/12/30(水)09:30:13 No.760071339

定住化と現地住民に取り込まれて自然消滅的に消えていくのなんとなくモンゴル人の本質的な気質を感じられて好き

44 20/12/30(水)09:32:00 No.760071651

>秀吉の唐入りが成功して計画通り天皇を中国に移してたら絶対中華帝国化してたよね 仮に明下せてもその後の女真との決戦に勝てる気がしねぇ

45 20/12/30(水)09:32:22 No.760071718

>>秀吉の唐入りが成功して計画通り天皇を中国に移してたら絶対中華帝国化してたよね >それはない >あれだけの国土を管理するだけでもノウハウがいるし中国人が各地でゲリラしそうだし 朝鮮半島すら満足に掌握出来てなかったし 大名の負担が大きすぎるって反感買ってたからな

46 20/12/30(水)09:34:20 No.760072048

ミラクルがあったとはいえ清が中国全土を支配したんだから可能性はないとは言わないけど 清みたいに中華文明を受容しつつオリジナリティを保つみたいな器用な真似は絶対できない

47 20/12/30(水)09:34:26 No.760072068

はーやっぱ大陸って糞だわ 島国様様すぎる

48 20/12/30(水)09:34:59 No.760072185

>ジンギスカンは美味しいからな モンゴル人「どうしてウチの英雄の名を冠した焼肉料理があるんですか」

49 20/12/30(水)09:35:10 No.760072204

仮に中国が統一されずヨーロッパみたいな小国分裂状態が続いてたら色々歴史変わってたんだろうな

50 20/12/30(水)09:37:43 No.760072957

戦力的には可能性あるけど統治はできないだろうな 太平洋渡ってアメリカ支配の方が楽そう

51 20/12/30(水)09:38:31 No.760073150

>戦力的には可能性あるけど 無茶言うな

52 20/12/30(水)09:39:18 No.760073315

世界異種族ドリームマッチを実現した人

53 20/12/30(水)09:40:30 No.760073555

信長秀吉時代の日本は世界最強レベルだよ

54 20/12/30(水)09:41:02 No.760073654

>世界異種族ドリーム家系図を実現した人

55 20/12/30(水)09:42:09 No.760073875

>言われてみれば匈奴だの鮮卑だの突厥だの国は残ってないな 突厥は南下して後のトルコになったんだから成功してる方じゃね？

56 20/12/30(水)09:42:15 No.760073896

>信長秀吉時代の日本は世界最強レベルだよ つい最近まで戦争してた蛮族に勝てるわけもなく… 明の正規軍も倭寇に手も足も出ない

57 20/12/30(水)09:43:07 No.760074058

戦国時代の日本は世界有数の超軍事大国で最新技術もバンバン取り入れてて兵士の練度も馬鹿みたいに高いよ それはそれとして同時期の中国とは国力そのものが違いすぎるが…

58 20/12/30(水)09:43:39 No.760074147

>信長秀吉時代の日本は世界最強レベルだよ どんだけ無知だったらこんな与太話信じちゃうんだろう

59 20/12/30(水)09:44:01 No.760074201

軍事バランスで一番アド取ってた時代でも満州国が限界だったんだから日本の勢力が中国を支配とかまあ無理でしょ

60 20/12/30(水)09:44:17 No.760074251

>信長秀吉時代の日本は世界最強レベルだよ NPBがメジャーリーグで通用すると思ってそう

61 20/12/30(水)09:44:24 No.760074276

島国だから煮詰められたけど 島国だから兵隊を大陸にお出しするのも一苦労

62 20/12/30(水)09:44:37 No.760074308

>西洋を完全に支配してたら面白かっただろうな キエフ・ルーシ侵攻の本読んだけど農耕地帯の支配システムに食い込めてないからどちらにせよポーランドやハンガリーで攻勢の限界きてたと思う

63 20/12/30(水)09:44:44 No.760074326

英夫モンゴルへ帰れや！

64 20/12/30(水)09:44:55 No.760074364

信長時代の日本って日本で一括にできる勢力じゃねえじゃん

65 20/12/30(水)09:45:12 No.760074418

カン（ハン）は部族の長とか地方君主 カアン（カーン、ハーン、大ハーン）はモンゴル帝国皇帝

66 20/12/30(水)09:45:15 No.760074427

>ハーンとカーンは違ってカーンのがより上位っぽいんだっけ？ ハーンとカーンは同じで ハン（カン）よりハーン（カーン）が偉いんじゃなかったっけ

67 20/12/30(水)09:45:19 No.760074437

>軍事バランスで一番アド取ってた時代でも満州国が限界だったんだから日本の勢力が中国を支配とかまあ無理でしょ それは結局ほかの国のせいなのでは…

68 20/12/30(水)09:45:22 No.760074451

義経ジンギスカン説

69 20/12/30(水)09:45:32 No.760074476

何？日本の鉄砲保有数は世界一とかいうホラ話信じちゃってる人？ そもそも鉄砲保有数が多かったら強いとかいうのがあまりに短絡なんだけど

70 20/12/30(水)09:46:00 No.760074575

>>信長秀吉時代の日本は世界最強レベルだよ >どんだけ無知だったらこんな与太話信じちゃうんだろう 鉄砲の数も軍艦も世界一だったんだよね 君は知らないだけで

71 20/12/30(水)09:46:21 No.760074634

>軍事バランスで一番アド取ってた時代でも満州国が限界だったんだから日本の勢力が中国を支配とかまあ無理でしょ むしろ近代のほうが弾薬や燃料の補給問題がある分中国平定は難しそう

72 20/12/30(水)09:46:23 No.760074646

>カアン（カーン、ハーン、大ハーン）はモンゴル帝国皇帝 天可汗はこれに該当するかな？

73 20/12/30(水)09:46:25 No.760074652

>戦国時代の日本は世界有数の超軍事大国で最新技術もバンバン取り入れてて兵士の練度も馬鹿みたいに高いよ ははは

74 20/12/30(水)09:46:51 No.760074738

>鉄砲の数も軍艦も世界一だったんだよね >君は知らないだけで 外洋航海できない和船がいくらあったってなぁ

75 20/12/30(水)09:46:53 No.760074741

ぴよぴーよ速報

76 20/12/30(水)09:46:56 No.760074749

また「」がレスポンチバトルしてる…

77 20/12/30(水)09:47:03 No.760074775

そもそも日本の連中が中原にきてもすぐ日本に帰りたがるでしょ 八旗が軍事と同時に生活単位だった女真族だから移動した先でも生きていけたわけで

78 20/12/30(水)09:47:05 No.760074780

>>>信長秀吉時代の日本は世界最強レベルだよ >>どんだけ無知だったらこんな与太話信じちゃうんだろう >鉄砲の数も軍艦も世界一だったんだよね >君は知らないだけで 知らない軍艦が生えてきたぞおい

79 20/12/30(水)09:47:18 No.760074826

倒した男の目の前で妻と娘をレイプする これはもうセックス以上の快楽だっ

80 20/12/30(水)09:47:18 No.760074827

ガレオン船も作れない国の軍艦が世界最高…？

81 20/12/30(水)09:47:32 No.760074864

>どんだけ無知だったらこんな与太話信じちゃうんだろう 俺エスパー２級だけどこの話信じてる人は大日本帝国肯定したいって想いが先があって その上で「日本は昔から軍事大国だった　江戸時代が例外」って主張したいみたいだよ 火縄銃の数とかいう一指標でだけの評価なのにね

82 20/12/30(水)09:47:42 No.760074892

>鉄砲の数も軍艦も世界一だったんだよね ソースのあやふやな与太話です

83 20/12/30(水)09:47:48 No.760074908

>何？日本の鉄砲保有数は世界一とかいうホラ話信じちゃってる人？ >そもそも鉄砲保有数が多かったら強いとかいうのがあまりに短絡なんだけど じゃぁどこの国がどういう理由で強かったの？ 説明どうぞ

84 20/12/30(水)09:48:08 No.760074967

チ(　　)・(　)ン

85 20/12/30(水)09:48:35 No.760075039

まず日本が世界で一番鉄砲を持っていたって情報のソース出せるのか？こいつ

86 20/12/30(水)09:48:45 No.760075070

キリスト教アンチでナチスと日本が大好きで歴史知識皆無の例の痛い子が混ざり込んじゃってるからアレなレスはスルーした方がいいと思うぞ

87 20/12/30(水)09:49:22 No.760075193

>嫁寝取られからの掠奪レイプ趣味は人間としての業を感じさせるからな ベルセルクの敵にいそう

88 20/12/30(水)09:49:48 No.760075274

多少質が良かった所で圧倒的物量の前には蝿の力比べも良いところなんやな

89 20/12/30(水)09:49:51 No.760075283

軍事において何がストロングポイントで何がウィークポイントかなんてのは政治状況地勢気候その他諸々の外的要素によっていくらでも変動するんで まともな知識ある奴はそもそも「最強」なんか軽々に話題にしない

90 20/12/30(水)09:50:06 No.760075338

で、どこの国が日本よりどういう理由で強かったの？

91 20/12/30(水)09:50:53 No.760075469

別に日本は黄金の国じゃないから 出征するだけ人材と資材の無駄だよって言ってやりたい

92 20/12/30(水)09:50:56 No.760075487

当時の日本の水軍って朝鮮相手にすら不利だったから 無理に海戦しないで沿岸に築いた砦で迎え撃つ方針に切り替えたんだぞ

93 20/12/30(水)09:51:46 No.760075628

この間元寇について調べたけど結構紆余曲折あったのね 最前線に立たされる朝鮮は「日本野蛮だから占領しても意味ないよ」って言ったり 台風で艦隊が壊滅したのか怪しかったりとか

94 20/12/30(水)09:52:14 No.760075687

日本は唐入りに失敗したけど清は中国全土を支配したってだけで充分じゃない？

95 20/12/30(水)09:52:18 No.760075697

>別に日本は黄金の国じゃないから >出征するだけ人材と資材の無駄だよって言ってやりたい 関係ねぇ 戦いてぇ

96 20/12/30(水)09:52:38 No.760075766

信長秀吉時代の日本と産業革命後のヨーロッパ比べて否定してそう

97 20/12/30(水)09:53:27 No.760075916

>別に日本は黄金の国じゃないから >出征するだけ人材と資材の無駄だよって言ってやりたい 実際最初の元寇前に俺日本に行ったことあるけど遠いだけでうま味ないからやるだけ無駄だよ！って言われたフビライが一度は元寇やめてたりする

98 20/12/30(水)09:53:40 No.760075954

>で、どこの国が日本よりどういう理由で強かったの？ 銃がいっぱいあるから最強とかいうけど 肝心の硝石が国産できないから最強とか論じる以前の問題

99 20/12/30(水)09:53:46 No.760075966

>最前線に立たされる朝鮮は「日本野蛮だから占領しても意味ないよ」って言ったり 高麗はそう言っとかないと自分とこの資源と人材を無限に供出しなけりゃいけない立場だったので当然の立ち回りと言える

100 20/12/30(水)09:54:51 No.760076158

日本に来たけど人は野蛮で言うこと聞かねえし資源は乏しいしマジ帰りてぇっすみたいな書状好き

101 20/12/30(水)09:55:19 No.760076244

テルシオ組める軍作ってから言ってくれ

102 20/12/30(水)09:55:42 No.760076314

>日本に来たけど人は野蛮で言うこと聞かねえし資源は乏しいしマジ帰りてぇっすみたいな書状好き まあ…鎌倉武士は今見ても野蛮人だからな…

103 20/12/30(水)09:55:46 No.760076324

>で、どこの国が日本よりどういう理由で強かったの？ そもそもどういう理由で日本を強いって言ってんの？ 唐入り失敗したじゃん

104 20/12/30(水)09:55:49 No.760076336

前回見かけた時は世界史上最強の弓は和弓って強弁した挙句ID出されてたな 確かその時もモンゴル帝国のコンポジットボウを無理矢理貶してツッコまれまくってた気がするわ

105 20/12/30(水)09:56:32 No.760076483

割と最近まで元冠（げんかん）だとおもってた

106 20/12/30(水)09:56:38 No.760076500

未だに火縄銃神話から脱却できてないと笑われんぞ

107 20/12/30(水)09:57:10 No.760076598

信長あたりと同じ時代だとヨーロッパはカール5世あたりか かなり優秀じゃね？

108 20/12/30(水)09:57:32 No.760076666

>で、どこの国が日本よりどういう理由で強かったの？ たとえば当時のスペインはそもそも日本の戦国大名に硝石を貿易で与えていた立場だし 帆船技術において日本より進歩してるから本気で戦争したら勝ち目ないよね

109 20/12/30(水)09:57:47 No.760076727

>>最前線に立たされる朝鮮は「日本野蛮だから占領しても意味ないよ」って言ったり >高麗はそう言っとかないと自分とこの資源と人材を無限に供出しなけりゃいけない立場だったので当然の立ち回りと言える 元寇の時の朝鮮はちょっと可哀想だよね…

110 20/12/30(水)09:58:00 No.760076774

朝鮮半島すらまともに切り取れなかったのはどう考えてるんだろうこういう人

111 20/12/30(水)09:58:31 No.760076864

カタログで予想以上に秀夫だった

112 20/12/30(水)10:00:57 No.760077357

攻め込んで勝てるとは思わないけど防衛ならできそう

113 20/12/30(水)10:01:08 No.760077400

>帆船技術において日本より進歩してるから本気で戦争したら勝ち目ないよね どういう戦争を想定するかによるからなんとも言えないのでは…？ 動員兵力は多分当時のスペインより日本のほうが多いとは思うし

114 20/12/30(水)10:02:12 No.760077598

>唐入り失敗したじゃん 軍事的に負けたわけじゃないだろ 戦死者数が一桁違うくらいには強かったでしょ

115 20/12/30(水)10:02:49 No.760077693

>で、どこの国が日本よりどういう理由で強かったの？ 世界最強の火縄銃大国みたいな事言ってるけど 当時で火器の運用方法も量も圧倒的だったのはオスマン帝国やインドのムガル帝国で それらを指して火薬帝国なんて言葉もある

116 20/12/30(水)10:03:31 No.760077809

>動員兵力は多分当時のスペインより日本のほうが多いとは思うし この時代の日本の兵力表記って完全な非戦闘員も含んだ数字なんであんまアテにしない方がいいぞ

117 20/12/30(水)10:04:56 No.760078069

動員力は鎌倉時代末期が最強なんだよなあ

118 20/12/30(水)10:05:30 No.760078170

重要資源を輸入に頼ってるのに輸入元に勝てるわけないんだよな

119 20/12/30(水)10:05:43 No.760078203

>当時で火器の運用方法も量も圧倒的だったのはオスマン帝国やインドのムガル帝国で >それらを指して火薬帝国なんて言葉もある ムガルとオスマンの間に爆誕してその両者と殴り合いまくってたサファヴィー朝とかいうヤバいやつら

120 20/12/30(水)10:05:45 No.760078212

日本はこれからもアメリカにしかレイプされてない最強の国として歴史に名を刻み続けるから小汚いアジアの国なんか眼中にないよ

121 20/12/30(水)10:05:48 No.760078220

>軍事的に負けたわけじゃないだろ 「軍事的」というなら補給ガッタガタで文禄から慶長で戦線縮小せざるを得なくなったのは軍事的敗北以外の何者でもない 軍事ってのはドンパチのことだけを言うんじゃないんだよ

122 20/12/30(水)10:06:10 No.760078284

ヨーロッパとかオスマンとかは戦場に大砲をゴロゴロ持っていってる時代

123 20/12/30(水)10:06:42 No.760078375

>日本はこれからもアメリカにしかレイプされてない最強の国として歴史に名を刻み続けるから小汚いアジアの国なんか眼中にないよ イギリスに本土攻撃されてますが

124 20/12/30(水)10:06:54 No.760078419

>この時代の日本の兵力表記って完全な非戦闘員も含んだ数字なんであんまアテにしない方がいいぞ 基礎の人口が結構違うし…推定人口600万のスペインに対して当時の日本は1800万人だ ちなみに当時の中国は推定1億5千万人

125 20/12/30(水)10:07:04 No.760078450

スペインもゴンサロ・フェルナンデス・デ・コルドバを通過済だしクソ田舎のロシアですらカザン包囲戦みたいな洗練されたバトルやってる時代

126 20/12/30(水)10:07:07 No.760078465

アメリカにレイプされたのはむしろ誇りに思ってるのか…

127 20/12/30(水)10:07:34 No.760078555

元寇は諸悪の根源の元は負けても痛くも痒くもないから世知辛いっすね もしかして属国の高麗を弱らせるのが目的だったんじゃないかと今思った

128 20/12/30(水)10:07:35 No.760078561

>アメリカにレイプされたのはむしろ誇りに思ってるのか… ゼウスにレイプされて光栄みたいな話かね…？

129 20/12/30(水)10:07:36 No.760078563

>ちなみに当時の中国は推定1億5千万人 じゃあ中国最強だな

130 20/12/30(水)10:08:10 No.760078679

モンゴルってその後抗菌の乱で漢民族の民に置き換わったのは覚えてるんだけど 現在のモンゴルってのはその時負けたせいで今もあんな遊牧民族なの？

131 20/12/30(水)10:09:08 No.760078843

衛生観念の高そうな乱だ

132 20/12/30(水)10:09:27 No.760078903

>現在のモンゴルってのはその時負けたせいで今もあんな遊牧民族なの？ いや 定住化したやつもいるし遊牧生活を古代から延々と続けてるやもいるし モンゴル人って言っても別に一蓮托生ではないので

133 20/12/30(水)10:10:18 No.760079055

１５世紀だか１６世紀の日本が本当にそこまで強かったら鎖国なんかしないで東南アジアで第一次世界大戦やってたと思う

134 20/12/30(水)10:10:59 No.760079166

スペインが既にテルシオで擬似的常備軍を実現してる一方で日本は補助兵力という名の壁役の足軽を従えて武士が首取り合戦する戦争から脱却しきれてないんで動員力だけ比べても大して意味ないと思う

135 20/12/30(水)10:11:24 No.760079243

>>当時で火器の運用方法も量も圧倒的だったのはオスマン帝国やインドのムガル帝国で >>それらを指して火薬帝国なんて言葉もある >ムガルとオスマンの間に爆誕してその両者と殴り合いまくってたサファヴィー朝とかいうヤバいやつら サファヴィーって最強で鳴らした自慢の騎兵部隊がいたんだけど 一回オスマンにボロクソにやられてそれから火器を積極的に取り入れた

136 20/12/30(水)10:11:45 No.760079312

>元寇は諸悪の根源の元は負けても痛くも痒くもないから世知辛いっすね >もしかして属国の高麗を弱らせるのが目的だったんじゃないかと今思った 一番通りやすい所に国を構えてる奴が悪いよォ～位にしか思って無さそう

137 20/12/30(水)10:11:52 No.760079331

>>ちなみに当時の中国は推定1億5千万人 >じゃあ中国最強だな 実際明代の中国は覇権国家だったろう…戦争能力については大体万暦が悪いよ万暦が

138 20/12/30(水)10:12:14 No.760079404

黄巾の乱はモンゴルは滅亡してねえって！ 北元って聞いたことあるだろ！？明と数百年ドンパチして17世紀に女真に食われるまで存在してる！

139 20/12/30(水)10:12:21 No.760079420

うまあじ紳士感が出てしまった

140 20/12/30(水)10:12:41 No.760079482

>サファヴィーって最強で鳴らした自慢の騎兵部隊がいたんだけど >一回オスマンにボロクソにやられてそれから火器を積極的に取り入れた チャルディラーンいいよね…

141 20/12/30(水)10:12:57 No.760079527

徐達いいよね…

142 20/12/30(水)10:13:17 No.760079581

>>>ちなみに当時の中国は推定1億5千万人 >>じゃあ中国最強だな >実際明代の中国は覇権国家だったろう…戦争能力については大体万暦が悪いよ万暦が 日本と戦った後に火縄銃を本格導入してるから ちょっと時代遅れ感はある…

143 20/12/30(水)10:14:10 No.760079732

今のモンゴルがアレなのは主に清が区画整理でモンゴルを田舎その1にしたから

144 20/12/30(水)10:14:49 No.760079857

>日本と戦った後に火縄銃を本格導入してるから >ちょっと時代遅れ感はある… 明は代わりに火砲が発達してる まぁ朝鮮ではグダグダでそれも活かせなかったんだが

145 20/12/30(水)10:15:57 No.760080082

>今のモンゴルがアレなのは主に清が区画整理でモンゴルを田舎その1にしたから あと内モンゴル・外モンゴルやらロシア領やらで モンゴル民族の土地はバラバラになっちまってるし

146 20/12/30(水)10:17:39 No.760080407

ポーランドのワールシュッタットの戦いがヤバすぎる どこまで遠征してるんだよ

147 20/12/30(水)10:18:02 No.760080486

守る領土がないから攻めるだけ 今は国境が出来て自由に戦争しにくくなっま

148 20/12/30(水)10:18:10 No.760080518

現代モンゴルもゲルで遊牧のイメージが強いけど 首都に人口の半分以上が集中していることからもわかるように実際には定住してる人の方が多いよ 遊牧民がいること自体は間違いじゃないけど

149 20/12/30(水)10:18:11 No.760080519

明は信じられないくらい大軍を動員するけど それを生かしきれず負けるみたいな事例が多い気がする

150 20/12/30(水)10:18:16 No.760080544

>ポーランドのワールシュッタットの戦いがヤバすぎる >どこまで遠征してるんだよ ユーラシア大陸のはじからはじまで

151 20/12/30(水)10:18:30 No.760080599

モンゴル対策で執権に権力集中したのに時宗が早死しちゃったから結果天皇を傀儡にする上皇を傀儡にする将軍を傀儡にする執権を傀儡にする御内人が政治をする国になった

152 20/12/30(水)10:18:52 No.760080669

鎌倉武士ってようは今で言うとこのヤクザなのでは

153 20/12/30(水)10:19:12 No.760080732

「男の楽しみっつったら夫ぶっ殺してその妻と娘をヤリまくりでしょ～」

154 20/12/30(水)10:19:31 No.760080793

>首都に人口の半分以上が集中していることからもわかるように実際には定住してる人の方が多いよ あんだけモンゴル人力士いるけど遊牧民数えるくらいしかいないらしいな 逸ノ城くらいとか

155 20/12/30(水)10:19:47 No.760080842

近代の話でいうなら モンゴルが経済発展に取り残されたのは隣に中国があるからだよ

156 20/12/30(水)10:19:47 No.760080843

>鎌倉武士ってようは今で言うとこのヤクザなのでは 世界中の戦士階級全部ヤクザじゃねーか！

157 20/12/30(水)10:20:16 No.760080937

>鎌倉武士ってようは今で言うとこのヤクザなのでは 中世の戦士階級なんてのはどこの国でもそんなもんだ

158 20/12/30(水)10:20:23 No.760080964

>鎌倉武士ってようは今で言うとこのヤクザなのでは 中世の武力持った勢力なんて結構どこもそんなもんなんだ 倫理観も哲学も人権意識も育ってないし 古代で育ってても乱世とかで退行してたりするんだ 近世・近代とそれ以前は割とかなり別物なんだ

159 20/12/30(水)10:20:47 No.760081047

>鎌倉武士ってようは今で言うとこのヤクザなのでは 父祖が開拓した領地を守ることと恩賞を得ることに余念がないというベースの部分は後の武士と大差ないよ 後の武士以上に内輪揉めと足の引っ張り合いが得意なだけで

160 20/12/30(水)10:21:02 No.760081088

最大勢力図だと世界の3分の１位勢力下な収めてるんだよね

161 20/12/30(水)10:21:15 No.760081139

>あんだけモンゴル人力士いるけど遊牧民数えるくらいしかいないらしいな >逸ノ城くらいとか みんなで集まってスポーツなんて遊牧してたら無理よ無理

162 20/12/30(水)10:21:16 No.760081142

>今のモンゴルがアレなのは主に清が区画整理でモンゴルを田舎その1にしたから 清を名乗る前からの宿敵だし北元…

163 <a href="mailto:テンプル騎士団">20/12/30(水)10:21:29</a> [テンプル騎士団] No.760081185

>世界中の戦士階級全部ヤクザじゃねーか！ 一向に聖職者ですが…

164 20/12/30(水)10:21:38 No.760081214

中世はどこも蛮族 じゃあ古代の方が良かったりしない？とか思い込んだりするけどそれもそうでもない そして近世期も結構まだ中世気風が残っちゃったりしてる 歴史とは区切れるものでなく連綿と続いてくるものなんやな

165 20/12/30(水)10:22:19 No.760081346

優しそう

166 20/12/30(水)10:22:22 No.760081356

>近世・近代とそれ以前は割とかなり別物なんだ いいですよね自力救済の時代

167 20/12/30(水)10:22:35 No.760081395

>そして近世期も結構まだ中世気風が残っちゃったりしてる >歴史とは区切れるものでなく連綿と続いてくるものなんやな 現代も未来人から見たら野蛮な風習ばかりだろうし

168 20/12/30(水)10:23:02 No.760081476

本質的に暴力のみが権力の拠り所なんだよ戦士階級ってのは 実は脆弱な存在だからどこの国でもそれ以外のところに権威の基盤を得ようとする

169 20/12/30(水)10:23:04 No.760081494

弘安の役って最初から最後まで武士のボロ勝ちじゃねーか

170 20/12/30(水)10:23:10 No.760081508

中世は武士がメチャクチャやってるけど古代は藤原氏や皇族が野蛮なことしまくってるな

171 20/12/30(水)10:23:24 No.760081552

>いいですよね自力救済の時代 だから自分たちを囲ってくれる寺社やらを慕って 公権への支持が落ちる

172 20/12/30(水)10:23:30 No.760081571

>>近世・近代とそれ以前は割とかなり別物なんだ >いいですよね自力救済の時代 集団安全保障みたいな概念は室町時代にならないと生まれないからね… 力がないと自分の土地も守れないんだ

173 20/12/30(水)10:23:38 No.760081595

>清を名乗る前からの宿敵だし北元… 考えてみればすぐ隣だしそういう因縁があってもおかしくないんだな…

174 20/12/30(水)10:23:39 No.760081598

>一向に聖職者ですが… 銀行員きたな…

175 20/12/30(水)10:23:55 No.760081641

アレキサンダー大王も当代で大体遠征終わって子供で内輪もめする末路だったのに 何で孫の代まで延々と勢力拡大し続けてるの統治はしてないの?

176 20/12/30(水)10:24:28 No.760081740

>弘安の役って最初から最後まで武士のボロ勝ちじゃねーか 結局六波羅探題からの援軍使わずに勝てたぞ

177 20/12/30(水)10:24:42 No.760081790

ルネサンスだぜ！それ以前は暗黒だぜ！ とか言っても近世期でもまだ魔女狩りはあったしな 近代だって秘密結社とか薬物によるトランスとかオカルト志向はまだまだあったし

178 20/12/30(水)10:24:52 No.760081821

>弘安の役って最初から最後まで武士のボロ勝ちじゃねーか 対馬の民見捨てて全滅してるけど

179 20/12/30(水)10:25:15 No.760081884

戦国ってかなり秩序ある時代だよな

180 20/12/30(水)10:25:20 No.760081893

>じゃあ中国最強だな それに異論唱える人いないのでは？

181 20/12/30(水)10:25:27 No.760081922

>中世はどこも蛮族 >じゃあ古代の方が良かったりしない？とか思い込んだりするけどそれもそうでもない 暗黒時代論も払拭されるまで長かったものよ

182 20/12/30(水)10:25:34 No.760081946

>アレキサンダー大王も当代で大体遠征終わって子供で内輪もめする末路だったのに >何で孫の代まで延々と勢力拡大し続けてるの統治はしてないの? モンゴルは統治がシステム化されてたんで領内はむしろ平和

183 20/12/30(水)10:25:36 No.760081951

>アレキサンダー大王も当代で大体遠征終わって子供で内輪もめする末路だったのに >何で孫の代まで延々と勢力拡大し続けてるの統治はしてないの? ここは長男領→長男「よし次攻めるぜ」 こっちは次男領→次男「よし次攻めるぜ」 あっちは三男領→三男「よし次攻めるぜ」 こんな感じ

184 20/12/30(水)10:25:41 No.760081973

御成敗式目からすれば武家諸法度とかめっちゃ発展してるからね…

185 20/12/30(水)10:25:52 No.760082018

気に入らんことあったらすぐ殺すすぐ腹切るの風潮から脱せたのは徳川幕府のおかげです

186 20/12/30(水)10:26:49 No.760082190

>戦国ってかなり秩序ある時代だよな 室町時代の方が色々酷いと感じる

187 20/12/30(水)10:26:55 No.760082207

>近代だって秘密結社とか薬物によるトランスとかオカルト志向はまだまだあったし 秘密結社やオカルトは当時最新の科学だったし…

188 20/12/30(水)10:27:24 No.760082313

まだ戦国気風が残っちゃってる時に もうそういう時代じゃねえんだよ！！！って口酸っぱくして言ったからな…

189 20/12/30(水)10:27:52 No.760082406

江戸幕府→やらかしたら腹切らせる 室町幕府→やらかしたら南朝に逃げる 鎌倉幕府→やらかしてもやらかさなくても族滅する

190 20/12/30(水)10:29:20 No.760082685

調べたら竹崎季永さん結局恩賞貰えてたのね良かった

191 20/12/30(水)10:31:19 No.760083073

>調べたら竹崎季永さん結局恩賞貰えてたのね良かった 恩賞アピールは武士の基本だぞ 謙虚さなんてのは創作の中の話だ

192 20/12/30(水)10:31:25 No.760083098

>秘密結社やオカルトは当時最新の科学だったし… むしろオカルトは語源がラテン語の「隠されたもの」であるように現象の裏には必ずこの世界の内部で完結する原因があるという近代科学の神の介入によつ奇跡を排除する思考の産物なんだよね